Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Да не две, почти в каждом областном центре есть своя ЦМШ, как правило при местной консерве.
Ну круто если так. А вот для программистов таких школ нет. И для инженеров. И для медиков.
DO>Я сказал: «Средне образование в современных условиях не должно быть социальным лифтом.» Среднее, не высшее. Про высшее я писал тут
Ок, и почему именно среднее образование не должно быть социальным лифтом? Позднесоветская система когда 11 лет были де-факто доступны для всех привели к тому что все считают себе достойными ВУЗа, а не ПТУ. Хотя в обьществе квалифицированные рабочие востребованны гораздо больше чем дипломоносцы.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Надо ЕГЭ улучшать, чтобы там не было взяточничества. Идея-то хорошая. Контрольные в школах всегда были рассадником кумовства. ЕГЭ в теории хорошая штука, т.к. позволяет объективно оценивать всех одинаково. На практике, конечно, взяточничество там видно невооружённым взглядом.
Взяточничество там в отдельных проблемных регионах. В этих регионах любая другая система оценивания будет давать подобные сбои.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Тут не все так однозначно. Я не пойду, но вот моя жена хотела бы (она сейчас в Курчатнике работает, и химию может вполне преподавать), но нет, нельзя.
Я думаю ты сам понимаешь, что это считанные единицы, которые не покроют потребности. Даже тех, кто может — мало. А тех кто пойдет? А тех, кто продержится больше полугода?
DO>Сейчас — сменить школу, других вариантов просто нет. А вот если отдать формирование/выбор программы попечительскому совету школы, куда входят учителя и администрация школы, родители и ученики, то тогда возможны варианты.
У меня большие сомнения в том, что родители способны принимать какие-то осознанные коллективные решения. После того как я в нескольких классах и в садиках побывал на родительских собраниях, мне вообще кажется, что они неспособны за вменяемое время принять даже очевидные предлагаемые решения. Вырабатывать и принимать свои решения они решительно неспособны, не говоря уже о качестве этих решений (три часа мусолим, ночь уже, все готовы голосовать хоть за черта лысого).
Когда же дело касается денег, там все очень и очень плохо с консенсусом, у каждого свое очень важное и правильное мнение.
DO>Готов заслушать твои предложения.
Для предложений надо понять, какую проблему решаем. Если это проблема "у нас недоучителей горы", то улучшать мотивацию учителей.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
vsb>>Надо ЕГЭ улучшать, чтобы там не было взяточничества. Идея-то хорошая. Контрольные в школах всегда были рассадником кумовства. ЕГЭ в теории хорошая штука, т.к. позволяет объективно оценивать всех одинаково. На практике, конечно, взяточничество там видно невооружённым взглядом.
Z>Взяточничество там в отдельных проблемных регионах. В этих регионах любая другая система оценивания будет давать подобные сбои.
Не обязательно. То, что можно проверить программно (тесты) должно проверяться программно. То, что нужно проверять вручную, должно перемешиваться по всей республике и ответ на вопрос 26 школьника Расула должен проверять педагог Мария из Владивостока (естественно не подозревая об этом). Весь софт должен работать в Москве, т.е. чтобы подделать результаты, нужно, как минимум, подкупить московских программистов. Может ради ОЧЕНЬ высокого лица такое и проделают, но они статистики не делают, а остальным это будет не по силам.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Взяточничество там в отдельных проблемных регионах. В этих регионах любая другая система оценивания будет давать подобные сбои.
Достаточно забанить ЕГЭ этих регионов для поступления в ВУЗы других регионов. Т.е. провели слепую проверку, обнаружили больше N случаев злоупотреблений, разрешили ВУЗам не принимать абитуру из этого центра, города или вообще региона. Дальше их дело, хотят берут, не хотят, не берут, хотят устраивают дополнительно собеседование.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Я думаю ты сам понимаешь, что это считанные единицы, которые не покроют потребности. Даже тех, кто может — мало. А тех кто пойдет? А тех, кто продержится больше полугода?
А зачем держаться больше полугода? Заключать контракт на учебный год, полгода или четвретьи и норм. Будет естественная ротация. Когда я учился, у нас сменило 8 учителей информатики и 4 учителя физики и никого это особенно не расстроило.
