Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали:
S>>>Через ряды Тейлора. Например, pi/4 = 1 — 1/3 + 1/5 — 1/7 +... Или pi^2/8 = 1 + 1/4 + 1/9 + 1/16 +... M_>>интересно, а как-нибудь доказано, что эти ряды сходятся именно к числу Пи? ЗИГ>ужс, такое ощущение что некоторые здесь присутствующие пропустили курсы матана в вузе...
иногда сюда программисты заходят
а не только математики и физики
ЗЫ: хотя по контенту и не скажешь. Достаточно глянуть в раздел "Этюды...".
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Sergeant, Вы писали:
ЗИГ>>>ужс, такое ощущение что некоторые здесь присутствующие пропустили курсы матана в вузе... S>>Ну я пропустил. Оно мне и до сих пор нафиг не надо.
Q>Это не то, чем следует хвалиться. И оно тебе не надо скорее всего потому что начальство, зная твой уровень, просто не дает тебе таких задач, а поручает более квалифицированным программистам.
Ну да.
Разработать прошивку для бортового индикатора — это ж без вышмата никак! А уж как там без физики....
Я как-то думал, что мнение "программист = физик или математик, решающий задачу" осталось в прошлом. Ан нет....
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали: ЗИГ>>ужс, такое ощущение что некоторые здесь присутствующие пропустили курсы матана в вузе...
G>а меня всегда удивляли люди, которые когда то эти курсы прослушав и не как больше эти знания в жизни не используя — умудряются все это помнить...
думаю, на самом деле эти люди только матаном в жизни и занимаются после....
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали: ЗИГ>>ужс, такое ощущение что некоторые здесь присутствующие пропустили курсы матана в вузе...
G>а меня всегда удивляли люди, которые когда то эти курсы прослушав и не как больше эти знания в жизни не используя — умудряются все это помнить...
В школе/институте надо было учиться, тогда бы не возникало удивления.
Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>>Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали: ЗИГ>>>ужс, такое ощущение что некоторые здесь присутствующие пропустили курсы матана в вузе...
G>>а меня всегда удивляли люди, которые когда то эти курсы прослушав и не как больше эти знания в жизни не используя — умудряются все это помнить... D>В школе/институте надо было учиться, тогда бы не возникало удивления.
учился я, и средний бал и того и другого — выше 4.5. ну и? еще раз — как это можно удержать в голове??? не применяя по жизни вообще ни как? Как? для меня лично — это секрет.
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
S>>Через ряды Тейлора. Например, pi/4 = 1 — 1/3 + 1/5 — 1/7 +... Или pi^2/8 = 1 + 1/4 + 1/9 + 1/16 +... M_>интересно, а как-нибудь доказано, что эти ряды сходятся именно к числу Пи?
Да, доказано. Битва при Тейлоре, 1340 г. Сошлись ряды тех, кто считал что pi/4 < 1 — 1/3 + 1/5 — 1/7, и тех, кто считал наоборот. Противники уничтожили друг друга, а раненые померли вскоре. Свершился Божий суд!
С тех пор считается доказанным.
Здравствуйте, Misha87, Вы писали:
M>А вот как? Как это считают? Понятно, что можно определению сделать в жизни окружность, померять радиус и длину и делить эти два числа до посинения. Но ведь тут гораздо раньше всплывет ошибка измерений. Поэтому вряд ли так.. Как же?
Ты часом форумом не ошипся? Впрочем, это уже даже и не смешно, скорее печально. А потом такой вот кодер напишет что-то и самолеты падать начнут, совсем как в том анекдоте про заушника, который равномерную сходимость от просто сходимости отличить не умел
В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле (Станислав Ежи Лец)
Здравствуйте, Misha87, Вы писали:
M>Периодически возникают новости — типа ураа, Пи сосчитали до стотриллионного знака. Зачем это нужно — это отдельный вопрос M>А вот как? Как это считают? Понятно, что можно определению сделать в жизни окружность, померять радиус и длину и делить эти два числа до посинения. Но ведь тут гораздо раньше всплывет ошибка измерений. Поэтому вряд ли так.. Как же?
