Пишут что с ноября в телеграме должен был появиться кошелёк с криптовалютами. Я не уверен что он есть сейчас, просьба это проверить, в частности тех кто живёт за границей (обновите у себя тг). В любом случае, этот кошелёк можно поставить через бот @wallet. Очень интересная тема, предлагаю обсудить.
В этом кошельке есть три криптовалюты: тонкоин, USDT и биткоин. Предлагаю обсудить, что перспективнее – тонкоин или биткоин.
Эти кошельки кастодиальные, т.е. основной функционал спрятан на сервере телеграма. Поэтому, я полагаю, корректно сказать так, что если старый биткоин это аналог золота, то тонкоин – это частные деньги. Это означает и большие плюсы, и большие минусы. Минус прежде всего в том, что по идее в любой момент Дуров сможет отобрать у вас ваши тонкоины, если захочет. Или даже не сам Дуров, а скажем к нему в эмираты (или где он сейчас) приедут Петров и Баширов и.
Плюсы же тоже огромные. С биткоином мы должны сами на свой страх и риск выбирать программу-клиент, а тут это держится на репутации Дурова. В частности, с биткоином большой проблемой является необходимость делать бэкапы на случай поломки компьютера. Другой важный момент: если биткоины анонимны и ими широко пользуется криминал, то с тонкоином, как я предполагаю, Дуров будет сливать полициям данные о транзакциях, а это значит что правительства должны лучше относиться к тонкоину. Хотя это чисто мои спекуляции, прошу поправить если что.
Если я правильно понимаю, на Западе можно пополнить кошелёк с тонкоинами банковской картой, а вот вывести тонкоины обратно намного сложнее, тут начинается обычная история крипты, в том числе риск, что банк заблокирует вам счёт за такую активность. Я полагаю, эту проблему в основном могут решать богатые – съездить в эмираты и там обналичить крипту, и перевести деньги себе на счёт в Европе. Вообще выходит, что крипта сейчас – скорее игрушка для богатых, как и всё остальное (золото, недвижимость и т.д.).
Ещё есть сложный момент, что биткоиновый кошелёк в телеграме – тоже кастодиальный, выходит к нему тоже справедливо написанное выше, тут я как-то запутался.
У меня такой вопрос: почему обычно банк не может отобрать ваши деньги, которые у него хранятся – наверно это держится не только на репутации банка, но и регулируется законами? Какие конкретно эти законы?
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>У меня такой вопрос: почему обычно банк не может отобрать ваши деньги, которые у него хранятся – наверно это держится не только на репутации банка, но и регулируется законами? Какие конкретно эти законы?
Банк не хранит твои деньги. Разберись сначала с этим
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>В частности, с биткоином большой проблемой является необходимость делать бэкапы на случай поломки компьютера. Другой важный момент: если биткоины анонимны и ими широко пользуется криминал, то с тонкоином, как я предполагаю, Дуров будет сливать полициям данные о транзакциях, а это значит что правительства должны лучше относиться к тонкоину. Хотя это чисто мои спекуляции, прошу поправить если что
Что за бессмыслеца тут написана, какие бэкапы, для биткоина нужно только помнить свою сид фразу. Транзакции в крипте все видны любому человеку, и у биткоина в том числе, на западе для покупки/продажи за фиат требуется идентификация, какая крипта без разницы
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>У меня такой вопрос: почему обычно банк не может отобрать ваши деньги, которые у него хранятся – наверно это держится не только на репутации банка, но и регулируется законами? Какие конкретно эти законы?
Просо отобрать деньги — это хищение называется — уголовная статья есть.
Другое дело — вам могут вполне законно арестовать счета. Бывало что из-за долга в незначительную сумму человеку арестовывали все счета — это маразм, но таков закон — и ничего вы с этим поделать не можете.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Если я правильно понимаю, на Западе можно пополнить кошелёк с тонкоинами банковской картой, а вот вывести тонкоины обратно намного сложнее, тут начинается обычная история крипты, в том числе риск, что банк заблокирует вам счёт за такую активность. Я полагаю, эту проблему в основном могут решать богатые – съездить в эмираты и там обналичить крипту, и перевести деньги себе на счёт в Европе. Вообще выходит, что крипта сейчас – скорее игрушка для богатых, как и всё остальное (золото, недвижимость и т.д.).
