Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>И что? Без егэ учителя объективнее оценки ставили?
При чем тут учителя и ЕГЭ? Ресь идет о бакалавриате и ВУЗе. Но я все равно отвечу, разве что верну тебя в рамки изначальной темы дискуссии.
Ты не поверишь, но — да! Потому что оценивалось не только тупое умение поставить крестик в квадратике, но и умение логически мыслить. Более того, бывали случаи, когда студент при откровенно плохом, едва-едва на троечку, знании теории тем не менее сдавал экзамен на отлично. Просто потому, что решал задачу оригинальным способом, до этого никем и никогда не применяемом. Еще один минус ЕГЭ и всякого иного рода тестов — если ты забыл, скажем, некую формулу, то и все, привет. Тест ты не сдал. В устном же экзамене всегда можно эту формулу попытаться вывести. И это в глазах преподавателя будет несомненным плюсом.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Совершенно не понимаю, почему девочка не может подать документы в 20 пед. ВУЗов на учителя географии (в надежде, что хоть где-то возьмут)?
Э-э-э... А нафигуя? Зачем подавать документы в десяток ВУЗов в надежде, что хоть где-то, но возьмут? Чтобы потом получить диплом хоть кого-то? Тем более, если приглашения о зачислении придут, предположим, из половины ВУЗов, но выбрать надо все равно какой-то один. В результате мы имеем никакого специалиста и кучу пустующих мест в остальных ВУЗах, которые девочка продинамила. Идем дальше. ВУЗы, оставшиеся без вот таких девочек, набирают хоть кого-то, чтоб только не отобрали лицензию. Как итог, имеем еще более никаких специалистов. Собственно, именно это мы сейчас и наблюдаем повсеместно.
ИМХО, надо большую часть новоявленных университетов, академий и прочей шелухи скинуть обратно в статус институтов и техникумов. Разнести прием документов в топовые ВУЗы и во все остальные. И сделать, наконец, годовую преддипломную практику.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
S>>Совершенно не понимаю, почему девочка не может подать документы в 20 пед. ВУЗов на учителя географии (в надежде, что хоть где-то возьмут)?
собственно, я — за девочку в данном раскладе. ну да это не важно.
LA>Э-э-э... А нафигуя? Зачем подавать документы в десяток ВУЗов в надежде, что хоть где-то, но возьмут? Чтобы потом получить диплом хоть кого-то? Тем более, если приглашения о зачислении придут, предположим, из половины ВУЗов, но выбрать надо все равно какой-то один. В результате мы имеем никакого специалиста и кучу пустующих мест в остальных ВУЗах, которые девочка продинамила. Идем дальше. ВУЗы, оставшиеся без вот таких девочек, набирают хоть кого-то, чтоб только не отобрали лицензию. Как итог, имеем еще более никаких специалистов. Собственно, именно это мы сейчас и наблюдаем повсеместно.
прочитал. мы в разных реальностях. потому что вузы в этом приеме продинамили тех, кто выбирал из первой вузовской десятки и местными. потому что пока ждали ответ из столицы — местные набрали тех, кто сильно далеко "за линией отреза".
вот вам реальный пример, который могут убрать из публичного доступа http://www.sgu.ru/node/37720
обратите внимание на "дыру" после 25-й позиции (план приема). и посмотрите, какие позиции поступили в результате.
так что Ваша реальность, она другая, чем моя.
кстати, обратите внимание, что большинство поступивших — все же адекватные первые.
зачем подавать в 20 вузов? ну Вы работу как ищете?.. опять же сошлюсь на мировой опыт. подавай хоть во все сразу, и жди ответа от всех.
и это никого не напрягает.
LA>ИМХО, надо большую часть новоявленных университетов, академий и прочей шелухи скинуть обратно в статус институтов и техникумов. Разнести прием документов в топовые ВУЗы и во все остальные. И сделать, наконец, годовую преддипломную практику.
тоже другой взгляд на жизнь. у нас в городе все ссср-овские названия вернули обратно. старый уважаемый техникум был колледжем года 2 всего.
политех стал тех-универом еще при ссср, так что его вертать тоже некуда.
а что там в столицах творится, это пусть они там сами друг друга топчут.
и кстати коммерческие вузи прижали конкретно. практически ни у кого в названии "университет" не осталось.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
S>>И что? Без егэ учителя объективнее оценки ставили?
