>> психотерапией. а поскольку психосоматика весьма распространена, то вот и >> получается что многие исцеляются. и даже без кавычек. V>То что можно исцелить такими методами. Хуже, когда народ начинает V>увлекаться гомеопатией в случае заболеваний, когда нужны полноценные V>лекарства или операции.
Есть, кстати, исследования и на эту тему — в каких областях медицины плацебо-эффект более выражен, в каких менее и где, соответственно, методы психотерапии эффективны, а где — нет. В кардиологии, например, плацебо и психотерапия работают довольно-таки хорошо. А вот в токсикологии — строго бесполезны.
12/25/2013 9:45 AM, TMU_1 пишет:
> В кардиологии, например, > плацебо и психотерапия работают довольно-таки хорошо.
И с закупореными артериями справляются?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> В кардиологии, например, >> плацебо и психотерапия работают довольно-таки хорошо. V>И с закупореными артериями справляются?
нет, но с тахикардиями, аритмиями, повышенным давлением и т.п. вызванными психосоматическими расстройствами — вполне
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Как вам ранее уже писали в ответ на эту чушь, помимо телепатии есть множество альтернативных объяснений феномену массовых галлюцинаций, которые не требуют фантастики типа телепатии.
Строго говоря, телепатия не противоречит ничему из существующего научного знания (которое по определению неполное). Просто до сих пор никто не научился ставить объективные и воспроизводимые эксперименты, чтобы можно было начать ее исследовать. Поэтому для науки ее пока не существует. Если в будущем разрешат клонировать телепатов и сделать их расходным материалом, дело может сдвинуться с мертвой точки.
Здравствуйте, wildwind, Вы писали:
W>Строго говоря, телепатия не противоречит ничему из существующего научного знания (которое по определению неполное). Просто до сих пор никто не научился ставить объективные и воспроизводимые эксперименты, чтобы можно было начать ее исследовать. Поэтому для науки ее пока не существует. Если в будущем разрешат клонировать телепатов и сделать их расходным материалом, дело может сдвинуться с мертвой точки.
первую серию Звездных войн смотрел? Там над Энакином проводили требуемый эксперимент. И никакого клонирования не надо
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>первую серию Звездных войн смотрел? Там над Энакином проводили требуемый эксперимент. И никакого клонирования не надо
Смотрел давно, про эксперимент уже не помню. В любом случае, одного Энакина на всех не хватит.
Здравствуйте, wildwind, Вы писали:
J>>первую серию Звездных войн смотрел? Там над Энакином проводили требуемый эксперимент. И никакого клонирования не надо W>Смотрел давно, про эксперимент уже не помню. В любом случае, одного Энакина на всех не хватит.
так это выдуманный персонаж, как и телепаты.
А эксперимент тривиальный — одному человеку показываем картинки, а другой должен выбрать из набора ту, которую показали первому. Если задействовать очки виртуальной реальности, то можно их хоть рядом усадить, пусть затылками касаются для лучшей телепальности. Потом считаем вероятности и убеждаемся что второй угадал столько сколько и был должен и что никакой телепатии нет
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>А эксперимент тривиальный — одному человеку показываем картинки, а другой должен выбрать из набора ту, которую показали первому. Если задействовать очки виртуальной реальности, то можно их хоть рядом усадить, пусть затылками касаются для лучшей телепальности. Потом считаем вероятности и убеждаемся что второй угадал столько сколько и был должен и что никакой телепатии нет
Между этими двумя, в данном эксперименте. А не вообще.
Гугл полон ссылок на эксперименты с картами Зенера, дававшие как положительный, так и отрицательный результат. Некоторые из них хорошо и подробно описаны, методически проработаны и выглядят вполне объективными. Проблема в том, что все они не воспроизводимы другими людьми (подопытными в первую очередь).
Эксперименты с целью доказать несуществование чего-либо ставить очевидно бессмысленно (ну если только гранты попилить).
Имеет смысл доказывать несуществование теоретически (в рамках определенной модели мира, разумеется). Либо разрабатывать эксперименты, стабильно воспроизводящие положительный результат.
Здравствуйте, wildwind, Вы писали:
W>Между этими двумя, в данном эксперименте. А не вообще.
а... ну тогда и Дед Мороз существует. Вы ж не доказали обратное, не опровергли показания каждого из верящих в Деда Мороза...
W>Гугл полон ссылок на эксперименты с картами Зенера, дававшие как положительный, так и отрицательный результат. Некоторые из них хорошо и подробно описаны, методически проработаны и выглядят вполне объективными. Проблема в том, что все они не воспроизводимы другими людьми (подопытными в первую очередь).
