Re[11]: Buisness Entities в Распределенных приложениях(наши
От: _FRED_ Черногория
Дата: 21.06.05 11:58
Оценка:
Здравствуйте, IT, Вы писали:

_FR>>Я бы и готовым обошёлся

IT>Э нет. Речь шла о сложности имплементации

Ну я и подтвердил, что сложности и нету
Единственная трабла — дизайнеры плохо с обобщёнными (generic) типами работают
<< RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 499 >> =04:02= [Windows XP — 5.1.2600.0] {Build at .NET 1.1.4322.2032}
under «*none*»
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
Re[6]: Buisness Entities в Распределенных приложениях
От: _FRED_ Черногория
Дата: 21.06.05 11:58
Оценка:
Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT>А датасеты хранишь постоянно?

IT>>>Что именно ты собираешься генерировать?
_FR>>Классы сущностей. Их должно быть несколько десятков, код у них на 60% одинаков (геттеры-сеттеры свойств, закрузка\сохранение) за небольшими исключениями (типы\имена полей). Каждый класс — partial, то есть каждый можно расширить в зависимости от смысла.
IT>Всё это давно умеет RFD.

Я понял! Я хочу генерить описание классов, которые затем буду передовать RFD. А что? Схема есть, по ней появляются описания абстрактных классов со всеми необходимыми аттрибутами, а RFD загоняет мне в них данные. Вот дождусь студии, буду скрещивать
<< RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 499 >> =04:05= [Windows XP — 5.1.2600.0] {Build at .NET 1.1.4322.2032}
under «*none*»
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
Re[12]: Buisness Entities в Распределенных приложениях(наши
От: IT Россия linq2db.com
Дата: 21.06.05 13:55
Оценка:
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

IT>>Можно и так. А ты говоришь неделю

GZ>Ну я не подразумевал 2.0. До ноября еще дожить нужно. И еще чтобы при этом деньги были для Microsoft.

На 1.1 тоже самое, только выглядит чуть более громоздко.

GZ>Ок. Частая задача. Пользователю выводится грид. У пользователя есть некоторый набор контролов управления с помощью которого он может его фильтровать и сортировать. В результате, поскольку у нас Predicate<T> привязан к типу, то придется делать для каждого типа объекта свой фильтр. Для DataView все обойдет сбором строки фильтрации.


А сколько записей всреднем в гриде?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[7]: Buisness Entities в Распределенных приложениях
От: IT Россия linq2db.com
Дата: 21.06.05 13:55
Оценка:
Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:

_FR>Я понял! Я хочу генерить описание классов, которые затем буду передовать RFD. А что? Схема есть, по ней появляются описания абстрактных классов со всеми необходимыми аттрибутами, а RFD загоняет мне в них данные.


А схема на чём?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[13]: Buisness Entities в Распределенных приложениях(наши
От: GlebZ Россия  
Дата: 21.06.05 14:00
Оценка:
Здравствуйте, IT, Вы писали:

GZ>>Ок. Частая задача. Пользователю выводится грид. У пользователя есть некоторый набор контролов управления с помощью которого он может его фильтровать и сортировать. В результате, поскольку у нас Predicate<T> привязан к типу, то придется делать для каждого типа объекта свой фильтр. Для DataView все обойдет сбором строки фильтрации.


IT>А сколько записей всреднем в гриде?

Да хоть 10, функциональность в требованиях есть, значит вынь да положь. Кол-во записей — это совершенно другая проблема.

С уважением, Gleb.
Re[14]: Buisness Entities в Распределенных приложениях(наши
От: IT Россия linq2db.com
Дата: 21.06.05 14:31
Оценка:
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

GZ>>>Ок. Частая задача. Пользователю выводится грид. У пользователя есть некоторый набор контролов управления с помощью которого он может его фильтровать и сортировать. В результате, поскольку у нас Predicate<T> привязан к типу, то придется делать для каждого типа объекта свой фильтр. Для DataView все обойдет сбором строки фильтрации.


IT>>А сколько записей всреднем в гриде?

GZ>Да хоть 10, функциональность в требованиях есть, значит вынь да положь. Кол-во записей — это совершенно другая проблема.

