Здравствуйте, IT, Вы писали:
X>>Отлично на тридцатидюймовом монике читаются два пробела. Ничего не мешает понимать, что же там понаписано
IT>Полная фигня ваши два пробела. Только глаза ломать. Используйте табы и тогда таких проблем не будет. Захотели, настроили на четыре пробела, поехали на дачу планшеткой — настроили на два. Сказка.
Восхищён вашим чувством юмора и тактом :о) Давайте так: вы два месяца попишите с двумя пробелами, а я два месяца с табами и после этого сравним? Хоть с табами я и писал много лет (в рабочих проектах почти во всех так), но чем чёрт не шутит, может в новой студии табы ламповее?
Хотя, сомневаюсь. Вы, что ли, научите гитхаб, тфс и другие онлайн-просмотрщики отображать мне табы как два пробела или Александр Сергееич это за вас сделает? В текущем проекте я довольно часто нахожу у коллег баги просто просматривая их коммиты в тфс. Не настрпивается там что-то
Кстати, абсолютно во всех [тех, рабочих, с табами] проектах я регулярно встречал файлы со всперемешкой их табов и пробелов :о) Конечно, у меня у единственного Visible White Spaces было выставлено. А убедить коллег быть повнимательнее не выходит или какой хук к гиту прикрутить на это мне не дадут. Ну и да ладно :о))
Шутку мою про два месяца всерьёз не воспринимайте, я-то знаю чем она закончится.
Re[7]: Какого плагина для решарпера вам не хватает
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Я это раньше и делал. Потом забил на это и забыл все проблемы с ними связанные. Но если кому-то хочется кушать кактус дальше, я мешать не буду.
Не надо проецировать на меня свои кактусовые фобии.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[9]: Какого плагина для решарпера вам не хватает
Здравствуйте, xy012111, Вы писали:
X>Восхищён вашим чувством юмора и тактом :о) Давайте так: вы два месяца попишите с двумя пробелами
Я уже два года пишу рабочие проекты с пробелами, а проекты в раках рсдн — с табами. Табы на мой вкус удобнее. И нет, в проектах с табами никакой мешанины пробелов нет. А вот табы в пробельных проектах таки встречаются.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
X>>Восхищён вашим чувством юмора и тактом :о) Давайте так: вы два месяца попишите с двумя пробелами AVK>Я уже два года пишу рабочие проекты с пробелами, а проекты в раках рсдн — с табами. Табы на мой вкус удобнее.
Очень может быть, но что делать с онлайн-просмотрщиками кода? Один из главных аргументов, обычно, тех, кто использует табы в том, что табы каждый может настроить как душе угодно. Этот аргумент не работает там, где нужно мне (и, возможно, многим другим): я читаю много кода в вебе (гитхаб, тфс, исходники дотнетика и т.п.) и даже в блокноте у себя на машине. /* Обращаю внимание, что это использукется только для чтения кода в блокноте мне писать не приходится ничего :о) */ У меня не слабый десктоп, но ждать, пока на каждый открываемый файл "поднимется" студия я не могу. Поэтому мне не нравятся табы в том коде, который мне приходится читать. И, ессно, я не пользуюсь табами и никому не советую.
Второе — в том топике, что я привёл, с наглым (именно так и выглядит) враньём относительно поддержки стиля кодирования табами: я по сию пору не видел ни одного редактора кода, который позволял бы делать отступы табами, а выравнивание пробелами Можно жить и без этого, но мне не нравится :о) Ведь без этого в разных редакторах (с разными настройками) код выглядит по-разному, и если в одно редакторе что-то под чем-то, то в другом это не так.
AVK>И нет, в проектах с табами никакой мешанины пробелов нет. А вот табы в пробельных проектах таки встречаются.
Охотно верю, что в некоторых проектах так и есь. Ну и что? Или вы не можете поверить, что есь проекты, в которых есть мешанина? Достаточная самодисциплина, вера в важность правильного оформления и использование подходящих инструментов способны творить чудеса. Я отлично это знаю. А практика, пускай и не счастливая, но настоящая, говорит, что не все так внимательно относятся к оформлению кода, как некоторые другие Точнее даже, не у всех получается так делать, что бы элементарных косяков в оформлении не допускать.