а они воспроизводимы людьми дававшими положительный результат?
W>Эксперименты с целью доказать несуществование чего-либо ставить очевидно бессмысленно (ну если только гранты попилить). W>Имеет смысл доказывать несуществование теоретически (в рамках определенной модели мира, разумеется). Либо разрабатывать эксперименты, стабильно воспроизводящие положительный результат.
Я так и думал что по проводам не электричество бежит, а гномики. Ну потому что невозможно доказать их не существование, а модель мира с электронами просто не полная, когда до исследуют, тогда и обнаружат гномиков
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>12/24/2013 3:26 PM, DreamMaker пишет:
V>То что можно исцелить такими методами. Хуже, когда народ начинает V>увлекаться гомеопатией в случае заболеваний, когда нужны полноценные
хуже, когда в аптеке продается всякая ерись и ее назначает доктор. мой доктор берет 230 баксов за полчаса и пользуется устаревшим изданием мануала. у меня более поздняя ревизия и потому далеко не все рецепты я принимаю безоговорочно, но даже с моей настырностью доктор прикрывается железным аргументом -- типа ...дцать лет практики и полет нормальный. хотя _комбинация_ препаратов может давать очень неприятный побочный эффект с которым мне пришлось столкнуться и который был описан в одной серьезной медицинской статье, которая отдавалась за нереальные деньги и к доктору я пришел лишь с распечаткой бесплатного абстакта к ней. доктор сразу резко занервничала и отменила свое назначение.
блин, почему пользователи софтвера в своей массе непрограммисты и у них все как-то работает. а врачей нужно контролировать и многократно перепроверять что они назначают. у врачей (как у юристов) никогда не бывает одинакового мнения и каждый из них, услышав, что вам назначил другой, тут же становится в позу и говорит: ужос, ужос, ужос!!!
при этом даже в сша врачи сплошь и рядом уходят от ответственности, заставляя пациента подписать бумагу, что его могут залечить до смерти и что это нормально. типа -- предупрежден.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, wildwind, Вы писали:
W>Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
W> Поэтому для науки ее пока не существует.
ее вообще не существует. человек научился добывать пламя раньше чем объяснил механизм горения. а что происходит в кастрюле химики не знают до сих пор. например, попытки нагуглить термическую (не)стабильность многих органических веществ терпят фиаско. нету такой информации, однако, хороший повар точно знает температурный режим обработки продуктов при которых те не утрачивают свои вкусовые и питательные качества.
если бы телепатия существовала, то ее было бы можно использовать до объяснения как оно происходит. но, очевидно, еще никому не удавалось это осуществить более или менее стабильным способом.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
>...нельзя полагаться на свидетельские показания в таких делах. Из того, что 1000 человек думают что видели одно и то же, вовсе не следует, что они реально видели одно и то же.
В каком-то дедективе на этом была основана интрига.
Типа следователь опрашивал группу людей, находящихся в одной комнате,
и показывал каждому фотографию девушки, которую каждый раз доставал из кармана.
Все были знакомы с девушкой на фотографии, и рассказывали о взаимоотношениях с ней,
и, думая что это одна и таже фоторгафия, наговорили столько всякого
Здравствуйте, wildwind, Вы писали:
W>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>первую серию Звездных войн смотрел? Там над Энакином проводили требуемый эксперимент. И никакого клонирования не надо
W>Смотрел давно, про эксперимент уже не помню. В любом случае, одного Энакина на всех не хватит.
А если добавить Палпатина?
12/26/2013 2:20 PM, мыщъх пишет:
> блин, почему пользователи софтвера в своей массе непрограммисты и у них > все как-то работает. а врачей нужно контролировать и многократно > перепроверять что они назначают. у врачей (как у юристов) никогда не > бывает одинакового мнения и каждый из них, услышав, что вам назначил > другой, тут же становится в позу и говорит: ужос, ужос, ужос!!!
И причем тут гомеопатия? А врачи нынче известные уроды, найти хорошего
врача (хотя бы не идиота) еще тот квест нынче.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>12/26/2013 2:20 PM, мыщъх пишет:
V> И причем тут гомеопатия?
потому что психиатрия точно такая же лженаука. читаю последнюю ревизию диагностики заболеваний и прусь не по детски. если вы избегаете смотреть в глаза собеседнику -- вы больной и вас нужно сажать на психотропы с которых соскочить труднее, чем с героина. если вы смотрите собеседнику прямо в глаза -- вы больной. если вы никак не определитесь смотреть или нет -- вы снова больной.
