Вращение Вселенной
От: marcopolo Россия  
Дата: 27.02.18 18:56
Оценка: 2 (1) :)

В начальный момент, при Большом взрыве, Вселенная уже вращалась, и это движение, судя по всему, оставило отпечаток в наблюдаемом ныне космосе. Таков вывод опубликованного недавно исследования.

В рамках международного проекта «Цифровой обзор неба Слоана» (Sloan Digital Sky Survey) учёные каталогизировали направление вращения более 15 тысяч спиральных галактик, правда, пока только в одной части неба — со стороны северного полюса Млечного Пути.

Выяснилось, что наблюдается превышение левосторонних галактик с вращением против часовой стрелки. Эффект выходит за границы 600 миллионов световых лет от Земли.

Автор работы Майкл Лонго (Michael J. Longo) из университета Мичигана (University of Michigan) говорит: «Избыток небольшой, около семи процентов, но шанс, что это может быть случайностью, — один на миллион. Эти результаты чрезвычайно важны, поскольку противоречат почти общепринятому мнению, что на достаточно больших масштабах Вселенная изотропна, без специального направления».

Теперь, похоже, что такое нарушение симметрии произошло из-за первоначального вращения Вселенной, передавшегося затем разбегающемуся во все стороны веществу и, в конечном счёте, галактикам. (Подробности открытия раскрывает статья в Physics Letters B.)

http://www.membrana.ru/particle/16397

Относительно чего вращается Вселенная?
Re: Вращение Вселенной
От: Слава  
Дата: 27.02.18 19:14
Оценка: :)
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>http://www.membrana.ru/particle/16397


Думал, Мембрана ожила, а оказывается ссылка аж на 2011 год.
Re: Вращение Вселенной
От: Александр Кузнецов Россия  
Дата: 28.02.18 04:50
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:


M>

M> В начальный момент, при Большом взрыве, Вселенная уже вращалась, и это движение, судя по всему, оставило отпечаток в наблюдаемом ныне космосе. Таков вывод опубликованного недавно исследования.

M>Относительно чего вращается Вселенная?

Думаю, что относительно своего центра масс.
"Пишите код так, как будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете". (с) Макконнелл, "Совершенный код".
Re: Вращение Вселенной
От: zverjuga Беларусь  
Дата: 28.02.18 11:07
Оценка: +1 :))
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Относительно чего вращается Вселенная?


относительно земли. и попробуй доказать обратное.
проклятый антисутенерский закон
Re[2]: Вращение Вселенной
От: Nikе Россия  
Дата: 28.02.18 11:15
Оценка:
Здравствуйте, Александр Кузнецов, Вы писали:

АК>Думаю, что относительно своего центра масс.


Так у неё нет центра масс.
Нужно разобрать угил.
Re[2]: Вращение Вселенной
От: AlexRK  
Дата: 28.02.18 11:29
Оценка:
Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:

M>>Относительно чего вращается Вселенная?


Z>относительно земли. и попробуй доказать обратное.


Доказывают исходное утверждение, а не обратное.
Re: Вращение Вселенной
От: Рома Мик Россия http://romamik.com
Дата: 28.02.18 12:21
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Относительно чего вращается Вселенная?

Относительно инерциальных систем отсчета.
Re: Вращение Вселенной
От: ineaugh  
Дата: 01.03.18 16:03
Оценка: 5 (2)
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>

M> В начальный момент, при Большом взрыве, Вселенная уже вращалась, и это движение, судя по всему, оставило отпечаток в наблюдаемом ныне космосе. Таков вывод опубликованного недавно исследования.