Z>У меня большие сомнения в том, что родители способны принимать какие-то осознанные коллективные решения. После того как я в нескольких классах и в садиках побывал на родительских собраниях, мне вообще кажется, что они неспособны за вменяемое время принять даже очевидные предлагаемые решения. Вырабатывать и принимать свои решения они решительно неспособны, не говоря уже о качестве этих решений (три часа мусолим, ночь уже, все готовы голосовать хоть за черта лысого).
Есть такое, к сожалению большинство людей у нас не способны нормально договариваться, ну так пусть учатся. Школа для этого годится не так уж плохо.
Z>Для предложений надо понять, какую проблему решаем. Если это проблема "у нас недоучителей горы", то улучшать мотивацию учителей.
Это проект на четверть, если не на половину, века, а результаты хотелось бы уже сейчас.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Не обязательно. То, что можно проверить программно (тесты) должно проверяться программно. То, что нужно проверять вручную, должно перемешиваться по всей республике и ответ на вопрос 26 школьника Расула должен проверять педагог Мария из Владивостока (естественно не подозревая об этом).
Ты не поверишь. Все так и есть, только в пределах одного региона. Причем каждую работу проверяют два препода и если оценки сильно отличаются — председатель комиссии лично. То, что можно проверить программно проверяется ессно программно.
vsb>Весь софт должен работать в Москве, т.е. чтобы подделать результаты, нужно, как минимум, подкупить московских программистов. Может ради ОЧЕНЬ высокого лица такое и проделают, но они статистики не делают, а остальным это будет не по силам.
Я когда-то занимался автоматизацией проверки ЕГЭ, поверь, там все нормально. Подкупают на другой стадии, просто пишут экзамен за ученика. Для этого достаточно подкупить комиссию в конкретной школе. Это сложно, но в некоторых регионах возможно, например в Туве есть отдаленные школы в тайге, куда перед ЕГЭ прибывает на обучение множество новичков. Думаю в Дагестане и Чечне картина похожая. Другое дело, что в масштабах страны это незначительные явления и влияют в основном на настроение людей с обостренным чувством справедливости.
Здравствуйте, pestis, Вы писали:
P>Рассчитываю, и прикладываю к этому усилия. И я хочу чтобы мой ребенок учился среди детей тех, кто разделяет мои взгляды. А дети любителей пива и телевизора пускай учатся где-нибудь в другом месте, а потом поступают в ПТУ.
Z>Я думаю ты сам понимаешь, что это считанные единицы, которые не покроют потребности. Даже тех, кто может — мало. А тех кто пойдет? А тех, кто продержится больше полугода?
Вот не знаю, не считал. В моем кружении таких достаточно, кое-кто даже пошел на второе высшее в пед.
Z>У меня большие сомнения в том, что родители способны принимать какие-то осознанные коллективные решения. После того как я в нескольких классах и в садиках побывал на родительских собраниях, мне вообще кажется, что они неспособны за вменяемое время принять даже очевидные предлагаемые решения. Вырабатывать и принимать свои решения они решительно неспособны, не говоря уже о качестве этих решений (три часа мусолим, ночь уже, все готовы голосовать хоть за черта лысого).
Не надо путать родительские собрания и попечительские совет, куда входит родительский актив. Если что, то я в родительском комитете еще с детсада, так что знаю о чем говорю. Я и на всех родительский собраниях был, и на совещаниях с администрацией школ, и с представителями депобраза, там другой уровень.
Z>Когда же дело касается денег, там все очень и очень плохо с консенсусом, у каждого свое очень важное и правильное мнение.
Это когда делят свои деньги , когда деньги выделяет третья сторона (государство) разговор идет в деловом русле.
DO>>Готов заслушать твои предложения. Z>Для предложений надо понять, какую проблему решаем.
Проблема вот
LVV>>Привалов предложил, когда она оставит в школе 3 документа для препода: LVV>>журнал, дневник, и электронный журнал S>Каким образом это повлияет на некачественных преподавателей? Учить свой предмет они лучше не станут — т.к. они его в принципе не освоили. S>А таких недоучителей у нас горы. Понятно, что отчетность мешает хорошим учителям работать. Но плохих то у нас больше — и они никуда не денутся.
