Re[4]: Пишут не нужно прогревать
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 26.12.22 09:29
Оценка:
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:

LS>как говорит товарищ вот


Мда, Вы даже не осилили подобрать хоть один другой источник...
Re[6]: Пишут не нужно прогревать
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 26.12.22 09:32
Оценка: 3 (1)
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:

LS>я в этом деле не специалист


Тем не менее, Вы упорно двигаете откровенно абсурдную точку зрения.

LS>а Травников создает впечатление профессионала — вот ему и поверил.


Именно так и распространяется мракобесие — фантазерам-зачинателям активно способствуют наивные необразованные вроде Вас.
Re[6]: Пишут не нужно прогревать
От: Denwer Россия  
Дата: 26.12.22 09:34
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:

LS>я в этом деле не специалист, а Травников создает впечатление профессионала — вот ему и поверил.

LS>слава богу на РСДН разоблачили афериста

Человек застрял на пару десятилетий просто. Я тоже прослушал почти все его видюшки. Некоторые вещи рассказывает очень интересно. Если кажется, что он прав, то просто погугли "масляная форсунка для охлаждения".
Re[11]: Пишут не нужно прогревать
От: Real 3L0 Россия http://prikhodko.blogspot.com
Дата: 26.12.22 09:34
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

R3>>Абсолютно все любители "ручки" говорят, что у них это происходит быстрее, чем на автомате.

ЕМ>"И вы тоже можете говорить". (C)

Аргумент не засчитан.

R3>>если в данной ветке речь идёт только о какой части из операции "нажал газ — поехала", то извините. Не знаю, правда, в чём смысл спорить в мелочах, если вся операция не работает нормально.

ЕМ>Почему Вы решили, что "нормально" — это "как хочется водителю", а не "как необходимо технически"?

Очень странно покупать машину ради машины, а не водителя.

ЕМ> Когда юзер возмущается, что ему по умолчанию недоступны админские операции, и это "ненормально", Вы с ним соглашаетесь?


Если нужно, пользователь может получить админские права на той же машине.
(Рекомендую никогда не использовать аллегории. )

ЕМ>Если не топтать педаль сразу в пол, а дожать частично — тоже нет никакой реакции в течение секунды?


Да.
Вселенная бесконечна как вширь, так и вглубь.
Re[7]: Пишут не нужно прогревать
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 26.12.22 10:27
Оценка:
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:

D>У тебя же турбина есть?


Есть, но она включена в общий контур охлаждения, отдельного у нее нет. Двухконтурное охлаждение применяется, например, для АКПП, для которой ставится отдельный радиатор или выделенная секция в общем радиаторе.

D>Когда глушишь двигатель, не нужно минуту-две ждать пока поработает на холостых?


Как и везде: нужно ждать, если двигатель незадолго до этого работал на повышенных оборотах и/или с повышенной нагрузкой. Если перед остановкой он работал спокойно (например, движение по ровной поверхности на скорости 10-30 км/ч), то ждать не нужно.
Re: Пишут не нужно прогревать
От: Janus Россия  
Дата: 26.12.22 11:58
Оценка: +1
Здравствуйте, paucity, Вы писали:

P>Пишут типа современные автомобили не нуждаются в прогреве когда заводишь после стоянки на морозе. Секунд 30ть и поехал.


P>Мало того заявляют, что прогревая на холостых можешь запороть двигатель.


Многое зависит от типа двигателя : электрический дизель бензин какое масло залито .
На электрическом надо разогревать батарею . Дизель вообще невозможно прогреть на холостом ходу — он греется только под нагрузкой . В большинстве дизельных машин стоит дополнительная электрическая печка . Бензиновый двигатель лучше немного прогреть перед поездкой , я включаю подогрев сидений , лобового стекла, пока чищу снег с авто машина немного прогревается . Затем еду на оборотах до 2000 до полного прогрева двигателя .

Идея что длительная работа двигателя на холостых приводит к выходу его из строя — полный бред.
Я много раз ездил зимой на север финляндии , температура — 30, из-за опасений , что питерская солярка ночью превратиться в баке в парафин , приходилось оставлять машину с работающим двигателем на ночь. В России на северах вообще не глушат дизели всю зиму .
... Хорошо уметь читать между строк. Это иногда
приносит большую пользу
Re: Пишут не нужно прогревать
От: amg  
Дата: 26.12.22 12:17
Оценка:
Гуглить "Когда начинает работать датчик кислорода":

Циркониевый элемент лямбда-зонда приобретает проводимость и начинает работать только после прогрева до температуры 300 °C. До этого ЭБУ двигателя действует «вслепую» согласно топливной карте, без обратной связи от кислородного датчика, что повышает расход топлива при прогреве двигателя и количество вредных выбросов.

