S>Это враньё. В школах нет вакансий. Вообще. Всё занято. Исключением может быть лишь глухая деревня и Москва.
сами вы вранье. При чем тут вакансии. Если известно, что на 5 школ есть 2 приличных учителя физики, то какая разница, заняты отальные вакансии или нет? Нарисовать-то все что угодно можно. И так даже выгодно получается. Когда человек работает на 2 ставки, и вакансии заняты, и типа средняя зарплата приличная. И то же самое в медицине, между прочим. А уж как там один учитель будет вести уроки с двойной нагрузкой — это ерунда, правда?
B>а вот здесь можно посмотреть результаты внутренних экзаменов НГМУ (Новосибирский государственный медицинский университет) B>www.ngmu.ru/Abiturientu-2010/result_exam.html
мне казалось, что народ, который идет в медвузы, к математике прохладно относится. По-моему, нельзя сравнивать результаты одного вуза с общими результатами по выпускникам.
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
S>>У меня напротив окна квартиры пединститут. Там полно таких. N>Вот кстати, просто сравните количество выпускников пединститута с количеством вакансий. Потом прикиньте, что наверняка набор в педвузы строился с тем рассчетом, чтобы не только ваш город обеспечить учителями. Вакансии-то есть, но просто в вашем городе заведомо перебор с учителями, именно по причине наличия педвуза. Во многих городах педвузов нет..
читал я, читал... ну даже не знаю, что Вам ответить.
ну давайте так. официальный сайт службы занятости. www.trudvsem.ru -> поиск работы -> учитель -> Вакантных мест: 6884.
наверно Вы правы. на 2.5 тысячи городов страны где-то по 3 учителя надо прямо сейчас. www.trudvsem.ru -> поиск работы -> врач -> Вакантных мест: 28478. (сами делите )
да... кстати. www.trudvsem.ru -> поиск работы -> программист -> Вакантных мест: 1652. пора менять работу.
вернемся к началу топика.
1) то ли егэ реально отражает ситуацию в школьном образовании.
2) то ли вузовские экзамены проводят по тому же принципу.
во
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
B>>а вот здесь можно посмотреть результаты внутренних экзаменов НГМУ (Новосибирский государственный медицинский университет) B>>www.ngmu.ru/Abiturientu-2010/result_exam.html N>мне казалось, что народ, который идет в медвузы, к математике прохладно относится.
поэтому мы видим сдвиг графика влево.
N>По-моему, нельзя сравнивать результаты одного вуза с общими результатами по выпускникам.
предложите критерий выбора вуза. медицина — это не экономика или юристы, по которым все с ума сошли. но в то же время специальность вечная и в этом сезоне на нее спрос. т.е. идет где-то средний абитуриент.
если у Вас есть данные егэ по любому городу и результаты внутренних экзаменов ведущего вуза этого же города — покажите. интересно.
кроме питера и москвы. как ни крути, а "средний россиянин" в столицы учится не едет. во
B>предложите критерий выбора вуза. медицина — это не экономика или юристы, по которым все с ума сошли. но в то же время специальность вечная и в этом сезоне на нее спрос. т.е. идет где-то средний абитуриент.
я знала несколько человек, которые собирались поступать в мед. и у меня есть несколько родственников врачей. Математику они терпеть не могли, хотя некоторые из них уже теперь с научными степенями. Так что не верю, что средний абитуриент.
Кстати, если брать экономику — то там по математике может быть перекос в другую сторону, еще больше, чем для технических вузов.
Какой вуз ни выбирай — корректной выборки не получится. Хотя может быть имеет смысл выбрать педагогический.
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
B>>предложите критерий выбора вуза. медицина — это не экономика или юристы, по которым все с ума сошли. но в то же время специальность вечная и в этом сезоне на нее спрос. т.е. идет где-то средний абитуриент. N>Какой вуз ни выбирай — корректной выборки не получится. Хотя может быть имеет смысл выбрать педагогический.
гм... толпа народу кричит, что в педвузы идут те, кто не может поступить никуда больше.
думаю, что оба графика будут сдвинуты влево. но могу попробовать. во
N>>Какой вуз ни выбирай — корректной выборки не получится. Хотя может быть имеет смысл выбрать педагогический.
