Я уже писал, что капитализация криптовалют – понятие очень условное (философское): если все биткоины будут разом обналичены, то они разом и обесценятся, поэтому их капитализация не будет “реализована”. Но это правило применимо вообще к любым деньгам. Если же всё-таки рассуждать про локализацию криптовалют, возникает вопрос, где она сосредоточена сейчас – в биткоинах или в совокупности всех валют?
Вопрос можно сформулировать иначе. Популяризаторы биткоинов сравнивают их с золотыми монетками на том основании, что количество биткоинов, как и количество золота, ограничено. Но этого нельзя сказать про другие криптовалюты – они активно майнятся, и непрерывно создаются всё новые валюты. Можно ли сказать, что капитализация криптовалют перетекает из биткоинов в эти новые крипты? Но тогда получается, что аналогия с золотом неправильная. Мне кажется, на текущий момент всё-таки биткоины это наше всё в криптовалютном мире, потому что они большей частью намайнены.
Можно сказать, что есть некий негласный (или неосознанный) договор среди всего сообщества – что считать средством обмена. На данный момент этим средством являются биткоины.

Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Я уже писал, что капитализация криптовалют – понятие очень условное
Не только крипты, в принципе капитализация это довольно абстрактная величина, используемая для грубой оценки.

K>Но тогда получается, что аналогия с золотом неправильная.
Неправильная, да. Потому что в крипте новый штамм "золота" создаётся лёгким движением левой пятки.

K> Мне кажется, на текущий момент всё-таки биткоины это наше всё в криптовалютном мире, потому что они большей частью намайнены.
Не потому что намайнены — это как раз пофигу совершенно, а потому что ему доверяют больше всего народу.

K>Можно сказать, что есть некий негласный (или неосознанный) договор среди всего сообщества – что считать средством обмена.
Верно.

Я бы капитализацию посчитал, как общий объём долларов, заработанных на биткоине. Например майнер намайнил блок, продал его за десять тысяч долларов, капитализация биткоина выросла на десять тысяч долларов. Трейдер купил за десять тысяч долларов, продал за двенадцать, капитализация выросла на две тысячи долларов. Неудачный трейдер купил за двенадцать, продал за девять, капитализация уменьшилась на три тысячи долларов. Правда не представляю, как посчитать это значение.

А ценность биткоина складывается из двух применений: спекуляция и обмен. Спекуляция это когда люди покупают биткоин в надежде заработать. Эта ценность очень волатильна, сегодня биткоин растёт, его все покупают, завтра он падает, его все пытаются продать. Обмен это стабильная часть и это то, почему биткоин вряд ли станет стоить совсем уж мало, несмотря на все его скачки. Это когда человек покупает биткоины, переводит его кому-либо, а тот их продаёт. Между покупкой и продажей проходит определённое время, в течение которого в биткоин инвестирована определённая сумма денег. Т.к. эти операции идут непрерывно, получается, что в любой момент времени в биткоин инвестируют деньги и эта сумма по сути не зависит от курса и прочего, она зависит только от востребованности особенностей биткоина (анонимный неподконтрольный перевод денег).

vsb>А ценность биткоина складывается из двух применений: спекуляция и обмен. Спекуляция это когда люди покупают биткоин в надежде заработать. Эта ценность очень волатильна, сегодня биткоин растёт, его все покупают, завтра он падает, его все пытаются продать. Обмен это стабильная часть и это то, почему биткоин вряд ли станет стоить совсем уж мало, несмотря на все его скачки. Это когда человек покупает биткоины, переводит его кому-либо, а тот их продаёт. Между покупкой и продажей проходит определённое время, в течение которого в биткоин инвестирована определённая сумма денег. Т.к. эти операции идут непрерывно, получается, что в любой момент времени в биткоин инвестируют деньги и эта сумма по сути не зависит от курса и прочего, она зависит только от востребованности особенностей биткоина (анонимный неподконтрольный перевод денег).

Про деньги как средство обмена досконально расписано в трактате "Деньги. Фиаско экономических объяснений". А я бы к этому добавил, что средство накопления — это по сути тоже средство обмена. Например, рабочий обменивает свою зарплату, получаемую в течение нескольких лет, на квартиру — и для такого обмена крипта может быть полезна, как золото, хотя бы как дополнительный вариант сбережений по принципу "не хранить все яйца в одной корзине".

K>если все биткоины будут разом обналичены

Что значит "будут разом обналичены"? Если биткойны кто-то разом продаст, значит их кто-то разом купит. Понятное дело, по более низкой цене (спешная сделка всегда происходит с уступкой со стороны инициатора сделки).

>>> про локализацию криптовалют, возникает вопрос, где она сосредоточена сейчас – в биткоинах или в совокупности всех валют?

Что такое "локализация криптовалют сосредоточена сейчас"? Можно выражаться менее туманно? Если имелось в виду "почему криптовалюты имеют ценность", то ответ очевиден: нематериальность и неподконтрольность криптовалют; возможность сокрытия ценностей (и обмена ценностями) от государственных органов.

