Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:

__>Вот тут то и проблема у биткоина — я не могу в обычном магазине купить молока на них... Даже дойдя до обменника где мне доллары и другие валюты поменяют, я смогу что-то купить, ну а за биткоины ничего не купить. Как бы только дураки будут продавать реальный товар за фантики, это же очевидно. Так и происходит — дураков кто считает что биткоин стоит более 0 не так и много, это просто идиоты кто верует что деньги из ничего можно получать.

Ты за доллары или золото можешь что-то в российском магазине купить?

Здравствуйте, sharpman, Вы писали:

S>Ты за доллары или золото можешь что-то в российском магазине купить?

Конечно — обменник или ломбард будет крайне близко, мне не составит труда имея не рубли, а доллары или золото купить поесть. Биткоин изначально не может выполнять роль валюты для каждодневных расходов, там общемировой предел 3 транзакции в секунду. Даже если во всем мире только оплату туалетов перевести на биткоин, то окажется что ими не смогут воспользоваться! Смешная такая "валюта".

__>Конечно — обменник или ломбард будет крайне близко, мне не составит труда имея не рубли, а доллары или золото купить поесть. Биткоин изначально не может выполнять роль валюты для каждодневных расходов, там общемировой предел 3 транзакции в секунду. Даже если во всем мире только оплату туалетов перевести на биткоин, то окажется что ими не смогут воспользоваться! Смешная такая "валюта".

То есть, если у меня будут ракушки и я могу их поменять на рубли в обменнике, то ракушки — норм деньги?

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Это пока. А когда рухнет — начнется вой, как у тех валютных ипотечников, и есть ненулевой шанс, что оплачивать их азартные игры придется мне.

Широкий у тебя горизонт планирования

_>>Соответственно для своего функционирования и удержания курса система может жить совсем без притока новых людей, достаточно чтобы те у кого биткойны есть не спешили их продавать.
CC>Нет. Майнеры тратят деньги на поддержание этой системы (ферма жжОт электричество) поэтому продавать им необходимо даже что бы держать баланс на нуле.
В данном случае майнеры просто механизм удовлетворения спроса на монеты, без них все участники пирамиды долгосрочные инвесторы не продавали бы вообще ничего, и курс был бы уже наверное тыщ 100 за биткойн. Система так сделана что совершенно пофигу майнит ли здоровенный дата-центр с тыщами азиков или кто-то поставил майнер в идле-приоритете на рабочем компе. Если курс упадёт, те майнеры у которых электричество дороже отвалятся — система понизит сложность и продолжит работу.

_>> Примерно та же фигня с ценами на произведениями искусства — какие-то старые картинки стоят миллионы $ и каждый год ставят новые рекорды на аукционах, и пофиг что большинство людей их оценивает в 0
CC>Это коллекционная ценность.
Эта ценность = 0, если нет людей которых это научили высоко ценить. Такая картинка или эдакая, много ей лет или мало — люди сами назначают цену. Вырастет одно поколение с биткойном — и у него появится не меньшая коллекционная ценность И в отличии от произведений искусства, для проверки подлинности не нужно идти к экспертам.

CC>Выплаты == продажа битка за деньги. Если не станет новых лохов желающих купить — будет шпок.
Это вообще ко всем ценным бумагам и даже реальным товарам относится настоящий шпок будет если кто-то научится по публичным ключам и подписям быстро приватные восстанавливать.

_>>Это далеко и от тюльпановой лихорадки, и любого другого пузыря тоже. До сих пор все пузыри создавались на активах которые можно было хоть с трудом, но тиражировать. Количество биткойнов ограничено сильнее чем количество золота на планете.
CC>Омфг тоже мне проблема! Тот же форк банально умножает всё на два. Не говоря уже о толпе остальных *коинов.
Тем не менее монеты из форка никаким образом в биткойны не превратишь — т.е. это не тиражирование, а именно пополнение в толпе остальных койнов, которые начинают расти из-за того что рынок сейчас в целом переживает взрывной рост и любой шит-койн востребован лохами теми кто жалеет что не купил биткойн за центы. Скорее всего мир криптовалют пройдёт через кризис по типу доткомов и вместе с ним случится снижение числа монет до <10 и последующее снижение волатильности их всех на уровне $30000 за койн 8P. Но это будет только после насыщения рынка, а когда случится насыщение — Если верить легендам прошлого, то, наверное, после того как каждый чистильщик обуви гастарбайтер заведёт в мобильнике кошелёк с несколькими разными видами монет и подпишется на котировки

