Здравствуйте, paucity, Вы писали:
P>Мало того заявляют, что прогревая на холостых можешь запороть двигатель.
P>Ну Ок могу поверить, что шибко прогревать может и не надо, но с какого на холостых может сломаться движок?
Потому что это бред, продвигаемый зелеными.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>Был случай в Сибири, где мужчина оставил автомобиль в особо холодную ночь заведённым до утра. LS>Наутро двигатель вышел из строя.
Фигню несешь
У моего бати как на крайнем севере, так и в центральном округе на экстренной службе машины работали зимой 24 на 7.
Если на улице меньше -25С — он запрещал глушить машины и проблем не было.
Пофиг на топливо, машина обязана выехать на вызов моментально, а в -40 не факт что заведется до весны,
по тому дежурные машины всю зиму не глушат вообще, чтоб по первому звонку выехать.
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>Был случай в Сибири, где мужчина оставил автомобиль в особо холодную ночь заведённым до утра. LS>Наутро двигатель вышел из строя.
Надо в Якутии, где никто не глушит автомобиль всю зиму, срочно объявить об этом случае.
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:
V_>На сильном холоде будет "Low temperature — performance reduced". Не даст батарею зарядить ни разрядить, пока батарея не нагреется немного. Это минус 20-25 С. Литиевые батареи на сильном холоде нельзя заряжать и сильно нагружать.
Процесс заряда сам по себе разогревает батарею. У некоторых плагинов есть активная терморегуляция батареи. Что касается минус 20-25 — нужно с вечера на шнурке держать, тогда всё будет ок. Но лучше — в гараж.
У меня Chevrolеt Volt и Outlander PHEV. Ни в мир "чисто ДВС", ни в мир электричек не тянет. Сейчас на подходе 5th gen Prius и 3rd gen Outlander — больше батерея, жидкостная система терморегуляции. За плагинами будущее Любители ДВС так и будут сраться по поводу времени прогрева, а электроводы будут продолжать надевать валеки и угли с собой возить. Ну и тесловоды ещё и прочие любители "экономить бензин на машине за 5М" — кому деньги девать некуда.
Здравствуйте, cppguard, Вы писали:
C>Здравствуйте, paucity, Вы писали:
P>>Ну Ок могу поверить, что шибко прогревать может и не надо, но с какого на холостых может сломаться движок?
C>Покупаешь гибрид и отпадают обе проблемы одновременно: на холостых идёт нагрузка в виде заряда батареи генератором (то есть, уже не вхолостую), а ехать можно сразу, потому что часть нагружки возьмёт на себя электродвигатель, и ДВС будет работать в более-менее щадящем режиме. Если перфекционист, то покупай подзаряжаемый гибрид — в них вообще ДВС молотит почти всегда на фиксированных оборотах, исключения только затяжной подъём или резкий набор скорости.
На сильном холоде будет "Low temperature — performance reduced". Не даст батарею зарядить ни разрядить, пока батарея не нагреется немного. Это минус 20-25 С. Литиевые батареи на сильном холоде нельзя заряжать и сильно нагружать.
Плюс гибрида это отсутствие низких оборотов (нагар и прочее). В некоторых (всех ? ) ДВС раскручивается от "генератора + IMA батарея", без стартера и холостого хода.
P>Ну Ок могу поверить, что шибко прогревать может и не надо, но с какого на холостых может сломаться движок?
После 15 минут прогрева масло становится горячим и жидким.
При работе на холостых оборотах производительности системы смазки не хватает, чтобы доставлять масло в нужных количества во все нужные места и износ двигателя усиливается.
Работа на холостых оборотах в течение нескольких часов может вывести двигатель из строя.
Был случай в Сибири, где мужчина оставил автомобиль в особо холодную ночь заведённым до утра.
Наутро двигатель вышел из строя.
Если, прогревая двигатель, раз в 10-15 минут подгазовывать до 2.5-3 тысяч оборотов на несколько секунд, то масло накидает куда надо и повышенного износа двигателя не будет.
В плане прогревать или нет.
Достаточно дать поработать двигателю около 30-60 секунд для смазывания.
После этого можно начинать движение
Резких нагрузок, пока двигатель не выйдет на рабочую температуру, лучше не давать.
Здравствуйте, paucity, Вы писали: P>Ну Ок могу поверить, что шибко прогревать может и не надо, но с какого на холостых может сломаться движок?
Прочитал тему. Ну, общее впечатление — я в шоке от способности современных программистов все усложнить...
Всё на самом деле очень просто. У двигателя есть рабочая температура. Для которой и рассчитывается двигатель. Пока она не достигнута, двигатель работает с повышенным износом — из-за температурного расширения, которое не достигнуто. Успешная борьба за экономичность привела к проблеме с "прогревом" — на холостом ходу в современном двигателе сжигается так мало топлива, что этого тупо не хватает чтобы нагреть двигатель в мороз в принципе. Не говоря уже про нагреть до рабочей температуры. Особенно заметно на дизелях. Поэтому пока холодный современный двигатель молотит на ХХ — он работает с повышенным износом и от этого ломается.
