Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

___>>>Хотелось бы обсудить и услышать ваши мнения о том, почему так происходит и что можно сделать, чтобы решить эту проблему.

S>>Так происходит потому, что для практической жизни достаточно трех классов. Потом еще можно поспорить с кандидатами наук, у кого зарплата больше.
LVV>Это сейчас. При социализме это было не так.
LVV>Кандидат получал не менее 350 рублей. Это просто государственных денег. А он мог еще по договорам заработать дофига.
LVV>А у доктора наук — вообще заоблачные 650-700 рублей официальной зарплаты.

У меня отец был кандидат, работал в ящике каком-то. 120 толи 160. Я на это насмотрелся, и пошел в коммерцию вместо аспирантуры.

Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>>>Так происходит потому, что для практической жизни достаточно трех классов.
DOO>>До первого кризиса.
S>Наоборот, после первого кризиса.
Нет же, до...
Тут тоже можно спорить до бесконечности — но как деньги уходят, ВНЕЗАПНО выясняется, что нужны не болтуны, а профессионалы. Но с другой стороны любой кризис — это возможность, которую надо ухватывать здесь и сейчас, что может конфликтовать с необходимостью долгого обучения. Так что каждый в чем-то прав. Но, ИМХО, тенденция показывает, что чем дальше кризис, тем проще выживать людям с образованием и хорошей компетенцией.. (сравни начало 90-х и 2008-й).

S>Обсуждать в форуме зарплату не особо перспективно. Если назвать правильную цифру, то никто не верит, а неправильную смысла нету.
Ну можно поизголяться: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B2%D1%8B%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:
___>Нет, это к сожалению факт. Например, недавно прошли районные и муниципальные олимпиады по разным предметам, первые туры конференции "Шаг в будущее". Результаты удручающие. Примерно сравнивали с тем, что было 10 лет назад, это как небо и земля.
ну в этом случае может быть и правда.

___>Чтобы на что-то повлиять, обязательно нужно быть политиком?
для того, чтобы написать программу не обязательно быть программистом. но это их работа. влиять на "сложившуюся ситуацию" это прямая работа политиков. наши со своей не справляются. но если отдел программистов не может написать убийцу гугла, то это не значит, что его напишет уборщица, бухгалтерша и продавщица с магазина напротив. это не их профиль. но они конечно могут очень программистам соболезновать.

Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

___>>>>Хотелось бы обсудить и услышать ваши мнения о том, почему так происходит и что можно сделать, чтобы решить эту проблему.

S>>>Так происходит потому, что для практической жизни достаточно трех классов. Потом еще можно поспорить с кандидатами наук, у кого зарплата больше.
LVV>>Это сейчас. При социализме это было не так.
LVV>>Кандидат получал не менее 350 рублей. Это просто государственных денег. А он мог еще по договорам заработать дофига.
LVV>>А у доктора наук — вообще заоблачные 650-700 рублей официальной зарплаты.

S>У меня отец был кандидат, работал в ящике каком-то. 120 толи 160. Я на это насмотрелся, и пошел в коммерцию вместо аспирантуры.
Это что за ящик такой? В ящиках в среднем было процентов на 40 зарплата выше, чем в гражданке.
А 300-350р — это в вузе так было.

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Тут тоже можно спорить до бесконечности — но как деньги уходят, ВНЕЗАПНО выясняется, что нужны не болтуны, а профессионалы.

Кроме того, выясняется, что есть ликвидные знания и профессионализм, а есть те, которые особо не продашь. Ну и вообще масса всего выясняется интересного. Насчет спора до бесконечности согласен, кстати

DOO>Но с другой стороны любой кризис — это возможность, которую надо ухватывать здесь и сейчас, что может конфликтовать с необходимостью долгого обучения. Так что каждый в чем-то прав. Но, ИМХО, тенденция показывает, что чем дальше кризис, тем проще выживать людям с образованием и хорошей компетенцией.. (сравни начало 90-х и 2008-й).

Просто люди с докторской диссертацией и компетенцией, скажем, физика-океанографа, к 2008-му успели вымереть или переквалифицироваться.

