Re: Breakthrough Starshot
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 19.04.16 11:21
Оценка: 29 (2)
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

L>ТАСС: Наука — Breakthrough Starshot: $100 млн на проект прорыва за пределы Солнечной системы

L>Кто-нибудь может пояснить, как космический аппарат весом несколько грамм может передать достаточно мощный сигнал на расстояние несколько световых лет?

Зелёный Кот разъяснил, что сейчас проект нереализуем, но может быть реализован в ближайшие десятилетия:

Это не значит, что проект нереальный, пока лишь обозначена цель и предложена концепция решения задачи. На ее решение предлагается отвести 20 лет, к разработке приглашаются лучшие ученые. Проект обещают сделать полностью открытым — с публикуемой документацией и обсуждением на форуме.

Re[3]: Breakthrough Starshot
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 19.04.16 12:22
Оценка: 6 (1)
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

M>>Лазерным лучем, например. Современные детекторы уже позволяют ловить отдельные фотоны.

L>P.S. Рискну предположить, что для детектирования даже отдельных фотонов на таких расстояниях лазер (напомню, речь идет о космическом аппарате массой несколько грамм) должен излучать киловатты, если не мегаватты.

А если запустить многомиллионный рой таких КА, который может самоорганизовываться для одновременной отправки сигнала, например?
Re[4]: Breakthrough Starshot
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 19.04.16 12:36
Оценка:
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>А если запустить многомиллионный рой таких КА, который может самоорганизовываться для одновременной отправки сигнала, например?


Идея интересная, но давайте оценим массу такого роя, предположив, что потребуется 10 млн «наноаппаратов», каждый из которых весит 10 г:

(10 x 10^6) x 10^-2 = 10^5 кг = 100 т

Реально ли разогнать супермощным лазером множество объектов, общая масса которых составляет 100 т, до субсветовой скорости?

P.S. Исправил у себя ошибку, а то первоначально недооценил общую массу на порядок.
Отредактировано 19.04.2016 12:38 Lazytech . Предыдущая версия .
Re[2]: Breakthrough Starshot
От: Sinix  
Дата: 19.04.16 12:41
Оценка: 8 (2)
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>

Это не значит, что проект нереальный, пока лишь обозначена цель и предложена концепция решения задачи. На ее решение предлагается отвести 20 лет, к разработке приглашаются лучшие ученые. Проект обещают сделать полностью открытым — с публикуемой документацией и обсуждением на форуме.


Я бы вот эту цитату привёл. Исчёрпывающе, кмк.

Изложенная концепция фактически опирается на технологии, которых нет, но в теории они должны появиться в ближайшие 10 лет. Starshot полагается на закон Мура, рассчитывая, что если 10 лет назад спутники весили тонну, а сейчас один килограмм, то через 10 лет они дойдут до 1 грамма. Толщину пленки для паруса они считают не в долях миллиметра, а в сотнях атомных слоев. Сейчас более-менее реализуемо выглядит только наземная часть с огромным полем самонаводящихся лазеров.

Это сработает?
В той концепции, что изложена, — нет. Но у проекта есть 20 лет и 100 миллионов долларов, чтобы исправить ошибки.
...
Во-первых, такие мощные лазеры в доли секунды спалят наши микропарусники. Если мы ослабим импульс, то по мере удаления от околоземной орбиты лучи будут рассеиваться и давление будет падать. Но это еще можно обойти, если повысить мощность или добавить новые лазерные лучи.

Про обратный сигнал тож ничего, "вообще-то это невозможно, но чтобы сказать наверняка — приходите через 20 лет, пожалуйста".

Ну и вишенкой на торте — вот этот коммент.

Если уж дать волю фантазии, то в разгоняемом микроскопическом корабле не должно быть ни антенн, ни оптических приборов, только конвертер энергии в материю и структурный ассемблер, действующий по заложенной программе.

Ненаучная фантастика, как и было сказано.

Саммари: всё сработает, потому что как в мультиках.
Re[5]: Breakthrough Starshot
От: Sinix  
Дата: 19.04.16 12:46
Оценка: :))) :)
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

L>Реально ли разогнать супермощным лазером множество объектов, общая масса которых составляет 100 т, до субсветовой скорости?


Ну что вы сразу с этой вашей пошлой физикой ( ).
Re[6]: Breakthrough Starshot
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 19.04.16 12:48
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, Sinix, Вы писали:

S>Ну что вы сразу с этой вашей пошлой физикой ( ).