Re[2]: Пишут не нужно прогревать
От: Janus Россия  
Дата: 26.12.22 12:21
Оценка:
Здравствуйте, amg, Вы писали:

amg>Гуглить "Когда начинает работать датчик кислорода":

amg>

amg>Циркониевый элемент лямбда-зонда приобретает проводимость и начинает работать только после прогрева до температуры 300 °C. До этого ЭБУ двигателя действует «вслепую» согласно топливной карте, без обратной связи от кислородного датчика, что повышает расход топлива при прогреве двигателя и количество вредных выбросов.

Еще надо ознакомиться с конструкцией датчика кислорода у датчика есть подогрев
... Хорошо уметь читать между строк. Это иногда
приносит большую пользу
Re[3]: Пишут не нужно прогревать
От: amg  
Дата: 26.12.22 12:28
Оценка:
Здравствуйте, Janus, Вы писали:

J>Здравствуйте, amg, Вы писали:


J> Еще надо ознакомиться с конструкцией датчика кислорода у датчика есть подогрев

так этот подогрев и прогревает датчик, секунд за 30 после старта, по диагностике видно когда датчик начинает работать
Re[2]: Пишут не нужно прогревать
От: mike_rs Россия  
Дата: 26.12.22 13:06
Оценка: +1
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:

LS>Был случай в Сибири, где мужчина оставил автомобиль в особо холодную ночь заведённым до утра.

LS>Наутро двигатель вышел из строя.

бред жеж, на севере только так и живут, машины месяцами не глушат.
Re[5]: Пишут не нужно прогревать
От: ути-пути Россия  
Дата: 26.12.22 13:30
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:

D>Не совсем печка, это двухконтурная система охлаждения, когда двигатель холодный то тепло забирается у выхлопных газов. Печка просто бонусом греется. Но самое главное, это вывести как можно быстрее на рабочую температуру сам двигатель, а не салон атвомобиля. У меня так же на бензиновом даже.


Тем не менее, печка обычно стоит в малом круге охлаждения, который работает даже с закрытым термостатом.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[4]: Пишут не нужно прогревать
От: wraithik Россия  
Дата: 26.12.22 13:49
Оценка: +1
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:

LS>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:


W>>Для чего не хватит давления масла на холостых? Там избыток порядка 2 бар. Понятно что не 4 бар, как на 3000-4000 мин-1. Но ведь и нагрузки нет.


LS>дело не в недостатке давления масла, с ним всё в порядке.

LS>как говорит товарищ вот здесь, на многих современных двигателях из-за комбинации двух факторов, а именно, длины цилиндра (современные двигатели часто длинноходные) и низкие холостые обороты (экологические веяния) при длительной работе на холостых обнаруживается недостаточная смазываемость некоторых элементов двигателя, которые предполагаются быть смазанными путём разбрызгивания масла (с образованием масляного тумана) подвижными частями КШМ. Страдает внутренняя поверхность цилиндра, масло с которой снимается маслосъемными кольцами, а плотности масляного тумана на низких оборотах не хватает для поддержания качества смазывания.
LS>Это касается многих современных легковых бензиновых двигателей. На старых движках, дизельных двигателях и двигателях для спецтехники этого нет.

Я эту муть смотреть не буду. У меня в ДВС есть форсунки, которые охлаждают поршни. Ты уверен что там нет маслянного тумана?
Масло с цилиндров и должно сниматься маслосъемными кольцами, остается только внутри рисок хона. Они собственно для этого и нужны.
Давай ты снимаешь у себе на двигателе вентиляцию картера и посмотришь как там нет масляного тумана.

Чем отличается новый ДВС от старого в плане смазки на ХХ? Можно словами, и тайминг на видео.
Re[6]: Пишут не нужно прогревать
От: ути-пути Россия  
Дата: 26.12.22 13:49
Оценка:
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:

TB>Это фича, чтоб ты гарантированно устроил ДТП при перестроении в более быстрый ряд, где образовалось секундное "окно".


При перестроении ты сперва давишь газ, а потом только рулишь. Если надавил, но не поехала, то можно не рулить. У меня так было недавно: добавил газу, и тут одна из катушек сдохла. Ничего опасного не случилось вообще.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[7]: Пишут не нужно прогревать
От: paucity  
Дата: 26.12.22 15:44
Оценка:
Здравствуйте, Quebecois, Вы писали:

Q>Я, как заядлый любитель погонять, который до сих пор жив в свой сороковник (тьфу-тьфу), авторитетно заявляю, что "секундных" окон не бывает.


