Про исследования, граничащие с секретной информацией
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 20.05.18 11:46
Оценка:
Такой вопрос возник.

Вот, есть военные исследования разные. Там многое под грифом секретно и даже существуют особые правила для тех, кто имеет допуск к секретной информации (емнип, на ПМЖ в США он уже не может уехать даже с гринкартой).

Есть, наверное, гражданские НИИ, которые тоже подписали такое соглашение и делают те или иные разработки для военных?

Но! Есть те, которые как бы не подписывались и данные секретных исследований для них запрещены. И ведь нужно как то регулировать, чтобы они по своей инициативе случайно не влезли туда, куда лезть им не положено.

И вопрос у меня вот какой: какая существует запретительная система на занятия исследованиями, которые могут затрагивать секретные данные? Кто за этим наблюдает и что делают с теми, кто игнорит запреты? Есть у кого практический опыт?

К примеру, вспоминаю что ранее гироскопы использовались в системах наведения и многие исследования в области гироскопов были под грифом секретно. Казалось бы чепуха — волчок — а и тут за него могли голову оторвать.

Или еще пример. Задницей чувствую, что шаровые молнии до сих пор ставят под сомнение не потому что так уж сложно их воспроизвести в лаборатории, а потому что исследования в данной области засекречены.

Кто что может сказать по этому вопросу?
---
Актуальная база RSDN + Janus
Автор: Shmj
Дата: 15.04 16:31
Re: Про исследования, граничащие с секретной информацией
От: Vlad_SP  
Дата: 20.05.18 12:32
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, Shmj,

S>Но! Есть те, которые как бы не подписывались и данные секретных исследований для них запрещены. И ведь нужно как то регулировать, чтобы они по своей инициативе случайно не влезли туда, куда лезть им не положено.


А в соответствующих организациях, в том числе в этих самых гражданских НИИ, есть так называемый "первый отдел". Вот он и регулирует.
Re: Про исследования, граничащие с секретной информацией
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 20.05.18 14:08
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>И вопрос у меня вот какой: какая существует запретительная система на занятия исследованиями, которые могут затрагивать секретные данные? Кто за этим наблюдает и что делают с теми, кто игнорит запреты? Есть у кого практический опыт?


Ну одно дело, если ты прочитал секретный документ, которого не имел права читать, совсем другое — если ты сам доисследовался до такого, что совпадает с государственной тайной. Теоретически, это тебе не запрещено, практически будешь следователю доказывать, что ты сам все это придумал, а не секретную бумагу прочитал.

S>К примеру, вспоминаю что ранее гироскопы использовались в системах наведения и многие исследования в области гироскопов были под грифом секретно. Казалось бы чепуха — волчок — а и тут за него могли голову оторвать.


За волчок вряд ли. Военным интересны такие гироскопы, с помощью которых можно очень точно определять повороты в пространстве.
Re: Про исследования, граничащие с секретной информацией
От: vsb Казахстан  
Дата: 20.05.18 14:20
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>И вопрос у меня вот какой: какая существует запретительная система на занятия исследованиями, которые могут затрагивать секретные данные? Кто за этим наблюдает и что делают с теми, кто игнорит запреты? Есть у кого практический опыт?


Никакой системы нет, исследуй чего хочешь. Вон самая секретная тема — шифрование, однако же оно доступно на уровне, принципиально не взламываемом всем желающим и никто ничего не запрещает.
Re[2]: Про исследования, граничащие с секретной информацией
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 20.05.18 14:32
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Никакой системы нет, исследуй чего хочешь.


А вы как то связаны с исследованиями, или просто так думаете по простоте душевной?
---
Актуальная база RSDN + Janus
Автор: Shmj
Дата: 15.04 16:31
Re[2]: Про исследования, граничащие с секретной информацией
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 20.05.18 14:53
Оценка:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Ну одно дело, если ты прочитал секретный документ, которого не имел права читать, совсем другое — если ты сам доисследовался до такого, что совпадает с государственной тайной. Теоретически, это тебе не запрещено, практически будешь следователю доказывать, что ты сам все это придумал, а не секретную бумагу прочитал.


Не запрещено частному лицу. Но без оборудования за миллиарды и без кучи свободного времени на исследования — шансов нет.

А если ты занимаешься этим профессионально — то совсем другой разговор. Как я понимаю, темы для исследований контролируются?
---
Актуальная база RSDN + Janus
Автор: Shmj
Дата: 15.04 16:31
Re[3]: Про исследования, граничащие с секретной информацией
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 20.05.18 15:31
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>А если ты занимаешься этим профессионально — то совсем другой разговор. Как я понимаю, темы для исследований контролируются?


