Нейроны - в какую сторону они растут?
От: Arsen.Shnurkov  
Дата: 31.10.10 06:42
Оценка:
Какие есть сайты, на которых это правильно расспрашивать?
Появляются ли в течении жизни новые нейроны?
Какой процент объема мозга занимают нейроны, а какой — другие клетки?
Вроде бы есть информация, что нейроны в коре объединяются в колонки — это они зачем делают?
Re: Нейроны - в какую сторону они растут?
От: Nikolay_Ch Россия  
Дата: 31.10.10 08:07
Оценка:
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
AS>Какие есть сайты, на которых это правильно расспрашивать?
Сайты по биологии, медицине...

AS>Появляются ли в течении жизни новые нейроны?

По последним данным — да.

AS>Какой процент объема мозга занимают нейроны, а какой — другие клетки?

Мозг — это все нейроны, как я понимаю. Другой разговор, если спросить, какой процент занимают аксоны...

AS>Вроде бы есть информация, что нейроны в коре объединяются в колонки — это они зачем делают?

Хе-хе... Детальные функции областей коры головного мозга непонятны никому. Пока только более-менее понятно, за что может отвечать та или иная область коры мозга. Однако понятно и то, что при повреждениях в этих областях в некоторых другие области коры могут перераспределять функции.
Re[2]: Нейроны - в какую сторону они растут?
От: Arsen.Shnurkov  
Дата: 31.10.10 09:43
Оценка:
AS>>Какие есть сайты, на которых это правильно расспрашивать?
N_C>Сайты по биологии, медицине...

например какие?

AS>>Какой процент объема мозга занимают нейроны, а какой — другие клетки?

N_C>Мозг — это все нейроны, как я понимаю.

а кровь туда как подводится/выводится?
Re[2]: Нейроны - в какую сторону они растут?
От: Arsen.Shnurkov  
Дата: 31.10.10 10:24
Оценка:
N_C>Мозг — это все нейроны, как я понимаю.

там дофига других клеток:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Макроглия
Re[3]: Нейроны - в какую сторону они растут?
От: Nikolay_Ch Россия  
Дата: 31.10.10 11:44
Оценка:
AS>>>Какие есть сайты, на которых это правильно расспрашивать?
N_C>>Сайты по биологии, медицине...
AS>например какие?
Например тех организаций, которые занимаются проблемами нейрологии, нейрофизиологии и похожей тематике (посмотрите по гуглу). Думаю, что проще будет найти англоязычные публикации. Журналы там всякие — сайнс, нэйчур и пр. Из отечественных — н-поп. Наука и жизнь, Химия и жизнь или смотрите с конкретной направленностью на мозги (можно посмотреть каталог Почты России).

AS>>>Какой процент объема мозга занимают нейроны, а какой — другие клетки?

N_C>>Мозг — это все нейроны, как я понимаю.
AS>а кровь туда как подводится/выводится?
Хех, ну по сосудам, естественно... Если Вы эти клетки тоже считаете, тогда да — не только нейроны. Конечно там есть и сосуды и соединительные ткани и прочее, что я даже затрудняюсь представить.
Re[3]: Нейроны - в какую сторону они растут?
От: f1977  
Дата: 01.11.10 12:10
Оценка:
Посмотрите в neurowiring.narod.ru
Re: Нейроны - в какую сторону они растут?
От: vitasR  
Дата: 01.11.10 19:20
Оценка:
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:

AS>Какие есть сайты, на которых это правильно расспрашивать?

AS>Появляются ли в течении жизни новые нейроны?
AS>Какой процент объема мозга занимают нейроны, а какой — другие клетки?

Колибри, если память не изменяет, сама мозговитая — 1/12 отношение мозг/тело. а у бедного кита 1/20,000

Почитайте, например, книжку Савельева "Происхождение мозга"

AS>Вроде бы есть информация, что нейроны в коре объединяются в колонки — это они зачем делают?