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, _AND, Вы писали: _AN>Что ты несёшь, Мыкола?! _AN>Во-первых, холодный двигатель не работает на ХХ, он работает на оборотах раза в 2 выше. Во-вторых, минут за 20 он даже салон успевает нагреть, не то что двигатель.
Послушай, Ванька — во-первых твои жыгули завышают обороты на прогреве потому что карбюраторные. Современные авто этого не делают. А во-вторых, даже на твоих жыгулях салон греют ТЭНы.
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>При работе на холостых оборотах производительности системы смазки не хватает, чтобы доставлять масло в нужных количества во все нужные места
Это очевидная глупость. У современного городского автомобиля ХХ занимает существенную (у многих — бОльшую) долю всего времени работы двигателя. А у автомобилей с АКПП гидравлического типа, которые не размыкают соединение двигателя с ГТ, обороты при стоянии на месте при включенной передаче даже ниже, чем ХХ самого двигателя. Если бы длительная работа на ХХ давала заметный износ, у большинства автомобилей возникали бы проблемы с двигателем в районе 100-150 тысяч пробега, а не 200-250, как обычно.
Нехватка смазки на низких оборотах возможна лишь в плохих, негодных двигателях, которые неграмотно спроектированы — как и проблемы с зарядкой батареи на холостых, таких моделей очень мало. В нормальных двигателях такое возможно лишь при забитых масляных каналах, что встречается несравненно чаще. Сперва народ заливает всякий шлак, не меняет его по два-три года, а фильтр меняет еще реже, а потом у них двигатели выходят из строя "из-за работы на холостых".
Снижение производительности системы смазки происходит одновременно со снижением нагрузки на узлы, так что интенсивность смазки соответствует нагрузке.
LS>Был случай в Сибири, где мужчина оставил автомобиль в особо холодную ночь заведённым до утра. LS>Наутро двигатель вышел из строя.
А еще был случай, когда мужик выпил три бутылки водки, а потом отравился печенюшкой...
LS>Если, прогревая двигатель, раз в 10-15 минут подгазовывать до 2.5-3 тысяч оборотов на несколько секунд, то масло накидает куда надо и повышенного износа двигателя не будет.
Тоже очевидная глупость. Система смазки ДВС рассчитана на непрерывную работу и интенсивную подачу масла в зоны трения с целью создания "масляного клина". Как только интенсивность этой непрерывной подачи падает ниже критической — износ начинается в ту же секунду.
LS>Достаточно дать поработать двигателю около 30-60 секунд для смазывания. LS>После этого можно начинать движение LS>Резких нагрузок, пока двигатель не выйдет на рабочую температуру, лучше не давать.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>ЭБУ программируют кретины, судя по секундной задержке реакции на педаль газа.
Я в своих машинах такой задержки никогда не наблюдал. Это говорит о том, что кретины программируют какие-то ЭБУ, но далеко не все.
ЕМ>>Те "знающие люди", надо полагать, сами занимаются бесплатным ремонтом автомобилей, эксплуатируемых по их советам?
vsb>Бесплатным ремонтом никто не занимается.
А каким образом те "знающие люди" отвечают за свои рекомендации, идущие вразрез с рекомендациями производителей, которые как раз отвечают?
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>Был случай в Сибири, где мужчина оставил автомобиль в особо холодную ночь заведённым до утра. LS>Наутро двигатель вышел из строя.
Ты хочешь сказать, что работающий двигатель с температурой горения топлива под 1000°С, сломался из-за снижения окружающей температуры на 20° ниже обычного?
Здравствуйте, Quebecois, Вы писали:
Q>Ты хочешь сказать, что работающий двигатель с температурой горения топлива под 1000°С, сломался из-за снижения окружающей температуры на 20° ниже обычного?
нет, речь о том, что он сломался от непрерывной работы в течение нескольких часов на холостых оборотах.
температура окружающей среды значения здесь не имеет значения.
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
TB>Это фича, чтоб ты гарантированно устроил ДТП при перестроении в более быстрый ряд, где образовалось секундное "окно".
Я, как заядлый любитель погонять, который до сих пор жив в свой сороковник (тьфу-тьфу), авторитетно заявляю, что "секундных" окон не бывает. Окно должно быть таким, чтобы:
1. Поморгать поворотником 1-2 секунды перед перестроением.
2. За это время перепроверить, что сзади никого нет, и из другого ряда никто не претендует на это место.
3. Медленно поменять ряд в течение 2-5 секунд, чтобы если предыдущие 2 пункта не сработали, человек успел просигналить, и я успел вернуться.
4. Не газовать при перестроении, потому что машину может занести (боковой вектор ускорения складывается с прямым и может превысить силу сцепления с дорогой), и потому что впереди идущая машина может дать по тормозам.
