Re[2]: О криптовалютах и удобстве
От: jahr  
Дата: 28.12.17 15:41
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>+ наглядный пример из реального мира:

CC>

Can bitcoin make this go faster please?
CC>Image: 1*II2cvkSwiXzg9W05LiKU4g.png


Конечно может.) Этот 1-клик бай — полный аналог неподтвержденной транзакции биткойна, даже мы в наших медвежьих углах это знаем: у меня к Амазону была привязана карточка, которой я перестал пользоваться и на ней кончились деньги. Несмотря на отсутствие денег на карте, Амазон книжку закачивал на Киндл, потом еще месяц или около того слал письма о том, что платеж по факту не прошел, пока я карту там не поменял.)
Re[2]: О криптовалютах и удобстве
От: sharpcoder Россия  
Дата: 10.01.18 07:15
Оценка:
Здравствуйте, ettcat, Вы писали:

S>>Примеры:

S>> — оплачивал статю на coontelegraph, на сайте появился баркод, я сделал оплату в мобильном кошельке, через 10 сек битки дошли и сайт это показал.

E>Это как? Блок находится в среднем за 10 мин, до этого момента транзакция висит неподтвержденная. А более-менее нормальные суммы принимают вообще после 6 блоков, из-за опасения double spending.


Очень просто, транакция в сети появляетчя моментально и ее можно сразу увидеть. А вот подтверждкние транзакции да, занимает 10-20 мин.
Re[3]: О криптовалютах и удобстве
От: ettcat США  
Дата: 11.01.18 00:44
Оценка:
Я таких транзакций могу кучу в сеть запустить, не имея никаких денег за душой.

10-20 минут — это если потратил $20 на tx fee (https://bitcoinfees.earn.com/)
Re[3]: О криптовалютах и удобстве
От: _ilya_  
Дата: 11.01.18 08:21
Оценка:
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

E>>Это как? Блок находится в среднем за 10 мин, до этого момента транзакция висит неподтвержденная.


S>Очень просто, транакция в сети появляетчя моментально и ее можно сразу увидеть. А вот подтверждкние транзакции да, занимает 10-20 мин.


Так если нет подтверждения, что помешает сделать еще транзакцию с этого же кошелька на свой второй, но поставить комиссию больше. Тогда вторая транзакция раньше пройдет — комиссия же больше, а первая будет висеть в очереди и вообще отменится — денег нет... Или я чего-то не понимаю, или подтверждения нужно ждать, иначе не факт что транзакция пройдет. Плюсом надо еще ждать сколько-то блоков после, так как цепочки блоков могут откатываться если кто-то спрятал и далее предложит более красивый хеш, и старая цепочка будет признана невалидной.
Re[4]: О криптовалютах и удобстве
От: jahr  
Дата: 11.01.18 15:44
Оценка:
Здравствуйте, ettcat, Вы писали:

E>Я таких транзакций могу кучу в сеть запустить, не имея никаких денег за душой.


Не сможете, Вам для этого нужно будет подписать непотраченный выход какой-то транзакции приватным ключом соответствующего адреса, т.е. Вы этим непотраченным выходом должны владеть.) Клиент, принимая не вошедшие пока в блок транзакции, проверяет их валидность, и невалидные транзакции сразу будут отвергнуты.
Re[4]: О криптовалютах и удобстве
От: jahr  
Дата: 11.01.18 15:53
Оценка:
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:

__>Так если нет подтверждения, что помешает сделать еще транзакцию с этого же кошелька на свой второй, но поставить комиссию больше. Тогда вторая транзакция раньше пройдет — комиссия же больше, а первая будет висеть в очереди и вообще отменится — денег нет... Или я чего-то не понимаю, или подтверждения нужно ждать, иначе не факт что транзакция пройдет. Плюсом надо еще ждать сколько-то блоков после, так как цепочки блоков могут откатываться если кто-то спрятал и далее предложит более красивый хеш, и старая цепочка будет признана невалидной.