B>гм... толпа народу кричит, что в педвузы идут те, кто не может поступить никуда больше. B>думаю, что оба графика будут сдвинуты влево. но могу попробовать. во
педвузы интересны не как отражение нынешней статистики, а как показатель будущей. Хотя непонятно, идут ли выпускники в школы работать. Даже при том, что сейчас школьников намного меньше, чем 10 лет назад — учителей не хватает катастрофически. Пенсионеры уходят, молодые не приходят
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
N>>>Какой вуз ни выбирай — корректной выборки не получится. Хотя может быть имеет смысл выбрать педагогический. B>>гм... толпа народу кричит, что в педвузы идут те, кто не может поступить никуда больше. B>>думаю, что оба графика будут сдвинуты влево. но могу попробовать. N>педвузы интересны не как отражение нынешней статистики, а как показатель будущей. Хотя непонятно, идут ли выпускники в школы работать. Даже при том, что сейчас школьников намного меньше, чем 10 лет назад — учителей не хватает катастрофически. Пенсионеры уходят, молодые не приходят
попробовал. результатов _внутренних_ экзаменов в пед-вузах не обнаружено. совсем.
imho у Вас какое-то неправильное представление о пед-вузах. это вообще "шум в сигнале".
1) министр сказал, что учителей у нас достаточно, и вакансий нет.
2) мои личные знакомые подтверждают, что все вакансии в школах закрыты.
3) у нас в пед, на самом деле, идут те, кто даже не надеется поступить в другой вуз.
4) практиканты из педа открытым текстом говорят, что работать по специальности не собираются ни дня.
короче, я бы на эту аудиторию вообще не смотрел. ну я вот попробовал — там нечего даже посмотреть. во
B>imho у Вас какое-то неправильное представление о пед-вузах. это вообще "шум в сигнале". B>1) министр сказал, что учителей у нас достаточно, и вакансий нет. B>2) мои личные знакомые подтверждают, что все вакансии в школах закрыты. B>3) у нас в пед, на самом деле, идут те, кто даже не надеется поступить в другой вуз. B>4) практиканты из педа открытым текстом говорят, что работать по специальности не собираются ни дня.
думаете, у меня неправильное представление? Скажите правильное. Вакансии может и закрыты в школах, но я бы по добру половину освободила и наняла бы других людей, которых не понятно где взять. Потом, почти все учителя работают на полторы-две ставки, какая проблема занять вакансии таким способом. Проблемы у тех, кто учиться хочет.
B>короче, я бы на эту аудиторию вообще не смотрел. ну я вот попробовал — там нечего даже посмотреть. во
А может тогда для полноты картины поискать не внутренние экзамены, а ЕГЭ-же, но для абитуриентов конкретного вуза? Тогда можно будет хоть какую-то поправку на ветер сделать
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>если у Вас есть данные егэ по любому городу и результаты внутренних экзаменов ведущего вуза этого же города — покажите. интересно.
Это не нужно. Корректнее взять результаты ЕГЭ тех, кто поступил в конкретный ВУЗ. И их же результат на внутреннем экзамене. Да и тогда нужно понимать, что для ЕГЭ стараются, а на внутренний — плюют.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
N>думаете, у меня неправильное представление? Скажите правильное. Вакансии может и закрыты в школах, но я бы по добру половину освободила и наняла бы других людей, которых не понятно где взять.
Неправильное. Раньше могли в школу идти работать физики после университета, а теперь их не возьмут — нет педагогического образования. Т.е. есть кому учить. И есть кому занять ставки. И это — не всегда одни и те же люди.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
S>>Это враньё. В школах нет вакансий. Вообще. Всё занято. Исключением может быть лишь глухая деревня и Москва. N>сами вы вранье. При чем тут вакансии. Если известно, что на 5 школ есть 2 приличных учителя физики, то какая разница, заняты отальные вакансии или нет?
Если все вакансии заняты, то это никак не соответствует вашему утверждению, что молодежь в школу не идёт. Идут, если берут.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
S>>>Это враньё. В школах нет вакансий. Вообще. Всё занято. Исключением может быть лишь глухая деревня и Москва. N>>сами вы вранье. При чем тут вакансии. Если известно, что на 5 школ есть 2 приличных учителя физики, то какая разница, заняты отальные вакансии или нет?
S>Если все вакансии заняты, то это никак не соответствует вашему утверждению, что молодежь в школу не идёт. Идут, если берут.
поищите статистику по этому поводу или в школу сходите. Чисто навскидку, мало кого найдете младше 35. И покажите мне молодежь, которая хочет пойти в школу, а ее не берут. Ну разве что в сельских школах юноши должны быть, поскольку там отсрочка от армии была
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
N>покажите мне молодежь, которая хочет пойти в школу, а ее не берут.