5. Успеть все это сделать, чтобы следующему человеку в быстром ряду не пришлось бить по тормозам, ибо вежливость.
Вот где эта задержка реально раздражает — это обгон по встречке. Но это решается таймингом — нажимаем на газ одновременно с перестроением, как раз к концу маневра пойдет разгон.
хъ
LS>При работе на холостых оборотах производительности системы смазки не хватает, чтобы доставлять масло в нужных количества во все нужные места и износ двигателя усиливается.
vs
LS>Достаточно дать поработать двигателю около 30-60 секунд для смазывания.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Если заменить "надо" на "хочется", то будет ближе к истине.
Нет, иногда именно надо. Даже в типичной ситуации, выезд на забитую главную (по ПДД это невозможно, кто скажет обратное — тот балабол, который типично виляет жопой на тему "нууу это не я создал помеху, он сам остановился" итд) — допустим кто-то проявил вежливость и пропускает тебя. Ты отпускаешь тормоз, машина начинает ползти. Ты жмёшь на газ, машина не реагирует, продолжает ползти ещё секунду. Тем временем тот, кто тебя пропускает, решает, что ты какой-то затупок и долго матерится.
Нет такой подлости и мерзости, на которую бы не пошёл gcc ради бессмысленных 5% скорости в никому не нужном синтетическом тесте
Р>во-первых твои жыгули завышают обороты на прогреве потому что карбюраторные. Современные авто этого не делают.
Ой тупой.
Любая машина на холодном двигателе выставляет обороты выше, около 1500. По мере прогрева обороты плавно снижаются. Более того, как минимум некоторые машины, если работают на хх дольше нескольких минут, повышают обороты на некоторое время даже на горячем двигателе.
Р>Современные авто этого не делают. А во-вторых, даже на твоих жыгулях салон греют ТЭНы.
Что ты несёшь, Мыкола?!
У 90% современных машин нет ТЭНов в системе обогрева салона. Разве что у электро и дизельных.
У меня машина 2020 гв и она нормально прогревает салон даже при температуре -35 безо всякого электрообогрева, просто от двигателя.
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:
V_>Такие старт стопы и у обычного авто. Когда она с горки едет точно так же отключается подача топлива.
Подача отключается и без горки, когда ты газ сбрасываешь. Но двигатель от этого заметно не остывает. Ну разве что ты 10 минут с горки двигателем тормозишь, и то, вся энергия этого торможения идет в тепло. А стоит двигателю чуть подостыть, и термостат отключит радиатор, дальше остывать будет еще медленнее.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Моё мнение такое, основанное в основном на изучении видео с мотористами.
Долго держать на холостых действительно вредно, особенно холодную машину. На холостых маслонасос создаёт недостаточно давления, что приводит к масляному голоданию мотора и ускоренному износу. На старых машинах это может быть не так, там при прогреве может и под 2000 оборотов держать, но, например, на моём логане это где-то 1200 оборотов, если его в -30 завести и через минуту-две падает до 800 оборотов, хотя из печки дует ледяным воздухом.
"Правильные" обороты для мотора это примерно 1500. При этом не обязательно держать на 1500 постоянно, но периодически нужно поднимать обороты.
Лично я действую так: сначала завожу машину и сразу поднимаю обороты примерно до 1800. И держу на таком уровне секунд 15. Потом отпускаю и далее примерно раз в минуту опять поднимаю обороты. Грею в зависимости от откружающей температуры минут 5-10, пока из печки не пойдёт воздух, который рука хоть как-то регистрирует, как не-ледяной. Потом еду без лихачества, пока из печки горячий воздух не пойдёт, как пошёл — уже можно ехать как угодно. Это зимой на улице. Летом или в паркинге ничего этого не делаю, сразу еду.
Насколько я знаю, в Европе запрещено прогревать машины. Поэтому производители и оптимизируют свои прошивки и прочее под те реалии.
Вообще не вижу особого смысла слушать производителя. Он в машинах обычно не разбирается. У них и в коробке передач масло "вечное" залито, ага. Надо слушать знающих людей.
Опять же в Европе зимы смешные. Да и на бОльшей территории населённой России тоже. Я бы сказал, что это всё актуально, если на улице -20 или ниже. Если, скажем, -10 -15, то по-моему для машины это практически лето, можно особо не заморачиваться.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>"Правильные" обороты для мотора это примерно 1500.
Правильные обороты для мотора, управляемого ЭБУ — те, которые поддерживает ЭБУ. Все эти магические числа проистекают с древних времен карбюраторов, механического впрыска и прочих примитивных систем управления.
vsb>сначала завожу машину и сразу поднимаю обороты примерно до 1800. И держу на таком уровне секунд 15. Потом отпускаю и далее примерно раз в минуту опять поднимаю обороты.
vsb>Вообще не вижу особого смысла слушать производителя. Он в машинах обычно не разбирается. У них и в коробке передач масло "вечное" залито, ага. Надо слушать знающих людей.