Зачем считать
Число Пи для кита в справочнике для рыболовов равно 3,14
А в военное время оно может достигать 4, 6. Так что все зависит от обстоятельств.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>>>Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали: ЗИГ>>>>ужс, такое ощущение что некоторые здесь присутствующие пропустили курсы матана в вузе...
G>>>а меня всегда удивляли люди, которые когда то эти курсы прослушав и не как больше эти знания в жизни не используя — умудряются все это помнить... D>>В школе/институте надо было учиться, тогда бы не возникало удивления.
G>учился я, и средний бал и того и другого — выше 4.5. ну и? еще раз — как это можно удержать в голове??? не применяя по жизни вообще ни как? Как? для меня лично — это секрет.
Очень просто, почти у всех, кто таки учился на физ/мат/тех, элементарные вещи на уровне ряда Тейлора к концу учебы становятся инстинктами ( и не исчезают практически всю жизнь), более сложные вещи выводятся на лету. Специальные вещи типа тех же формул-простыней для пи смотрятся в гугле, если хочется потренироваться можно понять откуда они берутся.
Средний балл -- величина слабо связанная с пониманием, есличо.
Здравствуйте, IOnlyWantToSay, Вы писали:
IOW>Ты часом форумом не ошипся? Впрочем, это уже даже и не смешно, скорее печально. А потом такой вот кодер напишет что-то и самолеты падать начнут, совсем как в том анекдоте про заушника, который равномерную сходимость от просто сходимости отличить не умел
Глупости говорите. Есть вычмат, там люди знают что к чему сходится потому что от них это требуется. А в прикладухе вычисление Пи пригодится максимум капчу заполнить, ибо тут это никому не нужно.
Don't write a check with your mouth, you can't cash with your ass
Здравствуйте, Misha87, Вы писали:
M>А вот как? Как это считают? Понятно, что можно определению сделать в жизни окружность, померять радиус и длину и делить эти два числа до посинения. Но ведь тут гораздо раньше всплывет ошибка измерений. Поэтому вряд ли так.. Как же?
Как именно померять? Особенно "в жизни"?
Можно воспользоваться, например, Монте-карлой.
Очень забавно.
Попробуйте.
Здравствуйте, Sergeant, Вы писали:
V>>Каких ещё таких задач? А нука примеры.
S>- Да вот шел я как-то по улице, и с меня шляпу ветром в лужу сдуло. И никак не дотянуться. Я подумал-подумал, взял кусок проволоки, согнул ее в форме интеграла и шляпу достал!
Ой ржака какая, прям умираю от смеха! Пожалуй действительно России приходит конец — люди, думающие что у них высшее образование, не знают для чего нужна высшая математика. Да любая задача по обработке сигналов, их фильтрации, спектральному анализу не обойдется без нее. Но твоя судьба — формочки рисовать, так что можешь и дальше рассказывать свои анекдоты.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Sergeant, Вы писали:
V>>>Каких ещё таких задач? А нука примеры.
S>>- Да вот шел я как-то по улице, и с меня шляпу ветром в лужу сдуло. И никак не дотянуться. Я подумал-подумал, взял кусок проволоки, согнул ее в форме интеграла и шляпу достал!
Q>Ой ржака какая, прям умираю от смеха! Пожалуй действительно России приходит конец — люди, думающие что у них высшее образование, не знают для чего нужна высшая математика. Да любая задача по обработке сигналов, их фильтрации, спектральному анализу не обойдется без нее. Но твоя судьба — формочки рисовать, так что можешь и дальше рассказывать свои анекдоты.
а у вас не математики, а программисты занимаются обработкой сигналов? ну ну
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>чушь. по моему опыту — если нужна серьезна математика — берут не более квалифицированного программиста, а хорошего математика со знанием программирования. В программировании тригонометрия, если это не геймдев — практически не нужна.