если у вас перепады настроения хотя бы пару раз в год -- вам нужен стабилизатор настроения, превращающий вас в зомби. если вы стабильно полны энергии вам нужны транки. если вы стабильно нище духом -- вам нужны антидепрессанты. с учетом того, что транки депрессанты, то антидепрессанты нужны всем.
гомеопатия по крайней мере безвредна. от нее не будет отваливаться печень, почки и все остальные органы. от нее не будут выпадать волосы. если вы захотите прекратить употреблять гомеопатические препараты -- не будет ломки (причем такой ломки, от которой вы можете очнуться в госпитале).
V> А врачи нынче известные уроды, найти хорошего V> врача (хотя бы не идиота) еще тот квест нынче.
когда трава была зеленая, то психотропные препараты не назначались кому попало. и уж точно они не назначались детям в лошадиных дозах. в рф и рб еще возможно сохранился здравый смысл, но в сша все не так. легкость с которой выписываются рецепты просто поражает. хочешь опиатов? да без проблем. жалуешься врачу на сильные головные боли. он выписывает рецепт. если не выписывает, то вы идете в соседний кабинет, благо даже на нашем хуторе на 50 тыс. человек несколько тысяч (!) докторов и всем их хочется кушать. лечиться люди предпочитают у хороших докторов. а что делать плохим? да еще тем, кто не сотрудничает с популярными страховыми компаниями? у нет вообще нет шансов получить хоть одного пациента если они начнут упираться, т.к. их тупо используют как андроидов для выписки нужных рецептов. и в сша абсолютно все по рецепту кроме самых неинтересных лекарств типа аспирина.
а найти хорошего врача очень даже просто. достаточно одного звонка. если врач готов принять вас в любое удобное для вас время -- он идет лесом. если же очередь вперед на пару месяцев -- вероятно, врач неплохой.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
12/26/2013 6:42 PM, мыщъх пишет:
> V> И причем тут гомеопатия? > потому что психиатрия точно такая же лженаука.
То что ты ниже написал, настолько я понимаю, это не психиатрии забота.
Это развлечение для психологов — в РФ, РБ водка и компашка — на порядки
эффективнеее. Психиатры с более серьезными расстройствами психики
работают и чаще в специальных учреждениях.
> гомеопатия по крайней мере безвредна.
Ну да от маленького сахарного шарика вреда 0, если только этим не лечат
реальные заболевания.
> а найти хорошего врача очень даже просто. достаточно одного звонка. если > врач готов принять вас в любое удобное для вас время -- он идет лесом. > если же очередь вперед на пару месяцев -- вероятно, врач неплохой.
Ну вот и ответ, ходи к таким.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>при этом даже в сша врачи сплошь и рядом уходят от ответственности, заставляя пациента подписать бумагу, что его могут залечить до смерти и что это нормально. типа -- предупрежден.
Поэтому мне нравится один из фильмов "Пилы" — там где показано, как надо работать с доктором.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>блин, почему пользователи софтвера в своей массе непрограммисты и у них все как-то работает. а врачей нужно контролировать и многократно перепроверять что они назначают. у врачей (как у юристов) никогда не бывает одинакового мнения и каждый из них, услышав, что вам назначил другой, тут же становится в позу и говорит: ужос, ужос, ужос!!!
Да, тоже сталкивался с похожим.
Трёхнедельному ребёнку участковый педиатр прописала витамины, которые можно только с месяца.
Месячному ребёнку прописала крем, который нельзя применять до года.
Кормящей маме для груди (которую ребёнок сосёт) мазь, которая запрещена при беременности и лактации.
Вообще, от одной педиатрши-пенсионерки услышал мнение о врачах и медсёстрах:
1. Врачи в основном поверхностны и стараются убрать симптомы быстро и медикаментозно.
2. Медсёстры действительно лечат, они аккуратны и внимательны, советуют в основном травы, отвары, ингаляции, упражнения и т.п.
Пока на моём грудном ребёнке эти слова подтверждаются (красная попа ребёнка после месяца применения мазей и кремов вылечилась за пару дней ванночками с чередой).
Однажды даже приходилось настаивать на предварительных анализах и обследованиях, чтобы по их результатам врач отменял своё назначенное лечение.
12/27/2013 12:44 PM, Nuzhny пишет:
> Однажды даже приходилось настаивать на предварительных анализах и > обследованиях, чтобы по их результатам врач отменял своё назначенное > лечение.
Врачей приходиться в 8 разах из 10 посылать в задницу. Сложность только
в том, что перед этим приходится перешерстить пол интернета и всех
знакомых врачей.