Транзакция распространяется по всей сети за 1-5 секунд, дабл-спенды специально отслеживаются клиентами, и клиент, принявший Вашу транзакцию, почти сразу увидит вторую. Раньше все клиенты стали бы считать первую транзакцию валидной, а вторую сразу бы отвергали как невалидную (т.е. она даже в очередь не попадет), и в блок попала бы первая транзакция, попавшая в очередь к майнеру, вторая автоматом стала бы невалидной. Причем нотификацию о какой-то особой подозрительности ситуации все клиенты получат почти сразу. Сейчас можно запустить дубль транзакции с более высокой комиссией, но, насколько я знаю, это должен быть именно дубль, средства должны идти на те же адреса, но этот код я не смотрел, точно логику не знаю.)
Re[5]: О криптовалютах и удобстве
От: solarwind  
Дата: 11.01.18 16:36
Оценка: 6 (1)
Здравствуйте, jahr, Вы писали:

J>Транзакция распространяется по всей сети за 1-5 секунд, дабл-спенды специально отслеживаются клиентами, и клиент, принявший Вашу транзакцию, почти сразу увидит вторую. Раньше все клиенты стали бы считать первую транзакцию валидной, а вторую сразу бы отвергали как невалидную (т.е. она даже в очередь не попадет), и в блок попала бы первая транзакция, попавшая в очередь к майнеру, вторая автоматом стала бы невалидной. Причем нотификацию о какой-то особой подозрительности ситуации все клиенты получат почти сразу. Сейчас можно запустить дубль транзакции с более высокой комиссией, но, насколько я знаю, это должен быть именно дубль, средства должны идти на те же адреса, но этот код я не смотрел, точно логику не знаю.)


Все еще хуже — есть уже сервисы по проталкиванию валидных транзакций, вот куча страниц с проблемами, рекламой проталкивателей
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1839175.0
Re[3]: О криптовалютах и удобстве
От: robo-forex Россия [реклама удалена модератором]
Дата: 11.01.18 23:24
Оценка:
Здравствуйте, sambl4, Вы писали:

S>Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:


A>>А где их можно прикупить? Скажем через Qiwi, и без заморочек с сомнительными сайтами-обменниками, которые больше похожи на подпольные онлайн-казино.


S>Писали же, через ВебМани.


Покупал, спреды конские. Для спекуляций совсем не годится. Для спеки я торгую CFD на BTCUSD, самое то. У любого форекс-брокера есть. И робота написать можно, если программировать умеешь.
[реклама удалена модератором]
Re[4]: О криптовалютах и удобстве
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 12.01.18 05:13
Оценка:
Здравствуйте, robo-forex, Вы писали:

RF>Покупал, спреды конские.


Наоборот -- даже выиграть можете, если будете делать свою ставку на бирже.

RF>Для спекуляций совсем не годится. Для спеки я торгую CFD на BTCUSD, самое то. У любого форекс-брокера есть. И робота написать можно, если программировать умеешь.


Брокер продает вам фантик. Может блоконуть ваш счет и послать. WM позволяет купить настоящий биткойн на настоящий кошелек, а не фигню.
=сначала спроси у GPT=
Re[5]: О криптовалютах и удобстве
От: robo-forex Россия [реклама удалена модератором]
Дата: 12.01.18 12:16
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Здравствуйте, robo-forex, Вы писали:


RF>>Покупал, спреды конские.


S>Наоборот -- даже выиграть можете, если будете делать свою ставку на бирже.


RF>>Для спекуляций совсем не годится. Для спеки я торгую CFD на BTCUSD, самое то. У любого форекс-брокера есть. И робота написать можно, если программировать умеешь.


S>Брокер продает вам фантик. Может блоконуть ваш счет и послать. WM позволяет купить настоящий биткойн на настоящий кошелек, а не фигню.


Боже, опять страшилки от тех, кто никогда не торговал на форе. Я не торгую на кухнях и вообще уже 10 лет торгую на форексе, знаю, каким ДЦ можно доверять, так что насчет фантиков не надо. И мне абсолютно не нужны сами битки и прочие крипто, мне нужны колебания курса для спекуляций — раз. Возможность алготорговли на знакомой освоенной платформе — два.

