что будет с цивилизацией когда кончатся минеральные ресурсы ?
в частности в россии через 20 лет кончается нефть — россия будет её импортировать или переведёт всё, включая трактора и комбайны на газ ? или она надеется на электрокары ?
через 63.7 лет заканчивается медь , через 160 лет кончится железо, через 400 лет платина .
мировых запасов золотой руды на 35 лет , свинца — на 20 лет , лития на 35 лет .
через 5 тыс. лет даже алюминий кончится .
через 8 тыс лет всё железо безвозвратно скоррозирует .
Re: что будет с цивилизацией когда кончатся минеральные ресурсы ?
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>через 160 лет кончится железо
Так-то его уже давненько не добывают почти. Сейчас железо получают либо повторной переработкой, либо обогащая отходы ГОКов
Re: что будет с цивилизацией когда кончатся минеральные ресурсы ?
xma>>через 160 лет кончится железо DOO>Так-то его уже давненько не добывают почти. Сейчас железо получают либо повторной переработкой, либо обогащая отходы ГОКов
Можно какую-нибудь ссылочку? Или я должен был понять все по смайлику?
Re: что будет с цивилизацией когда кончатся минеральные ресурсы ?
xma>в частности в россии через 20 лет кончается нефть — россия будет её импортировать или переведёт всё, включая трактора и комбайны на газ ? или она надеется на электрокары ? xma>через 63.7 лет заканчивается медь ,
Точное время не указано, о чем вообще можно разговаривать?
xma>через 5 тыс. лет даже алюминий кончится . xma>через 8 тыс лет всё железо безвозвратно скоррозирует .
Я так думаю, всем насрать, что будет через 5 тысяч лет. Про 8 тысяч вообще молчу. Потомки разберутся без нашего участия.
Re[2]: что будет с цивилизацией когда кончатся минеральные ресурсы ?
Здравствуйте, maduro, Вы писали:
M>Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>>что будет с цивилизацией когда кончатся минеральные ресурсы ?
M>на эти и другие насущные вопросы читай тут http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:3843
это мой пост
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>>через 160 лет кончится железо DOO>Так-то его уже давненько не добывают почти. Сейчас железо получают либо повторной переработкой, либо обогащая отходы ГОКов
"Мировые разведанные запасы железной руды составляют порядка 160 млрд тонн"
"ежегодно из-за коррозии безвозвратно теряются огромные количества металла. По ориентировочным подсчетам мировая потеря металла от коррозии выражается величиной 20 миллионов тонн в год." http://www.ngpedia.ru/id093209p2.html
т.е. сколько его повторно не перерабатывай — оно всё равно скоррозирует .
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали: TMU>Я так думаю, всем насрать, что будет через 5 тысяч лет. Про 8 тысяч вообще молчу. Потомки разберутся без нашего участия.
х%ли, уже разобрались походу на прошлой планете — теперь на этой тусуем
и вообще то хочу заметить — будут никакие не потомки , а мы
и кстати, места на земле всем не хватит в любом случае
Re: что будет с цивилизацией когда кончатся минеральные ресурсы ?
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>что будет с цивилизацией когда кончатся минеральные ресурсы ?
Что, тоже Кенгуряна наслушался? Предлагаешь начать их экономить?
Ресурсов в мире дофигища, их настолько много, что рыночная цена падает до уровня рентабельности и поэтому большинство месторождений из-за нерентабельности даже не разрабатывается, а остальные балансируют на грани. Когда богатые месторождения заканчиваются, соответствующего ресурса на рынке становится меньше, поэтому цена на него поднимается и становятся рентабельными бедные месторождения. К тому же заработав на богатых месторождениях производители накапливают средства разработку и обустройство бедных. С другой стороны, потребители этих ресурсов видя повышение цен начинают, во-первых, искать пути экономии, а во-вторых — ищут заменители. Это работает на уменьшение спроса, в результате чего цена растет медленно. Короче — рынок умело управляет ресурсами, как и делал это десятки тысяч лет до этого. Если же сейчас создать министерство экономии ресурсов, которое будет распределять их в соответствии с "важностью", то мы погрузимся в нищету и дефицит.
Наконец, те ресурсы которые ты перечислил, не могут кончиться так как атомы неуничтожимы! После их "использования", их можно вновь извлечь из товаров и использовать снова. И этим уже занимается Европа — там сталь выплавляют только из металлолома и в электропечах, а добыча железной руды практически прекращена.
Единственным исключением является нефть, так как она добывается ради содержащейся в ней энергии. Но и выработка энергии подчиняется тем же рыночным законам — производители ищут новые способы ее добычи, а потребители — способы экономии.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[3]: что будет с цивилизацией когда кончатся минеральные ресурсы ?