Плохих программистов тоже сильно больше, чем хороших...
Если в школе будет 1-2 хороших учителей, которые будут УЧИТЬ, а не отчетность писать, то и остальные подтянутся.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
LVV>>2. Запретила в школах даже упоминание об образовательных услугах, постановив, что главное — воспитание. Z>А это дешевый популизм.
Вначале было СЛОВО! LVV>>3. В будущем годе собирается провести ВСЕРОССИЙСКУЮ контрольную в школах по предметам, которые наименее всего сдают по ЕГЭ. Z>Очередное глобальное тестирование? Что в этом особенного?
Нет. это внеплановое.
Можно будет получить реальные цифры о НЕподготовке по дисциплинам, которые не для поступления в вуз.
Ибо по ЕГЭ — все у нас хорошо...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
LVV>>журнал, дневник, и электронный журнал Z>При наличии третьего первые два не нужны.
Нужны. Пока нужны.
Не все родители (и учителя) — продвинутые пользователи.
Тем более, в некоторых местах, где с инетом плоховато...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Плохих программистов тоже сильно больше, чем хороших... LVV>Если в школе будет 1-2 хороших учителей, которые будут УЧИТЬ, а не отчетность писать, то и остальные подтянутся.
Но как, Холмс?!
В любой школе найдутся пара-тройка хороших учителей. Куда и каким образом должны подтянуться остальные?
Равняться на сильного можно, когда работаешь в группе над одной задачей. Учителя — не тот случай. Там каждый борется с учениками в одиночку.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
LVV>>Плохих программистов тоже сильно больше, чем хороших... LVV>>Если в школе будет 1-2 хороших учителей, которые будут УЧИТЬ, а не отчетность писать, то и остальные подтянутся. SVZ>Но как, Холмс?! SVZ>В любой школе найдутся пара-тройка хороших учителей. Куда и каким образом должны подтянуться остальные? SVZ>Равняться на сильного можно, когда работаешь в группе над одной задачей. Учителя — не тот случай. Там каждый борется с учениками в одиночку.
Вы давно преподавали?
Я с учителями информатики имею дело довольно плотно. Поэтому знаю, о чем говорю.
Учителя — тот самый случай...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
SVZ>>В любой школе найдутся пара-тройка хороших учителей. Куда и каким образом должны подтянуться остальные? SVZ>>Равняться на сильного можно, когда работаешь в группе над одной задачей. Учителя — не тот случай. Там каждый борется с учениками в одиночку.
LVV>Вы давно преподавали? LVV>Я с учителями информатики имею дело довольно плотно. Поэтому знаю, о чем говорю. LVV>Учителя — тот самый случай...
У меня преподаватель сейчас на кухне сидит, к завтрашним урокам готовится.
Я допускаю, что жене попросту не свезло и школа, в которой она работает, поганая.
Все пашут по своему расписанию, между собой пересекаются либо в буфете, либо при поисках классных журналов и каким образом они могут подтягиваться я представить не могу.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Не все родители (и учителя) — продвинутые пользователи.
Для родителей еще можно дневник оставить, хотя и спорно. Но учителю придется научиться пользоваться электронным, никто за него вести не будет и вся школа его ждать тоже не обязана.
LVV>Тем более, в некоторых местах, где с инетом плоховато...
Это совершенно отдельная проблема, в этих местах полно и другой специфики, по ним нельзя вообще какие-то общие решения править.
LVV>>Нет. это внеплановое. Z>Это хорошо или плохо?
Экстренная операция по удалению опухоли это хорошо или плохо? С одной стороны хорошо, заметили и еще можно что-то сделать, с другой стороны плохо, что поздно заметили.
LVV>>Можно будет получить реальные цифры о НЕподготовке по дисциплинам, которые не для поступления в вуз. Z>То есть основное ее назначение подтвердить чью-то гипотезу о НЕподготовке? Это плохой метод управления.
Нет, основное ее назначение выяснить полную картину и оценить масштабы бедствия.
, когда деньги выделяет третья сторона (государство) разговор идет в деловом русле.