Те "знающие люди", надо полагать, сами занимаются бесплатным ремонтом автомобилей, эксплуатируемых по их советам? Или таки советуют обратиться в авторизованный сервис?
Здравствуйте, paucity, Вы писали:
P>Пишут типа современные автомобили не нуждаются в прогреве когда заводишь после стоянки на морозе. Секунд 30ть и поехал.
В принципе, все эти идеи идут от экологов. К тому же, новую машину за время гарантии так не сломаешь, а до старых никому нет дела.
Я не вижу особой разницы между прогревом на холостых и прогревом на ходу, в режиме малых мощностей. Но разве это езда, в режиме малых мощностей?
P>Мало того заявляют, что прогревая на холостых можешь запороть двигатель.
Говорят, клапана имеют тенденцию обрастать нагаром, если долго тарахтеть двигателем на холостых. Под большой нагрузкой они достаточно прогреваются, чтобы весь этот нагар облетал.
С другой стороны, АКПП — сплошная гидравлика, а холодная ATF все-таки сильно отличается по свойствам от прогретой ATF. Плюс, пока двигатель холодный, АКПП имеет тенденцию переключаться в неудачные для себя моменты, щадя двигатель в ущерб себе.
Я грею пару минут, потом осторожно еду, пока оно на ходу само не прогреется. А потом уже еду не осторожно.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>ЭБУ программируют кретины, судя по секундной задержке реакции на педаль газа.
Это фича на случай, если ты с тормозом перепутал.
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>я в этом деле не специалист, а Травников создает впечатление профессионала — вот ему и поверил. LS>слава богу на РСДН разоблачили афериста
Человек застрял на пару десятилетий просто. Я тоже прослушал почти все его видюшки. Некоторые вещи рассказывает очень интересно. Если кажется, что он прав, то просто погугли "масляная форсунка для охлаждения".
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Не совсем печка, это двухконтурная система охлаждения, когда двигатель холодный то тепло забирается у выхлопных газов. Печка просто бонусом греется. Но самое главное, это вывести как можно быстрее на рабочую температуру сам двигатель, а не салон атвомобиля. У меня так же на бензиновом даже.
Тем не менее, печка обычно стоит в малом круге охлаждения, который работает даже с закрытым термостатом.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Долго держать на холостых действительно вредно, особенно холодную машину. На холостых маслонасос создаёт недостаточно давления, что приводит к масляному голоданию мотора и ускоренному износу. На старых машинах это может быть не так, там при прогреве может и под 2000 оборотов держать, но, например, на моём логане это где-то 1200 оборотов, если его в -30 завести и через минуту-две падает до 800 оборотов, хотя из печки дует ледяным воздухом.
Так печка от антифриза работает, а не от рабочих поверхностей двигателя и масла.
vsb>Опять же в Европе зимы смешные. Да и на бОльшей территории населённой России тоже. Я бы сказал, что это всё актуально, если на улице -20 или ниже. Если, скажем, -10 -15, то по-моему для машины это практически лето, можно особо не заморачиваться.
-20 бывает каждую зиму на большей части территории России, даже -25.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Нехватка смазки на низких оборотах возможна лишь в плохих, негодных двигателях, которые неграмотно спроектированы — как и проблемы с зарядкой батареи на холостых, таких моделей очень мало. В нормальных двигателях такое возможно лишь при забитых масляных каналах, что встречается несравненно чаще. Сперва народ заливает всякий шлак, не меняет его по два-три года, а фильтр меняет еще реже, а потом у них двигатели выходят из строя "из-за работы на холостых".
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>от 100 раз в год в течение лет пяти — может что и будет.
Все машины, на которых мы ездили в Сибири, грелись в среднем по четыре раза в сутки с ноября по март, что составляет примерно 500 раз в год, по пять-семь лет. Ничего не было.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>в некоторых машинах по мере прогрева растут рекомендованные макс обороты, которые отображаются на приборке (сам видел, но не помню на какой). это, наверное, самое правильное решение проблемы
По идее, ограничивать нужно не обороты, а нагрузки. В машинах с автоматическими коробками это делают мозги, но в той же Европе машин с ручкой до сих пор продается больше.
ЕМ>В современных двигателях умышленно делают недостаточно производительную систему смазки? С какой целью?
нет, этом видео речь о том, что в современных двигателях есть нюанс с тем, как смазывается поверхности трения цилиндра и поршня.
современные двигатели легкового транспорта как правило длинноходные, а обороты холостого хода очень низкие.
это приводит к тому, что образование масляного тумана происходит недостаточно интенсивно, а именно им при работе двигателя должна смазываться поверхность цилиндра.
в остальных отношениях производительность системы смазки достаточная.
ЕМ>Извините, ролики даже открывать не буду. Хотите привести аргументы — дайте ссылки на технически грамотные тексты.
Евгений, не хотите смотреть — как хотите, текстов у меня для Вас нет.
Я же с Вами не спорю, поэтому оперировать в нашей беседе термином "аргумент" неуместно.