чтоб владельцы колонок в неокортексе умели задавать подобные вопросы
Re[3]: Нейроны - в какую сторону они растут?
От: vitasR  
Дата: 01.11.10 19:30
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:

AS>а кровь туда как подводится/выводится?


вообще-то крови там нет, там ликвор. Мозг (да и вообще вся нервная ткань) — чужеродный организму орган, имунная система его б уничтожила если б у нее была б такая возможность. Там есть гемато-энцефалический барьер, изолирующий мозг; весь обмен только через него.
Re[4]: Нейроны - в какую сторону они растут?
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 02.11.10 08:57
Оценка:
Здравствуйте, vitasR, Вы писали:

AS>>а кровь туда как подводится/выводится?

R>вообще-то крови там нет, там ликвор. Мозг (да и вообще вся нервная ткань) — чужеродный организму орган, имунная система его б уничтожила если б у нее была б такая возможность. Там есть гемато-энцефалический барьер, изолирующий мозг; весь обмен только через него.

Но сосуды через мозг проходят. Вопрос в том, считать ли их составной частью мозга?
Re: Нейроны - в какую сторону они растут?
От: __kot2  
Дата: 02.11.10 16:08
Оценка:
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:

AS>Какие есть сайты, на которых это правильно расспрашивать?

AS>Появляются ли в течении жизни новые нейроны?
AS>Какой процент объема мозга занимают нейроны, а какой — другие клетки?
AS>Вроде бы есть информация, что нейроны в коре объединяются в колонки — это они зачем делают?
да нейроны это вроде ерунда. как я понимаю, у дебила и у гения может быть одинаковое кол-во нейронов.
а вот связи между ними разные. и в мозгу постоянно образуются новые связи и увеличивается-уменьшается проводимость уже существующих в зависимости от деятельности мозга.
Re[2]: Нейроны - в какую сторону они растут?
От: henson Россия http://www.njt-rails.com
Дата: 02.11.10 17:27
Оценка:
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:


AS>>Какие есть сайты, на которых это правильно расспрашивать?

AS>>Появляются ли в течении жизни новые нейроны?
AS>>Какой процент объема мозга занимают нейроны, а какой — другие клетки?
AS>>Вроде бы есть информация, что нейроны в коре объединяются в колонки — это они зачем делают?
__>да нейроны это вроде ерунда. как я понимаю, у дебила и у гения может быть одинаковое кол-во нейронов.
__>а вот связи между ними разные. и в мозгу постоянно образуются новые связи и увеличивается-уменьшается проводимость уже существующих в зависимости от деятельности мозга.

Как представлю себе как это все извивается и копошится при просмотре Аватара... Бррррр
Re[4]: Нейроны - в какую сторону они растут?
От: Klatu  
Дата: 03.11.10 11:17
Оценка:
Здравствуйте, vitasR, Вы писали:

R>Мозг (да и вообще вся нервная ткань) — чужеродный организму орган, имунная система его б уничтожила если б у нее была б такая возможность.


В мозгу не работает иммунная система, ты это хочешь сказать?
Re[5]: Нейроны - в какую сторону они растут?
От: vitasR  
Дата: 03.11.10 16:22
Оценка:
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

R>>Мозг (да и вообще вся нервная ткань) — чужеродный организму орган, имунная система его б уничтожила если б у нее была б такая возможность.


K>В мозгу не работает иммунная система, ты это хочешь сказать?


да. мозг (как и вся нервная система) полностью изолирован от имунной системы. Основная теория, обьясняющая этот факт, состоит в том, что в мозге, помимо нейронов, очень много всего (и до сих пор непонятно, то ли это обеспечение работы нейронов, то ли (есть и такие теории) весь этот бульон сам что-то делает). Обучить именную систему все это признавать за свое оказалось слишком сложно, проще оказалось просто отгородиться от имунной системы.

