Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>>>почему то все заботятся только о том что "на наш век хватит".
Q>>Вообще-то вполне разумный подход. Жители каменного века не экономили камни с тем чтобы их хватило для всех потомков. Так же как и жители медного века не экономили медь чтобы нам хватило ее для прокладки ЛЭП. И правильно делали. xma>вообще то не задумывайся европа о будущем (об окончании запасов нефти, а далее и газа), он бы не развивала планово виэ .
.
xma>и чтобы с ней стало, когда запасы окончились ? если металл исчезнет — то вы попадёте обратно в свой каменный век.
Ключевое слово — если.
xma>>>но вот металлы всё равно кончатся.
Q>>Как они могут кончиться, не объяснишь? Мне интересна физика процесса.
xma>безвозвратные потери при коррозии , в результате всё оседает в земле и в океане
Выделенные слова — несовместимы. Если всё где-то оседает — значит они не безвозвратны. Атомы не могут исчезнуть. И вообще, может ты не в курсе, но железная руда — это не что иное, как ржавчина.
xma>слабо 2 тыс. сумм годовых стоков Волги, Оби, Енисея, Лены и Амура прокачать за год ? xma>с сорбентом длиной 10 тыс . км^2
Вот я ж и говорю: абсолютно некритичное чтение. Ты воспринимаешь информацию даже не пытаясь поразмыслить над ней.
Для начала можно не распылять. В Европе, а особенно в Японии, развита повторная переработка — мусор перед выбрасыванием сортируют и кидают в разные ящики. А из выкинутых мобилок и телевизоров не проблема добыть те материалы из которых они сделаны. А сталь в Европе, как я писал, уже давно получают из металлолома, а не из руды.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re: что будет с цивилизацией когда кончатся минеральные ресурсы ?
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>что будет с цивилизацией когда кончатся минеральные ресурсы ?
xma>в частности в россии через 20 лет кончается нефть — россия будет её импортировать или переведёт всё, включая трактора и комбайны на газ ? или она надеется на электрокары ?
20 лет — это очень пессимистичная оценка, как минимум удваивать надо.
Будет по разному. Что-то переедет на газ, что-то на электричество, чему-то найдут замену, от чего-то придётся совсем отказаться. Пик ресурсов у человечества был не в первый раз и в общем и целом оно от этого не вымерло.
Особенность нынешнего — в двух вещах:
1. В ближайшем будущем могут совпасть пики по нескольким видам ресурсов.
2. Нельзя гарантировать, что конкретное отдельно взятое государство просуществует ещё 50-100 лет в нынешнем виде. Это важно, т.к. большинство глобальных инфраструктурных проектов длятся _очень_ долго и в большинстве случаев при остановке проще начать сначала, чем продолжить. А для новой попытки может банально не хватить ресурсов/возможностей. Примеров полно, достаточно посмотреть даже на относительно небольшие проекты — историю АЭС в Бушере, фейл usec с переводом обогащения на центрифуги или восстановление авиапроизводства на КнААПО. Или ещё более наглядные ан-226/РН Энергия. Несмотря на коммерческий спрос и многочисленные обещания "от сразу и начнём" дальше обещаний пока никуда не сдвинулось
xma>через 63.7 лет заканчивается медь , через 160 лет кончится железо, через 400 лет платина. xma>мировых запасов золотой руды на 35 лет , свинца — на 20 лет , лития на 35 лет.
Проблема не в "закончится", а в уровне повторной переработки. Для повторной переработки нужна энергия, для энергии — добыча природных энергоносителей, для добычи энергоносителей снова нужна энергия. Всё сходится на показателе EROEI: сколько вложили/сколько получили.
У ув. chrustgroup есть огроменный цикл популистских (в хорошем смысле) статей на связанные темы. Конкретно по ресурсам — см раздел "Пик ресурсов" вот здесь.
Re[6]: что будет с цивилизацией когда кончатся минеральные ресурсы ?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>>через 8 тыс лет всё железо безвозвратно скоррозирует .
Pzz>Руда, из которой это самое железо добывают, она и есть скородировавшее железо.
