Всех приветствую!
Я после разморозки, и не следил за историей с .net core..
У меня складывается впечатление что МС взяли и паралельно создали отдельную версию фреймворка.. зачем?
полагаю что из-за кросплатформенности... но почему просто не пытаться было развивать кросплатформенность основной версии?
потихоньку развивать рантайм (джит и что там ещё надо) чтоб IL мог выполняться на других платформах?
понятно что на другой платформе много нюансов по апи с ОС, но как-то постепенно сводить/решить/снимать ограничения и расхождения..
то есть кмк возможности чтоб двигать основную версию .нет в сторону кросплатформенности — есть. зачем для этого создавать полностью новую паралельную версию платформы?
Некоторые api в обычном .net плотно завязаны на windows. WCF, ASP.NET, что еще там с IIS связано.
Фреймворк на то и фреймворк, что из него нельзя выкинуть функционал.
Можно только пометить [obsolete], чтобы облегчить миграцию в будущем.
Поэтому делают .net core, чтобы у него никакое api не было прибито гвоздями к windows.
оочень много нюансов. Например, в HighDPI. За годы существования .Net 4.x народ понаделал своих заплаток, чтобы работало, как кому надо. Если что-то менять со стороны MS, посыплется у всех. Самая большая проблема ИМХО, что в .Net 4.x, дотнет обновляется отдельно от приложений. Т.е. MS чего-то тронут, а у вас на локальном компьютере все испортится и вы будете ждать, когда каждый разработчик починит проблемы в своем приложении.
В 5 и дальше можно нарушать обратную совместимость, а приложения могут ставиться с конкретной версией фреймворка. Т.е. чисто умозрительно должно стать проще что-то менять к лучшему.
Здравствуйте, MadHuman, Вы писали:
MH>понятно что на другой платформе много нюансов по апи с ОС, но как-то постепенно сводить/решить/снимать ограничения и расхождения.. MH>то есть кмк возможности чтоб двигать основную версию .нет в сторону кросплатформенности — есть. зачем для этого создавать полностью новую паралельную версию платформы?
Там кроме кроссплатформенности, нужно было решать проблему .Net Native, а именно разбивать модули, что бы при компиляции брать только нужные части кода.
Отделять рефлексию разделили через методы расширения.
В итоге получилась по сути другая более эффективная версия. А поддерживать старую версию просто не выгодно.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, MadHuman, Вы писали:
MH>то есть кмк возможности чтоб двигать основную версию .нет в сторону кросплатформенности — есть. зачем для этого создавать полностью новую паралельную версию платформы?
Похоже твоя заморозка длилась довольно долго
Понятно что иметь несколько версий одного и того же плохо, поэтому начиная с 5.0 будет одна версия, которая базируется на .net core. И которая кстати выходит в этом месяце.
То есть, "обычный" .net отправляется на кладбище истории.
Здравствуйте, MadHuman, Вы писали: MH>понятно что на другой платформе много нюансов по апи с ОС MH>то есть кмк возможности чтоб двигать основную версию .нет в сторону кросплатформенности — есть
Вероятно, это и было проблемой — возможности НЕ БЫЛО, ибо всё было захардкожено по самые помидоры. Как раз в соответствии с M$ практикой "делать всё зависимым от венды".
Это невероятно — сделать виртуальную машину(!!!!!!) windows only!
Но в этой ироничной истории есть главный изъян — никому вообще нахрен не упёрлись "кроссплатформенные высеры".
Для венды есть свой GUI, базовые классы, базы, графика, сеть... но у линукса совсем другая инфраструктура, а у Ведроида вообще ортогональная всем десктопным принципам! Так что мелкомягкие потуги "давайте писать один код для всех систем" — жалкий, подростковый, лентяйский идиотизм, который никогда не будет сделан. Жалко убогих... столько денег выкинуто на мёртворождённого "павлино-утко-ежа" вместо улучшения существующих продуктов. аминь
Здравствуйте, MadHuman, Вы писали:
MH>понятно что на другой платформе много нюансов по апи с ОС, но как-то постепенно сводить/решить/снимать ограничения и расхождения.. MH>то есть кмк возможности чтоб двигать основную версию .нет в сторону кросплатформенности — есть. зачем для этого создавать полностью новую паралельную версию платформы?
Вкратце, делая дотнет МС изрядно накосячила. Косяки во многом растут из того, что МС намернно прибивала фрэймворк гвоздями в Винде, надеясь, что фрэмворк укрепит монопольное положения их ОС. Но стратегия была ошибочной и МС пролетел с ней. Внезапно появились мобильные девайсы, а огромная часть корпоративной разработки ушла в Веб.
Корка — это то как фрэймворк должен был выглядеть исходно. В ней МС устранил большинство глупостей придуманных чтобы не быть похожим на Яву.
