Школьное определение системы отсчета
От: Андрей Ушаков Финляндия  
Дата: 28.09.13 01:01
Оценка:
С некоторым удивлением обнаружил, что в России появился новый физический термин "тело отсчёта". См. школьное (Г. Я. Мякишев, Физика: Механика (10 класс)) определение системы отсчета: "Система отсчёта — это совокупность тела отсчёта, связанной с ним системы координат и системы отсчёта времени, по отношению к которым рассматривается движение (или равновесие) каких-либо материальных точек или тел. Взято из русской википедии. Я, конечно, давненько школу закончил, но не помню я никаких тел отсчета. Собственно, и Google trends об этом говорит...

Полез тогда в английскую википедию... А тут "...a frame is an observer plus a coordinate lattice...". Это что же получается, что русское "тело отсчета", это тело английского наблюдателя с оторванной головой, рукам и ногами?

А если серьезно, то ведь часто никакого физического тела, к которому привязана система отсчета, просто не существует. Ну вот потребовалось мне для решения задачи перейти в движущуюся систему отсчета с некой произвольной скоростью (например, равной скорости звука относительно поверхности Земли), и кто мне помешает это сделать?
Re: Школьное определение системы отсчета
От: Michael7 Россия  
Дата: 28.09.13 13:15
Оценка:
Здравствуйте, Андрей Ушаков, Вы писали:

АУ> Я, конечно, давненько школу закончил, но не помню я никаких тел отсчета. Собственно, и Google trends об этом говорит...


Я тоже не помню.

АУ>А если серьезно, то ведь часто никакого физического тела, к которому привязана система отсчета, просто не существует. Ну вот потребовалось мне для решения задачи перейти в движущуюся систему отсчета с некой произвольной скоростью (например, равной скорости звука относительно поверхности Земли), и кто мне помешает это сделать?


Наверное тут телом отсчета можно считать Землю, но как-то это все бредово. Например, что мешает привязать систему координат к центру масс системы Земля-Луна?
Re: Школьное определение системы отсчета
От: jazzer Россия Skype: enerjazzer
Дата: 28.09.13 15:11
Оценка: 1 (1) +3
Здравствуйте, Андрей Ушаков, Вы писали:

АУ>С некоторым удивлением обнаружил, что в России появился новый физический термин "тело отсчёта". См. школьное (Г.


Про "школьное Г" — это ты хорошо скалабмурил.
Школьные определения вообще отличаются повышенной бредовостью в сочетании с никому не нужным формализмом. Готовят к жизни в вусмерть забюрократизированном обществе, общающимся исключительно на протокольном языке?
Вот я недавно увидел школьное определение погоды: "состояние атмосферы в определенном месте в определенное время". Вот нафига выделенная приписка? Мозги загадить школьнику? А ведь заставляют учить и двойки ставят, если слово в слово не сказал определение. Хотя простого "состояние атмосферы" более чем достаточно. А это показушное наукообразие никому не нужно.


АУ>А если серьезно, то ведь часто никакого физического тела, к которому привязана система отсчета, просто не существует. Ну вот потребовалось мне для решения задачи перейти в движущуюся систему отсчета с некой произвольной скоростью (например, равной скорости звука относительно поверхности Земли), и кто мне помешает это сделать?


Совершенно верно.
Более того, и наоборот бывает, что не существует системы отсчета, связанной с телом, если тело грамотно подобрать.
jazzer (Skype: enerjazzer) Ночная тема для RSDN
Автор: jazzer
Дата: 26.11.09

You will always get what you always got
  If you always do  what you always did
Re: Школьное определение системы отсчета
От: 31415926 Россия  
Дата: 28.09.13 15:43
Оценка:
Здравствуйте, Андрей Ушаков, Вы писали:

АУ>С некоторым удивлением обнаружил, что в России появился новый физический термин "тело отсчёта".