LA>При чем тут учителя и ЕГЭ? Ресь идет о бакалавриате и ВУЗе. Но я все равно отвечу, разве что верну тебя в рамки изначальной темы дискуссии.
LA>оценивалось не только тупое умение поставить крестик в квадратике,
Это ты про третью часть по математике? Крестики более трёх баллов (в пятибалльной системе) не принесут.
LA> но и умение логически мыслить. Более того, бывали случаи, когда студент при откровенно плохом, едва-едва на троечку, знании теории тем не менее сдавал экзамен на отлично. Просто потому, что решал задачу оригинальным способом, до этого никем и никогда не применяемом.
А в другом случае незнание теории не позволит решить задачу (другую, конечно). Кроме того, если задачу можно решить несколькими способами, то это — плохая задача (слишком простая).
LA>Еще один минус ЕГЭ и всякого иного рода тестов — если ты забыл, скажем, некую формулу, то и все, привет. Тест ты не сдал.
Это тебе кто сказал?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
S>>Совершенно не понимаю, почему девочка не может подать документы в 20 пед. ВУЗов на учителя географии (в надежде, что хоть где-то возьмут)?
LA>Э-э-э... А нафигуя? Зачем подавать документы в десяток ВУЗов в надежде, что хоть где-то, но возьмут? Чтобы потом получить диплом хоть кого-то?
Учителя географии. совершенно конкретно.
LA> Тем более, если приглашения о зачислении придут, предположим, из половины ВУЗов, но выбрать надо все равно какой-то один.
И что ей помешает выбрать? А вот если она подаст в два, то может пролететь.
LA>В результате мы имеем никакого специалиста
это почему? Она пойдёт в тот ВУЗ, который вполне удовлетворён её знаниями.
LA> и кучу пустующих мест в остальных ВУЗах, которые девочка продинамила.
Это вовсе не обязательно. В США ты можешь подать и в 50 ВУЗов. Есть общая база данных.
LA>Идем дальше. ВУЗы, оставшиеся без вот таких девочек, набирают хоть кого-то,
Вот потому девочку и не нужно ограничивать двумя ВУЗами.
LA>Разнести прием документов в топовые ВУЗы
Это в американские?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Министерство образования и науки РФ не сомневается в качестве всероссийских школьных олимпиад, у ведомства вызывают вопросы качество и транспарентность олимпиад, которые проводят российские вузы...
Здравствуйте, Aleх, Вы писали:
A>А думаете, сейчас в вузах адекватно оценивают знания студента? А так хотя бы какая то возникнет зависимость оценки от знаний студента.
У нас — адекватно. Вот в этом годе записной троечник протряс ГАК своим докладом. Ему поставили законную пятерку. А в учебе — еле-еле на три балла нашкрябывал. Мне сдавал опрерационные системы 8 раз. Но диплом сделал сам, написал неплохую систему для поликлиники, Которую вроде и внедрять собрались. Из записных троечников — единственный получил отлично.
А ГАК у нас — серьезный. 7 человек, из них 5 — выпускники нашей кафедры, кандидаты наук. Дураков не пропускают — чтоб за кафедру стыдно не было. A>Ну и вообще, вы тут все гоните не ЕГЭ, а сами только из СМИ с ним знакомы.
Неправда ваша. Рядом со мной сидит препод нашей кафедры, которая ЕГЭ по математике все варианты делала. А три человека с нашей кафедры составляют апелляционную комиссию г. Астрахани по информатике. Поэтому ЕГЭ мы все не только смотрели, но и решали, и школьников учили решать.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Здравствуйте, Aleх, Вы писали:
A>>А думаете, сейчас в вузах адекватно оценивают знания студента? А так хотя бы какая то возникнет зависимость оценки от знаний студента. LA>В рамках программы — более-менее адекватно. Но сильно зависит от ВУЗа. В государственных отсебятины меньше, в частных — это отдельная песня. Вообще же, знания студента, программы и оценки в дипломе слабо корреллруют с действительностью. В большинстве своем образование вообще никуда не годится. И вчерашнего выпускника нужно учить всему заново.
Нифига! Нашим выпускинкам заново учится не нужно — их еще на 3 курсе разбирают. Поэтому после диплома они просто приходят на предприячтие и работают. И абсолютно безразлично, на то же предприятие он пришел, или на другое. За неделю входит в курс дела — и работает. Уже всему научен. A>>Ну и вообще, вы тут все гоните не ЕГЭ, а сами только из СМИ с ним знакомы. LA>Ну-ну. Пять лет в региональном центре оценки качества образования. Тот самый ЕГЭ. Понасмотрелся, напроверялся и т.п.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Нифига! Нашим выпускинкам заново учится не нужно — их еще на 3 курсе разбирают. Поэтому после диплома они просто приходят на предприячтие и работают. И абсолютно безразлично, на то же предприятие он пришел, или на другое. За неделю входит в курс дела — и работает. Уже всему научен.