Сделать такие изменения эволюционным путем невозможно из-за обратной совместимости. Например, корку намеренно распилили на пакеты. Это и уменьшает размер дистриба, и позволяет не включать в него ОС зависимые вещи. В полном фрэймворке же уже все поставляется большой катлетой и если ее части не убдет, многие программы не заведутся.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Вкратце, делая дотнет МС изрядно накосячила. Косяки во многом растут из того, что МС намернно прибивала фрэймворк гвоздями в Винде, надеясь, что фрэмворк укрепит монопольное положения их ОС. Но стратегия была ошибочной и МС пролетел с ней.
Стратегия была абсолютно нормальной и оправданной с тз бизнеса.
VD>Внезапно появились мобильные девайсы, а огромная часть корпоративной разработки ушла в Веб.
Ну да, именно после пролета с мобилками все и завертелось. Десктоп нужен все меньше и меньше -- для игр, редко офиса,
все остальное планшет\мобильник. А венды там и нет... А с вебом у них все более-менее нормально было, они
своевременно вступили в гонку (asp, iis), поэтому тут проблем никаких. Вот мобилки их знатно срубили. Но вроде пишут
местные знатоки, что за счет облаков все оченно даже неплохо. Но там опять, в силу дешивизны, линупс.
Здравствуйте, MadHuman, Вы писали:
MH>У меня складывается впечатление что МС взяли и паралельно создали отдельную версию фреймворка.. зачем?
А если подумать:
1) Так проще, не нужно переживать о совместимости со старыми версиями.
2) Microsoft не нужно думать о том, пострадают ли сторонние разработчики использующие их технологии. И даже если сторонние разработчики пострадают Microsoft даже выгоднее.
2.1) Устранение компаний конкурентов, которые иначе могли бы использовать независимые технологии.
2.2) Возможность завербовать освободившихся сотрудников, которые в противном случае могли бы работать на конкурентов и создавать конкурирующие продукты.
2.3) Ослабленные компании можно подешёвке выкупить и продавать продукты от своего имени.
3) Привязка сторонних разработчиков к своим программным продуктам и к своей операционной системе.
Вопрос здесь скорее в том зачем Microsoft двигать кроссплатформенность, когда у них с .NET было 20 лет и они этим шансом не воспользовались. Или другой вопрос, есть кроссплатформенные альтернативы, тот же C++ с Qt и огромным пулом других кроссплатформенных библиотек алгоритмов, или Java, которая действительно кроссплатформенна, так зачем выбирать .NET. Но если уж выбрали, то какие претензии, Microsoft это не богадельня и на пути к богатству они уничтожили множество компаний и даже свои технологии не пожалели.
Набор инструментов XNA был анонсирован 24 марта 2004 на Game Developers Conference в Сан-Хосе, Калифорния. Первый Community Technology Preview XNA Build был выпущен 14 марта 2006.
Из письма Microsoft от 31 января 2013 стало известно, что новые версии XNA более не будут разрабатываться и XNA не будет доступен в новом Metro интерфейсе Windows 8, а также на Windows 8 RT.
Mixer (изначально названный Beam) — это платформа для видео-стриминга, основанная в Сиэтле и принадлежащая Microsoft. Сервис был официально запущен 5 января 2016 года.
Неожиданно для всех, 22 июня 2020 года, Microsoft объявила о закрытии своего сервиса Mixer 22 июля 2020 года.
А что насчёт Internet Explorer, заботились ли они когда-либо о стандартах или шли по пути, наш браузер самый популярный, потому делайте две версии сайта, под него и под стандарт. Ну и где их Internet Explorer сейчас, доигрались.
Так историй куча, но самое главное, что может быть Microsoft и должна что-то своим акционерам, но уж точно не сторонним разработчикам, или вон этим стримерам, которых откровенно кинули.
Здравствуйте, MadHuman, Вы писали:
MH>то есть кмк возможности чтоб двигать основную версию .нет в сторону кросплатформенности — есть. зачем для этого создавать полностью новую паралельную версию платформы?
Вчера обновил vs 2019 удаленно на офисном пк, вс после обновления попросила перезагрузку, так она еще и повисла на всю ночь!!!
Основной профиль асп-нет. А вы хотите старую поддерживать.
Существует правило 3-й версии
Так что, это еще не последний дотнет
Подождите netdot
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Корка — это то как фрэймворк должен был выглядеть исходно. В ней МС устранил большинство глупостей придуманных чтобы не быть похожим на Яву.
А что там ещё кроме пакетов? Что они сделали такого, чтобы он не был похожим на яву?
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
V> Набор инструментов XNA был анонсирован 24 марта 2004 на Game Developers Conference в Сан-Хосе, Калифорния. Первый Community Technology Preview XNA Build был выпущен 14 марта 2006.
