Здравствуйте, TheBeginner, Вы писали:
TB>УЗО обычно ставят одно общедомовое, сразу после счетчика на 30 миллиампер утечки.
Так только безрукие делают. На входе ставят противопожарное УЗО или диффавтомат, на 100 или 300 мА. А внутри ставят либо групповые УЗО, либо диффавтоматы. На 30 мА для сухих помещений, и 10мА для влажных.
TB> Правда для проводки в ванной может быть на 7
На 10.
TB>, но такие обычно не в щитке, а отдельно.
Ты о чем вообще? Что значит отдельно? Иногда в комплекте с водонагревателями бывает, прям на проводе. Но проводку тоже надо защищать, так что ставят точно так же в щитке.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Детекторы проводки вроде не дорогие,
Недорогие. Но особо и не помогут тебе.
M> и я сам давно подумывал прикупить, просто повода не было. Вещь в хозяйстве полезная, когда балуешься с электричеством.
Да не особо полезная. Я купил себе по какой то суперакции в итоге, но нужен он крайне редко, и уж точно не для поиска проблем в проводке.
M>Есть идеи?
Есть. Поиск обрыва идеологически ничем от отладки софта не отличается. Лезешь в щиток, убеждаешься что на выходе всех автоматов есть напряжение. Если есть — начинаешь проверять напряжение в распайках. Распайки в ИЖС обычно не замазывают намертво.
M>Да, думал автоматы может поломаты, но вроде нет — все включены, везде на входе и на выходе есть фаза. Какие-то блоки есть с четырьмя контактами, фаза есть только на двух из них я так понял, что это УЗО.
Возможно. Или двухполюсные автоматы. Или УЗМ. Или еще куча вариантов. Фотка нужна щитка.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Контактор может быть, например.
Контактор вряд ли. Контакторы на 1-2 набора контактов влазят в 1Р. И управляющие контакты у них как правило конструктивно другие, это хорошо видно. Смотреть надо. На узо/диффах всегда две цифры — амперы (на диффах еще и с буквой впереди) и мА.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
Pzz>>Если не хватает нуля, наверное, его можно прокинуть из соседней комнаты.
НС>Только если узо/диффов нет, или соседняя комната в той же группе. Иначе будет вырубать.
Это да, логично.
А какой смысл разбивать потребителей на группы, каждый со своим УЗО?
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Идея отличная, только там одних автоматов десятка три
Если там три десятка автоматов, а не три, значит не совсем халтурщики делали. И маловероятно что на несколько комнат идет один кабель. Так что если сразу несколько комнат вырубилось — проблема в щитке. Я бы поставил на то что просто групповое УЗО сработало.
Еще вариант, если на входе 3 фазы — пропала одна из фаз.
M>а сколько розеток, выключателей, лампочек, и прочих потребителей — я думаю, легко за сотню будет.
У тебя ж не один потребитель отвалился, а сразу несколько комнат. Значит проблема явно не в розетках. Тебе надо просто понять где в щитке те автоматы, что отвечают за нерабочие комнаты. Можно методом исключения — щелкаешь автоматами и смотришь где свет/розетки выключаются. Сразу найдешь виновников.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
M>>Идея отличная, только там одних автоматов десятка три, а сколько розеток, выключателей, лампочек, и прочих потребителей — я думаю, легко за сотню будет. У меня нет цели провести остаток жизни в этом коттедже, восстанавливая его электрическую схему. V>Тогда самое разумное — нанять профильную контору. У них и опыт есть и инструменты и сделают всё сильно быстрее, чем ты.
Тут есть нюанс. Электрики нынче в РФ совсе ойухели, ты запросить за такую работу могут 20-30 килорублей легко. При том что квалификация не факт что будет сильно лучше чем у Марти.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>"Профессионального электрика звать дорого"? А жить в палатке на пепелище, стало быть, недорого.
Ну, я перестал звать профессиональных электриков после того, как выяснил, что ничего такого, чего не мог бы сделать я, они не делают.
Даже время не экономят.
И что до качества. Я вот не подожму многожильный провод винтом. Знаю, чем это может закончиться. И у меня есть мешочек гильз под обжимку. А т.наз. профессиональный электрик запросто подожмёт и с гильзой возиться не станет. Ему-то что, несколько месяцев такое соединение продержится, а дальше про этого электрика никто уж и не вспомнит.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Ну, я перестал звать профессиональных электриков после того, как выяснил, что ничего такого, чего не мог бы сделать я, они не делают.
Так ты и не задаешь дурацких вопросов и не пытаешься искать неисправность детектором проводки.
Pzz>Даже время не экономят.
Да вот не факт. У профессиональных электриков может (должен) быть профессиональный тестер проводки. Вроде бы самый дешевый стоит 700 фунтов. Имеет овердофига функций, в том числе функцию измерения сопротивления изоляции кабеля проводки, для измерения которой используется 500 вольт или даже 1000. Помогает найти приколы вроде передавленного при монтаже кабеля задолго до того, как он станет проблемой.
Мало кто себе будет покупать такой тестер (и учиться работать с ним).
Pzz>И что до качества. Я вот не подожму многожильный провод винтом.