Я был бы не против требования использовать табы (потому что как раз мне достаточно и более эстетически приятно видеть отступ в два пробела, а не в четыре, как большинству), если это обеспечивалось тем же стайлкопом и все разработчики были бы обязаны коммитить код без единого варнинга этого тула. Я бы закатал рукава и выписал бы плагинчики бы к хрому для просмотра кода или попросил бы авторов github.expandinizr. Но добиться этого ни разу не удалось. А с пробелами такой напасти нет: один раз настроил в студии Use spaces и больше табов при правке кода в этой студии нет. Это выглядит более простым и опять же исходя из моего опыта работает пуленепробиваемо — табов в таком коде не встречается.
Re[11]: Какого плагина для решарпера вам не хватает
Здравствуйте, xy012111, Вы писали: X>Второе — в том топике, что я привёл, с наглым (именно так и выглядит) враньём относительно поддержки стиля кодирования табами: я по сию пору не видел ни одного редактора кода, который позволял бы делать отступы табами, а выравнивание пробелами Можно жить и без этого, но мне не нравится :о) Ведь без этого в разных редакторах (с разными настройками) код выглядит по-разному, и если в одно редакторе что-то под чем-то, то в другом это не так.
Если изменить в редакторе настройки размера таба, то этот код станет выглядеть уже совсем не так здорово, как с настройками того, кто его писал. А если бы отступы и выравнивание обозначались бы по-разному, то было бы здорово всем. Но мне не известен ни один редактор, который так умеет, хотя пара человек говорили, что такое бывает, но уточнить затруднились
Re[12]: Какого плагина для решарпера вам не хватает
Здравствуйте, xy012111, Вы писали:
X>Вот о чём я говорю: X>Image: b7uyyVo.png
Вот так вот код может выглядеть ровно в двух случаях:
1. Проект пишется одним человеком под себя.
2. Всем участникам установлено и настроено расширение студии, которое умеет автоматически проверять и форматировать код под соглашения и при этом не портит его.
Иначе рекомендации выполняться не будут никем и никогда.
Я это проходил уже где-то полтора десятка раз, последний можно в прямом эфире наблюдать на примере CodeJam.
Нежизнеспособные правила типа "не расставляйте скобки в логических выражениях", или "можно писать foreach без скобок" приводят к тому, что половина участников пишет так, половина — эдак. На самом деле не самый худший вариант, т.к. в "спорные" попали не самые критичные вещи.
С кодом на картинке дело хуже — такой стиль не получится поддерживать без самописных форматтеров.
Тот же решарпер радостно подрежет пробелы вокруг = , насколько помню.
Re[11]: Какого плагина для решарпера вам не хватает
Здравствуйте, xy012111, Вы писали:
X>Очень может быть, но что делать с онлайн-просмотрщиками кода? Один из главных аргументов, обычно, тех, кто использует табы в том, что табы каждый может настроить как душе угодно.
Вовсе нет. Размер табов важен только в ситуациях, когда в команде появляются невменяемые персонажи любители двух пробелов. Тогда это становится важно. Но такое встречается крайне редко, я кроме Влада в своей жизни больше никого и не встречал. Все нормальные люди используют по 4 пробела и живут счастливо.
Проблема с пробелами в другом. При использовании пробелов приходится тупо больше топтать клаву при форматировании кода. Я знаю про то, что таб никто не отменял, но кроме набора ногово кода приходится частенько менять существующий и здесь, если приходится править выравнивание, то работы ровно в 4 раз больше. Т.е. если мне строку нужно сдвинуть влево на два таба, то я должен сделать 8 нажатий клавиш
Кроме этого небрежный народ частенько лепит вместо 4-х пробелов 3 или 5. Где-то не углядел и поехало кривое выравнивание. С табами такого не происходит.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[12]: Какого плагина для решарпера вам не хватает
Здравствуйте, IT, Вы писали:
X>>Очень может быть, но что делать с онлайн-просмотрщиками кода? Один из главных аргументов, обычно, тех, кто использует табы в том, что табы каждый может настроить как душе угодно.