Что-то вы усложняете.
Во-первых, никакой проблемы вывести крипту на карту нет. Binance так вообще эти карты нам, украинцам, бесплатно подарили — можно снимать в банкомате и платить.
На все другие карты, в т.ч. и в РФ — можно выводить через p2p-биржи. Это безопасно — алгоритм простой как двери, сжульничать не получится. У меня уже под сотню сделок и всегда все успешно проходит.
Крипта как раз для бедных и неблагополучных подходит. Вот я меня батько в ДНР живет — рад даже сумме 50-100 долларов. И как ему их отправить? Ведь в РФ на карту не отправишь. Вот только крипта и спасает бедного старичка.
Здравствуйте, Nnova, Вы писали:
N>Что за бессмыслеца тут написана, какие бэкапы, для биткоина нужно только помнить свою сид фразу. Транзакции в крипте все видны любому человеку, и у биткоина в том числе, на западе для покупки/продажи за фиат требуется идентификация, какая крипта без разницы
Что значит "транзакции в крипте видны любому человеку"? По-моему для этого надо сначала блокчейн расшифровать, чтобы это видеть.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Во-первых, никакой проблемы вывести крипту на карту нет. Binance так вообще эти карты нам, украинцам, бесплатно подарили — можно снимать в банкомате и платить.
S>На все другие карты, в т.ч. и в РФ — можно выводить через p2p-биржи. Это безопасно — алгоритм простой как двери, сжульничать не получится. У меня уже под сотню сделок и всегда все успешно проходит.
Я думаю это специфика Украины (революционной демократической страны, в которой пассионарии борются за крипту). В мире в целом хорошо заметна корреляции, что демократические страны разрешают крипту, а авторитарный запрещают. Про РФ вообще странно слышать, я забыл написать что картой российского банка нельзя даже пополнить тг кошелёк.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Что значит "транзакции в крипте видны любому человеку"? По-моему для этого надо сначала блокчейн расшифровать, чтобы это видеть.
Смотря какие валюты. Monero, для примера, не дает простым образом отследить историю. А вот BTC (ищите btc explorer) — доступен всем, но там же нет ФИО — просто номера кошельков и суммы.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Я думаю это специфика Украины (революционной демократической страны, в которой пассионарии борются за крипту). В мире в целом хорошо заметна корреляции, что демократические страны разрешают крипту, а авторитарный запрещают. Про РФ вообще странно слышать, я забыл написать что картой российского банка нельзя даже пополнить тг кошелёк.
Какой Украины? В ДНР нет Украины давно. Там русские деньги и единственный способ отправить — это перевести на карту русского банка. У бати карты нет, но есть у его бабы и у просто хороших людей, которые занимаются доставкой.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Смотря какие валюты. Monero, для примера, не дает простым образом отследить историю. А вот BTC (ищите btc explorer) — доступен всем, но там же нет ФИО — просто номера кошельков и суммы.
Можно краткий ликбез, что делает BTC Explorer? Предположим, полиция нашла наркоторговца, принимающего биткоины. Ей надо запустить его клиент и посмотреть историю транзакций, чтобы определить, кто ему переводил биткоины? Или для этого иметь доступ к его клиенту не обязателен?
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Пишут что с ноября в телеграме должен был появиться кошелёк с криптовалютами. Я не уверен что он есть сейчас, просьба это проверить, в частности тех кто живёт за границей (обновите у себя тг). В любом случае, этот кошелёк можно поставить через бот @wallet. Очень интересная тема, предлагаю обсудить.
Ничего не появилось. Но вообще идея с wallet хорошая, типа WeChat в глобальном масштабе, на базе крипты.
Я вот думаю их опять регуляторы не попрут, как это уже было на предыдущей попытке с TON?