S>>Обсуждать в форуме зарплату не особо перспективно. Если назвать правильную цифру, то никто не верит, а неправильную смысла нету.
DOO>Ну можно поизголяться:

ненене. нельзя. это всё же форум, на нем можно только языком чесать

Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>>Тут тоже можно спорить до бесконечности — но как деньги уходят, ВНЕЗАПНО выясняется, что нужны не болтуны, а профессионалы.
S>Кроме того, выясняется, что есть ликвидные знания и профессионализм, а есть те, которые особо не продашь. Ну и вообще масса всего выясняется интересного. Насчет спора до бесконечности согласен, кстати
А то ж.
Но и ценный инженер имеет больше шансов сохранить работу, чем обычный рабочий на заводе (хотя последний иной раз может иметь з/п чуть ли не выше).

DOO>>Но с другой стороны любой кризис — это возможность, которую надо ухватывать здесь и сейчас, что может конфликтовать с необходимостью долгого обучения. Так что каждый в чем-то прав. Но, ИМХО, тенденция показывает, что чем дальше кризис, тем проще выживать людям с образованием и хорошей компетенцией.. (сравни начало 90-х и 2008-й).
S>Просто люди с докторской диссертацией и компетенцией, скажем, физика-океанографа, к 2008-му успели вымереть или переквалифицироваться.
Ну дак почему образование — обязательно ученая степень или научная специальность? Кроме того, высшее образование расширяет кругозор — а широкий кругозор — основной механизм ранней идентификации риска, что по идее повышает твою персональную живучесть.

S>ненене. нельзя. это всё же форум, на нем можно только языком чесать
Ну ладно, тогда придется только чесать
Но я же честно сказал, что не дотянул до к.т.н

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

S>>У меня отец был кандидат, работал в ящике каком-то. 120 толи 160. Я на это насмотрелся, и пошел в коммерцию вместо аспирантуры.
LVV>Это что за ящик такой? В ящиках в среднем было процентов на 40 зарплата выше, чем в гражданке.
LVV>А 300-350р — это в вузе так было.

Такой вот хреновый ящик. Другого не завезли.

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:

DOO>Причем глобально это может быть связано даже с относительной сытой и мирной жизнью последние 70 лет — все-таки человек так устроен, что нормально собраться и четко действовать он может только в экстремальных условиях — видимо, это проецируется и на общество в целом.

Ничего, скоро говорят будет глобальный кризис

Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:

___>Мы все видим довольно печальную картину, уровень образования наших детей падает. Причем, это происходит не только в нашей стране, но и по всему миру тоже.
___>Хотелось бы обсудить и услышать ваши мнения о том, почему так происходит и что можно сделать, чтобы решить эту проблему.

Люди с высшим образованием не дотягивают до уровня 2,15 ребенка на семью, необходимого для устойчивого воспроизведения. Сейчас, когда процент образованных возрос, рождаемость просела достаточно угрожающе...

Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:

___>Мы все видим довольно печальную картину, уровень образования наших детей падает. Причем, это происходит не только в нашей стране, но и по всему миру тоже.
___>Хотелось бы обсудить и услышать ваши мнения о том, почему так происходит и что можно сделать, чтобы решить эту проблему.

Одна из причин этого (скорее всего, главная) конкретно в России, естественно, потому, что система образования разрушена, так же, как и остальные социальные институты, управляемые недееспособным государством.

А в целом у меня есть гипотеза о том, что благодаря техническому прогрессу у людей теперь практически все время есть какая-либо "ментальная жвачка", доставляющая мелкое удовольствие и удовлетворяющая потребность в получении новых впечатлений и "ментальных удовольствий" (не уверен, как это правильно сформулировать, я имею в виду, например, удовольствие от прослушивания музыки, которое, видимо, является особым видом удовольствия).

Под "ментальной жвачкой" я, конечно же, подразумеваю телевидение, интернет, компьютерные игры, возможность постоянно слушать музыку, которая тебе нравится, возможность в любой момент посмотреть фильм, который тебя заинтересовал, а также смартфоны и другие "умные устройства", манипуляции с которыми тоже можно отнести к особому виду удовольствий, как ни странно (например, это можно связать с игрой с предметами у обезьяны).

Я думаю, наличие этой "ментальной жвачки" имеет два эффекта: повышение общего (то есть продолжительного, не кратковременного) ощущения "комфортности жизни", который, по всей видимости, повышает некую "общую расслабленность" и снижает целеустремленность в достижении целей, связанных с получением благ в отдаленной перспективе (образование), а также снижает привычку и способность к длительному удерживанию внимания на одном предмете и сосредоточенной деятельности, не связанной с получением сиюминутного удовольствия.