M>http://www.membrana.ru/particle/16397

Заинтересовался вопросом, посмотрел ссылки. Оригинальная статья: https://arxiv.org/abs/1104.2815 . Это исследование опровегли, найден источник ошибки в данных: https://arxiv.org/abs/1610.07060 . По современным представлениям, никакого вращения нет: https://arxiv.org/abs/1605.07178
Re[2]: Вращение Вселенной
От: marcopolo Россия  
Дата: 01.03.18 22:16
Оценка: :)
Здравствуйте, ineaugh, Вы писали:


I>Заинтересовался вопросом, посмотрел ссылки. Оригинальная статья: https://arxiv.org/abs/1104.2815 . Это исследование опровегли, найден источник ошибки в данных: https://arxiv.org/abs/1610.07060 . По современным представлениям, никакого вращения нет: https://arxiv.org/abs/1605.07178


Это противоречит логической индукции. Все системы, и элементарные частицы, и метагалактики вращаются, почему Вселенная может быть исключением?
Re[3]: Вращение Вселенной
От: Александр Кузнецов Россия  
Дата: 02.03.18 05:02
Оценка: :)
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

АК>>Думаю, что относительно своего центра масс.


N>Так у неё нет центра масс.


А из чего это следует? Центральную точку можно отыскать у любой, даже распределённой группы объектов. Как самый простой пример из астрономии, Плутон и Харон вращаются вокруг общего центра масс, находященгося за пределами поверхности Плутона.
"Пишите код так, как будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете". (с) Макконнелл, "Совершенный код".
Re[4]: Вращение Вселенной
От: Андрей Ушаков Финляндия  
Дата: 02.03.18 10:06
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, Александр Кузнецов, Вы писали:

АК>А из чего это следует? Центральную точку можно отыскать у любой, даже распределённой группы объектов. Как самый простой пример из астрономии, Плутон и Харон вращаются вокруг общего центра масс, находященгося за пределами поверхности Плутона.


Вселенная не плоская. Ну, давайте для примера рассмотрим одномерную вселенную, топологически эквивалентную окружности. Далее разместим на ней равномерно точки. Ну, через каждый угловой градус. А теперь найдите мне центр (который расположен именно что на самой окружности)? Да даже у обычного бесконечного евкидового простарнства центра нет.
Re[3]: Вращение Вселенной
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 02.03.18 10:28
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Это противоречит логической индукции. Все системы, и элементарные частицы, и метагалактики вращаются, почему Вселенная может быть исключением?


Они вращаются где? В пространстве.
Вселенная — это само пространство и есть. Относительно чего должно вращаться само пространство?
Re[3]: Вращение Вселенной
От: AleksandrN Россия  
Дата: 02.03.18 10:45
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Это противоречит логической индукции. Все системы, и элементарные частицы, и метагалактики вращаются, почему Вселенная может быть исключением?


А как это определить? То, что Земля вращается вокруг своей оси, Солнца и центра Млечного Пути мы можем определить, наблюдая за небесными телами. Но если представить, что у нас нет ориентиров, мы не поймём, что наша планета вращается. Как понять, вращается ли Вселенная?
Re[4]: Вращение Вселенной
От: Nikе Россия  
Дата: 02.03.18 12:52
Оценка:
Здравствуйте, Александр Кузнецов, Вы писали:

АК>А из чего это следует? Центральную точку можно отыскать у любой, даже распределённой группы объектов. Как самый простой пример из астрономии, Плутон и Харон вращаются вокруг общего центра масс, находященгося за пределами поверхности Плутона.


Я так подозреваю, что ты думаешь, что у вселенной есть край?
Нужно разобрать угил.
Re[5]: Вращение Вселенной
От: Александр Кузнецов Россия  
Дата: 02.03.18 13:55
Оценка:
Здравствуйте, Андрей Ушаков, Вы писали:

АУ>Здравствуйте, Александр Кузнецов, Вы писали:


АК>>А из чего это следует? Центральную точку можно отыскать у любой, даже распределённой группы объектов. Как самый простой пример из астрономии, Плутон и Харон вращаются вокруг общего центра масс, находященгося за пределами поверхности Плутона.


АУ>Вселенная не плоская. Ну, давайте для примера рассмотрим одномерную вселенную, топологически эквивалентную окружности. Далее разместим на ней равномерно точки. Ну, через каждый угловой градус. А теперь найдите мне центр (который расположен именно что на самой окружности)? Да даже у обычного бесконечного евкидового простарнства центра нет.