P.S. для кошелька достаточно ключевой фразы на бумажке, "делать бэкапы" как ты пишешь или резервировать на уровне железа вовсе не обязательно.
Мы видим детали транзакции.
K>Предположим, полиция нашла наркоторговца, принимающего биткоины. Ей надо запустить его клиент и посмотреть историю транзакций, чтобы определить, кто ему переводил биткоины? Или для этого иметь доступ к его клиенту не обязателен?
Наркоторговцы используют более анонимные валюты, как правило. См. Monero для примера.
В случае с битком — см. выше пример детализации по транзакции. Естественно вы не знаете чей это адрес — но адрес и сумма — известные.
У меня ссылка не открывается, точнее выдаётся ошибка.
Поясните ещё раз, можно ли через этот сайт узнать, с какого адреса перевели биткоины на указанный адрес, не имея доступа к кошельку по этому адресу.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>У меня ссылка не открывается, точнее выдаётся ошибка.
Давно пора обзавестись vpn-ом. Сколько можно делать вид что весь мир вам не нужон???
K>Поясните ещё раз, можно ли через этот сайт узнать, с какого адреса перевели биткоины на указанный адрес, не имея доступа к кошельку по этому адресу.
Да. Блокчейн общедоступен — конечно же куча разных сервисов сделали удобный доступ к нему через сайт.
Здравствуйте, zx zpectrum, Вы писали:
ZZ>Если на этот раз у Дурова получится, то это будет очередной небольшой гвоздик в крышку гроба хыхымонушки )) ZZ>В прошлый-то раз его отшвырнули так, что все его благостные и наивные мыслишки о приятном пендосском венчурном климате улетучились в один миг.
Ну таки на этот раз взлетит? Вон BlackRock (iShares) ETF на биток тоже толкает потихоньку.
Если таки протолкнет, это будет уже не "небольшой гвоздик", а вполне такой ощутимый.
По сути же это разрешит пенсионным фондам заходить в биткойн, насколько я понимаю?
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>У меня такой вопрос: почему обычно банк не может отобрать ваши деньги, которые у него хранятся – наверно это держится не только на репутации банка, но и регулируется законами? Какие конкретно эти законы?
Это — конкретно драконовские законы. За банками регуляторы следят очень-очень внимательно, включая, но не ограничиваясь
— отчётностью о движении денег и соотношении собственного капитала, заёмных средств, и обязательств перед клиентами
— отчётностью о конкретных практиках работы (устройство отделов безопасности и противодействия правонарушениям, должностные инструкции всех лиц, используемое ПО)
— отчётностью о собственниках и бенефициарах.
Там помимо законодательства, как такового, есть хренова гора подзаконных нормативных документов, причём многие из них ещё и намеренно расплывчатые. Типа "перед выполнением транзакции финансовая организация обязана самостоятельно оценить степень риска, и в случае высокого риска криминального характера запрошенной операции предпринять должные усилия по предотвращению правонарушения".
И за нарушения банки штрафуются, а в тяжёлых случаях у них изымают лицензию.
Но с криптой происходит примерно то же самое — вольница десятых уже сворачивается. Большинство юрисдикций вводят лицензирование, аналогичное банковскому; плюс многие ограничения, принятые для банков, автоматически распространяются на virtual asset service provider.
Почитайте про проблемы Бинанса, к примеру.
Принципиальное отличие криптовалют от банков — в том, что вы не обязаны пользоваться услугами VASP. Вы можете самостоятельно завести себе кошелёк, и делать всё вручную — тогда риск потери крипты лежит только на вас. Никто у вас её не украдёт, не уведёт, и не заблокирует.
А всякие кастодиальные системы — это тот же банк, только с меньшей (пока) степенью контроля со стороны регулятора.
Если вы переводите биток террористу со своего личного кошелька, то вас никто не остановит. И если вы не будете делать глупостей, то вас даже идентифицировать не смогут.