Просто хотел поделиться ссылкой на мнение специалиста по ремонту и обслуживанию двигателей внутреннего сгорания.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
vsb>>"Правильные" обороты для мотора это примерно 1500.
ЕМ>Правильные обороты для мотора, управляемого ЭБУ — те, которые поддерживает ЭБУ. Все эти магические числа проистекают с древних времен карбюраторов, механического впрыска и прочих примитивных систем управления.
ЭБУ программируют кретины, судя по секундной задержке реакции на педаль газа.
vsb>>сначала завожу машину и сразу поднимаю обороты примерно до 1800. И держу на таком уровне секунд 15. Потом отпускаю и далее примерно раз в минуту опять поднимаю обороты.
vsb>>Вообще не вижу особого смысла слушать производителя. Он в машинах обычно не разбирается. У них и в коробке передач масло "вечное" залито, ага. Надо слушать знающих людей.
ЕМ>Те "знающие люди", надо полагать, сами занимаются бесплатным ремонтом автомобилей, эксплуатируемых по их советам? Или таки советуют обратиться в авторизованный сервис?
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>Работа на холостых оборотах в течение нескольких часов может вывести двигатель из строя.
Ну ты сейчас сказал, что несколько недель или месяцев езды по московским пробкам может вывести двигатель из строя. Проведенные москвичами-добровольцами и примкнувшими к ним жителями других больших городов многочисленные эксперименты опытным путем опровергли твою теорию.
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>современные двигатели легкового транспорта как правило длинноходные, а обороты холостого хода очень низкие. LS>это приводит к тому, что образование масляного тумана происходит недостаточно интенсивно, а именно им при работе двигателя должна смазываться поверхность цилиндра.
Я попытался найти технические публикации, где упоминалась бы хоть сколько-нибудь явная связь между длиной хода поршня и эффективностью его смазки, но не нашел ни одной — как на русском, так и на английском. Это подтверждает предположение о том, что эта идея является фантазией, и используется для самораскрутки ее авторов и сторонников.
Именно по этой причине я не вижу смысла даже пытаться смотреть любые ролики, которые приводятся в качестве обоснования. Если некое явление имеет место и всерьез изучается, о нем непременно существует достаточное количество вдумчивых текстовых публикаций.
А большинство дизелей вообще по жизни длинноходовые, и обороты у них низкие, но со смазкой стенок цилиндра там все в порядке в любых режимах.
LS>текстов у меня для Вас нет.
Подозреваю, что толковых текстов на эту тему вообще нет.
LS>Я же с Вами не спорю, поэтому оперировать в нашей беседе термином "аргумент" неуместно.
Совершенно уместно. Вы высказываете точку зрения, причем делаете это публично — другие люди будут читать это еще много лет. Без аргументов такие высказывания способствуют распространению фантазий и заблуждений.
LS>Просто хотел поделиться ссылкой на мнение специалиста по ремонту и обслуживанию двигателей внутреннего сгорания.
Специалисты по ремонту и обслуживанию, умеющие найти и устранить неисправность, далеко не всегда являются специалистами в теории, расчетах, режимах работы и т.п. Я сам много чего умею обслуживать и уверенно ремонтировать, но о многом из этого имею лишь весьма общее представление, и какой-нибудь режим работы или предельную нагрузку даже оценить не возьмусь, не говоря уже о расчете.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
vsb>>ЭБУ программируют кретины, судя по секундной задержке реакции на педаль газа.
ЕМ>Я в своих машинах такой задержки никогда не наблюдал. Это говорит о том, что кретины программируют какие-то ЭБУ, но далеко не все.
Я на двух машинах наблюдал.
ЕМ>>>Те "знающие люди", надо полагать, сами занимаются бесплатным ремонтом автомобилей, эксплуатируемых по их советам?
vsb>>Бесплатным ремонтом никто не занимается.
ЕМ>А каким образом те "знающие люди" отвечают за свои рекомендации, идущие вразрез с рекомендациями производителей, которые как раз отвечают?
За бесплатные рекомендации никто никогда не отвечает. Думаю, и ты за свои рекомендации не отвечаешь, а просто развлекаешься на форуме. Поэтому чьим рекомендациям доверять — вопрос всегда нетривиальный.
Здравствуйте, Quebecois, Вы писали:
Q>Это предположение.
Слава богу. Я уж подумал, что у кого-то хватило ума не только реализовать столь очевидно абсурдную идею, но и пройти с нею необходимую сертификацию, и надо добавить это в чеклист "чего избегать при покупке автомобиля".
Q>была статистика, что 30% водителей хоть раз в жизни путали газ с тормозом. У меня было наоборот
А у меня именно так и бывало. Это от привычки медленно ползать на гидравлической АКПП, отпуская/нажимая тормоз.
Q>Если перепутать обратно, то секунды хватит понять, что это не тормоз
Это в спокойной обстановке. А в стрессовой, когда водитель втоптал в пол ту педаль, что попалась под ногу, он будет продолжать ее давить, или отпускать и нажимать снова.