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>и кстати, места на земле всем не хватит в любом случае
Не, точно Кенгуряна наслушался. Неужели можно быть таким наивным буратиной и воспринимать всё что он несет без малейшей критичности? Ну можно хоть немного задуматься — а может он не прав? Ну например посмотреть на карту плотности населения Земли?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[3]: что будет с цивилизацией когда кончатся минеральные ресурсы ?
TMU>>Я так думаю, всем насрать, что будет через 5 тысяч лет. Про 8 тысяч вообще молчу. Потомки разберутся без нашего участия.
xma>х%ли, уже разобрались походу на прошлой планете — теперь на этой тусуем xma>и вообще то хочу заметить — будут никакие не потомки , а мы
Ага, начинаю понимать...
Re: что будет с цивилизацией когда кончатся минеральные ресурсы ?
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>что будет с цивилизацией когда кончатся минеральные ресурсы ?
xma>в частности в россии через 20 лет кончается нефть — россия будет её импортировать или переведёт всё, включая трактора и комбайны на газ ? или она надеется на электрокары ?
Я полагаю, что нефть заменят на электроэнергию в тех местах, где это можно. Там где нельзя — подорожают услуги. А электроэнергия это атомные электростанции, уголь, на наш век хватит. Ну и всякие солнечные батареи, я в них не верю, что они выберутся из своего процента, это как линукс, никто его не видел, но фанатов куча, но кто его знает, может и "взлетят".
xma>через 63.7 лет заканчивается медь , через 160 лет кончится железо, через 400 лет платина . xma>мировых запасов золотой руды на 35 лет , свинца — на 20 лет , лития на 35 лет . xma>через 5 тыс. лет даже алюминий кончится . xma>через 8 тыс лет всё железо безвозвратно скоррозирует .
Человечество в ближайшие десятки лет окончательно закрепится в космосе и будет разрабатывать метеориты и другие планеты, так что это уже не так важно. А в космосе в принципе всего хватит, там и электроэнергии хоть отбавляй и всего остального.
Re[4]: что будет с цивилизацией когда кончатся минеральные ресурсы ?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Не, точно Кенгуряна наслушался. Неужели можно быть таким наивным буратиной и воспринимать всё что он несет без малейшей критичности? Ну можно хоть немного задуматься — а может он не прав? Ну например посмотреть на карту плотности населения Земли?
годная карта. Ты уже перебрался в сахару/на южный полюс/etc ? Я вот предпочитаю нормальный климат почему-то...
Re[2]: что будет с цивилизацией когда кончатся минеральные ресурсы ?
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>>что будет с цивилизацией когда кончатся минеральные ресурсы ?
xma>>в частности в россии через 20 лет кончается нефть — россия будет её импортировать или переведёт всё, включая трактора и комбайны на газ ? или она надеется на электрокары ?
vsb>Я полагаю, что нефть заменят на электроэнергию в тех местах, где это можно. Там где нельзя — подорожают услуги. А электроэнергия это атомные электростанции, уголь, на наш век хватит. Ну и всякие солнечные батареи, я в них не верю, что они выберутся из своего процента, это как линукс, никто его не видел, но фанатов куча, но кто его знает, может и "взлетят".
почему то все заботятся только о том что "на наш век хватит" . так то нам на планете ещё 1 млрд. лет жить солнечные батареи кстати выберутся, но вот металлы всё равно кончатся .
xma>>через 63.7 лет заканчивается медь , через 160 лет кончится железо, через 400 лет платина . xma>>мировых запасов золотой руды на 35 лет , свинца — на 20 лет , лития на 35 лет . xma>>через 5 тыс. лет даже алюминий кончится . xma>>через 8 тыс лет всё железо безвозвратно скоррозирует .
vsb>Человечество в ближайшие десятки лет окончательно закрепится в космосе и будет разрабатывать метеориты и другие планеты, так что это уже не так важно. А в космосе в принципе всего хватит, там и электроэнергии хоть отбавляй и всего остального.
пригоника 2 млрд. тонн [/ год] железа мне с другой планеты каждый кг отправленный в космос — на вес золота (в буквальном смысле) . в любом случае, даже если б это было возможно на другой планете ресурс также быстро закончится .
Re[3]: что будет с цивилизацией когда кончатся минеральные ресурсы ?
Здравствуйте, xma, Вы писали:
vsb>>Человечество в ближайшие десятки лет окончательно закрепится в космосе и будет разрабатывать метеориты и другие планеты, так что это уже не так важно. А в космосе в принципе всего хватит, там и электроэнергии хоть отбавляй и всего остального.
xma>пригоника 2 млрд. тонн [/ год] железа мне с другой планеты каждый кг отправленный в космос — на вес золота (в буквальном смысле) . в любом случае, даже если б это было возможно на другой планете ресурс также быстро закончится .