ну и что ты будешь делать когда оно кончится и в руде и в добытом виде ?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>>>>почему то все заботятся только о том что "на наш век хватит".
Q>>>Вообще-то вполне разумный подход. Жители каменного века не экономили камни с тем чтобы их хватило для всех потомков. Так же как и жители медного века не экономили медь чтобы нам хватило ее для прокладки ЛЭП. И правильно делали. xma>>вообще то не задумывайся европа о будущем (об окончании запасов нефти, а далее и газа), он бы не развивала планово виэ .
Q>С чего ты взял, что она развивает их планово? Они развиваются рыночно
без дотаций хрена лысаго бы там что развивалось
xma>>и чтобы с ней стало, когда запасы окончились ? если металл исчезнет — то вы попадёте обратно в свой каменный век.
Q>Выделенные слова — несовместимы. Если всё где-то оседает — значит они не безвозвратны. Атомы не могут исчезнуть. И вообще, может ты не в курсе, но железная руда — это не что иное, как ржавчина.
ну и что что железная руда ржавчина — где ты её достанешь когда она закончится ?
xma>>и чтобы с ней стало, когда запасы окончились ? если металл исчезнет — то вы попадёте обратно в свой каменный век.
Q>Ключевое слово — если.
если не победят коррозию, то это 100% факт .
xma>>слабо 2 тыс. сумм годовых стоков Волги, Оби, Енисея, Лены и Амура прокачать за год ? xma>>с сорбентом длиной 10 тыс . км^2
Q>Вот я ж и говорю: абсолютно некритичное чтение. Ты воспринимаешь информацию даже не пытаясь поразмыслить над ней.
Q>Для начала можно не распылять. В Европе, а особенно в Японии, развита повторная переработка — мусор перед выбрасыванием сортируют и кидают в разные ящики. А из выкинутых мобилок и телевизоров не проблема добыть те материалы из которых они сделаны. А сталь в Европе, как я писал, уже давно получают из металлолома, а не из руды.
безвозвратные потери от коррозии всё равно в итоге сожрут весь металл , как ты его из океана вылавливать будешь ?
Re[7]: что будет с цивилизацией когда кончатся минеральные ресурсы ?
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>>>через 8 тыс лет всё железо безвозвратно скоррозирует . Pzz>>Руда, из которой это самое железо добывают, она и есть скородировавшее железо.
xma>ну и что ты будешь делать когда оно кончится и в руде и в добытом виде ?
Q>>Выделенные слова — несовместимы. Если всё где-то оседает — значит они не безвозвратны. Атомы не могут исчезнуть. И вообще, может ты не в курсе, но железная руда — это не что иное, как ржавчина. xma>ну и что что железная руда ржавчина — где ты её достанешь когда она закончится ?
xma>>>и чтобы с ней стало, когда запасы окончились ? если металл исчезнет — то вы попадёте обратно в свой каменный век. xma>если не победят коррозию, то это 100% факт .
Q>>Для начала можно не распылять. В Европе, а особенно в Японии, развита повторная переработка — мусор перед выбрасыванием сортируют и кидают в разные ящики. А из выкинутых мобилок и телевизоров не проблема добыть те материалы из которых они сделаны. А сталь в Европе, как я писал, уже давно получают из металлолома, а не из руды.
xma>безвозвратные потери от коррозии всё равно в итоге сожрут весь металл , как ты его из океана вылавливать будешь ?
С тобой разговаривать — это примерно то же, что и с RussianFellow-ом. Ты в школе учился? На физику ходил? Ты знаешь что атомы не могут исчезнуть.
А то что я написал про повторную переработку — прочитал?
Наконец, что ресурсов в мире столько, что некоторые в настоящее время разрабатывать не рентабельно — тебя не успокаивает? За будущие поколения волнуешься? Не волнуйся, они сами решат что им нужно.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[8]: что будет с цивилизацией когда кончатся минеральные ресурсы ?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>>>>через 8 тыс лет всё железо безвозвратно скоррозирует . Pzz>>>Руда, из которой это самое железо добывают, она и есть скородировавшее железо.
xma>>ну и что ты будешь делать когда оно кончится и в руде и в добытом виде ?