Q>если эта секунда не будет сопровождаться толчком в спину от врубания 300 лошадей на полную катушку, то это будет плюсом.
Самое правильное — просто не покупать таких машин, если не требуется участия в гонках. На мой взгляд, водительские удостоверения нужно разбивать не только по категориям автомобилей, но и по их тяговооруженности. Ну и ответственность так же.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Я попытался найти технические публикации, где упоминалась бы хоть сколько-нибудь явная связь между длиной хода поршня и эффективностью его смазки, но не нашел ни одной — как на русском, так и на английском. Это подтверждает предположение о том, что эта идея является фантазией, и используется для самораскрутки ее авторов и сторонников.
А это и есть фантазии. Для смазки поршней ставят масляные форсунки, которые не просто смазывают, но еще и охлаждают поршень, точнее охлаждение это первая задача этих форсунок. Бонусом уже идет смазка. Наверное очень старые вдигатели были без форсунок этих, но они есть даже в ВАЗ-2110 и уж тем более в современных моделях автоваза.
vsb>Лично я действую так: сначала завожу машину и сразу поднимаю обороты примерно до 1800. И держу на таком уровне секунд 15.
мало-мальски современные машины делают это сами: после пуска двигатель работает на повышенных (относительно холостых) оборотах — около 1500, и держит какое-то время в зависимости от т-ры. Когда обороты начали снижаться, можно ехать. При этом зимой это всё происходит само собой: запустил двигатель, вышел из машины почистить её от снега. Вернулся через пару минут, а уже и обороты упали (почти) до холостого хода, и из печки потянуло теплым воздухом — можно ехать.
Здравствуйте, Quebecois, Вы писали:
Q>Я, как заядлый любитель погонять, который до сих пор жив в свой сороковник (тьфу-тьфу), авторитетно заявляю, что "секундных" окон не бывает. Окно должно быть таким, чтобы:
Ты неправильно построил фразу.
Должен был написать так: "Я, как заядлый любитель погонять, авторитетно заявляю, что я до сих пор жив в свой сороковник (тьфу-тьфу), потому что не пользовался "секундными" окнами".
Q>4. Не газовать при перестроении, потому что машину может занести (боковой вектор ускорения складывается с прямым и может превысить силу сцепления с дорогой), и потому что впереди идущая машина может дать по тормозам. Q>Вот где эта задержка реально раздражает — это обгон по встречке. Но это решается таймингом — нажимаем на газ одновременно с перестроением, как раз к концу маневра пойдет разгон.
Pzz>>Ну ты сейчас сказал, что несколько недель или месяцев езды по московским пробкам может вывести двигатель из строя. Проведенные москвичами-добровольцами и примкнувшими к ним жителями других больших городов многочисленные эксперименты опытным путем опровергли твою теорию.
LS>Имеется ввиду, непрерывно в течение нескольких часов. LS>В московских пробках это часто бывает?
В подмосковных — бывает часто.
У меня один раз дорога с дачи домой заняла даже 8 часов (из них 7 — это пробки), когда неудачно попал во время ремонтов.
А так, если ехать в час пик — 4 часа не редкость.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Для чего не хватит давления масла на холостых? Там избыток порядка 2 бар. Понятно что не 4 бар, как на 3000-4000 мин-1. Но ведь и нагрузки нет.
дело не в недостатке давления масла, с ним всё в порядке.
как говорит товарищ вот здесь, на многих современных двигателях из-за комбинации двух факторов, а именно, длины цилиндра (современные двигатели часто длинноходные) и низкие холостые обороты (экологические веяния) при длительной работе на холостых обнаруживается недостаточная смазываемость некоторых элементов двигателя, которые предполагаются быть смазанными путём разбрызгивания масла (с образованием масляного тумана) подвижными частями КШМ. Страдает внутренняя поверхность цилиндра, масло с которой снимается маслосъемными кольцами, а плотности масляного тумана на низких оборотах не хватает для поддержания качества смазывания.
Это касается многих современных легковых бензиновых двигателей. На старых движках, дизельных двигателях и двигателях для спецтехники этого нет.
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>н а многих современных двигателях из-за комбинации двух факторов, а именно, длины цилиндра (современные двигатели часто длинноходные) и низкие холостые обороты (экологические веяния) при длительной работе на холостых обнаруживается недостаточная смазываемость некоторых элементов двигателя, которые предполагаются быть смазанными путём разбрызгивания масла (с образованием масляного тумана) подвижными частями КШМ. Страдает внутренняя поверхность цилиндра, масло с которой снимается маслосъемными кольцами, а плотности масляного тумана на низких оборотах не хватает для поддержания качества смазывания. LS>Это касается многих современных легковых бензиновых двигателей. На старых движках, дизельных двигателях и двигателях для спецтехники этого нет.