IT>Вовсе нет. Размер табов важен только в ситуациях, когда в команде появляются невменяемые персонажи любители двух пробелов.
А без оскорбления представителей противоположной точки зрения можно попробовать обойтись? Спасибо. Если мы может позволить себе кидаться оскорблениями, то зачем пытаться какие-то обоснования своей позиции приводить?
IT>Тогда это становится важно. Но такое встречается крайне редко, я кроме Влада в своей жизни больше никого и не встречал. Все нормальные люди используют по 4 пробела и живут счастливо.
И без сегрегации тоже, пожалуйста. Как будто школьника читаю, а не "универсального солдата", право слово.
IT>Проблема с пробелами в другом. При использовании пробелов приходится тупо больше топтать клаву при форматировании кода. Я знаю про то, что таб никто не отменял, но кроме набора ногово кода приходится частенько менять существующий и здесь, если приходится править выравнивание, то работы ровно в 4 раз больше.
Ух. Или я что-то не понимаю или вы чего-то не знаете.
IT>Т.е. если мне строку нужно сдвинуть влево на два таба, то я должен сделать 8 нажатий клавиш
Нет, выделяется текст и дважды жмётся Shift+Tab для сдвига кода влево или просто Tab для сдвига вправо (Ессно, в тастройках редактора должно быть сказано Insert spaces в секции Tab). Жать много раз пробелы не нужно. Если код не выровнен ровно по границе таба, то при нажатии на Tab (или Shift+Tab) текст сначала выравнивается.
IT>Кроме этого небрежный народ частенько лепит вместо 4-х пробелов 3 или 5. Где-то не углядел и поехало кривое выравнивание. С табами такого не происходит.
Да, бывает, при небрежном отношении к форматированию разное может быть, при любых правилах форматирования.
Re[13]: Какого плагина для решарпера вам не хватает
Здравствуйте, IT, Вы писали: IT>Здравствуйте, xy012111, Вы писали: IT>Картинка X>>Image: b7uyyVo.png IT>С чего ты взял, что там пробелы? IT>Другая картинка IT>Image: ItIsTabBaby.png
Я не с чего и не брал, что там пробелы. Подозревал как раз, что там табы, а значит при разной величине таба код будет выглядеть по-разному:
Картинка
Выравнивание в длинной строке получается не выравниванием, а просто переносом. Вам это может быть и не важно, но многие, сдаётся мне, не оценят.
Re[11]: Какого плагина для решарпера вам не хватает
Здравствуйте, xy012111, Вы писали:
X>Очень может быть, но что делать с онлайн-просмотрщиками кода?
А что с ними? Вон CodeJam на гитхабе вроде нормально выглядит.
X> Один из главных аргументов, обычно, тех, кто использует табы в том, что табы каждый может настроить как душе угодно. Этот аргумент не работает там, где нужно мне (и, возможно, многим другим): я читаю много кода в вебе (гитхаб, тфс, исходники дотнетика и т.п.) и даже в блокноте у себя на машине.
Ну, во-первых в брайзере обычно оно не так критично. А во-вторых вполне настраиваемо. Конкретно для дотнета на гитхабе — берешь любой браузер или плагин с пользовательскими стилями и задаешь нужный tab-size для класса .tab-size[data-tab-size="8"]. Делов на 3 секунды.
Еще один вариант с гитхабом — просто добавить в урл параметр ?ts=<tab-size>.
X> /* Обращаю внимание, что это использукется только для чтения кода в блокноте мне писать не приходится ничего :о) */ У меня не слабый десктоп, но ждать, пока на каждый открываемый файл "поднимется" студия я не могу.
А поставить один из миллиона "блокнотов" с поддержкой подсветки синтаксиса религия не позволяет?
X>Охотно верю, что в некоторых проектах так и есь. Ну и что?
И то что мешанина не имеет никакого отношения к тому что используется для отступов, табы или пробелы.
X>Я был бы не против требования использовать табы (потому что как раз мне достаточно и более эстетически приятно видеть отступ в два пробела, а не в четыре, как большинству), если это обеспечивалось тем же стайлкопом и все разработчики были бы обязаны коммитить код без единого варнинга этого тула.