Падажди... Сколько максимум записей? И сколько критериев?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[8]: Buisness Entities в Распределенных приложениях
От: _FRED_ Черногория
Дата: 21.06.05 14:55
Оценка:
Здравствуйте, IT, Вы писали:

_FR>>Я понял! Я хочу генерить описание классов, которые затем буду передовать RFD. А что? Схема есть, по ней появляются описания абстрактных классов со всеми необходимыми аттрибутами, а RFD загоняет мне в них данные.


IT>А схема на чём?


Если полностью отказаться от DataSet'ов, то в своём формате (хотя руками и его править неинтересно ), иначе добавить в проект датасет, поменять в нём Custom Tool на прогу, использующую R# и поменять Build Action на Embedded Resource или None.

Генератор должен будет проставлять много аттрибутов для красивой работы с объектами в Design-Time + сделать дизайнер для DataSource и DataMember, обращающийся к RFD.

Получится уже и presentatin layer framework
<< RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 499 >> =07:02= [Windows XP — 5.1.2600.0] {Build at .NET 1.1.4322.2032}
under «*none*»
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
Re[9]: Buisness Entities в Распределенных приложениях
От: IT Россия linq2db.com
Дата: 21.06.05 15:40
Оценка: +1
Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:

_FR>Если полностью отказаться от DataSet'ов, то в своём формате (хотя руками и его править неинтересно ), иначе добавить в проект датасет, поменять в нём Custom Tool на прогу, использующую R# и поменять Build Action на Embedded Resource или None.


Т.е. в своей схеме ты собираешься описывать структуру класса, а потом генерировать класс?

1. Чем это принципиально отличается от датасетов? Например, как ты собираешься имплементировать вычисляемые поля типа FullName, если есть FirstName и LastName?
2. Написание абстрактного класса ничем не длиннее. а может быть даже короче и быстрее написания схемы. Т.е. в чём поинт иметь схему в этом случае. Она ничего не упрощает, только усложняет.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[10]: Buisness Entities в Распределенных приложениях
От: _FRED_ Черногория
Дата: 21.06.05 15:55
Оценка:
Здравствуйте, IT, Вы писали:

_FR>>Если полностью отказаться от DataSet'ов, то в своём формате (хотя руками и его править неинтересно ), иначе добавить в проект датасет, поменять в нём Custom Tool на прогу, использующую R# и поменять Build Action на Embedded Resource или None.

IT>Т.е. в своей схеме ты собираешься описывать структуру класса, а потом генерировать класс?
IT>1. Чем это принципиально отличается от датасетов? Например, как ты собираешься имплементировать вычисляемые поля типа FullName, если есть FirstName и LastName?

Разобрать. Там всё просто — в крадратных кавыках имена свойств — надо их вызвать. Набор функций предельно ограничен, ничего сложного вроде нету.

IT>2. Написание абстрактного класса ничем не длиннее. а может быть даже короче и быстрее написания схемы.


Не "написания", а рисования

IT>Т.е. в чём поинт иметь схему в этом случае. Она ничего не упрощает, только усложняет.


Для получения в рантайме и дизайнтайме готовых глассов для работы с базой данных не придётся писать ни одной строчки — то есть во время разработки имеем все плюсы автоматизированного дизайнера, а во время выполнения избавляемся от грамоздкости ДатаСета. Хочется такого.
<< RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 499 >> =08:02= [Windows XP — 5.1.2600.0] {Build at .NET 1.1.4322.2032}
under «*none*»
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
Re[9]: Buisness Entities в Распределенных приложениях(наши д
От: G2 Ниоткуда  
Дата: 21.06.05 16:08
Оценка:
Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:

G2>>Интересно сделано в WeFly247(демонстрационное приложение к Whidbey Beta 2), там не стали делать один typedDataSet со связями, а просто нагенерили датасетов по принципу один typedDataSet представляет одну Business Entity.


_FR>Дождусь дисков, посмотрю...


Если будет не сложно, когда посмотрите сделайете пост пожалуйста.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>
Улыбаемся и машем :-)
Re[15]: Buisness Entities в Распределенных приложениях(наши
От: GlebZ Россия  
Дата: 21.06.05 16:14
Оценка:
Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT>Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:


GZ>>>>Ок. Частая задача. Пользователю выводится грид. У пользователя есть некоторый набор контролов управления с помощью которого он может его фильтровать и сортировать. В результате, поскольку у нас Predicate<T> привязан к типу, то придется делать для каждого типа объекта свой фильтр. Для DataView все обойдет сбором строки фильтрации.