Ну слушай, на зачем несешь эту пургу? На современных двигателях везде ставят масляные форсунки, это произошло с того самого момента когда поршни стали облегченные тонкостенные, они не могут выдерживать длительные высокие температуры, у них верхняя шапка очень тонкая стала. Поэтому на современных двигателях ставят масляные форсунки для охлаждения, они и же и смазывают разумеется.
Здравствуйте, paucity, Вы писали:
P>Пишут типа современные автомобили не нуждаются в прогреве когда заводишь после стоянки на морозе. Секунд 30ть и поехал.
P>Мало того заявляют, что прогревая на холостых можешь запороть двигатель.
Многое зависит от типа двигателя : электрический дизель бензин какое масло залито .
На электрическом надо разогревать батарею . Дизель вообще невозможно прогреть на холостом ходу — он греется только под нагрузкой . В большинстве дизельных машин стоит дополнительная электрическая печка . Бензиновый двигатель лучше немного прогреть перед поездкой , я включаю подогрев сидений , лобового стекла, пока чищу снег с авто машина немного прогревается . Затем еду на оборотах до 2000 до полного прогрева двигателя .
Идея что длительная работа двигателя на холостых приводит к выходу его из строя — полный бред.
Я много раз ездил зимой на север финляндии , температура — 30, из-за опасений , что питерская солярка ночью превратиться в баке в парафин , приходилось оставлять машину с работающим двигателем на ночь. В России на северах вообще не глушат дизели всю зиму .
... Хорошо уметь читать между строк. Это иногда
приносит большую пользу
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>Был случай в Сибири, где мужчина оставил автомобиль в особо холодную ночь заведённым до утра. LS>Наутро двигатель вышел из строя.
бред жеж, на севере только так и живут, машины месяцами не глушат.
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Для чего не хватит давления масла на холостых? Там избыток порядка 2 бар. Понятно что не 4 бар, как на 3000-4000 мин-1. Но ведь и нагрузки нет.
LS>дело не в недостатке давления масла, с ним всё в порядке. LS>как говорит товарищ вот здесь, на многих современных двигателях из-за комбинации двух факторов, а именно, длины цилиндра (современные двигатели часто длинноходные) и низкие холостые обороты (экологические веяния) при длительной работе на холостых обнаруживается недостаточная смазываемость некоторых элементов двигателя, которые предполагаются быть смазанными путём разбрызгивания масла (с образованием масляного тумана) подвижными частями КШМ. Страдает внутренняя поверхность цилиндра, масло с которой снимается маслосъемными кольцами, а плотности масляного тумана на низких оборотах не хватает для поддержания качества смазывания. LS>Это касается многих современных легковых бензиновых двигателей. На старых движках, дизельных двигателях и двигателях для спецтехники этого нет.
Я эту муть смотреть не буду. У меня в ДВС есть форсунки, которые охлаждают поршни. Ты уверен что там нет маслянного тумана?
Масло с цилиндров и должно сниматься маслосъемными кольцами, остается только внутри рисок хона. Они собственно для этого и нужны.
Давай ты снимаешь у себе на двигателе вентиляцию картера и посмотришь как там нет масляного тумана.
Чем отличается новый ДВС от старого в плане смазки на ХХ? Можно словами, и тайминг на видео.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>>могу рассказать лайфхак автомата, чуть чуть наживает газ, но удерживая тормоз. Тормоз только отпустил, машина моментально начинает двигаться.
ЕМ>И что с этим лайфхаком делать в движении?
Ну видимо предполагается в движении нажать газ и тормоз одновременно. Двигатель будет тратить мощность на нагрев тормозных колодок, как отпустишь тормоз — мощность сразу уйдёт на колёса. Мне так в голову не приходило делать, но если не жалко колодок, не вижу причин, по которым это бы не работало.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Большинство водителей использует машину для перемещения, а не для самореализации, самоутверждения и подобного. Им важно, чтобы мащина работала надежно и не доставляла хлопот, поэтому они стараются соблюдать правила эксплуатации. Тем, кто ждет от машины поведения по своему вкусу, нужно заказывать ее под себя, указав соответствующие требования.
Большинство? Можно ссылку на опрос?
Все, кого я встречал (всключая всех на этом форуме и тебе это говорят), ждали поведения от машины в соответствии с их действиями: если поворачиваешь руль направо, то и машина едет направо; если нажимаешь газ — то и машина сразу едет.
Твоё "большинство" — это либо выдуманные тобой, либо те, кто ещё не заметил такое поведение, либо смерившиеся.
R3>>пользователь может получить админские права на той же машине. ЕМ>Так и владелец автомашины может перепрошить ЭБУ.
Ок, соглашусь, что можно переделать. Но остаюсь при мнении, что "сделанное производителем — это не всегда хорошо для потребителя".
ЕМ> Ну потеряет гарантию, не пройдет техосмотр, потом попадет на ремонт коробки, неужто это чрезмерная плата за удовольствие?