А в геймдеве нужна что ли? Игра — это куча артворка, купленый движек, реклама и продажи.
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
S>>>>Через ряды Тейлора. Например, pi/4 = 1 — 1/3 + 1/5 — 1/7 +... Или pi^2/8 = 1 + 1/4 + 1/9 + 1/16 +... M_>>>интересно, а как-нибудь доказано, что эти ряды сходятся именно к числу Пи? ЗИГ>>ужс, такое ощущение что некоторые здесь присутствующие пропустили курсы матана в вузе... M_>иногда сюда программисты заходят M_>а не только математики и физики
M_>ЗЫ: хотя по контенту и не скажешь. Достаточно глянуть в раздел "Этюды...".
Всё же у большинства программистов есть высшее техническое образование. А это значит, что у них был математический анализ в том или ином виде. Даже те, кто мало что помнит из курсов матана, обычно знают, что там много чего доказано.
Я, как наверное и большинство здесь, тоже не помню точно эти ряды Тейлора, но помню, что они есть, как их можно использовать в данном контексте, где можно почитать про них подробнее, и плюс то, что делали какие-то лабораторные, чтобы считать синусы, косинусы, пи-возможно через эти ряды.
Вообще-то совсем не тривиальная задача — эти ряды. Тут надо быть очень осторожными с ошибками округления, иначе недолго получить и синус со значением > 1 и кое-что другое.
В свое время была хорошая книга
Мак-Кракен Д., Дорн У. Численные методы и программирование на Фортране. Издательство "Мир", Москва, 1977
Фортран — конечно, мало кто его сейчас знает, но вопросы численных методов там разобраны неплохо, включая ошибки округления при вычислении рядов по формуле Тейлора
With best regards
Pavel Dvorkin
Re: А как считают число Пи?
От:
Аноним
Дата:
01.05.10 18:27
Оценка:
Здравствуйте, Misha87, Вы писали:
M>Периодически возникают новости — типа ураа, Пи сосчитали до стотриллионного знака. Зачем это нужно — это отдельный вопрос M>А вот как? Как это считают? Понятно, что можно определению сделать в жизни окружность, померять радиус и длину и делить эти два числа до посинения. Но ведь тут гораздо раньше всплывет ошибка измерений. Поэтому вряд ли так.. Как же?
В 11 классе, когда я был еще совсем зеленым, посчитал 50000 знаков после запятой числа пи как 6*arcsin(1/2)
через разложение arcsin в ряд Тейлора)
Здравствуйте, Misha87, Вы писали:
M>Периодически возникают новости — типа ураа, Пи сосчитали до стотриллионного знака. Зачем это нужно — это отдельный вопрос M>А вот как? Как это считают? Понятно, что можно определению сделать в жизни окружность, померять радиус и длину и делить эти два числа до посинения. Но ведь тут гораздо раньше всплывет ошибка измерений. Поэтому вряд ли так.. Как же?
на сегоднешний день один из доступных наиболее быстрых способов — формула братьев Чудновских. Мне удалось посчитать 48млн знаков за минуту на core i7
Здравствуйте, Misha87, Вы писали:
M>А вот как? Как это считают? Понятно, что можно определению сделать в жизни окружность, померять радиус и длину и делить эти два числа до посинения. Но ведь тут гораздо раньше всплывет ошибка измерений. Поэтому вряд ли так.. Как же?
Чем больше окружность, тем меньше ошибка измерений. Зачем, вы думаете, большой адронный коллайдер строили? В том числе и чтобы лишний раз число ПИ уточнить.
Впрочем, это уже даже и не смешно, скорее печально. 
А потом такой вот кодер напишет что-то и самолеты падать начнут, совсем как в том анекдоте про заушника, который равномерную сходимость от просто сходимости отличить не умел 