У меня напротив окна квартиры пединститут. Там полно таких. А вот как технически показ осуществить — не представляю. Рекомендую сходить на http://joblist.ru и поискать там вакансии для учителей.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
S>У меня напротив окна квартиры пединститут. Там полно таких. А вот как технически показ осуществить — не представляю.
а у меня ребенок в школе учится
S>Рекомендую сходить на http://joblist.ru и поискать там вакансии для учителей.
выдает 40 вакансий, причем часть из них — типа агента по недвижимости. Не думаю, что это показатель чего-то, вот например: http://www.zarplata.ru/workman/2/%D0%A3%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C/ На какую из предложенных вакансий вы бы лично согласились (с учетом того, что на 100 т.р. вряд ли каждого возьмут)?
Да и в интернет вакансии не все выкладывают, просто школы берут всех подряд или ставки на существующих учителей раскидывают, зарплата-то маленькая
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
N>а у меня ребенок в школе учится
Тогда в школе про вакансии и спросите! А мои знакомые с нужными дипломами не могут устроиться в школу (обычно для этого нужно идти в Районный отдел народного образования. Сейчас может называться иначе)
S>>Рекомендую сходить на http://joblist.ru и поискать там вакансии для учителей. N>выдает 40 вакансий, причем часть из них — типа агента по недвижимости. Не думаю, что это показатель чего-то, вот например: http://www.zarplata.ru/workman/2/%D0%A3%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C/ На какую из предложенных вакансий вы бы лично согласились (с учетом того, что на 100 т.р. вряд ли каждого возьмут)? N>Да и в интернет вакансии не все выкладывают, просто школы берут всех подряд или ставки на существующих учителей раскидывают, зарплата-то маленькая
Высшая или первая квалиф. категория
Уже одно это требование не подразумевает молодого выпускника.
Кроме того, я же говорил, что глухая деревня и Москва — исключительный случай. В Москве действительно была проблема с учителями иностранных языков (есть чем заняться кроме школы).
Учитель математики
Высшее педагогическое, в дипломе должно быть указано «Учитель» или «Преподаватель» по соответствующему предметуДействующая высшая или первая категория,подтвержденная аттестация.
Возраст. 45-55 года для женщин, для мужчин без ограничений возраста. Стаж Учителем по своему предмету от 10 лет.
Ни один выпускник педвуза или университета (даже гений) не сможет занять эту лавку.
Те маленькие зарплаты в школах — вполне устраивают струдников. Вы просто отрвались от реалий дня. Меньше слушайте журналистов и Медведева!
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
S>А мои знакомые с нужными дипломами не могут устроиться в школу
пусть едут туда, где есть вакансии. Вот у меня в городе тоже фиг устроишься программистом, все жаждущие уезжают туда, где работа есть.
S>У меня напротив окна квартиры пединститут. Там полно таких.
Вот кстати, просто сравните количество выпускников пединститута с количеством вакансий. Потом прикиньте, что наверняка набор в педвузы строился с тем рассчетом, чтобы не только ваш город обеспечить учителями. Вакансии-то есть, но просто в вашем городе заведомо перебор с учителями, именно по причине наличия педвуза. Во многих городах педвузов нет..
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
S>>А мои знакомые с нужными дипломами не могут устроиться в школу N>пусть едут туда, где есть вакансии.
Мы же уже выяснили, что вакансий нет.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
S>Медленно повторяю. Вакансий нет. Даже в деревнях.
медленно отвечаю, а как же вакансии по тем ссылкам, которые были выше? Или по тем, которые гугль показывает?
B>читал я, читал... ну даже не знаю, что Вам ответить.
а я вам скажу. Если в больнице нет окулиста или невропатолога — это ахтунг, особенно если это маленький населенный пункт и других больниц рядом нет. И если в какой-нибудь крутой клинике не хватает хорошего специалиста — это тоже ахтунг. И понятно, что тут нельзя взять кого-то местного, потому что если бы существовал местный безработный окулист, он бы тут уже был. Поэтому их ищут с собаками, дают жилье и т.д..
А если в школе не хватает историка, то эти часы можно отдать кому-нибудь, кто ведет обществознание. Или если учитель плохой, но дети сильно не жалуются — то менять нет никакого стимула. А частных школ у нас наверняка намного меньше, чем частных клиник.
Я вот знаю, что некоторые люди и без педагогического образования в школы устраиваются. Ходить надо и проситься. У нас в городе безработных учителей нету. Зато есть такие, которые уволились и предпочитают заниматься репетиторством, чем в школе идиотские бумажки заполнять и перед начальством прогибаться. Кстати, и вакансий в службе занятости на эту тему практически нет. Но если какой-нибудь умный бывший выпускник придет в свою школу и попросится — его могут для начала взять хоть кем-нибудь, а потом и учительская ставка будет. А уж если мужчина придет... к сожалению, даже на наличие мозгов могут забыть проверить.