Бывает.

То что ты там дальше описал — это не про погонять, это про "перестроение строго по инструкции из сказки видео о супер безопасном вождении"

Не, респект и уважуха тем, кто так себя ведет на дорогах, но к сожалению таких очень мало.
Многие и рады были бы испытать когнитивный диссонанс, но нечем.
Re[11]: Пишут не нужно прогревать
От: T4r4sB Россия  
Дата: 26.12.22 17:38
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>С момента появлении того самого "секундного окна" в соседнем ряду?


С момента, когда я принял решение, что ближайшие 20 секунд мне надо перестроиться и начать ждать окно. Сообщить эту информацию ЭБУ я не могу.
Нет такой подлости и мерзости, на которую бы не пошёл gcc ради бессмысленных 5% скорости в никому не нужном синтетическом тесте
Re[7]: Пишут не нужно прогревать
От: T4r4sB Россия  
Дата: 26.12.22 17:39
Оценка:
Здравствуйте, Quebecois, Вы писали:

Q>Я, как заядлый любитель погонять, который до сих пор жив в свой сороковник (тьфу-тьфу), авторитетно заявляю, что "секундных" окон не бывает. Окно должно быть таким, чтобы:


Хорошо, ты ждёшь 2-секундное окно, которое из-за придурочной задержки становится 1-секундным.
Нет такой подлости и мерзости, на которую бы не пошёл gcc ради бессмысленных 5% скорости в никому не нужном синтетическом тесте
Re[7]: Пишут не нужно прогревать
От: T4r4sB Россия  
Дата: 26.12.22 17:40
Оценка:
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:

УП>При перестроении ты сперва давишь газ, а потом только рулишь. Если надавил, но не поехала, то можно не рулить.


То есть из-за придурочного ЭБУ мне надо возвращаться назад примерно каждое 3е перестроение.
А вот в случае выезда со второстепенной на главную с интенсивным движением вернуться не выйдет.
Нет такой подлости и мерзости, на которую бы не пошёл gcc ради бессмысленных 5% скорости в никому не нужном синтетическом тесте
Re[8]: Пишут не нужно прогревать
От: Denwer Россия  
Дата: 26.12.22 19:10
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Есть, но она включена в общий контур охлаждения, отдельного у нее нет. Двухконтурное охлаждение применяется, например, для АКПП, для которой ставится отдельный радиатор или выделенная секция в общем радиаторе.


Да ну быть такого не может, что бы система турбонаддува была в общем круге. Там температура слишком высокая, что бы работать с одним и тем же антифризом. Двухконтурная система — это когда для турбокомпрессора свой отдельный контур, со своим расширительным бачком и радиатором. Этот контур и основной контур объеденены специальным радиатором, через который происходит передача тепла КОГДА ЭТО НЕОБХОДИМО. Разогрев АКПП это другая история.

ЗЫ: У моего двигателя еще два маслянных поддона, что бы быстрее прогревалось масло при запуске.
Re[12]: Пишут не нужно прогревать
От: Denwer Россия  
Дата: 26.12.22 19:13
Оценка:
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:

ЕМ>>С момента появлении того самого "секундного окна" в соседнем ряду?


TB>С момента, когда я принял решение, что ближайшие 20 секунд мне надо перестроиться и начать ждать окно. Сообщить эту информацию ЭБУ я не могу.


Я тебе могу рассказать лайфхак автомата, чуть чуть наживает газ, но удерживая тормоз. Тормоз только отпустил, машина моментально начинает двигаться.
Re[12]: Пишут не нужно прогревать
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 26.12.22 19:38
Оценка:
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>Очень странно покупать машину ради машины, а не водителя.


Большинство водителей использует машину для перемещения, а не для самореализации, самоутверждения и подобного. Им важно, чтобы мащина работала надежно и не доставляла хлопот, поэтому они стараются соблюдать правила эксплуатации. Тем, кто ждет от машины поведения по своему вкусу, нужно заказывать ее под себя, указав соответствующие требования.

R3>пользователь может получить админские права на той же машине.


Так и владелец автомашины может перепрошить ЭБУ. Ну потеряет гарантию, не пройдет техосмотр, потом попадет на ремонт коробки, неужто это чрезмерная плата за удовольствие?

ЕМ>>Если не топтать педаль сразу в пол, а дожать частично — тоже нет никакой реакции в течение секунды?


R3>Да.


Не верю. Вы явно преувеличиваете. Машинами с таким поведением невозможно адекватно управлять, их никто не будет покупать сколько-нибудь массово.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.