Предположу, что просто система координат (без привязки к телу) было сочтено слишком абстрактным и оторванным от жизни понятием. А тело ведь можно и впарить кому-нибудь.
Re[2]: Школьное определение системы отсчета
От: artem.komisarenko Украина  
Дата: 28.09.13 19:47
Оценка:
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>Вот я недавно увидел школьное определение погоды: "состояние атмосферы в определенном месте в определенное время". Вот нафига выделенная приписка? Мозги загадить школьнику? А ведь заставляют учить и двойки ставят, если слово в слово не сказал определение. Хотя простого "состояние атмосферы" более чем достаточно. А это показушное наукообразие никому не нужно.


Со всем согласен, кроме погоды. Здесь написали заданное время и место, чтоб не путать с климатом, который суть состояние атмосферы вообще.
Re[2]: Школьное определение системы отсчета
От: Аноним  
Дата: 28.09.13 20:31
Оценка: :))
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>Школьные определения вообще отличаются повышенной бредовостью


Вспомнилось определение государственной границы СССР из учебника географии 7 класса:

Государственная граница СССР — это линия на поверхности Земли, а также вертикальная плоскость, проходящая через эту линию.
Re[3]: Школьное определение системы отсчета
От: jazzer Россия Skype: enerjazzer
Дата: 28.09.13 20:47
Оценка:
Здравствуйте, artem.komisarenko, Вы писали:

AK>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:


J>>Вот я недавно увидел школьное определение погоды: "состояние атмосферы в определенном месте в определенное время". Вот нафига выделенная приписка? Мозги загадить школьнику? А ведь заставляют учить и двойки ставят, если слово в слово не сказал определение. Хотя простого "состояние атмосферы" более чем достаточно. А это показушное наукообразие никому не нужно.


AK>Со всем согласен, кроме погоды. Здесь написали заданное время и место, чтоб не путать с климатом, который суть состояние атмосферы вообще.


Чем отличается "состояние атмосферы в определенном месте в определенное время" от "погоды в определенном месте в определенное время"? Очевидно, что ничем. Т.е. погода тождественно равна состоянию атмосферы.
Состояния же атмосферы "вообще", имхо, не бывает — оно меняется циклически в течение года.
И усредненный по годам характер этого изменения и есть климат.
jazzer (Skype: enerjazzer) Ночная тема для RSDN
Автор: jazzer
Дата: 26.11.09

You will always get what you always got
  If you always do  what you always did
Re[3]: Школьное определение системы отсчета
От: jazzer Россия Skype: enerjazzer
Дата: 29.09.13 03:37
Оценка:
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:


J>>Школьные определения вообще отличаются повышенной бредовостью


А>Вспомнилось определение государственной границы СССР из учебника географии 7 класса:


А>Государственная граница СССР — это линия на поверхности Земли, а также вертикальная плоскость, проходящая через эту линию.


Ну а чё, зато интуитивно понятно. Типа "эллипс — это круг, вписанный в квадрат 2х4"
jazzer (Skype: enerjazzer) Ночная тема для RSDN
Автор: jazzer
Дата: 26.11.09

You will always get what you always got
  If you always do  what you always did
Re[3]: Школьное определение системы отсчета
От: Андрей Ушаков Финляндия  
Дата: 29.09.13 09:51
Оценка: :)
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Государственная граница СССР — это линия на поверхности Земли, а также вертикальная плоскость, проходящая через эту линию.


Хорошо еще, что нынче туда не добавили "... и упирающаяся в небесную твердь".
Re[3]: Школьное определение системы отсчета
От: alzt  
Дата: 30.09.13 09:52
Оценка:
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

J>>Школьные определения вообще отличаются повышенной бредовостью


А>Вспомнилось определение государственной границы СССР из учебника географии 7 класса:


А>Государственная граница СССР — это линия на поверхности Земли, а также вертикальная плоскость, проходящая через эту линию.


Прямтаки линия? С Египтом не путаете?
Правильно всё делали. Дальновидные составители учебников пытались вбить, что всё что выше, тоже является нашей собственностью.
Re[2]: Школьное определение системы отсчета
От: Alexey931  
Дата: 30.09.13 10:28
Оценка: +1
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

3>Предположу, что просто система координат (без привязки к телу) было сочтено слишком абстрактным и оторванным от жизни понятием. А тело ведь можно и впарить кому-нибудь.


Именно так! Коммутативность умножения уже отменили. По этой самой причине. Господь, жги!
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.