Ну, формально — нет. Фактически, конечно, на организацию завсегда надавить можно.
Re: Про исследования, граничащие с секретной информацией
От: siberia2 Россия  
Дата: 20.05.18 16:16
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

глупости. В миру есть не только Московия
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[2]: Про исследования, граничащие с секретной информацией
От: pagid Россия  
Дата: 20.05.18 19:29
Оценка:
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>глупости. В миру есть не только Московия

Ну да, Монголия недурственый вариант для исследований.
Re[3]: Про исследования, граничащие с секретной информацией
От: siberia2 Россия  
Дата: 20.05.18 21:21
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

S>>глупости. В миру есть не только Московия

P>Ну да, Монголия недурственый вариант для исследований.
Лидер по числу найденных динозавров. И там строить адронный коллайдер выйдет дешевле, чем в Швейцарии.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re: Про исследования, граничащие с секретной информацией
От: Sinclair Россия http://corp.ingrammicro.com/Solutions/Cloud.aspx
Дата: 22.05.18 04:03
Оценка: +1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Но! Есть те, которые как бы не подписывались и данные секретных исследований для них запрещены. И ведь нужно как то регулировать, чтобы они по своей инициативе случайно не влезли туда, куда лезть им не положено.
S>И вопрос у меня вот какой: какая существует запретительная система на занятия исследованиями, которые могут затрагивать секретные данные? Кто за этим наблюдает и что делают с теми, кто игнорит запреты? Есть у кого практический опыт?
Как уже упоминали — первый отдел. Если ты получишь оборонно значимые результаты (даже не обязательно те, что уже известны закрытым организациям), то тебя поставят в известность, что тема — засекречена, и возьмут подписку о неразглашении. А попытка поделиться результатами с зарубежными коллегами приведёт на нары.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
http://rsdn.org/File/5743/rsdnaddict.GIF
Re[2]: Про исследования, граничащие с секретной информацией
От: Эйнсток Файр Мухосранск  
Дата: 22.05.18 06:25
Оценка:
Какие в программировании могут быть оборонно значимые результаты?
Re[3]: Про исследования, граничащие с секретной информацией
От: Vlad_SP  
Дата: 22.05.18 06:57
Оценка: +1
Здравствуйте, Эйнсток Файр,

Могут. Внезапно, изначально Интернет разрабатывался DARPA как децентрализованная система военной связи, устойчивая в условиях ядерного конфликта. Это потом он уже стал гражданским и общедоступным.
Re[3]: Про исследования, граничащие с секретной информацией
От: Sinclair Россия http://corp.ingrammicro.com/Solutions/Cloud.aspx
Дата: 22.05.18 07:03
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Какие в программировании могут быть оборонно значимые результаты?

Ну, например, алгоритм разложения длинных целых на множители за линейное время.
Или вычисления дискретного логарифма в группе точек эллиптической кривой
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
http://rsdn.org/File/5743/rsdnaddict.GIF
Re[2]: Про исследования, граничащие с секретной информацией
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 22.05.18 08:33
Оценка:
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Как уже упоминали — первый отдел. Если ты получишь оборонно значимые результаты (даже не обязательно те, что уже известны закрытым организациям), то тебя поставят в известность, что тема — засекречена, и возьмут подписку о неразглашении. А попытка поделиться результатами с зарубежными коллегами приведёт на нары.


Да, вспоминаю друг рассказывал про случай с первым отделом. Просто от меня это все далеко, вы то в этом варитесь, а у меня за 16 лет самостоятельной жизни даже ни разу трудовой книжки не было...
---
Актуальная база RSDN + Janus
Автор: Shmj
Дата: 15.04 16:31
Re: Про исследования, граничащие с секретной информацией
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 22.05.18 08:41
Оценка: 12 (2) +1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Кто что может сказать по этому вопросу?