Зачем пригонять? На земле будет заповедник с животными и пенсионерами. А производство всё будет в космосе. Там не надо тратить огромное количество энергии на преодоление планетарной гравитации и нет сопутствующих расходов. Ну или конкретно на другой планете будет производство. Перегонять большое количество вещества с или на планету действительно дорого и не вариант.
Re[4]: что будет с цивилизацией когда кончатся минеральные ресурсы ?
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Зачем пригонять? На земле будет заповедник с животными и пенсионерами. А производство всё будет в космосе. Там не надо тратить огромное количество энергии на преодоление планетарной гравитации и нет сопутствующих расходов. Ну или конкретно на другой планете будет производство. Перегонять большое количество вещества с или на планету действительно дорого и не вариант.
Земля станет заповедником, в то время как цивилизация роботов будет осваивать другие планеты. Других планет где могли бы размножаться люди ещё не нашли.
Ce n'est que pour vous dire ce que je vous dis.
Re[4]: что будет с цивилизацией когда кончатся минеральные ресурсы ?
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Здравствуйте, xma, Вы писали:
vsb>>>Человечество в ближайшие десятки лет окончательно закрепится в космосе и будет разрабатывать метеориты и другие планеты, так что это уже не так важно. А в космосе в принципе всего хватит, там и электроэнергии хоть отбавляй и всего остального.
xma>>пригоника 2 млрд. тонн [/ год] железа мне с другой планеты каждый кг отправленный в космос — на вес золота (в буквальном смысле) . в любом случае, даже если б это было возможно на другой планете ресурс также быстро закончится .
vsb>Зачем пригонять? На земле будет заповедник с животными и пенсионерами. А производство всё будет в космосе. Там не надо тратить огромное количество энергии на преодоление планетарной гравитации и нет сопутствующих расходов. Ну или конкретно на другой планете будет производство. Перегонять большое количество вещества с или на планету действительно дорого и не вариант.
где бы ни было производство — ресурсы всё равно быстро кончатся . а производство без доставки бессмыслено .
Re[5]: что будет с цивилизацией когда кончатся минеральные ресурсы ?
Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:
Q>>Не, точно Кенгуряна наслушался. Неужели можно быть таким наивным буратиной и воспринимать всё что он несет без малейшей критичности? Ну можно хоть немного задуматься — а может он не прав? Ну например посмотреть на карту плотности населения Земли?
_>годная карта. Ты уже перебрался в сахару/на южный полюс/etc ? Я вот предпочитаю нормальный климат почему-то...
Но у нас и в нормальном климате плотность еще не достигла европейской или индийской. К тому же в пустынях жить тоже можно, достаточно лишь копнуть поглубже в поисках воды. А если площадь возделываемых земель превысит некоторый порог, то это и на климат повлияет.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[3]: что будет с цивилизацией когда кончатся минеральные ресурсы ?
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>почему то все заботятся только о том что "на наш век хватит".
Вообще-то вполне разумный подход. Жители каменного века не экономили камни с тем чтобы их хватило для всех потомков. Так же как и жители медного века не экономили медь чтобы нам хватило ее для прокладки ЛЭП. И правильно делали.
xma>но вот металлы всё равно кончатся.
Как они могут кончиться, не объяснишь? Мне интересна физика процесса.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[4]: что будет с цивилизацией когда кончатся минеральные ресурсы ?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>>почему то все заботятся только о том что "на наш век хватит".
Q>Вообще-то вполне разумный подход. Жители каменного века не экономили камни с тем чтобы их хватило для всех потомков. Так же как и жители медного века не экономили медь чтобы нам хватило ее для прокладки ЛЭП. И правильно делали.
вообще то не задумывайся европа о будущем (об окончании запасов нефти, а далее и газа), он бы не развивала планово виэ . и чтобы с ней стало, когда запасы окончились ? если металл исчезнет — то вы попадёте обратно в свой каменный век .
xma>>но вот металлы всё равно кончатся.
Q>Как они могут кончиться, не объяснишь? Мне интересна физика процесса.
"если строить завод производительностью 1000 т металла в год, необходимо предусмотреть энергетические затраты, обеспечивающие прокачивание через трубы с сорбентом не менее 2000 км3 морской воды. Заметим, что эта величина примерно равна сумме годовых стоков Волги, Оби, Енисея, Лены и Амура.
..
Получается, что для обработки 5 км3 воды в сутки потребуются сорбционные установки общей площадью фильтров около 5 км2." http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/570.html
слабо 2 тыс. сумм годовых стоков Волги, Оби, Енисея, Лены и Амура прокачать за год ?
с сорбентом длиной 10 тыс . км^2
"С запада на восток Россия протянулась на 10 000 км — это составляет четвертую часть экватора. "
Re: что будет с цивилизацией когда кончатся минеральные ресурсы ?
