Новость вроде старая, но я тут с коллегой заговорил и понял что как-то у нас она прошла незаметно. Суть в том что британцы около 2 лет назад на правительственном уровне признали плачевность состояния их системы образования в целом и школьной в частности (сейчас уже не могу найти первоисточника). Постановили провести исследования и выбрать достойную замену. Ребята провели какие-то там исследования и пришли к выводу что лучшая система по воспитанию талантливых кадров — это система разработанная Колмогоровым в 63-м году. Ну и вот что постановили... Nurturing a nation of number crunchers. Там же говорится что эта система уже применяется Швецией и Штатами...

Вот и получается, что пока мир начинает переходить на советскую систему образования мы пытаемся всячески избавиться от ее остатков. Грустно...

Здравствуйте, geng, Вы писали:

G>Новость вроде старая, но я тут с коллегой заговорил и понял что как-то у нас она прошла незаметно. Суть в том что британцы около 2 лет назад на правительственном уровне признали плачевность состояния их системы образования в целом и школьной в частности (сейчас уже не могу найти первоисточника). Постановили провести исследования и выбрать достойную замену. Ребята провели какие-то там исследования и пришли к выводу что лучшая система по воспитанию талантливых кадров — это система разработанная Колмогоровым в 63-м году. Ну и вот что постановили... Nurturing a nation of number crunchers. Там же говорится что эта система уже применяется Швецией и Штатами...

Да, но насколько я понял, это касается только математических дисциплин, а не системы образования в целом.
Проблема в том, что ихнее школьное образование никакое по сравнению с Канадским (например)(Я из Канады). Даже в университетское не сравнится.(Оксфорд и Кембридж не в счёт).
Поэтому им это не поможет. Их школьники, судя по виду, не особо обременены интеллектом.

G>признали плачевность состояния их системы образования
Это надо было сделать ещё давно.

G>Ребята провели какие-то там исследования

Ох уж, эти товарищи любят исследовать.

G>Вот и получается, что пока мир начинает переходить на советскую систему образования мы пытаемся всячески избавиться от ее остатков. Грустно...
Не избавиться, а разрушить систему образование в целом. Нынешней власти такая система не выгодна.

я так понимаю, что все развитые страны по какой-то странной причине заменили свое образование наркоманскими разговорчиками о любви и равенстве, а выехать решили на иммигрантах. мол, местное население будет любить цветы, принимать ЛСД и будет юристами, а работать будут приезжие. но потом выяснилось, что от приезжих много гемора, да и работники из них тоже не особо, вот снова начинают метаться

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>я так понимаю, что все развитые страны по какой-то странной причине заменили свое образование наркоманскими разговорчиками о любви и равенстве, а выехать решили на иммигрантах. мол, местное население будет любить цветы, принимать ЛСД и будет юристами, а работать будут приезжие. но потом выяснилось, что от приезжих много гемора, да и работники из них тоже не особо, вот снова начинают метаться

а вот бы как-то так сделать, что бы наши поняли это не как ихние, через 20 лет, а чутка побыстрее — сегодня.
наблюдение, как власть учится на своих ошибках, она как-то не веселит нифига, когда находишься внутри. во

Здравствуйте, geng, Вы писали:

G>лучшая система по воспитанию талантливых кадров
А остальных как воспитывать?

Здравствуйте, Sartrik, Вы писали:

S>Проблема в том, что ихнее школьное образование никакое по сравнению с Канадским (например)
Позвольте усомниться! http://top.rbc.ru/society/11/12/2012/836071.shtml
на английском http://www.bbc.co.uk/news/education-20664752
Это янки сравнивали

Система Колмогорова? Ну надо же, а почему не роботы, как в продвигаемом сейчас в России проекте "форсайт"?..

Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:

B>а вот бы как-то так сделать, что бы наши поняли это не как ихние, через 20 лет, а чутка побыстрее — сегодня.