А вот если вы положите биток на "кошелёк" какого-нибудь VASP (вроде Бинанса, FTX, или того же Дурова), и попробуете профинансировать террориста, то такую транзакцию VASP постарается заблокировать, а если не успеет (что бывает часто, т.к. анализ криптопотоков обычно работает пост-фактум), то заблокирует остатки вашей крипты на их кошельке и закроет ваш аккаунт. В зависимости от провайдера и юрисдикции, может случиться и приезд парней с цветной мигалкой.
Вообще, я бы лично вам с криптой связываться не рекомендовал. Это — достаточно сложная область, в которой куча подводных камней. Риски потерять там деньги — гораздо выше чем, скажем, при взаимодействии со Сбербанком.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Принципиальное отличие криптовалют от банков — в том, что вы не обязаны пользоваться услугами VASP. Вы можете самостоятельно завести себе кошелёк, и делать всё вручную — тогда риск потери крипты лежит только на вас. Никто у вас её не украдёт, не уведёт, и не заблокирует. S>А всякие кастодиальные системы — это тот же банк, только с меньшей (пока) степенью контроля со стороны регулятора. S>Если вы переводите биток террористу со своего личного кошелька, то вас никто не остановит. И если вы не будете делать глупостей, то вас даже идентифицировать не смогут. S>А вот если вы положите биток на "кошелёк" какого-нибудь VASP (вроде Бинанса, FTX, или того же Дурова), и попробуете профинансировать террориста, то такую транзакцию VASP постарается заблокировать, а если не успеет (что бывает часто, т.к. анализ криптопотоков обычно работает пост-фактум), то заблокирует остатки вашей крипты на их кошельке и закроет ваш аккаунт. В зависимости от провайдера и юрисдикции, может случиться и приезд парней с цветной мигалкой.
Не нагуглилось, что такое VASP, полагаю это кастодиальные кошельки?
Правильно ли я понимаю, что поскольку кастодиальные кошельки, как вы описали, борются со всякими навальными и наркоторговцами, то власти на Западе должны относиться к ним более благосклонно, чем к старым биткоинам? Может это уже как-то проявляется? Это по идее должно способствовать росту тонкоина по отношению к биткоину.
>В зависимости от провайдера и юрисдикции, может случиться и приезд парней с цветной мигалкой.
Вы имеете в виду в том числе в западных странах?
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Вообще, я бы лично вам с криптой связываться не рекомендовал. Это — достаточно сложная область, в которой куча подводных камней. Риски потерять там деньги — гораздо выше чем, скажем, при взаимодействии со Сбербанком.
Чтобы уменьшить риск, можно придерживаться правила "не откладывай все яйца в одну корзину", и тогда корректнее считать не риск, а среднюю ожидаемую выгоду. Например, вы половину денег держите в биткоине, а половину в тонкоине; любой из них может накрыться, но вероятность что накроются оба — мала, а если накроется один, очень вероятно что прибыль от оставшегося всё равно многократно окупит вложение.
Биткоин может накрыться из-за технического коллапса системы, или если квантовые компьютеры взломают блокчейн, или если правительства решат окончательно запретить биткоин. Тонкоин может накрыться по другой причине — если Дуров непредсказуемо себя поведёт. Т.е. если я правильно написал выше про неанонимность, правительства не должны сильно гнобить тонкоин.
Все риски крипты не отменяют простого факта — фиатные валюты обесцениваются, потому что правительства их печатают. Я кстати не очень понимаю, почему в РФ так взлетели цены на недвижимость, может центробанк начал печатать рубль?
K>Я кстати не очень понимаю, почему в РФ так взлетели цены на недвижимость, может центробанк начал печатать рубль?
Про какой город идет речь (в разных регионах ценовые тренды могут заметно отличаться) и какой временной период (где Вы наблюдаете взлет).
Если речь о периоде после середины 2020, то цены разгоняла очень льготная ипотека на первичку. Но с второго квартала 2022 всё встало (и цены, и продажи). В 2023 вроде чуть поживее, но недавние повышения ключевой ставки скорее негативно влияют на спрос..