IT>>>А сколько записей всреднем в гриде?

GZ>>Да хоть 10, функциональность в требованиях есть, значит вынь да положь. Кол-во записей — это совершенно другая проблема.

IT>Падажди... Сколько максимум записей? И сколько критериев?

Критерии = > >= < <= != для строк добавляются like '%xxx' like '%xxx%' like 'xxx%' и те же самые но not like.
Полей в среднем штук 10.
Записей наверное в среднем в районе 1000. Максимума как такового нет, просто по бизнес задаче примерно так получается.

С уважением, Gleb.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>
Re[10]: Buisness Entities в Распределенных приложениях(наши
От: _FRED_ Черногория
Дата: 21.06.05 16:26
Оценка:
Здравствуйте, G2, Вы писали:

G2>>>Интересно сделано в WeFly247(демонстрационное приложение к Whidbey Beta 2), там не стали делать один typedDataSet со связями, а просто нагенерили датасетов по принципу один typedDataSet представляет одну Business Entity.


_FR>>Дождусь дисков, посмотрю...


G2>Если будет не сложно, когда посмотрите сделайете пост пожалуйста.


Договорились
<< RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 499 >> =08:32= [Windows XP — 5.1.2600.0] {Build at .NET 1.1.4322.2032}
under «*none*»
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
Re[16]: Buisness Entities в Распределенных приложениях(наши
От: IT Россия linq2db.com
Дата: 21.06.05 16:48
Оценка:
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

IT>>Падажди... Сколько максимум записей? И сколько критериев?

GZ>Критерии = > >= < <= != для строк добавляются like '%xxx' like '%xxx%' like 'xxx%' и те же самые но not like.
GZ>Полей в среднем штук 10.

Т.е. все возможные комбинации?

GZ>Записей наверное в среднем в районе 1000. Максимума как такового нет, просто по бизнес задаче примерно так получается.


А запросе это всё сделать нельзя?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[11]: Buisness Entities в Распределенных приложениях
От: IT Россия linq2db.com
Дата: 21.06.05 16:51
Оценка:
Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:

_FR>Разобрать. Там всё просто — в крадратных кавыках имена свойств — надо их вызвать. Набор функций предельно ограничен, ничего сложного вроде нету.


Когда появится дай знать

IT>>2. Написание абстрактного класса ничем не длиннее. а может быть даже короче и быстрее написания схемы.


_FR>Не "написания", а рисования


Ты и имена полей рисуешь? Или всё же ручками набиваешь?

IT>>Т.е. в чём поинт иметь схему в этом случае. Она ничего не упрощает, только усложняет.


_FR>Для получения в рантайме и дизайнтайме готовых глассов для работы с базой данных не придётся писать ни одной строчки — то есть во время разработки имеем все плюсы автоматизированного дизайнера, а во время выполнения избавляемся от грамоздкости ДатаСета. Хочется такого.


Это изобретение своего велосипеда. Ты не получишь всех возможностей бизнес-объектов и лишишься фич датасета.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[12]: Buisness Entities в Распределенных приложениях
От: _FRED_ Черногория
Дата: 21.06.05 16:59
Оценка:
Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT>>>2. Написание абстрактного класса ничем не длиннее. а может быть даже короче и быстрее написания схемы.

_FR>>Не "написания", а рисования
IT>Ты и имена полей рисуешь? Или всё же ручками набиваешь?

Здесь да, здесь я не прав. Имена полей набиваю.

IT>>>Т.е. в чём поинт иметь схему в этом случае. Она ничего не упрощает, только усложняет.


_FR>>Для получения в рантайме и дизайнтайме готовых глассов для работы с базой данных не придётся писать ни одной строчки — то есть во время разработки имеем все плюсы автоматизированного дизайнера, а во время выполнения избавляемся от грамоздкости ДатаСета. Хочется такого.

IT>Это изобретение своего велосипеда. Ты не получишь всех возможностей бизнес-объектов и лишишься фич датасета.