Эти платформы — терминалы Metatrader 5 или 4. Язык почти С++, у меня там наработана куча алгоритмов. Там зачем мне эта биржа? Я не собираюсь держать битки под подушкой в надежде на рост, это для инвесторов. А я мелкий спекуль ))
[реклама удалена модератором]
Re[6]: О криптовалютах и удобстве
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 12.01.18 15:43
Оценка:
Здравствуйте, robo-forex, Вы писали:

RF>Я не торгую на кухнях


Откуда вы знаете кухня или нет? Для биткойна торговля с плечом?

Приведите пример не кухонь, интересно.
=сначала спроси у GPT=
Re[4]: О криптовалютах и удобстве
От: marcopolo Россия  
Дата: 04.02.18 10:20
Оценка: 6 (1)
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:

__>100% будут стоить 0. Ракушки обесценились, бесполезный набор байт ничем не лучше, если за ним никакого обеспечения нет. Это классическая финансовая пирамида, но не по схеме Понци, а по схеме Тюльпаномании. Пирамида — это вовлечение новых людей, чтобы дать прибыль тем кто у истока пирамиды. Кто в конце — те лузеры и все теряют, обогащаются кто в первых рядах. Собственно поэтому и пирамидой обозвали такое перераспределение средств.


229 смертей биткоина
https://99bitcoins.com/bitcoinobituaries/
Re: О криптовалютах и удобстве
От: antonio_banderas Россия  
Дата: 13.02.18 10:30
Оценка:
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S> — оплатил доступ к vr порно архиву с помощью платежной карты, так они без моего согласия еще подписали на другой порносайт и бабло сняли (в битках хрен бы они получили от меня больше, чем я отправил).


Я правильно понимаю, если бы на карточке была подключена система 3d secure/verified by visa с дополнительным подтверждением платежа через код по смс, то фиг бы они без твоего ведома что-то с карточки смогли снять?
Re[2]: О криптовалютах и удобстве
От: solarwind  
Дата: 13.02.18 14:11
Оценка: +1
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:

_>Я правильно понимаю, если бы на карточке была подключена система 3d secure/verified by visa с дополнительным подтверждением платежа через код по смс, то фиг бы они без твоего ведома что-то с карточки смогли снять?


Есть более равные сайты, которые обходят 3d secure и смс не приходит.
Re[7]: О криптовалютах и удобстве
От: _ilya_  
Дата: 13.02.18 14:19
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Приведите пример не кухонь, интересно.


Скорее всего все — кухни. Ну уж точно — bitfinex и остальные, где используется tether.
Отредактировано 13.02.2018 14:20 _ilya_ . Предыдущая версия .
Re[3]: О криптовалютах и удобстве
От: antonio_banderas Россия  
Дата: 13.02.18 14:54
Оценка:
Здравствуйте, solarwind, Вы писали:

_>>Я правильно понимаю, если бы на карточке была подключена система 3d secure/verified by visa с дополнительным подтверждением платежа через код по смс, то фиг бы они без твоего ведома что-то с карточки смогли снять?


S>Есть более равные сайты, которые обходят 3d secure и смс не приходит.


И платеж пройдет, и это будет законно, и я не смогу его потом опротестовать?
Если это всё так — а какой тогда вообще смысл в 3d secure?
Есть ли возможность всегда требовать 3d secure, а если его нет, то не пускать платеж?
Re[8]: О криптовалютах и удобстве
От: marcopolo Россия  
Дата: 14.02.18 13:18
Оценка:
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:


__>Скорее всего все — кухни. Ну уж точно — bitfinex и остальные, где используется tether.


Если на бирже автоматический вывод средств, какая тебе разница, "кухня" она или нет.
Re[4]: О криптовалютах и удобстве
От: serrrgi0 Украина  
Дата: 07.03.18 19:24
Оценка:
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:

__>100% будут стоить 0. Ракушки обесценились, бесполезный набор байт ничем не лучше, если за ним никакого обеспечения нет.

Ну почему нет обеспечения. Например наркобизнесу очень удобно им пользоваться. Им не важно сколько он стоит, главное чтобы колебания поменьше были и процент ввода вывода был невысоким.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.