А что значит "подожму"? И откуда там, где приходится "поджимать", берется многожильный провод?
Pzz>Знаю, чем это может закончиться.
И чем это может закончиться?
К примеру, вот так выглядит самая стандартная вилка в UK:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>И что до качества. Я вот не подожму многожильный провод винтом. Знаю, чем это может закончиться. И у меня есть мешочек гильз под обжимку. А т.наз. профессиональный электрик запросто подожмёт и с гильзой возиться не станет. Ему-то что, несколько месяцев такое соединение продержится, а дальше про этого электрика никто уж и не вспомнит.
А в чем проблема с винтом и многожильным проводом? Все светильники используют многожильный провод и винты везде — в вилках (хотя сейчас обычно монолит идёт), в выключателях, при подключении к патрону, и — нормас.
И это работает годами, даже десятилетиями.
А в нормальной стационарной проводке в здравом уме никто многожильный провод не использует
Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:
V>>Тогда самое разумное — нанять профильную контору. У них и опыт есть и инструменты и сделают всё сильно быстрее, чем ты.
_>Судя по тому, что знакомые второй раз пошли по удобным граблям с экономией — они планируют в дальнейшем все проблемы на марти и вешать. Ну и да, кроилово ведет к попадалову, это классика.
Знакомые коттедж строили не сами — строил спонсор, который, как видно, сам по-черному кроил. Спонсор разорился, а жить надо как-то. Там посёлок для семей, у которых 10+ детей. Я немного слукавил, это не совсем мои знакомые, это соседи моей знакомой. У моей знакомой 30+ детей, 6 своих, остальные — из детдомов усыновлены/удочерены, чуть ли не у половины — различные проблемы с развитием. Одна девочка, 12 лет, только недавно говорить начала. Но я её не понимаю всё равно, но моя знакомая как-то с ней общается.
Моя знакомая полностью живёт на пособия от государства (и только на них) — ну, наверное, никто не думает, что с таким количеством детей она где-то ещё может карьеру строить?
Недавно одна рука государства насчитала, что где-то что-то переплатила (или недоудержала), и вместо того, чтобы взять потом у другой руки государства, которая выплачивает пособия (при выплате — удержать), просто слизнула эти средства. Оставила с голой жопой. Я ей денег одалживал.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Тут есть нюанс. Электрики нынче в РФ совсе ойухели, ты запросить за такую работу могут 20-30 килорублей легко. При том что квалификация не факт что будет сильно лучше чем у Марти.
Точно лучше, потому что у них опыт есть. Но если Марти поковыряется месяца 3 с этим всем то, понятно, наберется опыта и уступать большинству электриков не будет.
Ну а время-деньги — так всегда было, есть и будет.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>А в чем проблема с винтом и многожильным проводом?
Мы говорим про многопроволочный провод (часто называется гибким кабелем или кабелем с гибкой жилой) — это электротехническое изделие, токопроводящая жила которого состоит не из одного монолитного проводника, а из множества тонких проволок, скрученных в единую конструкцию.
А многожильным правильно называть кабель, в котором несколько отдельных изолированных жил. Жилы могут быть многопроволочными или однопроволочными.
Тако вот в многопроволочном кабеле винт перережет половину проволочек. Если найдёшь такое соединение без гильзы — раскрути и посмотри, сколько целых проволочек осталось после винта.
M>Все светильники используют многожильный провод и винты везде — в вилках (хотя сейчас обычно монолит идёт), в выключателях, при подключении к патрону, и — нормас.
Чтобы было нормас, многопроволочный провод должен быть обжат в гильзу. Чтобы винт не резал проволочки, а упирался в гильзу. НШВ или НШВИ достаточно. Серьёзные конторы обжимают НШП.
Здравствуйте, /aka/, Вы писали:
A>Мы говорим про многопроволочный провод (часто называется гибким кабелем или кабелем с гибкой жилой) — это электротехническое изделие, токопроводящая жила которого состоит не из одного монолитного проводника, а из множества тонких проволок, скрученных в единую конструкцию.
A>А многожильным правильно называть кабель, в котором несколько отдельных изолированных жил. Жилы могут быть многопроволочными или однопроволочными.
Главное, что мы поняли друг друга. Хотя я с тобой и не согласен в терминологии. Никогда не слышал, чтобы речь шла о многопроволочном или однопроволочном кабеле.
Посмотрел тут ассортимент лероя — там терминология такая — то, что "многопроволочное" — это провод, обычно типа 2x0.75 (два многожильных провода вместе, сечением 0.75). То, что монопроволочное — это кабель, и там речь идёт и количество моножил
A>Тако вот в многопроволочном кабеле винт перережет половину проволочек. Если найдёшь такое соединение без гильзы — раскрути и посмотри, сколько целых проволочек осталось после винта.
Не перережет. Я тыщу раз перемонтировал подобные соединения, ничего там никто не режет
M>>Все светильники используют многожильный провод и винты везде — в вилках (хотя сейчас обычно монолит идёт), в выключателях, при подключении к патрону, и — нормас.
