Почему так ругают PHP?.
От: neFormal Россия  
Дата: 11.01.09 20:56
Оценка: 1 (1) +2
Собственно, сабж..

Какие есть объективные причины?. кроме туевой хучи кода сайтов, написанных новичками..
Давайте сравним, например, с Python-ом, который хвалят почем зря..
в чем php проигрывает?.
— скорость работы, производительность?.
— простота использования?.
— отсутствие каких либо нужных библиотек?.
— ошибки дизайна, нехватка средств языка?.
— отсутствие хороших средств разработки?.

последнее время складывается ощущение, что у php просто плохая репутация и все его боятся
...coding for chaos...
php
Re: Почему так ругают PHP?.
От: Гест Украина https://zverok.github.io
Дата: 11.01.09 21:01
Оценка: +2
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:

F>Собственно, сабж..


F>Какие есть объективные причины?. кроме туевой хучи кода сайтов, написанных новичками..

F>Давайте сравним, например, с Python-ом, который хвалят почем зря..
F>в чем php проигрывает?.
F>- скорость работы, производительность?.
F>- простота использования?.
F>- отсутствие каких либо нужных библиотек?.
F>- ошибки дизайна, нехватка средств языка?.
F>- отсутствие хороших средств разработки?.

Внутренняя логика и последовательность дизайна языка.
Re[2]: Почему так ругают PHP?.
От: Курилка Россия http://kirya.narod.ru/
Дата: 11.01.09 21:09
Оценка: :)
Здравствуйте, Гест, Вы писали:

Г>Внутренняя логика и последовательность дизайна языка.


Только, наверное, имелось в виду отсутствие таковых?
Re[3]: Почему так ругают PHP?.
От: Гест Украина https://zverok.github.io
Дата: 11.01.09 21:12
Оценка:
Здравствуйте, Курилка, Вы писали:

Г>>Внутренняя логика и последовательность дизайна языка.


К>Только, наверное, имелось в виду отсутствие таковых?


Безусловно. Ну или "наличие оных является преимуществом Python (или Ruby, или Lua, или JS, ...)".
Re[2]: Почему так ругают PHP?.
От: neFormal Россия  
Дата: 11.01.09 21:14
Оценка:
Здравствуйте, Гест, Вы писали:

Г>Внутренняя логика и последовательность дизайна языка.


ничего не сказало..
раскройте тему
...coding for chaos...
Re[3]: Почему так ругают PHP?.
От: Гест Украина https://zverok.github.io
Дата: 11.01.09 21:22
Оценка:
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:

Г>>Внутренняя логика и последовательность дизайна языка.


F>ничего не сказало..

F>раскройте тему

Эхма. "История создания и использования PHP является следствием того, что этот язык практически лишен внутренней логики и последовательного подхода к созданию ментальной модели программиста; преимущественный стиль кодирования на этом языке отличается специфической многословностью (даже в рамках достаточно профессиональных проектов); кроме того, в API стандартной библиотеки внутренняя логика и последовательный подход отсутствуют начисто".

Сказал то же самое. Слов больше. Стало понятнее?
Re: Почему так ругают PHP?.
От: Roman Odaisky Украина  
Дата: 11.01.09 21:27
Оценка:
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:

F>Собственно, сабж..

F>Какие есть объективные причины?

Причина: PHP — это Personal Home Page.

Следствия: большое количество спагетти-кода, и недостаток грамотного дизайна в самом языке.
До последнего не верил в пирамиду Лебедева.
Re[4]: Почему так ругают PHP?.
От: neFormal Россия  
Дата: 11.01.09 21:42
Оценка:
Здравствуйте, Гест, Вы писали:

Г>кроме того, в API стандартной библиотеки внутренняя логика и последовательный подход отсутствуют начисто".


можно примеров?.

Г>Сказал то же самое. Слов больше. Стало понятнее?


да, словно заглянул внутрь функции MakeFine()
...coding for chaos...
Re[2]: Почему так ругают PHP?.
От: neFormal Россия  
Дата: 11.01.09 21:44
Оценка:
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:

F>>Собственно, сабж..

F>>Какие есть объективные причины?
RO>Причина: PHP — это Personal Home Page.
RO>Следствия: большое количество спагетти-кода,


RO>и недостаток грамотного дизайна в самом языке.


вот, блин.. все так говорят.. иногда непонятно, кто это придумал первый, и почему за ним повторяют..
поскольку я в php не углублялся, то можно примеров?.
...coding for chaos...
Re[3]: Почему так ругают PHP?.
От: Курилка Россия http://kirya.narod.ru/
Дата: 11.01.09 21:51
Оценка: 19 (2) -1
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:

F>Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:

[cut]
RO>>и недостаток грамотного дизайна в самом языке.

F>вот, блин.. все так говорят.. иногда непонятно, кто это придумал первый, и почему за ним повторяют..

F>поскольку я в php не углублялся, то можно примеров?.

Из недавнего — microtime
Re[3]: Почему так ругают PHP?.
От: Roman Odaisky Украина  
Дата: 11.01.09 21:58
Оценка: 6 (3)
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:

RO>>и недостаток грамотного дизайна в самом языке.