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
S>>Медленно повторяю. Вакансий нет. Даже в деревнях. N>медленно отвечаю, а как же вакансии по тем ссылкам, которые были выше? Или по тем, которые гугль показывает?
Там указана очень высокая квалификация, которая в принципе не может быть у выпускника. И даже возраст требуют в некоторых 45-55 лет. То есть с учителями нет проблем, но есть проблема с высококвалифицированными учителями. И то эта проблема лишь для тех, кто хочет платить хорошему учителю столько же, сколько платит плохому.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
S>Там указана очень высокая квалификация, которая в принципе не может быть у выпускника. И даже возраст требуют в некоторых 45-55 лет. То есть с учителями нет проблем, но есть проблема с высококвалифицированными учителями. И то эта проблема лишь для тех, кто хочет платить хорошему учителю столько же, сколько платит плохому.
а я вам скажу, что не только для учителей, а и для других специальностей сейчас поиск первой в жизни работы — это проблема. Особенно для тех, кто этим впервые озадачился уже после того, как диплом получил, а не на 4-5 курсе
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
S>>Там указана очень высокая квалификация, которая в принципе не может быть у выпускника. И даже возраст требуют в некоторых 45-55 лет. То есть с учителями нет проблем, но есть проблема с высококвалифицированными учителями. И то эта проблема лишь для тех, кто хочет платить хорошему учителю столько же, сколько платит плохому. N>а я вам скажу, что не только для учителей, а и для других специальностей сейчас поиск первой в жизни работы — это проблема. Особенно для тех, кто этим впервые озадачился уже после того, как диплом получил, а не на 4-5 курсе
Правильно. С этим я и не спорю. Но в стране вообще сильная безработица. Бизнес в загоне. Поэтому рады любому месту, но их нет.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
B>>www.trudvsem.ru -> поиск работы -> учитель -> Вакантных мест: 6884. N>а мне показывает 6998 ->> поиск работы -> преподаватель -> еще 4355 мест
итого (если суммировать) 100 вакансий на субъект феднерации в среднем. Ясно, что физик не станет вести испанский язык и т.д. Это означает, что в школах нет проблем с преподавателями. Лучших времён для школ не было никогда.
N>А кто хочет учителем физики устроиться — должен искать по ключевым словам "физика" и "физики" — ищут мужчин и предлагают льготную пенсию.
Я ввёл физики: Московская область — 3 вакансии
Кемеровская (моя) — 0
Я ввёл физика: Московская область — 0
Кемеровская (моя) — 0
Вот это и есть те реалии, которые стоят перед ищущим работу
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
S>Я ввёл физики: Московская область — 3 вакансии S> Кемеровская (моя) — 0
S>Я ввёл физика: Московская область — 0 S> Кемеровская (моя) — 0
S>Вот это и есть те реалии, которые стоят перед ищущим работу
введите без областей и поищите что вам ближе к сердцу — Камчатский край, Красноярский, Архангельск...
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
S>>Я ввёл физики: Московская область — 3 вакансии S>> Кемеровская (моя) — 0
S>>Я ввёл физика: Московская область — 0 S>> Кемеровская (моя) — 0
S>>Вот это и есть те реалии, которые стоят перед ищущим работу N>введите без областей и поищите что вам ближе к сердцу — Камчатский край, Красноярский, Архангельск...
Что значит ближе к сердцу? Я живу в Кемеровской области. Она и ближе, видимо. Те объявления, что есть, не позволяют даже хату снять на предложенные деньги (то есть переезд невозможен). А бесплатно люди работать не могут.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
На самом деле, если есть знакомые выпускники, которые не устроены, посоветуйте им прям сейчас пойти лично по школам, летом-то вакансий меньше не потому, что учителей не надо, а потому что все администрации в отпусках. Есть шанс в начале года устроиться.
Это тоже только для опытных учителей. Выпускники — изгои.
N>На самом деле, если есть знакомые выпускники, которые не устроены, посоветуйте им прям сейчас пойти лично по школам, летом-то вакансий меньше не потому, что учителей не надо, а потому что все администрации в отпусках. Есть шанс в начале года устроиться.
Шанс, действительно есть. Но мест реально мало. Дадут, если повезёт, мало часов в неудобное время. И класс коррекции. В Москве есть специфика. Учителя иностранного могут рассчитывать на 45 т.р. (это больше среднего по городу).
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