Как-то так, возможно, я написал полную фигню. Сижу, пишу тут всякий бред, вместо того, чтобы пойти спать.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:

А>Как-то так, возможно, я написал полную фигню. Сижу, пишу тут всякий бред, вместо того, чтобы пойти спать.

Не-не-не, не фигню, согласен полностью.
Как-то недавно переехал я на новую хату. Там интернета не не было недели две. Так за эти две недели просто крылья за спиной выросли...
Или к примеру, недавно отметил что получаю удовольствие от лишения себя чего-либо, к примеру от лишения чая и шоколада...
Когда много удовольствий и вообще хорошего, это плохо — ценить перестаёшь, зажираешься, перестаёшь получать удовольствие.

Даёшь депривации и цикличность!

Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:

___>>Это им гораздо интереснее, чем математика, физика, химия. Как результат, нынче мало кто делает домашние задания.
J>Да, и это все нам было гораздо интереснее, чем математика, физика, химия.
ммм... ну я не знаю... домашную работу делал только класса до четвертого. потом "нам не задавали", т.к. сначала увлекся электроникой, потом химией взрыва, потом появились компьютеры. а в промежутках наблюдал звезды. и это было намного интереснее, чем французская революция или тонкости произношения 'th'. в школе я не умел считать до десяти. после миграции в штаты считаю уже до пяти. дальше начинаются траблы. путаю шесть и семь, а восемь с девять. так ведь всего два года прошло! а я уже до пяти считаю свободно. еще через год буду считать до семи. а там уже и пенсия на носу и на фига мне вся эта арифметика. буду рыбу ловить и негров трахать.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А> Инфляция. Вполне нормальное явление.

Да, такое явление есть и уже давно наблюдается. Но я с трудом могу согласиться с тем, что именно это является основной причиной.
Ты сам себе же и противоречишь:

Вот зачем вообще образование для работы, с которой и "грязные и немытые" справляются? Образованным надо делать работу, предназначенную для образованных. Такой работы полно.

Образование "что-то дает" везде, независимо от "механизмов". Все, кто думает иначе — просто лузеры.

А> Что, сам пойдешь и будешь решать? Нас что, сам Фурсенко посетил?!?

Нет, простой сельский учитель. Таким образом, ответ да, пошел и решаю. Что у нас за менталитет такой, один тут заявляет, что надо быть политиком, чтобы эти вопросы решать, другой считает, что только Фурсенко может это решать.

А> Глупая теория. Отвлекающих факторов всегда полно было — от томика Дюма под партой до ворон за окном и рогатки в кармане. Интернет с телевизором ничуть не лучше и не хуже.

Согласен, но от отвлекающего томика Дюма под партой не только вред, но и польза есть. А вот от Доты или контры пользы никакой. Все таки, это отвлекающие факторы разного рода.

А> Учителей разогнать с волчьими билетами, набрать новых, тех, с кем будет интересно. С идиотом любой предмет неинтересен, особенно если сравнивать с Дюма. С умным учителем даже самая унылая география или еще что похуже будет вызывать блеск в глазах.

Ага, конечно. И это именно в то время, когда жуткая нехватка педагогических кадров, когда и так остались те, кто почти на голом энтузиазме работает.

А> А главная беда — это неизменно идиотская программа по всем без исключения предметам. Во первых, совершенно несинхронизированы темы в разных предметах. Во вторых, все они даются в виде каши, начисто лишенной системы и порядка. В третьих, дается слишком много поверхностного материала, тогда как гораздо полезнее разобрать меньше тем, но подробно. В результате и получаются недообразованцы, не знающие вообще ничего. Независимо от количества и качества сделанных домашних заданий и написанных рефератов (кстати, этой дряни в мое время вообще не было).

+100. Тут действительно, ты прав. Проблема есть, но на практике до нее мы даже не доходим, банально потому, что даже эту кашу кушать не хотят. Вот если бы они кушали эту кашу, то да, стоит задуматься о том, что мы даем своим детям как пищу для ума. То есть, до этой проблемы еще дойти нужно, преодолев первичную проблему.

Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:

___>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>>Точно так же мы сидели друг у друга в гостях (а уже если вдруг у кого-то был ВМ-12 и родители не были против, то вообще весь класс мог в квартиру набиться на несколько часов "Тома и Джерри" смотреть; а в 90-х еще и кабельное ТВ пошло — днем мультики нон-стоп, вечером — кино, тоже нон-стоп), или торчали во дворе, играя в футбол/квадраты/ножички, бренчали на гитарах, и прочая, и прочая.

___>Вот видишь, тогда все это развлечение не было так доступно как сейчас. Нужно было идти к знакомым, что поиграть, а если и дома было, то родители на надолго засесть не разрешали. Ну и сам сравни, текущую Доту, в которую днями и ночами сидят играют, и тот наш Tetris, Lode Runner, Super Mario, ... А что касается футболистов и торчащих во дворе, то такие и сейчас есть и они также не особо сильны в учебе.

Ну хз, я вот дни и ночи напролет упражнялся на гитаре, а в перерывах программил на БКшке, читал книжки и слушал Битлз на собственноручно перепаянном бобиннике (он в результате очередной перепайки и сгорел).
Домашку (ту, что не успел сделать прямо в школе на переменке) делал под утро на коленке как можно скорее, когда уже начинало светать, после чего ложился спать.
И ничего, вроде.

Так что реально на домашку надо было отвлекаться только когда было что-то большое, типа сочинение накатать, или очередное задание из ЗФТШ решить — вот там реально много сидеть приходилось.
А все остальное время — сплошные развлечения.
Это уж не говоря о всяких влюбленностях, которые тоже кучу времени отнимали.
Так что не помню, чтоб я как-то ощущал ограниченность развлечений в том возрасте.

Вон сыну моему с головой хватает обыкновенных книжек, чтоб отлынивать от уроков — ничем не отличается от того, что имел я в его возрасте. Ну, мультики можно смотреть в любое время и не в ч/б с бегущими полосками через экран, но "любое время" — это оно технически любое, а реально — когда родители разрешают, что в моем случае, что в его.

Что такое Дота, кстати?

You will always get what you always got
  If you always do  what you always did

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>>Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:

___>>>Это им гораздо интереснее, чем математика, физика, химия. Как результат, нынче мало кто делает домашние задания.
J>>Да, и это все нам было гораздо интереснее, чем математика, физика, химия.
М>ммм... ну я не знаю... домашную работу делал только класса до четвертого. потом "нам не задавали", т.к. сначала увлекся электроникой, потом химией взрыва, потом появились компьютеры. а в промежутках наблюдал звезды. и это было намного интереснее, чем французская революция или тонкости произношения 'th'. в школе я не умел считать до десяти. после миграции в штаты считаю уже до пяти. дальше начинаются траблы. путаю шесть и семь, а восемь с девять. так ведь всего два года прошло! а я уже до пяти считаю свободно. еще через год буду считать до семи. а там уже и пенсия на носу и на фига мне вся эта арифметика. буду рыбу ловить и негров трахать.


Это ты к тому, что нету никакого снижения уровня образования?

You will always get what you always got
  If you always do  what you always did

Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:

___>уровень образования наших детей падает.

У наших — не падает. Образованы как минимум не хуже родителей.

___>что можно сделать, чтобы решить эту проблему.

Уроки проверять домашние ежедневно.

___>мало кто делает домашние задания.

Если родителям плевать на детей

Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:

___>образование и медицина все менее доступны такой категории населения.

Ерунда. Раньше этой категории всё большее ГПТУ были доступны, а теперь — вузы.

Здравствуйте, BlackEric, Вы писали:

BE>Раньше были кружки:
BE>Сейчас ничего этого нет.

Вы просто не в теме. Кружков стало даже больше. Особенно спортивных.

BE>2. Образование было востребовано на рынке труда. И дети на примере родителей это видели.

Даже анекдоты ходили о зарплате инженера

Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

B>когда процент образованных возрос, рождаемость просела достаточно угрожающе...

Образованные знают, что дело здесь не в образовании

Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:

___>Мы делали, поколение 80-х. А сейчас у нас в школе глобальная проблема, никто, ну почти никто не делает домашек.

Поколение 80-х = родившиеся в 80-х или учившиеся в 80-х?