Здравствуйте, L.K., Вы писали:

K>>если все биткоины будут разом обналичены

LK>Что значит "будут разом обналичены"? Если биткойны кто-то разом продаст, значит их кто-то разом купит. Понятное дело, по более низкой цене (спешная сделка всегда происходит с уступкой со стороны инициатора сделки).

Ну я и говорю что если все владельцы биткоинов попробуют разом их продать, произойдёт коллапс биткоина и его цена упадёт почти до нуля.

>>>> про локализацию криптовалют, возникает вопрос, где она сосредоточена сейчас – в биткоинах или в совокупности всех валют?

LK>Что такое "локализация криптовалют сосредоточена сейчас"? Можно выражаться менее туманно? Если имелось в виду "почему криптовалюты имеют ценность", то ответ очевиден: нематериальность и неподконтрольность криптовалют; возможность сокрытия ценностей (и обмена ценностями) от государственных органов.

Вопрос можно поставить совсем не туманно — что больше сейчас, капитализация биткоина или капитализация остальных крипт. С оговоркой, что капитализация — понятие крайне условное.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Я бы капитализацию посчитал, как общий объём долларов, заработанных на биткоине. Например майнер намайнил блок, продал его за десять тысяч долларов, капитализация биткоина выросла на десять тысяч долларов. Трейдер купил за десять тысяч долларов, продал за двенадцать, капитализация выросла на две тысячи долларов. Неудачный трейдер купил за двенадцать, продал за девять, капитализация уменьшилась на три тысячи долларов. Правда не представляю, как посчитать это значение.

Очевидно как такое считать. Только нужно влючать издержки. Майнер не за бесплатно намайнил, сколько денег потратил — это в минус.
Итоговая капитализация биткоина рассчитанная по такому принципу будет отрицательной и равной сумме затрат майнеров. Ибо если кто-то продает биток, это сделка двух лиц — у одного плюс- прибыль от продажы, у второго минус — затраты денег. Если бы не тратились ресурсы, а был просто обмен фантиков и денег, то была бы игра с нулевой суммой. Тут же увы, игра с отрицательной суммой, в ней все участвующие игроки в результате получают суммарный убыток.

K> что больше сейчас, капитализация биткоина или капитализация остальных крипт. С оговоркой, что капитализация — понятие крайне условное.

Умножь кол-во эмитированных биткоинов на текущий курс (в баксах). Получишь "крайне условную" капитализацию биткоинов.

Потом сделай то же самое для остальных крипт и просуммируй их капитализации. Получишь "крайне условную" суммарную капитализацию остальных крипт.

Ну и выяснится, что больше.

Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:

__>Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>>Я бы капитализацию посчитал, как общий объём долларов, заработанных на биткоине. Например майнер намайнил блок, продал его за десять тысяч долларов, капитализация биткоина выросла на десять тысяч долларов. Трейдер купил за десять тысяч долларов, продал за двенадцать, капитализация выросла на две тысячи долларов. Неудачный трейдер купил за двенадцать, продал за девять, капитализация уменьшилась на три тысячи долларов. Правда не представляю, как посчитать это значение.

__>Очевидно как такое считать. Только нужно влючать издержки. Майнер не за бесплатно намайнил, сколько денег потратил — это в минус.
__>Итоговая капитализация биткоина рассчитанная по такому принципу будет отрицательной и равной сумме затрат майнеров. Ибо если кто-то продает биток, это сделка двух лиц — у одного плюс- прибыль от продажы, у второго минус — затраты денег. Если бы не тратились ресурсы, а был просто обмен фантиков и денег, то была бы игра с нулевой суммой. Тут же увы, игра с отрицательной суммой, в ней все участвующие игроки в результате получают суммарный убыток.

_ilya_, а золото тоже подразумевает игру с отрицательной суммой?
Попробуйте ответить на очень простой вопрос — какие принципиальные отличия биткоинов от золота? И те и те — необеспеченные бесполезные фантики, так ведь?

LK>>Что значит "будут разом обналичены"? Если биткойны кто-то разом продаст, значит их кто-то разом купит. Понятное дело, по более низкой цене (спешная сделка всегда происходит с уступкой со стороны инициатора сделки).
K>Ну я и говорю что если все владельцы биткоинов попробуют разом их продать, произойдёт коллапс биткоина и его цена упадёт почти до нуля.

Это только если не найдется желающих их купить.

Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>_ilya_, а золото тоже подразумевает игру с отрицательной суммой?
K>Попробуйте ответить на очень простой вопрос — какие принципиальные отличия биткоинов от золота? И те и те — необеспеченные бесполезные фантики, так ведь?

Золото полезно — например золотой унитаз из такого металла делают. А биткоин даже не билет МММ, которыми можно было туалет оклеить. Просто бесполезные байты.