A>Чтобы было нормас, многопроволочный провод должен быть обжат в гильзу. Чтобы винт не резал проволочки, а упирался в гильзу. НШВ или НШВИ достаточно. Серьёзные конторы обжимают НШП.
Разбери любой провод с проходным выключателем, разбери любой светильник типа бра или торшера. Нет там никаких гильз, и ничего там ничем не перерезано
A>Мы говорим про многопроволочный провод (часто называется гибким кабелем или кабелем с гибкой жилой) — это электротехническое изделие, токопроводящая жила которого состоит не из одного монолитного проводника, а из множества тонких проволок, скрученных в единую конструкцию.
A>А многожильным правильно называть кабель, в котором несколько отдельных изолированных жил. Жилы могут быть многопроволочными или однопроволочными.
Может быть в документации по ГОСТ оно так и пишется, но её никто не читает, тем более никто нормальные люди ею не говорят.
В обычной жизни принято говорить не ломая язык: проволока — одна жила любой толщины. под "многожильным" подразумевается мягкий гибкий многопроволочный проводник, под "одножильным" жесткий однопроволочный (хотя иногда применяется и к жесткому однопроводному многопроволочному).
Одна или несколько изолированных друг от друга проводников = провод.
Провод — гибкий подвижный, от розетки до устройства.
Кабель — это что-то стационарное. например подземная кабельная линия, воздушная кабельная (телеграфная).
Кабель = провод "большого сечения", начинается примерно с 8мм наружной оболочки и до примерно 25мм. дальше чаще "шина".
Кабель вполне может быть по факту мягким гибким многожильным многопроводным, но жестким 3х2.5 .
A>Тако вот в многопроволочном кабеле винт перережет половину проволочек. Если найдёшь такое соединение без гильзы — раскрути и посмотри, сколько целых проволочек осталось после винта.
Это факт. Более того — хреновые винты отлично режут и моножилу.
К счастью, сейчас производители "электроустановочных изделий" делают контактную пятку под винт, плоскую шайбу, так что эта проблема встречается реже.
A>Чтобы было нормас, многопроволочный провод должен быть обжат в гильзу.
A>>Тако вот в многопроволочном кабеле винт перережет половину проволочек. Если найдёшь такое соединение без гильзы — раскрути и посмотри, сколько целых проволочек осталось после винта.
M>Не перережет. Я тыщу раз перемонтировал подобные соединения, ничего там никто не режет
Я тыщу раз ремонтировал — очень часто под винтом повреждения провода. у многожилы больше и чаще чем у моножилы.
Гильза решает, и вообще с нею удобнее (или облудить.)
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
A>>А многожильным правильно называть кабель, в котором несколько отдельных изолированных жил. Жилы могут быть многопроволочными или однопроволочными.
SK>Может быть в документации по ГОСТ оно так и пишется, но её никто не читает, тем более никто нормальные люди ею не говорят.
Неграмотные "нормальные" люди да, чаще всего терминологией не владеют.
Я два раза в жизни обращался к профессиональным электрикам, чтобы дома к сетям подключать. Оба говорили правильно: гибкй провод, которым землю к дверце щитка подтягиваем — прогопроволочный. ВВГ — трёхжильный.
В форме поиска ЭТМ указана правильная терминология: отдельно количество жил, отдельно конструкция жилы (однопроволочная или многопроволочная).
A>>Чтобы было нормас, многопроволочный провод должен быть обжат в гильзу. SK>или облужен.
Соглашусь, что лучше облуженый провод, чем ничем не защищённые проволочки.
Однако есть мнение, что припой со временем течёт. Флюс, если это не обычная канифоль, может оказаться активным и через годы удивить.
Гильза обжимается быстрее даёт гарантированно стабильное во времени соединение.
Не вижу ни одного преимущества у облуженого провода перед гильзой.
A>Я два раза в жизни обращался к профессиональным электрикам, чтобы дома к сетям подключать. Оба говорили правильно: гибкй провод, которым землю к дверце щитка подтягиваем — прогопроволочный. ВВГ — трёхжильный.
В это верю. понты профессиональный сленг.
A>В форме поиска ЭТМ указана правильная терминология: отдельно количество жил, отдельно конструкция жилы (однопроволочная или многопроволочная).
Это для контрактных закупок, а не разговорная речь.
A>>>Чтобы было нормас, многопроволочный провод должен быть обжат в гильзу. SK>>или облужен.
A>Соглашусь, что лучше облуженый провод, чем ничем не защищённые проволочки.
A>Не вижу ни одного преимущества у облуженого провода перед гильзой.
Луженый лучше чем не луженый без гильзы. И вполне ГОСТовский способ, хотя малоприменимый из-за трудоемкости/медлительности операций.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>А какой смысл разбивать потребителей на группы, каждый со своим УЗО?
У потребителей бывают штатные небольшие утечки ( те же импульсники могут на землю). Плюс кабель немного течет в стене. Поэтому не рекомендуется больше 5-6 точек на одно узо вешать.
. Лезешь в щиток, убеждаешься что на выходе всех автоматов есть напряжение. Если есть — начинаешь проверять напряжение в распайках. Распайки в ИЖС обычно не замазывают намертво.