Не уверен, что операция вращения применима к одномерному пространству, но идею понял.

Ок, берём лист бумаги. У него есть центр масс, совпадающий с листом и именно вокруг этого центра он будет вращаться. Тут всё очевидно.
Теперь сминаем лист. Центр масс объекта может как совпадать с листом, так и нет. В любом случае, вращаться объект будет именно относительно центра масс, пусть даже его центр масс будет находиться за пределами "двумерного пространства".
Т.е., если вы поменяли условие задачи, введя дополнительное измерение для сворачивания одномерной вселенной в плоскую окружность, то пространство у нас тут же стало двумерным, пусть даже одномерные "мы" об этом не догадываемся. И от того, что центр масс системы становится вне нашего восприятия, возможность его наличия и вращения вокруг него не отменяется.

Про бесконечное евклидово пространство я не понял. На сколько я помню, Вселенная ограничена временем, прошедшим с момента большого взрыва.
"Пишите код так, как будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете". (с) Макконнелл, "Совершенный код".
Re[6]: Вращение Вселенной
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 02.03.18 14:23
Оценка: +1
Здравствуйте, Александр Кузнецов, Вы писали:

АК>Про бесконечное евклидово пространство я не понял. На сколько я помню, Вселенная ограничена временем, прошедшим с момента большого взрыва.


Но в тоже время во Вселенной нет того центра, в котором изначально произошёл Большой взрыв. Потому что расширяющаяся Вселенная — это не разлетающееся вещество в пространстве, а расширяющееся пространство, наполненное веществом. И именно поэтому не может быть центра вращения за пределами Вселенной, потому что там нет пространства.
Re: Вращение Вселенной
От: denisko http://sdeniskos.blogspot.com/
Дата: 02.03.18 17:54
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:



M>Относительно чего вращается Вселенная?

Скорее всего относительно себя в какой-то момент позже. Т.е. если взять касательные к мировым линиям на каком-то значительном расстоянии (сколько-то лет) и совместить в одной точке, то перевести одни в другие можно чем-то типа поворт + растяэение.
<Подпись удалена модератором>
Re[6]: Вращение Вселенной
От: D. Mon Великобритания http://thedeemon.livejournal.com
Дата: 05.03.18 08:13
Оценка:
Здравствуйте, Александр Кузнецов, Вы писали:

АК>Ок, берём лист бумаги. У него есть центр масс, совпадающий с листом и именно вокруг этого центра он будет вращаться. Тут всё очевидно.


А теперь возьмем бесконечный лист бумаги. Где его центр масс?

АК>Про бесконечное евклидово пространство я не понял. На сколько я помню, Вселенная ограничена временем, прошедшим с момента большого взрыва.


Этим временем ограничен кусочек, который мы можем видеть — откуда успел дойти свет. Но это запросто может быть конечный кусочек бесконечной вселенной, которая с самого начала была бесконечной. Иначе придется как-то объяснять, как же нас угораздило оказаться в самом центре.
Re[7]: Вращение Вселенной
От: Троцкий Мексика  
Дата: 06.03.18 06:08
Оценка:
Здравствуйте, D. Mon, Вы писали:

DM>Этим временем ограничен кусочек, который мы можем видеть — откуда успел дойти свет. Но это запросто может быть конечный кусочек бесконечной вселенной, которая с самого начала была бесконечной. Иначе придется как-то объяснять, как же нас угораздило оказаться в самом центре.


Но массу Вселеенной оценивают в 6*10е51 кг. Таки он конечна.
Re[8]: Вращение Вселенной
От: D. Mon Великобритания http://thedeemon.livejournal.com
Дата: 06.03.18 07:23
Оценка:
Здравствуйте, Троцкий, Вы писали:

Т>Но массу Вселеенной оценивают в 6*10е51 кг. Таки он конечна.


*наблюдаемой* вселенной. Во всех таких оценках речь всегда о наблюдаемой вселенной, о том куске, что мы видим.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.