Чтобы поняли — мало, нужно еще чтобы у них была цель в создании хорошей системы образования. А у нашей колониальной администрации цель прямо противоположная.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Чтобы поняли — мало, нужно еще чтобы у них была цель в создании хорошей системы образования. А у нашей колониальной администрации цель прямо противоположная.
Для набросов есть профильные ветки. Или там у колониальных модераторов цели прямо противоположные?

Здравствуйте, geng, Вы писали:

G>Вот и получается, что пока мир начинает переходить на советскую систему образования мы пытаемся всячески избавиться от ее остатков. Грустно...

Я ведь правильно понимаю, что речь про это?:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80_%D0%9C%D0%93%D0%A3

Тогда не надо путать "советскую систему образования" и "советскую систему ЭЛИТНОГО образования". Вторая — да, работала очень хорошо, нянчилась с талантами и таки действительно плодила много докторов и ученых. Она и сейчас неплохо работает:

Рейтинг СУНЦ, вычисленный Департаментом образования города Москвы на основе результатов школьников СУНЦ МГУ, составляет 588 баллов. Лучшие десять школ Москвы, ставшие лауреатами гранта мэра за результаты образовательной деятельности, набрали от 138 до 374 баллов

А первая, массовая — ну, система как система, есть лучше, есть хуже. Кстати у меня мнение о тогдашних попытках приблизить первую ко второй(типа интегралов в 11 классе для любых школьников) сильно негативное(потому что большинство вываливается в районе квадратных уравнений, а уже в тригонометрии плавает).

Здравствуйте, Nuseraro, Вы писали:

N>А первая, массовая — ну, система как система, есть лучше, есть хуже. Кстати у меня мнение о тогдашних попытках приблизить первую ко второй(типа интегралов в 11 классе для любых школьников) сильно негативное(потому что большинство вываливается в районе квадратных уравнений, а уже в тригонометрии плавает).

Более того, оно и не может не вывалиться. Т.к. большинству это не нужно и не будет никогда нужно. Примерно как сопромат начать преподавать в 10ом классе. Очень узкоспециализированные знания, абсолютно бессмысленные для разных там дизайнеров, экономистов и прочих гуманитариев.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>бессмысленные для разных там дизайнеров,
для дизайнеров и архитекторов совсем не бессмысленно

Здравствуйте, geng, Вы писали:

G>Вот и получается, что пока мир начинает переходить на советскую систему образования мы пытаемся всячески избавиться от ее остатков. Грустно...

Я как раз по колмогоровским учебникам алгебру с геометрией учил, тогда они были стандартными. Ничего хорошего про них сказать не могу. Ни богу свечка, ни черту кочерга. Англичане преувеличивают.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>>бессмысленные для разных там дизайнеров,
S>для дизайнеров и архитекторов совсем не бессмысленно

Для тех кто конструкции расчитывает — не бессмысленно. а уж дизайнеры у меня в семье есть, вполне себе успешные, математика им нафиг не сдалась, они и на уровне 5ого класса ее не помнят.

Здравствуйте, Nuseraro, Вы писали:

N>Тогда не надо путать "советскую систему образования" и "советскую систему ЭЛИТНОГО образования". Вторая — да, работала очень хорошо, нянчилась с талантами и таки действительно плодила много докторов и ученых. Она и сейчас неплохо работает:

N>А первая, массовая — ну, система как система, есть лучше, есть хуже. Кстати у меня мнение о тогдашних попытках приблизить первую ко второй(типа интегралов в 11 классе для любых школьников) сильно негативное(потому что большинство вываливается в районе квадратных уравнений, а уже в тригонометрии плавает).

Так что ж в этом плохого? Это образование было элитным, но не элитарным. Туда попадали не за бабло или "заслуги" родителей, но за тягу к знаниям и наличие талантов. И именно Колмогоров предложил выделять особо талантливых и перспективных учеников в отдельные группы и обучать их по усиленной программе как часть всеобщей образовательной программы в стране. А другим это напрочь не надо, как Вы верно заметили.