__>Конечно — обменник или ломбард будет крайне близко, мне не составит труда имея не рубли, а доллары или золото купить поесть. Биткоин изначально не может выполнять роль валюты для каждодневных расходов, там общемировой предел 3 транзакции в секунду. Даже если во всем мире только оплату туалетов перевести на биткоин, то окажется что ими не смогут воспользоваться! Смешная такая "валюта".
Эту проблему решили раздачей карточек с автоматической конвертацией биткойнов на твоём счету в нужную валюту в момент оплаты. Карточки выдают многие конторы, например wirex. Берут какой-то процент с конверсии но при регулярных запрыгиваниях курса на новые высоты получается выгоднее чем держать на счету доллары.

Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:


_>Эту проблему решили раздачей карточек с автоматической конвертацией биткойнов на твоём счету в нужную валюту в момент оплаты. Карточки выдают многие конторы, например wirex. Берут какой-то процент с конверсии но при регулярных запрыгиваниях курса на новые высоты получается выгоднее чем держать на счету доллары.

Британская контора — будут блокировать деньги на счету по примеру поганого скрилла и требовать выслать паспорта и анализы всей семьи.

__>Пример привести когда это не так? Сургутнефтегаз, капитализация в 2 раза меньше чем даже депозиты, а не то что активы... Отчет по МСФО http://www.surgutneftegas.ru/uploaded/MSFO20176.pdf
И вот какой парадокс — есть покрытие активами или нет — мелкому акционеру ни разу ни лучше. Если ты акционер, купивший акций на бирже на всю зарплату, внезапно решишь получить свою долю от всех этих активов и депозитов — тебя пошлют назад на биржу, где ты её продашь и получишь, судя по этому отчёту, явно меньше чем формально "твоя доля". А если компания таки дойдёт до банкротства — то все эти депозиты будут слиты на поддержание штанов а активы заложены банкам, и снова тебе шишь. Короче на словах всякий у кого есть акция немножко собственник, на деле — игрок способный заработать или потерять на росте курса акций и только. Отличия от шиткойна начинаются когда ты набираешь контрольный пакет акций, но человеку живущему на зарплату это не светит. Получаются те же шиткойны только рисков больше, так как в игре полно инсайдеров, заранее знающих состояние компании, содержание будущих отчётов, результаты аудита и т.п. Собственно сейчас на криптобиржах бешенный приток бывших клиентов всяких ForexClub'ов, все чаты забиты рассуждениями экспертов прошедших бешенное количество курсов по тех-анализу и все с опытом торговли — чуют что в ситуации когда инсайд в принципе невозможен они теряют гораздо меньше. Осталось только в казино Вулкан завести автоматы для "бинарных опционов на биткойн, даш, эфир, монеро и зек" с тремя кнопками по которым надо лупить со всей дури

M>Британская контора — будут блокировать деньги на счету по примеру поганого скрилла и требовать выслать паспорта и анализы всей семьи.
Пока можно держать там ровно столько сколько не жалко прямо сегодня потерять. И даже это ненадолго. Сейчас самые прогрессивные конторы тестируют работу через атомарные свопы в паре BTC/USDT — как только внедрят — ни платёжка ни какое-то государство, ни одна другая зараза не сможет у тебя даже цент заблокировать. Вот тогда жди курса $30000 потому что это получится невиданный в истории уровень гарантии сохранности актива при сохранении возможности им распоряжаться.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

__>>никакой экономики за нарисованными фантиками нет.

S>А вы проводили исследование или просто верите в это?

Чтобы убедиться в отсутствии экономики за биткойнами надо проводить исследование?!

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

DM>>JPMorgan launches payments network using blockchain technology
CC>Ты не понимаешь разницы между блокчейном и биткоином.

понимаю, не переживай

Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:

_>Эту проблему решили раздачей карточек с автоматической конвертацией биткойнов на твоём счету в нужную валюту в момент оплаты. Карточки выдают многие конторы

Это Visa? Причет тут тогда биткоин, если оплата (транзакция) проходит через существующую платежную систему, основанную на нормальных деньгах?

Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:

__>> Собственно сейчас на криптобиржах бешенный приток бывших клиентов всяких ForexClub'ов, все чаты забиты рассуждениями экспертов прошедших бешенное количество курсов по тех-анализу и все с опытом торговли

Я такому и не удивлен, кто сливал деньги на форекс-"кухнях" (не имеющие ничего общего с биржами), клюнут и на другое подобное г. Лузеры в чистом виде — желающие мгновенно разбогатеть, ничего не делая.

Здравствуйте, SomeOne_TT, Вы писали:

SO_>Привет с разморозкой. Обеспечение денег в наше время только товарное. Государства не гарантируют обмен денег на ценности вроде золота.
Государство гарантирует обеспечение хождения денег на своей территории, иногда и во всем мире, приоритет над другими средствами платежей на своей территории борьбу, с фальшивомонетчиками и в некоторой степени ограничение эмиссии, взависомости от истории и текущего экономического состояния. Это все куда как важнее товарного или золотого "обеспечения", ну или другими словами является основанием для товарного обеспечения.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Здравствуйте, SomeOne_TT, Вы писали:

SO_>>Привет с разморозкой. Обеспечение денег в наше время только товарное. Государства не гарантируют обмен денег на ценности вроде золота.
P>Государство гарантирует обеспечение хождения денег на своей территории, иногда и во всем мире, приоритет над другими средствами платежей на своей территории борьбу, с фальшивомонетчиками и в некоторой степени ограничение эмиссии, взависомости от истории и текущего экономического состояния.

или делать вид.

и ещё оно может взять и обесценить свои деньги, раза так в 2.

Здравствуйте, mizuchi, Вы писали:

M>и ещё оно может взять и обесценить свои деньги, раза так в 2.
Можно, но не припоминаю чтобы кто-то сдело это так просто, потому что можно, а не из-за существующей на тот момент финансово-экономической ситуации в стране.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Здравствуйте, mizuchi, Вы писали:

M>>и ещё оно может взять и обесценить свои деньги, раза так в 2.
P>Можно, но не припоминаю чтобы кто-то сдело это так просто, потому что можно, а не из-за существующей на тот момент финансово-экономической ситуации в стране.

откуда ты знаешь, какая экономическая ситуация в стране на самом деле?

объяснения у гос-ва всегда найдётся -- экономическая ситуация такая. крепитесь там, простой народ. а мы себя купим новую яхту и дачу.

и кто допустил, что экономическая ситуация в стране стала такой, что надо обесценить валюту? не само ли государство случайно?

Здравствуйте, mizuchi, Вы писали:

M>откуда ты знаешь, какая экономическая ситуация в стране на самом деле?
Как на самом деле откуда же могу знать, все образы транслируются прямиком в мозг

M>объяснения у гос-ва всегда найдётся -- экономическая ситуация такая. крепитесь там, простой народ. а мы себя купим новую яхту и дачу.
Можно подумать падение курса национальной валюты вызавает надение на головы виновным чиновникам яхт и дач, а в условиях стабильного курса и растущей экономики у них с этими яхтами и дачами естественная нехватка.

M>и кто допустил, что экономическая ситуация в стране стала такой, что надо обесценить валюту? не само ли государство случайно?
А почему государство вдруг отделилось от чиновников и стало субъектом?

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Здравствуйте, mizuchi, Вы писали:

M>>откуда ты знаешь, какая экономическая ситуация в стране на самом деле?
P>Как на самом деле откуда же могу знать, все образы транслируются прямиком в мозг

какие?

M>>объяснения у гос-ва всегда найдётся -- экономическая ситуация такая. крепитесь там, простой народ. а мы себя купим новую яхту и дачу.
P>Можно подумать падение курса национальной валюты вызавает надение на головы виновным чиновникам яхт и дач, а в условиях стабильного курса и растущей экономики у них с этими яхтами и дачами естественная нехватка.

нет. и ты за это платишь. а когда надо срочно залатать дыры в экономике, то будешь платить ещё и за это.


M>>и кто допустил, что экономическая ситуация в стране стала такой, что надо обесценить валюту? не само ли государство случайно?
P>А почему государство вдруг отделилось от чиновников и стало субъектом?

не отделилось.