Re[3]: Про исследования, граничащие с секретной информацией
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 22.05.18 09:51
Оценка:
Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:

N>>у нас в каждой специальности чётко прописано, что в ней можно исследовать.

_>Шо? Специальность 05.13.11 — Математическое обеспечение вычислительных машин, комплексов и компьютерных сетей.
_>Очень четко, ничего не скажешь

Да, достаточно чётко.

_>Уже по одному третьему снизу пункту исследований томов over 9000


По численным методам тоже много томов. И что там секретного? Ты лучше скажи, как студент или аспирант может нечаянно попасть своими исследованиями в область гостайны по этому пункту. Не знаю как сейчас, а раньше мне тему кандидатской утверждали на заседании кафедры. Я там делал доклад и кафедра решала, насколько моя тема подходит под специальность. Это было ещё ДО начала исследований.
С другой стороны, определённые исследования в области радиолокации изначально велись как секретные, возможно их органы и заказывали вузу. Об их результатах знали только учёные с уровнем допуска, печатались также в закрытых изданиях.

_>Вопрос ТС в своё время задавали "первому отделу", толком они тоже не знали.


Так расскажи в конце-концов про случаи, когда изначально открытые исследования становились закрытыми. Наверняка такие случаи были, раз вопросы возникали.
https://elibrary.ru/author_counter.aspx?id=875549
Re[4]: Про исследования, граничащие с секретной информацией
От: sr_dev  
Дата: 22.05.18 10:04
Оценка:
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>По численным методам тоже много томов. И что там секретного? Ты лучше скажи, как студент или аспирант может нечаянно попасть своими исследованиями в область гостайны по этому пункту.


Вероятность ненулевая. Да в принципе проще простого. Хотите вы сделать СКЗИ, а требования ФСБ к ним секретны. Вы их не знаете, но там ряд есть вполне очевидных, без которых СКЗИ не СКЗИ. Вот вы в описании своего СКЗИ случайно их процитировали.

N>Не знаю как сейчас, а раньше мне тему кандидатской утверждали на заседании кафедры. Я там делал доклад и кафедра решала, насколько моя тема подходит под специальность. Это было ещё ДО начала исследований.


Ну это отнюдь не везде так, да и сомневаюсь что ваша кафедра насчет секретности что то там проверяла.

N>Так расскажи в конце-концов про случаи, когда изначально открытые исследования становились закрытыми. Наверняка такие случаи были, раз вопросы возникали.


У нас случаи были другие, но похожие. Скажем так с защитой гостайны как и везде бардак, и люди с ней знакомились не имея доступа формально (в командировках например). Вопрос был — можно ли это потом у нас обсуждать открыто, делая вид что "не знал что это секретно".
Re[5]: Про исследования, граничащие с секретной информацией
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 22.05.18 10:19
Оценка:
Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:

_>У нас случаи были другие, но похожие. Скажем так с защитой гостайны как и везде бардак, и люди с ней знакомились не имея доступа формально (в командировках например). Вопрос был — можно ли это потом у нас обсуждать открыто, делая вид что "не знал что это секретно".


Странно. Я раньше работал в области систем безопасности, которые устанавливались в том числе и нас участки госграницы. Так вот, чтобы поехать в командировку на объект (блокпост или военная часть), надо было получать 3-й уровень доступа. Без него на объект просто не пустили бы.
https://elibrary.ru/author_counter.aspx?id=875549
Re[6]: Про исследования, граничащие с секретной информацией
От: sr_dev  
Дата: 22.05.18 10:28
Оценка:
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>надо было получать 3-й уровень доступа. Без него на объект просто не пустили бы.


Я вам скажу больше — чтобы вам почитать секретный документ, вам мало третьей формы, вам должен быть ещё выписан доступ к этому конкретному документу.
Re[7]: Про исследования, граничащие с секретной информацией
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 22.05.18 11:38
Оценка:
Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:

N>>надо было получать 3-й уровень доступа. Без него на объект просто не пустили бы.

_>Я вам скажу больше — чтобы вам почитать секретный документ, вам мало третьей формы, вам должен быть ещё выписан доступ к этому конкретному документу.