В России есть уровни допуска к секретным документам. Уехать из страны свободно могут люди с третьим уровнем допуска, со вторым и первым уже нет. Но получить такой уровень надо специально, случайно не выйдет.
Работать с секретной информацией можно только на проверенном оборудовании, для работы с некоторой информацией вообще есть специальные секретные комнаты, оборудованные от разного вида прослушки. Соответственно, унести информацию из комнаты случайно не получится. Всё это касается всех организаций, которые имеют доступ к секретным сведениям.
Если говорить о научных работах, то случайно попасть в область гостайны сложно, у нас в каждой специальности чётко прописано, что в ней можно исследовать. Также прописаны области, все научные достижения которых публикуются в закрытых сборниках и не выходят за границы практики работы с секретными документами.
https://elibrary.ru/author_counter.aspx?id=875549
Re[4]: Про исследования, граничащие с секретной информацией
От: Эйнсток Файр Мухосранск  
Дата: 22.05.18 08:45
Оценка: :)
S>Ну, например, алгоритм разложения длинных целых на множители за линейное время.
S>Или вычисления дискретного логарифма в группе точек эллиптической кривой

Ненаучное фентези не будем расcматривать в качестве примеров.
Отредактировано 22.05.2018 8:51 Эйнсток Файр . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 22.05.2018 8:49 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Re[4]: Про исследования, граничащие с секретной информацией
От: Эйнсток Файр Мухосранск  
Дата: 22.05.18 08:47
Оценка:
V_S> Это потом он уже стал гражданским и общедоступным.

А не видите ли Вы тут некоторой закономерности?
Которая заключается в том, что засекреченное ПО не выживает.
Вот микрософт сделал своё пропиертарное .Net и оно было вытеснено с рынка публичным JavaScript-ом
Теперь микрософт судорожно пытается встроить хоть какие-то свои наработки в WebAssembly
Re[5]: Про исследования, граничащие с секретной информацией
От: Vlad_SP  
Дата: 22.05.18 08:55
Оценка: +1
Здравствуйте, Эйнсток Файр,

ЭФ>А не видите ли Вы тут некоторой закономерности?

ЭФ>Которая заключается в том, что засекреченное ПО не выживает.

Не вижу. Засекреченное ПО (не путать с проприетарным! это разные сущности.) выживает не лучше и не хуже незасекреченного. Просто о действительно засекреченном ПО не пишут досужие корреспонденты в интернетах.
Re[2]: Про исследования, граничащие с секретной информацией
От: sr_dev  
Дата: 22.05.18 09:43
Оценка:
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Если говорить о научных работах, то случайно попасть в область гостайны сложно,

Вопрос ТС как раз и заключается про ту зону риска, когда все таки попадают.

N>у нас в каждой специальности чётко прописано, что в ней можно исследовать.

Шо? Специальность 05.13.11 — Математическое обеспечение вычислительных машин, комплексов и компьютерных сетей.

Очень четко, ничего не скажешь

Языки программирования, а также программные средства их реализации в вычислительных машинах (ВМ), вычислительных комплексах (ВК) и компьютерных сетях (КС).
Теория и программное обеспечение параллельных вычислений.
Языки параллельного программирования.
Программные средства реализации языков параллельного программирования в многопроцессорных ВМ, ВК, компьютерных и нейронных сетях, однородных вычислительных средах и распределенных вычислительных системах.
Теория построения программ, пакетов прикладных программ (ППП), программных комплексов (ПК), а также сетевых программ (СП), в том числе, поддерживающих сетевые протоколы.
Методы оценки показателей качества программных изделий, а также средств автоматизации контроля и приемки программ, ППП, ПК и СП.
Методы повышения надежности функционирования программ.
Приемы и средства унификации программ, ПК, ППП и СП.
Модели и методы разработки программных средств обработки данных и знаний в ВМ, ВК и КС.
Системы и теория языков представления знаний.
Методы проектирования систем управления базами данных (СУБД) и базами знаний (СУБЗ), в том числе распределенными СУБД и СУБЗ.
Программные инструментальные средства разработки интеллектуальных систем, в том числе экспертных систем, систем поддержки принятия решений, обучающих систем и др.
Программные средства для машин логического вывода, алгоритмов и программного обеспечения компьютерной алгебры, распознавания образов и классификации для связи человека с вычислительной машиной.
Разграничение программной и аппаратной реализации функций, развитие микропрограммного и макропроцессорного управления.
Компьютерные методы реализации алгоритмов задач кодирования и защиты информации в ВМ, ВК и КС.
Теория и практика технологических аспектов программирования, изготовления и эксплуатации программ, ПК, ППП и СП, а также программных и инструментальных технологических комплексов поддержки разработки программных средств.
Математическое и программное обеспечение новых информационных технологий.

Уже по одному третьему снизу пункту исследований томов over 9000

Вопрос ТС в своё время задавали "первому отделу", толком они тоже не знали.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.