Здравствуйте, geng, Вы писали:

G>Так что ж в этом плохого? Это образование было элитным, но не элитарным. Туда попадали не за бабло или "заслуги" родителей, но за тягу к знаниям и наличие талантов. И именно Колмогоров предложил выделять особо талантливых и перспективных учеников в отдельные группы и обучать их по усиленной программе как часть всеобщей образовательной программы в стране. А другим это напрочь не надо, как Вы верно заметили.

Я разве говорил, что это плохо? Напротив, это элитное образование "для талантов" эффективно и это хорошо.

Я просто заметил, что часто расхваливают массовое образование за заслуги элитного. Типа "был СССР — были ученые", значит то образование хорошо, а, например, ЕГЭ — плохо. А я говорю, что ученые СССР — достижение не массового образования, с чем можно сравнивать ЕГЭ, а специализированного, для талантов. Оно и по прежнему есть, и кстати, кажется, по прежнему успешно разделяет себя с массовым. Ведь в МГУ по ЕГЭ не поступишь?

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>дизайнеры у меня в семье есть, вполне себе успешные, математика им нафиг не сдалась,
разные есть. мебель или автомобиль если делают, то физику нужно знать

A>Я как раз по колмогоровским учебникам алгебру с геометрией учил, тогда они были стандартными. Ничего хорошего про них сказать не могу. Ни богу свечка, ни черту кочерга. Англичане преувеличивают.


Арнольд прямо говорил, что Колмогоров — великий математик, но так себе педагог.

N>А первая, массовая — ну, система как система, есть лучше, есть хуже. Кстати у меня мнение о тогдашних попытках приблизить первую ко второй(типа интегралов в 11 классе для любых школьников) сильно негативное(потому что большинство вываливается в районе квадратных уравнений, а уже в тригонометрии плавает).

Кто не усваивал, шел в ПТУ, а потом на завод. Это называлось "среднее специальное образование". А кто усваивал, тот потом становился неплохими инженерами, конструкторами и т.п.
Вообще, математика — вещь очень полезная. Если ее учить, конечно. Развивает мозг, делает мышление более гибким, дает кругозор. Как и физика, химия, биология, история. Кстати, интегралы — такая вещь, что за один месяц в универе ее не выучишь. К ней надо привыкнуть, как-то перестроит голову, чтобы человек мыслил интегралами и производными. И, изучая интегралы в 11 классе, человек мог подготовить себя к университетским курсом не спеша, обстоятельно. А вот если студенту за год приходится вдалбливать весь курс высшей математики (начиная от производных и заканчивая тервером, как это происходит во многих американских ВУЗах) — вот тогда да, действительно у него большие проблемы будут; он эту математику в жисть не поймет.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Здравствуйте, Sartrik, Вы писали:

S>>Проблема в том, что ихнее школьное образование никакое по сравнению с Канадским (например)
S>Позвольте усомниться! http://top.rbc.ru/society/11/12/2012/836071.shtml
S>на английском http://www.bbc.co.uk/news/education-20664752
S>Это янки сравнивали

Да, но вот например в моё время, когда я оканчивал Secondary School (сред. школу) у меня было 3 математики это: Advanced Functions, Advanced Calculus & Vectors + AP Calculus, Data Structures. А у них на A-level всего-то Core Maths и Advanced что-то там. По крайней мере мне так рассказали те кто непосредственно отучился от начала до конца.


Да и я же не говорю, что все там дебилы, есть умные, местами. Я не вожу машину в Англии, так как поймал себя на мысли, что управляю машиной с правым рулём очень плохо, поэтому езжу на поезде меж-городами и частенько наблюдаю ихних школьников, которые порой, когда сбиваются стайкой, начинают вести себя очень агрессивно.

p/s Я бы на вашем месте bbc бы не особо доверял. В http://www.bbc.co.uk/news/education-20664752 PRIMARY MATHS TOP 10 , что Russian Federation стоит последней??? Ещё до моего отъезда в Англию было мнение наоборот. bbc — мощный "информационный занавес".

К тому-же не забывайте, что в Английских школах очень много детей иммигрантов из Индии, Пакистана и Бангладеш и остальных бывших колоний, которые весьма не плохо шарят в математике.