Да я в курсе, 8 лет работал в конторе с военной приёмкой.
https://elibrary.ru/author_counter.aspx?id=875549
Re[2]: Про исследования, граничащие с секретной информацией
От: Mr.Delphist  
Дата: 22.05.18 12:20
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Никакой системы нет, исследуй чего хочешь. Вон самая секретная тема — шифрование, однако же оно доступно на уровне, принципиально не взламываемом всем желающим и никто ничего не запрещает.


Что не помешало американским чекистам несколько лет держать мистера Циммермана за мягкое место. Так что, этого вашего PGP могло в итоге и не быть, как сейчас модно говорить, "по требованию правообладателя".
Re[2]: Про исследования, граничащие с секретной информацией
От: Michael7 Россия  
Дата: 22.05.18 15:19
Оценка:
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Если говорить о научных работах, то случайно попасть в область гостайны сложно, у нас в каждой специальности чётко прописано, что в ней можно исследовать.


И чего, шаг влево или вправо от описания полученной специальности и конкретному человеку уже нельзя этим заниматься, что ли? Это вообще откуда такое? Насколько знаю, есть просто НИИ (или научные организации или отделы где-то), есть их тематика, есть конкретные работы и уже в их рамках что-то относится или не относится к закрытым темам. Квалификационные требования к должности, найм на работу и соответствие специальности — это совсем отдельный вопрос.
Re: Про исследования, граничащие с секретной информацией
От: Voblin Россия http://maslyaew.narod.ru/
Дата: 22.05.18 18:15
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>И вопрос у меня вот какой: какая существует запретительная система на занятия исследованиями, которые могут затрагивать секретные данные? Кто за этим наблюдает и что делают с теми, кто игнорит запреты? Есть у кого практический опыт?


Можно предположить, что тех, кто случайно находит или придумывает секретное, тайно отлавливают, пытают, а потом убивают. И семью вырезают, включая кошек и собак. Деревню сжигают, колодцы отравляют.

А если серьёзно, то пока бумажку о неразглашении не подписал — гуляй, рванина, как хочешь. Сам придумал особо секретную систему наведения ракет? Не, дорогой, ты не секретную систему придумал, а другую, которую ещё никто не засекретил. Пусть даже если она точно такая же, как секретная. Впрочем, если есть подозрение, то лучше быть аккуратным, потому что сжёгшими деревню и отравившими колодцы рыцарями плаща и кинжала будешь судиться на том свете.
Re[2]: Про исследования, граничащие с секретной информацией
От: Cyberax Марс  
Дата: 22.05.18 22:49
Оценка:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Теоретически, это тебе не запрещено, практически будешь следователю доказывать, что ты сам все это придумал, а не секретную бумагу прочитал.

Теоретически это тоже запрещено. Можно доисследоваться до секретных данных с помощью открытых источников и сесть за это.
Sapienti sat!
Re[3]: Про исследования, граничащие с секретной информацией
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 23.05.18 11:37
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

Pzz>>Теоретически, это тебе не запрещено, практически будешь следователю доказывать, что ты сам все это придумал, а не секретную бумагу прочитал.

C>Теоретически это тоже запрещено. Можно доисследоваться до секретных данных с помощью открытых источников и сесть за это.

А как, предполагается, я должен знать, что я доисследовался до секретных данных, если я не имею к ним доступа?
Re[4]: Про исследования, граничащие с секретной информацией
От: Vlad_SP  
Дата: 23.05.18 11:57
Оценка:
Здравствуйте, Pzz,

Pzz>А как, предполагается, я должен знать, что я доисследовался до секретных данных, если я не имею к ним доступа?


Ты об этом узнаешь, когда попытаешься продать или опубликовать полученные результаты.
Re[4]: Про исследования, граничащие с секретной информацией
От: Cyberax Марс  
Дата: 23.05.18 18:22
Оценка:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

C>>Теоретически это тоже запрещено. Можно доисследоваться до секретных данных с помощью открытых источников и сесть за это.

Pzz>А как, предполагается, я должен знать, что я доисследовался до секретных данных, если я не имею к ним доступа?
Телепатировать. Причём документы и инструкции о том, что является секретным, тоже не в публичном доступе.
Sapienti sat!
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.