V>Из письма Microsoft от 31 января 2013 стало известно, что новые версии XNA более не будут разрабатываться и XNA не будет доступен в новом Metro интерфейсе Windows 8, а также на Windows 8 RT.
XNA теперь кросс-платформенный MonoGame, последний релиза 10 августа 2020.
S>Ну да, именно после пролета с мобилками все и завертелось. Десктоп нужен все меньше и меньше -- для игр, редко офиса, S>все остальное планшет\мобильник. А венды там и нет...
не пойму, почему они мобилы бросили
sql сервер они додавили, игровые приставки они додавили — хотя начало и там и там было не ахти
кто им мешал и дальше полировать телефон и ждать шанса?
Здравствуйте, Je suis Mamut, Вы писали:
S>>Ну да, именно после пролета с мобилками все и завертелось. Десктоп нужен все меньше и меньше -- для игр, редко офиса, S>>все остальное планшет\мобильник. А венды там и нет...
JSM>не пойму, почему они мобилы бросили JSM>sql сервер они додавили, игровые приставки они додавили — хотя начало и там и там было не ахти
Что значит sql сервер додавили? N2 в бизнесе после оракла. Отставание, кмк, немаленькое, но прибыль есть.
Опять же вовремя спохватились и ошибок не было -- купили Sybase. Тоже и с приставкой.
JSM>кто им мешал и дальше полировать телефон и ждать шанса?
Поздно проснулись и наделали ошибок. Влезать дорого, прибыль будет совсем небольшая -- вот и бросили.
С облаками вроде все ок -- N2 после aws (как с бд по сути).
JSM>>sql сервер они додавили, игровые приставки они додавили — хотя начало и там и там было не ахти
S>Что значит sql сервер додавили? N2 в бизнесе после оракла. Отставание, кмк, немаленькое, но прибыль есть.
да отлично все с ним, прекрасный сервер. я про то что старт был невпечатляющий, но они довели до ума.
JSM>>кто им мешал и дальше полировать телефон и ждать шанса?
S>Поздно проснулись и наделали ошибок. Влезать дорого, прибыль будет совсем небольшая -- вот и бросили.
ну так им не привыкать — клепали бы версии, спонсировали бы за счет прибыльных продуктов, и ждали бы пока конкурент накосячит чтобы отгрызть рынок
Здравствуйте, Je suis Mamut, Вы писали:
S>>Что значит sql сервер додавили? N2 в бизнесе после оракла. Отставание, кмк, немаленькое, но прибыль есть. JSM>да отлично все с ним, прекрасный сервер. я про то что старт был невпечатляющий, но они довели до ума.
Я не говорю, что все плохо -- номер один Оракл, а далее mssql. И это тоже отличный вариант.
S>>Поздно проснулись и наделали ошибок. Влезать дорого, прибыль будет совсем небольшая -- вот и бросили. JSM>ну так им не привыкать — клепали бы версии, спонсировали бы за счет прибыльных продуктов, и ждали бы пока конкурент накосячит чтобы отгрызть рынок
А где у них особая прибыль, чтобы они чего-то "ждали"? ms много где, и почти всюду на вторых ролях.
Да и конкуренты не те, чтобы просто так косячить
S>А где у них особая прибыль, чтобы они чего-то "ждали"? ms много где, и почти всюду на вторых ролях.
ну как-то боязно, когда (потенциальные) конкуренты контролируют важную часть инфраструктуры. залочат как-нибудь и ой.
S>Да и конкуренты не те, чтобы просто так косячить
это просто значит, что ждать придется долго
они это хорошо умеют
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
JSM>>кто им мешал и дальше полировать телефон и ждать шанса?
S>Поздно проснулись и наделали ошибок. Влезать дорого, прибыль будет совсем небольшая -- вот и бросили.
Вариант с известной легендой "отЭлопили Нокию" не рассматривается? По-моему, как раз самым нелогичным было на фоне ГРОМАДНЕЙШЕГО МОБИЛЬНОГО БУМА взять, и просто выкинуть мобильное направление! Тем более, что его не надо было пилить с нуля — всё уже работало. Да, Ведроид (не к ночи помянут) имел подавляющую долю рынка. Но какого рынка — на миллиарды! Даже если с этого рынка иметь свои 10%, ты уже не "никто"! И потом, писать под Ведроид — это как макраме из макарон — не самая приятная разработка. Под винфон же был практически идентичный десктопному инструмент — старая добрая VS + всем знакомый WPF. Чё не писать-то??
Я бы на месте инвесторов посадил бы на ***р Наделлу с его ушлёпками-танцорами за профуканые мобилы — непозволительная тупость для "гиганта", едва качающегося на глиняных ногах.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