Все намного проще. Каждый разработчик при наличии вменяемой VCS может использовать то, что ему больше по душе. А при коммите пусть VCS исправляет как принято.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, xy012111, Вы писали:
X>Если изменить в редакторе настройки размера таба, то этот код станет выглядеть уже совсем не так здорово, как с настройками
А по мне так и с настройками он выглядит как то совсем не здорово. Какое то абсолютно бессмысленное выравнивание.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, xy012111, Вы писали:
X>И без сегрегации тоже, пожалуйста. Как будто школьника читаю, а не "универсального солдата", право слово.
Эти претензии для начала стоит предъявлять тем, кто тут про кактусы и мышей любит упоминать при каждом удобном случае.
X>Ух. Или я что-то не понимаю или вы чего-то не знаете.
Ну давай.
IT>>Т.е. если мне строку нужно сдвинуть влево на два таба, то я должен сделать 8 нажатий клавиш
X>Нет, выделяется текст и дважды жмётся Shift+Tab для сдвига кода влево или просто Tab для сдвига вправо (Ессно, в тастройках редактора должно быть сказано Insert spaces в секции Tab). Жать много раз пробелы не нужно. Если код не выровнен ровно по границе таба, то при нажатии на Tab (или Shift+Tab) текст сначала выравнивается.
Да это всё понятно. Только давай посчитаем. Выделение текста — сначала один или два раза нажать Home, чтобы оказаться в начале строки. Далее двумя руками — зажать шифт и нажать стрелку вниз. Далее нажать шифт и таб два раза. Это у нас и есть собственно дейсвие. Нажать вверх и вернуться в начало строки — Ctrl+Left. Итого. Задёйствуются обе руки. Нажимается 8-9 клавиш.
Теперь с табами. При необходимости нажимаем один раз Home, после чего два раза Backspace. Всё. 2-3 кнопки одной рукой.
Кого вы хотите ввести в заблуждение? Я год назад перешёл обратно с пробелов на табы, на которых просидел тоже год. Обратный переход как глоток свежего воздуха. С вашими пробелами чуть все польцы себе не переломал. Так что не надо здесь пробельной пропаганды! )
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[14]: Какого плагина для решарпера вам не хватает
Здравствуйте, ionoy, Вы писали:
I>Справедливости ради, с пробелами это делается точно также, только вместо Backspace используется Shift+Tab.
Угу.
И поддерживая атмосферу троллинга в топике: правильный способ — Ctrl-S.
Если при этом ваш исходник автоматом не приводится в соответствие с соглашениями в проекте — мои соболезнования. Бу-га-га.
Re[12]: Какого плагина для решарпера вам не хватает
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
X>>Очень может быть, но что делать с онлайн-просмотрщиками кода? AVK>А что с ними? Вон CodeJam на гитхабе вроде нормально выглядит.
"нормально" или нет то дело вкуса, факт что не даётся возможность настроить.
X>> Один из главных аргументов, обычно, тех, кто использует табы в том, что табы каждый может настроить как душе угодно. Этот аргумент не работает там, где нужно мне (и, возможно, многим другим): я читаю много кода в вебе (гитхаб, тфс, исходники дотнетика и т.п.) и даже в блокноте у себя на машине.
AVK>Ну, во-первых в брайзере обычно оно не так критично. А во-вторых вполне настраиваемо. Конкретно для дотнета на гитхабе — берешь любой браузер или плагин с пользовательскими стилями и задаешь нужный tab-size для класса .tab-size[data-tab-size="8"]. Делов на 3 секунды. AVK>Еще один вариант с гитхабом — просто добавить в урл параметр ?ts=<tab-size>.
Спасибо, буду пробовать!
X>> /* Обращаю внимание, что это использукется только для чтения кода в блокноте мне писать не приходится ничего :о) */ У меня не слабый десктоп, но ждать, пока на каждый открываемый файл "поднимется" студия я не могу. AVK>А поставить один из миллиона "блокнотов" с поддержкой подсветки синтаксиса религия не позволяет?
Нет. Пробовал нотепад++ — стартует заметно медленнее родного даже на ноуте с ссд и 16Г оперативки я не говорю, что совсем уж медленнее, но заметно медленнее.