к счастью, ГЭБ изолирует мозг не только от имунной системы, но и от всякой заразы. Но если случается страшное и какая-нить N.meningitidis туда проходит и случается менингит, то все весьма опасно: антибиотиков, проходящих ГЭБ очень немного (а раньше и вообще не было).
Re[6]: Нейроны - в какую сторону они растут?
От: Klatu  
Дата: 04.11.10 04:05
Оценка:
Здравствуйте, vitasR, Вы писали:

R>да. мозг (как и вся нервная система) полностью изолирован от имунной системы.


Вики говорит только про "гуморальные факторы иммунной системы"

R>Обучить именную систему все это признавать за свое оказалось слишком сложно


Да ладно? Иммунитет без особых проблем учится признавать за свои даже совершенно чужеродные клетки, от совершенно других организмов.
Re[7]: Нейроны - в какую сторону они растут?
От: Nikolay_Ch Россия  
Дата: 04.11.10 07:46
Оценка:
K>Да ладно? Иммунитет без особых проблем учится признавать за свои даже совершенно чужеродные клетки, от совершенно других организмов.
Приведите примеры... Потому, как в жизни все несколько не так. Люди, которым делают пересадку органов вынуждены пить таблетки до конца жизни, чтобы организм не отторгнул чужой орган.
Re[7]: Нейроны - в какую сторону они растут?
От: vitasR  
Дата: 04.11.10 08:03
Оценка:
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

R>>да. мозг (как и вся нервная система) полностью изолирован от имунной системы.


K>Вики говорит только про "гуморальные факторы иммунной системы"


извините, я не по википедии учился.
"негуморальный" — это клеточный иммунитет, T-лимфоциты. они ГЭБ тоже в норме не проходят.

заглянул из любопытства в википедию (статья про ГЭБ). там тоже это написано, только ниже. не надо себе первыми двумя параграфами ограничивать


R>>Обучить именную систему все это признавать за свое оказалось слишком сложно


K>Да ладно? Иммунитет без особых проблем учится признавать за свои даже совершенно чужеродные клетки, от совершенно других организмов.


это не так.
q
Re[8]: Нейроны - в какую сторону они растут?
От: Klatu  
Дата: 04.11.10 10:10
Оценка:
Здравствуйте, vitasR, Вы писали:

R>извините, я не по википедии учился.

R>"негуморальный" — это клеточный иммунитет, T-лимфоциты. они ГЭБ тоже в норме не проходят.

Ну что поделаешь, я не профессиональный биолог. Не вижу здесь оснований для фаллометрии.

K>>Да ладно? Иммунитет без особых проблем учится признавать за свои даже совершенно чужеродные клетки, от совершенно других организмов.

R>это не так.

Нет это так. Читай например здесь и здесь. На эмбриональном этапе иммунную систему можно научить признавать за свои даже клетки от совсем другого вида животных.
Re[9]: Нейроны - в какую сторону они растут?
От: Nikolay_Ch Россия  
Дата: 04.11.10 20:32
Оценка:
K>Нет это так. Читай например здесь и здесь. На эмбриональном этапе иммунную систему можно научить признавать за свои даже клетки от совсем другого вида животных.
Ничего не понял... При чем здесь химеры? Где организм, которому прививали чужие клетки?
Re[6]: Нейроны - в какую сторону они растут?
От: likehood Россия  
Дата: 05.11.10 07:00
Оценка: +1
Здравствуйте, vitasR, Вы писали:

R>да. мозг (как и вся нервная система) полностью изолирован от имунной системы.


R>к счастью, ГЭБ изолирует мозг не только от имунной системы, но и от всякой заразы. Но если случается страшное и какая-нить N.meningitidis туда проходит и случается менингит, то все весьма опасно: антибиотиков, проходящих ГЭБ очень немного (а раньше и вообще не было).



А как тогда организм борется с различными нейроинфекциями? Не все же они смертельны?
Re[10]: Нейроны - в какую сторону они растут?
От: Klatu  
Дата: 05.11.10 07:58
Оценка:
Здравствуйте, Nikolay_Ch, Вы писали:

N_C>Ничего не понял... При чем здесь химеры? Где организм, которому прививали чужие клетки?


У тебя что, какие-то трудности с пониманием? Или не читал?
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.