Какие возможности бизнес-объектов, которые предоставляет RFD, я могу потерять?
<< RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 499 >> =09:06= [Windows XP — 5.1.2600.0] {Build at .NET 1.1.4322.2032}
under «*none*»
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
Re[13]: Buisness Entities в Распределенных приложениях
От: IT Россия linq2db.com
Дата: 21.06.05 17:17
Оценка: +1
Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:

_FR>Какие возможности бизнес-объектов, которые предоставляет RFD, я могу потерять?


RFD тут не при чём. Потерять ты можешь инкапсуляцию, т.к. сгенерированные классы расширять ты не сможешь. И даже в C# 2.0 partial классы в данном случае будут выглядеть как затычка. Я вообще не понимаю зачем что-то генерить из чего-то, если сам результат по определению можно набить руками быстрее чем нарисовать источник для генерации. Вот скажи мне что быстрее, нарисовать схему и сгенерировать класс или написать:

public abstract class Person
{
    public abstract string FirstName { get; set; }
    public abstract string LastName  { get; set; }
}
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[14]: Buisness Entities в Распределенных приложениях
От: _FRED_ Черногория
Дата: 21.06.05 17:26
Оценка:
Здравствуйте, IT, Вы писали:

_FR>>Какие возможности бизнес-объектов, которые предоставляет RFD, я могу потерять?


IT>RFD тут не при чём. Потерять ты можешь инкапсуляцию, т.к. сгенерированные классы расширять ты не сможешь.




IT>И даже в C# 2.0 partial классы в данном случае будут выглядеть как затычка.




IT>Я вообще не понимаю зачем что-то генерить из чего-то, если сам результат по определению можно набить руками быстрее чем нарисовать источник для генерации. Вот скажи мне что быстрее, нарисовать схему и сгенерировать класс или написать:

IT>public abstract class Person
IT>{
IT>    public abstract string FirstName { get; set; }
IT>    public abstract string LastName  { get; set; }
IT>}


Сдаюсь! Набрать быстрее . Но, может, болезнь у меня такая но пора бы уже, имея такой инструмент, как .NET, набирать меньше. Работу со схемой и объяснить проще\нагляднее, и на схему можно "перетащить" таблицу из "Server Explorer" (и несколько таблиц пачкой, вместе со связями), и... ну, я считаю эстетичнее
<< RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 499 >> =09:33= [Windows XP — 5.1.2600.0] {Build at .NET 1.1.4322.2032}
under «*none*»
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
Re[17]: Buisness Entities в Распределенных приложениях(наши
От: GlebZ Россия  
Дата: 21.06.05 17:31
Оценка:
Здравствуйте, IT, Вы писали:


IT>Т.е. все возможные комбинации?

Ага

GZ>>Записей наверное в среднем в районе 1000. Максимума как такового нет, просто по бизнес задаче примерно так получается.


IT>А запросе это всё сделать нельзя?

Можно, старая версия так и делала. Только у базы плохо с масштабируемостью было. Сейчас как-бы делается на клиенте.

С уважением, Gleb.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>
Re[15]: Buisness Entities в Распределенных приложениях
От: IT Россия linq2db.com
Дата: 21.06.05 17:42
Оценка:
Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:

_FR>Сдаюсь! Набрать быстрее . Но, может, болезнь у меня такая но пора бы уже, имея такой инструмент, как .NET, набирать меньше. Работу со схемой и объяснить проще\нагляднее,


В VS 2005 будут диаграммы классов.

_FR>и на схему можно "перетащить" таблицу из "Server Explorer" (и несколько таблиц пачкой, вместе со связями),


Вот! Единственная фича, которая чего-то стоит. Пока я обхожусь копи-пейстом из Enterprise Manager. Но для этого и свою собственную перетягивалку не жалко написать

_FR>и... ну, я считаю эстетичнее


Эстетичнее найдя ошибку в дебагере тут же её исправить, а не бежать в схему, править её и потом перегенерировать класс. Эстетичнее всё иметь компактно и в одном месте. К тому же намного гибче, т.к. ты ничем не ограничен вообще. В случае с генератором ты ограничен возможностями генератора.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[18]: Buisness Entities в Распределенных приложениях(наши
От: IT Россия linq2db.com
Дата: 21.06.05 17:42
Оценка:
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

IT>>Т.е. все возможные комбинации?

GZ>Ага

Да уж. Ты опять мне приводишь крайний отмороженный случай Мне сказать больше нечего
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.