Q>>>Выделенные слова — несовместимы. Если всё где-то оседает — значит они не безвозвратны. Атомы не могут исчезнуть. И вообще, может ты не в курсе, но железная руда — это не что иное, как ржавчина. xma>>ну и что что железная руда ржавчина — где ты её достанешь когда она закончится ?
xma>>>>и чтобы с ней стало, когда запасы окончились ? если металл исчезнет — то вы попадёте обратно в свой каменный век. xma>>если не победят коррозию, то это 100% факт .
Q>>>Для начала можно не распылять. В Европе, а особенно в Японии, развита повторная переработка — мусор перед выбрасыванием сортируют и кидают в разные ящики. А из выкинутых мобилок и телевизоров не проблема добыть те материалы из которых они сделаны. А сталь в Европе, как я писал, уже давно получают из металлолома, а не из руды.
xma>>безвозвратные потери от коррозии всё равно в итоге сожрут весь металл , как ты его из океана вылавливать будешь ?
Q>С тобой разговаривать — это примерно то же, что и с RussianFellow-ом. Ты в школе учился? На физику ходил? Ты знаешь что атомы не могут исчезнуть.
а никто и не говорит что они исчезнут, они растворятся в воде в итоге .
Q>А то что я написал про повторную переработку — прочитал?
а ты то сам прочитал ?
Q>Наконец, что ресурсов в мире столько, что некоторые в настоящее время разрабатывать не рентабельно — тебя не успокаивает? За будущие поколения волнуешься? Не волнуйся, они сами решат что им нужно.
нет не успокаивает , жить тут млрд. лет , а железо всё безвозвратно скоррозирует с учётом любых ресурсов через 25 тыс . лет . безвозвратно — значит из воды (из океана) ты его хрен добудешь .
плевать мне на будущие поколения, тут мы будем жить или ты собрался на другую планету переезжать ?
Re[9]: что будет с цивилизацией когда кончатся минеральные ресурсы ?
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>нет не успокаивает , жить тут млрд. лет , а железо всё безвозвратно скоррозирует с учётом любых ресурсов через 25 тыс . лет . безвозвратно — значит из воды (из океана) ты его хрен добудешь .
Гуглим массу ядра и его состав и перестаём переживать:P
Re[9]: что будет с цивилизацией когда кончатся минеральные ресурсы ?
Здравствуйте, Sinix, Вы писали:
S>Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>>нет не успокаивает , жить тут млрд. лет , а железо всё безвозвратно скоррозирует с учётом любых ресурсов через 25 тыс . лет . безвозвратно — значит из воды (из океана) ты его хрен добудешь .
S>Гуглим массу ядра и его состав и перестаём переживать:P
ага, ты сначала доковыряйся до него . самая глубокая скважина 12 км . самое глубокое добываемое месторождение 2 км .
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
ma>>плевать мне на будущие поколения, тут мы будем жить
TMU>Ты про переселение душ, что ли?
ты се на палец ножом надави — похожи ощущения на душу ? я про переселение людей
Re: что будет с цивилизацией когда кончатся минеральные ресурсы ?
Q>>Вообще-то вполне разумный подход. Жители каменного века не экономили камни с тем чтобы их хватило для всех потомков. Так же как и жители медного века не экономили медь чтобы нам хватило ее для прокладки ЛЭП. И правильно делали. xma>вообще то не задумывайся европа о будущем (об окончании запасов нефти, а далее и газа), он бы не развивала планово виэ . и чтобы с ней стало, когда запасы окончились ? если металл исчезнет — то вы попадёте обратно в свой каменный век .
Кстати, если на Европу наложить эмбарго, она загнется без импорта газа и нефти за несколько месяцев.
Re[6]: что будет с цивилизацией когда кончатся минеральные ресурсы ?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>>>>почему то все заботятся только о том что "на наш век хватит".
Q>>>Вообще-то вполне разумный подход. Жители каменного века не экономили камни с тем чтобы их хватило для всех потомков. Так же как и жители медного века не экономили медь чтобы нам хватило ее для прокладки ЛЭП. И правильно делали. xma>>вообще то не задумывайся европа о будущем (об окончании запасов нефти, а далее и газа), он бы не развивала планово виэ .