F>вот, блин.. все так говорят.. иногда непонятно, кто это придумал первый, и почему за ним повторяют..

F>поскольку я в php не углублялся, то можно примеров?.

Анахронизмы: <?php ... ?>, $переменные_с_долларами, бестолковые правила видимости переменных, ориентированность на веб без фреймворков. И т. д.

Нарушение собственных правил: «$f = return_some_function(); $f()» — можно, «return_some_function()()» — нельзя. $_GET и компания — superglobals, но свои создавать нельзя. И т. д.
До последнего не верил в пирамиду Лебедева.
Re: Почему так ругают PHP?.
От: MozgC США http://nightcoder.livejournal.com
Дата: 11.01.09 22:06
Оценка: +1 -5 :))) :))
Тут уже назвали немало причин.

Меня больше всего бесит остутствие "проверки во время компиляции" (т.е. я не могу написать код и сразу узнать что там явная ошибка, это всплывет только в рантайме, причем зачастую приведет не к явному показу ошибки а просто к некорректной работе) и отсутствие средств рефакторинга.
Re[5]: Почему так ругают PHP?.
От: Гест Украина https://zverok.github.io
Дата: 11.01.09 22:10
Оценка: 2 (1) +1
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:

F>Здравствуйте, Гест, Вы писали:


Г>>кроме того, в API стандартной библиотеки внутренняя логика и последовательный подход отсутствуют начисто".


F>можно примеров?.


Да возьмите хотя бы строковые функции. Часть имен позаимствована из C (strcmp), часть — собрана по тому же принципу, но более человечны (str_replace), часть вроде перловые (trim), str_split делает не то, что делает split во всех языках (в PHP это делает explode), а превращает в массив символов, и т.п. В Руби, например, если я знаю несколько строковых функций — я могу просто угадать имена других (потому что все единообразно), в php — тупо "пересмотреть все функции с похожими именами", что, учитывая три десятка функций с именами типа strнрзбр, удовольствие крайне сомнительное. И это я еще молчу про порядок передачи аргументов (привычное "сказуемое(подлежащее, [дополнения])" нарушено как минимум в explode, где СНАЧАЛА надо передать разделитель, а потом уж — "что делить").
Re[5]: Почему так ругают PHP?.
От: Roman Odaisky Украина  
Дата: 11.01.09 22:12
Оценка: 2 (1) +2
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:

Г>>кроме того, в API стандартной библиотеки внутренняя логика и последовательный подход отсутствуют начисто

F>можно примеров?

Посмотри хотя бы на ref.strings.

Имена содержат str где попало: parse_str, str_replace, strtoupper.
Вообще именование крайне непоследовательное: операция, обратная htmlentities, называется html_entity_decode.
Указание нечувствительности к регистру — то i, то case: strstr/stristr, strnatcmp/strnatcasecmp.
Псевдонимы: strchr = strstr, а strichr не существует. Да и вообще strstr — ненужное в динамическом языке наследие C.
Порядок аргументов: strstr(где, что), str_replace(что, чем, где).

И т. д.
До последнего не верил в пирамиду Лебедева.
Re[6]: Почему так ругают PHP?.
От: MozgC США http://nightcoder.livejournal.com
Дата: 11.01.09 22:12
Оценка:
Здравствуйте, Гест, Вы писали:
...

Что-то смешное в моем сообщении?
Re[2]: Почему так ругают PHP?.
От: neFormal Россия  
Дата: 11.01.09 22:13
Оценка:
Здравствуйте, MozgC, Вы писали:

MC>Меня больше всего бесит остутствие "проверки во время компиляции" (т.е. я не могу написать код и сразу узнать что там явная ошибка, это всплывет только в рантайме, причем зачастую приведет не к явному показу ошибки а просто к некорректной работе) и отсутствие средств рефакторинга.


какой проверки?. на что?.
имхо в питоне то же самое..
...coding for chaos...
Re[3]: Почему так ругают PHP?.
От: MozgC США http://nightcoder.livejournal.com
Дата: 11.01.09 22:15
Оценка: :)
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:

F>какой проверки?. на что?.

F>имхо в питоне то же самое..

Я не сравниваю с Питоном. Можно сравнить с ASP .NET.
Re: Почему так ругают PHP?.
От: Mr.Cat  
Дата: 11.01.09 22:16
Оценка:
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>Собственно, сабж..

Мне вот тоже интересно. Было бы здорово, если бы кто-нибудь сведующий написал статью в вики (ну или тут, а я бы ее вики загнал).
Re[4]: Почему так ругают PHP?.
От: Mr.Cat  
Дата: 11.01.09 22:19
Оценка:
Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
MC>Можно сравнить с ASP .NET.

А можно и с питоном. Все-таки мы говорим о недостатках PHP, а не системы типов.
Re[5]: Почему так ругают PHP?.
От: MozgC США http://nightcoder.livejournal.com
Дата: 11.01.09 22:20
Оценка:
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:

MC>А можно и с питоном. Все-таки мы говорим о недостатках PHP, а не системы типов.

Я не знаю что вы относите к недостаткам PHP, я отношу то, о чем я написал выше.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.