X>>Охотно верю, что в некоторых проектах так и есь. Ну и что? AVK>И то что мешанина не имеет никакого отношения к тому что используется для отступов, табы или пробелы.
Вот у меня в проектах, где используются пробелы я ни разу в жизни табы не видел. А наоборот часто. Как можно добавить в код таб если студия настроена заменять табы пробелами?
X>>Я был бы не против требования использовать табы (потому что как раз мне достаточно и более эстетически приятно видеть отступ в два пробела, а не в четыре, как большинству), если это обеспечивалось тем же стайлкопом и все разработчики были бы обязаны коммитить код без единого варнинга этого тула. AVK>Все намного проще. Каждый разработчик при наличии вменяемой VCS может использовать то, что ему больше по душе. А при коммите пусть VCS исправляет как принято.
Ну это какой-то очень умный VCS надо — он должен уметь парсить код? Как иначе отличить табы внутри строковых констант, а может быть и такое? Известны вам такие тулзы для гита, работающего "под" тфс?
Re[14]: Какого плагина для решарпера вам не хватает
Здравствуйте, IT, Вы писали: IT>…Только давай посчитаем. Выделение текста — сначала один или два раза нажать Home, чтобы оказаться в начале строки. Далее двумя руками — зажать шифт и нажать стрелку вниз. Далее нажать шифт и таб два раза. Это у нас и есть собственно дейсвие. Нажать вверх и вернуться в начало строки — Ctrl+Left. Итого. Задёйствуются обе руки. Нажимается 8-9 клавиш.
Ну так выделить блок текста одно и то дже что с пробелами что с табами? Или я всё ещё не понимаю чего-то? IT>Теперь с табами. При необходимости нажимаем один раз Home, после чего два раза Backspace. Всё. 2-3 кнопки одной рукой.
Ага, кажется понял о чём речь: сместить влево одну строчку с кодом, так? Выставлены в студии пробелы. Жму Home потом Shift+Tab. Home жмсётся одной рукой Shift+Tab другой.
Анимашка
IT>Кого вы хотите ввести в заблуждение? Я год назад перешёл обратно с пробелов на табы, на которых просидел тоже год. Обратный переход как глоток свежего воздуха. С вашими пробелами чуть все польцы себе не переломал. Так что не надо здесь пробельной пропаганды! )
Никого не хочу обмануть, только или понять что-то или объяснить что-то
Re[13]: Какого плагина для решарпера вам не хватает
Здравствуйте, xy012111, Вы писали:
X>"нормально" или нет то дело вкуса, факт что не даётся возможность настроить.
Ну так и пробелы не дают.
AVK>>А поставить один из миллиона "блокнотов" с поддержкой подсветки синтаксиса религия не позволяет? X>Нет. Пробовал нотепад++ — стартует заметно медленнее родного даже на ноуте с ссд и 16Г оперативки
SciTE? Far+Colorer?
X>Вот у меня в проектах, где используются пробелы я ни разу в жизни табы не видел. А наоборот часто. Как можно добавить в код таб если студия настроена заменять табы пробелами?
Да как обычно. Забыл кто то переключить табы на пробелы, а visible ws не включены. И панислась.
AVK>>Все намного проще. Каждый разработчик при наличии вменяемой VCS может использовать то, что ему больше по душе. А при коммите пусть VCS исправляет как принято. X>Ну это какой-то очень умный VCS надо
Любой современный.
X> — он должен уметь парсить код?
Не должен. Он должен уметь подключать фильтры. А утилиток, заменяющих табы на пробелы и наоборот навалом.
X> Как иначе отличить табы внутри строковых констант, а может быть и такое?
Не надо просто использовать verbatim константы многострочные. Невелика потеря.
X> Известны вам такие тулзы для гита, работающего "под" тфс?
Насчет ТФС не в курсе. Обычный гит прекрасно сосуществует с expand/unexpand юниховыми.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
В текущем проекте я довольно часто нахожу у коллег баги просто просматривая их коммиты в тфс. Не настрпивается там что-то 
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Точнее даже, не у всех получается так делать, что бы элементарных косяков в оформлении не допускать.