Q>С чего ты взял, что она развивает их планово? Они развиваются рыночно
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>С тобой разговаривать — это примерно то же, что и с RussianFellow-ом. Ты в школе учился? На физику ходил? Ты знаешь что атомы не могут исчезнуть.
Q>А то что я написал про повторную переработку — прочитал?
Q>Наконец, что ресурсов в мире столько, что некоторые в настоящее время разрабатывать не рентабельно — тебя не успокаивает?
Так кроме фантиков для разработки нужна энергия.
За будущие поколения волнуешься? Не волнуйся, они сами решат что им нужно.
После нас хоть потоп. (с) Идиот какой-то
Дути у вас есть?
Кто не скачет, тот паскаль.
Re[2]: что будет с цивилизацией когда кончатся минеральные ресурсы ?
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>>когда кончатся минеральные ресурсы ?
S>Это когда песок закончится? А во что он превратится?
xma>>в частности в россии через 20 лет кончается нефть
S>нефть считается органическим ресурсом, а не минеральным. И легко заменяется на газ или спирт.
есть два месторождения в скалах которые опровергают эту теорию
xma>>мировых запасов золотой руды на 35 лет ,
S>а когда-то было больше? Нет смысла вести разведку ради создания запасов на 1000 лет.
вряд ли запасов много больше чем оцененный мировой потенциал . а нужно больше на 5 порядков .
xma>>через 5 тыс. лет даже алюминий кончится .
S>И не из чего будет делать каменные топоры? А то нефрита явно мало на современное население.
если железо кончится — мало не покажется .
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>>через 8 тыс лет всё железо безвозвратно скоррозирует . 0>То есть станет обратно рудой? O, shi~
растворится в почве и океане .
Re[9]: что будет с цивилизацией когда кончатся минеральные ресурсы ?
Здравствуйте, xma, Вы писали:
Q>>С тобой разговаривать — это примерно то же, что и с RussianFellow-ом. Ты в школе учился? На физику ходил? Ты знаешь что атомы не могут исчезнуть.
xma>а никто и не говорит что они исчезнут, они растворятся в воде в итоге .
Почему в воде? Может на мусорных свалках?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[9]: что будет с цивилизацией когда кончатся минеральные ресурсы ?
Здравствуйте, seomaster, Вы писали:
Q>>Наконец, что ресурсов в мире столько, что некоторые в настоящее время разрабатывать не рентабельно — тебя не успокаивает?
S>Так кроме фантиков для разработки нужна энергия.
Да, с энергией напряженка. Но этим надо заниматься, здесь дает надежду формула E=mc^2
S>После нас хоть потоп. (с) Идиот какой-то
S>Дути у вас есть?
В каменном веке тоже у всех были "дути". Но они не экономили камни для того чтобы детям тоже хватило. Детям надо дать образование — а ресурсы они и сами найдут.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[11]: что будет с цивилизацией когда кончатся минеральные ресурсы ?
Здравствуйте, xma, Вы писали:
S>>Гуглим массу ядра и его состав и перестаём переживать:P xma>ага, ты сначала доковыряйся до него . самая глубокая скважина 12 км . самое глубокое добываемое месторождение 2 км .
И к тому времени, как железо "всё скорродирует" всё так и останется, да. По самым мрачным прикидкам счёт на несколько сотен тысяч лет выходит, мсье собирается дождаться?
Re[3]: что будет с цивилизацией когда кончатся минеральные ресурсы ?
Здравствуйте, seomaster, Вы писали:
0>>То есть станет обратно рудой? O, shi~
S>Руда есть концентрат, ваш КО. Как вы собираетесь собирать распыленные по всему культурному слою металлы?
Да задолбали уже своим распылением! Кто его будет распылять? Ненужные вещи обычно выкидывают на свалку, поэтому концентрация там будет существенно больше чем в руде. А если организовать повторную переработку (что уже делается, и давно) то материалы можно использовать бесконечно. Атомы — неуничтожимы.
А главное — я не пойму для чего этот вопрос поднимается с такой настойчивостью. Чтобы приучить нас жить в нищете, для ее оправдания?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