Валер, ну ты же сам все понимаешь — зависит от студента. И очень сильно. Наши тоже — не большая часть, но процентов 20 точно — начинают работать с 3-4 курса. Но ведь опять же — а где? Чистых софтверных компаний у нас нет. Остается админство? Ну и сайтоклепачество. Все, иного нет. Да и качество... Ну о каком качестве обучения может идти речь, если подавляющее большинство преподавателей — это вчерашние же выпускники? Которые сами никогда не работали и свой предмет "знают" лишь умозрительно и примерно теоретически? Почему я и убежден — минимум год преддипломной практики! Исключение можно сделать лишь для тех, кто уже реально работает как минимум год...
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Нифига! Нашим выпускинкам заново учится не нужно — их еще на 3 курсе разбирают. Поэтому после диплома они просто приходят на предприячтие и работают. И абсолютно безразлично, на то же предприятие он пришел, или на другое. За неделю входит в курс дела — и работает. Уже всему научен.
LA>Валер, ну ты же сам все понимаешь — зависит от студента. И очень сильно. Наши тоже — не большая часть, но процентов 20 точно — начинают работать с 3-4 курса. Но ведь опять же — а где? Чистых софтверных компаний у нас нет. Остается админство? Ну и сайтоклепачество. Все, иного нет. Да и качество... Ну о каком качестве обучения может идти речь, если подавляющее большинство преподавателей — это вчерашние же выпускники? Которые сами никогда не работали и свой предмет "знают" лишь умозрительно и примерно теоретически? Почему я и убежден — минимум год преддипломной практики! Исключение можно сделать лишь для тех, кто уже реально работает как минимум год...
У нас бездельников как-то меньшинство получается. Вот они как раз и админят после окончания.
А нормальные пацаны — те программируют.
К сожалению, наш отдел АСУ — не резиновый, и мы не можем туда принять всех третьекурсников.
У нас тоже преподают наши. Но они уже зубры! 2003, 2004 и 2005 года выпуска. Большинство уже сами кандидаты.
И практику в отделе АСУ получили хорошую, реальную.
У нас в городе находится работа для разработчиков — кто хочет, тот находит.
Есть хорошая контора Агент+, куда уже с момента основания (примерно лет 10) принимают наших выпускников.
И студенты там кое-кто подрабатывает.
Есть и выдающиеся студенты, которые фрилансом зарабатывают МНОГО. И это не сайты, а нормальное программирование, например, для заказчиков-врачей.
В общем, как-то с практикой неплохо обстоит дело.
Поэтому и переучиваться не требуется.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>У нас бездельников как-то меньшинство получается. Вот они как раз и админят после окончания. LVV>А нормальные пацаны — те программируют. LVV>К сожалению, наш отдел АСУ — не резиновый, и мы не можем туда принять всех третьекурсников. LVV>У нас тоже преподают наши. Но они уже зубры! 2003, 2004 и 2005 года выпуска. Большинство уже сами кандидаты. LVV>И практику в отделе АСУ получили хорошую, реальную.
Кто ж спорит? Когда я в ПГУ (Поморский гос. университет) работал в АСУ как раз, то и у нас были наши же студенты. С сожалением констатирую тоже, что — увы! — отдел АСУ не резиновый, всех желающих вместить не мог. Но те, кто там работал — уже сами сейчас или зам. начальников, или начальники отделов ИТ на предприятиях. Некоторые преподают. И я считаю, что вот они как раз и дают реальные знания. Остальные — это просто пристроенные на теплые непыльные местечки бездельники. За очень редким исключением.
LVV>У нас в городе находится работа для разработчиков — кто хочет, тот находит.
Ну, ваш город все же побольше нашего будет. У нас же действительно для разработчиков нет ничего. Пытались пара-тройка контор тут офисы открыть, но не удалось. По нескольким причинам. Во-первых, нет специалистов. А во-вторых, оплату предложили настолько низкую, что уехавшие просто не вернутся на такие условия, а те, кто устроен неплохо здесь, ни в жисть не пойдут на меньшие в два-три раза деньги.