Наверное, при таком подходе будет проще запустить один большой корабль, который при подлете к Альфе Центавра выпустит многомиллионный рой «нанороботов».
Отредактировано 19.04.2016 12:50 Lazytech . Предыдущая версия .
Re[5]: Breakthrough Starshot
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 19.04.16 13:17
Оценка: 6 (1)
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

A>>А если запустить многомиллионный рой таких КА, который может самоорганизовываться для одновременной отправки сигнала, например?

L>Идея интересная, но давайте оценим массу такого роя, предположив, что потребуется 10 млн «наноаппаратов», каждый из которых весит 10 г:
L>(10 x 10^6) x 10^-2 = 10^5 кг = 100 т
L>Реально ли разогнать супермощным лазером множество объектов, общая масса которых составляет 100 т, до субсветовой скорости?

Этак мы сейчас все технические проблемы решим. Я не знаю, но можно прикинуть различные варианты. От простого, что через 20 лет лазерам это будет под силу. До, к примеру, возможности неодновременной отправки групп аппаратов: между группами аппаратов могут быть световые минуты и часы, но они всё равно смогут обмениваться сигналами. Можно даже предположить цепочку из таких групп-ретрансляторов от Солнца до целевой звезды.
Re[7]: Breakthrough Starshot
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 19.04.16 13:22
Оценка: 6 (1)
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

S>>Ну что вы сразу с этой вашей пошлой физикой ( ).

L>Наверное, при таком подходе будет проще запустить один большой корабль, который при подлете к Альфе Центавра выпустит многомиллионный рой «нанороботов».

Тогда и корабль может работать передатчиком, рой ни к чему, если только антенну с его помощью побольше создать. Но один корабль хуже по простой причине — его легко потерять, а от от потери части роя мало что изменится.
Re[2]: Breakthrough Starshot
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 19.04.16 16:16
Оценка:
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Зелёный Кот разъяснил, что сейчас проект нереализуем, но может быть реализован в ближайшие десятилетия:

A>

Это не значит, что проект нереальный, пока лишь обозначена цель и предложена концепция решения задачи. На ее решение предлагается отвести 20 лет, к разработке приглашаются лучшие ученые. Проект обещают сделать полностью открытым — с публикуемой документацией и обсуждением на форуме.


Сдается мне, раньше Сингулярность наступит (привет Рэю Курцвейлу сотоварищи! ), чем будет осуществлен этот межзвездный проект.
Re[2]: Breakthrough Starshot
От: Kernan Ниоткуда https://rsdn.ru/forum/flame.politics/
Дата: 22.05.16 13:14
Оценка: +1
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>мощный сигнал и не надо.

Надо.
SK>наноаппарат весом "несколько грамм" — ну пусть сто грамм. сейчас Протоном закидываем на орбиту 20 тонн. в наноаппаратах это будет два миллиона аппаратов. "развешиваем" их по дороге, получается по аппарату на каждые 20 миллионов километров, они друг другу ретранслируют.
Похоже ты не представляешь космические масштабы.
SK>

SK>Наведение луча на световой парус с целью ускорения наноаппаратов до целевой скорости за несколько минут.

Под это надо сперва развернуть лезерную установку на орбите хотя бы и как-то вектор движения. Фотонками что-то тяжеловато будет это сделать.
SK>получается 10 лет на строительство и отработку технологий. 5 лет на разворачивание цепочки. еще 5 на получение снимков.
Да ты что? Глядишь и коммунизму за это время придём!
SK>оптимистично, но в принципе реально.
неа, это фантазии
Sic luceat lux!
Re[3]: Breakthrough Starshot
От: Stanislaw K СССР  
Дата: 22.05.16 14:24
Оценка:
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

SK>>мощный сигнал и не надо.

K>Надо.

я имел в виду что для передачи на пару десятков миллионов километров энергозатраты гораздо дешевле, чем для передачи на пять световых лет

SK>>наноаппарат весом "несколько грамм" — ну пусть сто грамм. сейчас Протоном закидываем на орбиту 20 тонн. в наноаппаратах это будет два миллиона аппаратов. "развешиваем" их по дороге, получается по аппарату на каждые 20 миллионов километров, они друг другу ретранслируют.

K>Похоже ты не представляешь космические масштабы.

Хочешь поделится путевыми заметками из последней поездки к бабушке на Джакку?
Все проблемы от жадности и глупости
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.