LVV>Есть хорошая контора Агент+, куда уже с момента основания (примерно лет 10) принимают наших выпускников. LVV>В общем, как-то с практикой неплохо обстоит дело.
Я уже как-то приводил ссылку. Можешь еще раз посмотреть, кто нам нужен. И какие деньги предлагают.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Я уже как-то приводил ссылку. Можешь еще раз посмотреть, кто нам нужен. И какие деньги предлагают.
О! И у вас филиал МЭСИ есть! У нас это такая одиозная контора, что УЖОС!!
А у вас, смотрю, преподы программирования требуются...
Кстати, У нас официальных вакансий как-то тоже не наблюдается. Но без всяких официальных списков народ друг-друга прекрасно находит...
И платят для нашего города очень неплохо. Тот же Агент+ начинает от 20 штук. Для сравнения стака доцента — 10 штук...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>О! И у вас филиал МЭСИ есть! У нас это такая одиозная контора, что УЖОС!!
Ну дык! У нас это тоже УЖОС-УЖОС... Чур меня от такой напасти... А еще у нас есть МИУ — международный институт управления во главе с самим Ежовым. Тоже та еще конторка... Иногда у нас в вакансиях пишут прямо: "Выпускников МИУ просьба не беспокоиться".
LVV>А у вас, смотрю, преподы программирования требуются...
Ага. Я в прошлом году читал основы Oracle в ПГУ. Числился аж на докторско-профессорской ставке. За два месяца получил — страшно сказать! — аж 17 килорублей... Есть у нас еще ЛИТ — Лицей информационных технологий. Там тоже нужны преподы, но ставка — 100 рублей/час. В месяц выйдет максимум 20 часов. Я там тоже подвизался одно время... Да и в остальных местах — не фонтан. Вон, Курилка не даст соврать.
LVV>Кстати, У нас официальных вакансий как-то тоже не наблюдается. Но без всяких официальных списков народ друг-друга прекрасно находит...
Аналогично. Но это относится к нормальным вакансиям, где реально что-то платят. Но таких — увы — очень немного, да и люди уходить не торопятся.
LVV>И платят для нашего города очень неплохо. Тот же Агент+ начинает от 20 штук. Для сравнения стака доцента — 10 штук...
Для вашего — может быть. Для нашего — 20 мало. Только-только, чтоб не помереть с голоду. Потому как цены — это нечто с чем-то. Учти еще, что ЗП уже указана вместе с северными надбавками. А теперь представь, что законы у нас — отдельная прелесть. Теперь независимо ни от чего северные надо зарабатывать. Всем без исключения. Отличие только в том, что родившемуся здесь и прожившему всю свою жизнь будут добавлять по 10% раз в полгода, а приехавшему со стороны — как мне, например, — 10% один раз в год. То есть, я, соблазнившись на, скажем, 25 килорублей зарплаты, переезжаю в Архангельск. И — оп-па! Получаю оклад плюс 20% районных, а это — совсем не 25 тысяч, а гораздо меньше. И чтобы до этих 25 дойти, мне нужно отработать тут пять лет.
У нас тут как-то одна контора из Питера пыталась обосноваться всерьез. Аж два офиса открыла. Да вот только условия они поставили такие же, как и в Питере. То есть, стандартный отпуск, никаких северных... Угадай с трех байтов — они долго продержались? А если б они чуточку подумали, то могли бы набрать студентов. И им хорошо, и студентам.
Зачем подавать документы в десяток ВУЗов в надежде, что хоть где-то, но возьмут? Чтобы потом получить диплом хоть кого-то? Тем более, если приглашения о зачислении придут, предположим, из половины ВУЗов, но выбрать надо все равно какой-то один. В результате мы имеем никакого специалиста и кучу пустующих мест в остальных ВУЗах, которые девочка продинамила. Идем дальше. ВУЗы, оставшиеся без вот таких девочек, набирают хоть кого-то, чтоб только не отобрали лицензию. Как итог, имеем еще более никаких специалистов. Собственно, именно это мы сейчас и наблюдаем повсеместно.
ну да это не важно. 
Ну о каком качестве обучения может идти речь, если подавляющее большинство преподавателей — это вчерашние же выпускники? Которые сами никогда не работали и свой предмет "знают" лишь умозрительно и примерно теоретически? Почему я и убежден — минимум год преддипломной практики! Исключение можно сделать лишь для тех, кто уже реально работает как минимум год...