Я когда-то сидел на клубном форуме моей марки. И когда-то давно был тренд: "чип-тюнинг". Не знаю ни одного, с кем произошли описанные тобой вещи.
ЕМ>Не верю. Вы явно преувеличиваете.
Не думал, что ты можешь ошибаться?
ЕМ> Машинами с таким поведением невозможно адекватно управлять, их никто не будет покупать сколько-нибудь массово.
"либо те, кто ещё не заметил такое поведение, либо смерившиеся"
Здравствуйте, paucity, Вы писали:
P>Ну Ок могу поверить, что шибко прогревать может и не надо, но с какого на холостых может сломаться движок?
Покупаешь гибрид и отпадают обе проблемы одновременно: на холостых идёт нагрузка в виде заряда батареи генератором (то есть, уже не вхолостую), а ехать можно сразу, потому что часть нагружки возьмёт на себя электродвигатель, и ДВС будет работать в более-менее щадящем режиме. Если перфекционист, то покупай подзаряжаемый гибрид — в них вообще ДВС молотит почти всегда на фиксированных оборотах, исключения только затяжной подъём или резкий набор скорости.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Абсолютно все любители "ручки" говорят, что у них это происходит быстрее, чем на автомате. И я не слышал о массовом убитии трансмиссий.
Автомат не может угадать, что ты через пару секунд захочешь резко ускориться, ему надо время чтобы переключиться.
Вообще не понимаю в чём проблема, ну если мощности не хватает, переключи заранее на пару передач вниз лепестками.
При ~200 лс мне это никогда не надо было, ну да, надо дать понять машине, что собираешься ускоряться, притопи чуть газ — она и переключится на пониженную, есть ещё режим "спорт", там она всегда держит не ниже 2.5k оборотов.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>может в России так не принято
В России это называют "московским стилем езды". Поскольку в Москве, как известно, перемещения по городу съедают неадекватно много времени, у многих реально меняется восприятие, и они стараются выиграть пару минут за счет этих самых резких (и рискованных) бросков между полосами. У тех, кто колесит с утра до вечера, таким образом получается выиграть мало-мальски ощутимое время, но и оно нередко компенсируется геморроем и расходами при ДТП.
А в Новосибирске у меня так брат ездит. Если соседний ряд движется чуть быстрее — его это бесит, и он будет ломиться туда даже ценой создания аварийной ситуации, надеясь на то, что остальные успеют оттормозиться/отрулить.
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
TB>Ты отпускаешь тормоз, машина начинает ползти. Ты жмёшь на газ, машина не реагирует, продолжает ползти ещё секунду.
Я даже не представляю, где взять серийную машину, которая, будучи исправной, вообще не реагирует на педаль газа в течение хотя бы 200-300 мс, не говоря уже о секунде. У Вас либо неисправные автомобили, либо очень искаженное восприятие времени. Попробуйте видео снять, что ли, и посмотрите по шкале, какова реакция на какие действия.
Повторю: все машины, на которых я ездил сколько-нибудь систематически, были даже ниже среднего по тяговооруженности и динамике разгона, но ни одна из них не вела себя даже близко к тому, что тут описывают. Чуть прижал педаль — тронулась и поехала, прижал энергично — тронулась резво, утопил в пол — тронулась с проворотом колес, в том числе и на асфальте (ибо передний привод). Если на старте она в состоянии провернуть колеса — на кой ей еще более быстрая реакция на педаль?
Здравствуйте, paucity, Вы писали:
vsb>>... но если я перестраиваюсь, я вообще ни в какие пробелы не буду влазить, я буду тупо стоять (или ехать замедляясь) с поворотником высунув морду, пока не увижу, что взади человек затормозил и поморгал.
P>Это в городских пробках чтоль так? Или у вас вообще так учат перестраиваться?
Да, я про город.
P>Просто представил такую "технику" перестроения на трассе из тошнотной полосы 60-65 mph (95-100 км/ч) в левую 80+ mph (130+ км/ч) -- и нос снесут и в жопу въедут.
У нас такого трафика на межгороде нет, чтобы подобные вопросы возникали, там расстояния между машинами в километр обычно, перестраивайся куда хочешь.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Я даже не представляю, где взять серийную машину, которая, будучи исправной, вообще не реагирует на педаль газа в течение хотя бы 200-300 мс, не говоря уже о секунде.
Может быть, ты просто не замечаешь?
ЕМ>Если на старте она в состоянии провернуть колеса — на кой ей еще более быстрая реакция на педаль?
Как одно связано с другим?
Нет такой подлости и мерзости, на которую бы не пошёл gcc ради бессмысленных 5% скорости в никому не нужном синтетическом тесте
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ> Поэтому и предлагаю сделать видеозапись, на которой будет видно и нажатие педали, и движение машины, и выложить сюда.
Как это технически возможно? Это надо две камеры согласовать, и одна должна как-то ноги показывать, другая приборку.
ЕМ>Элементарно — колеса проворачиваются в пределах полусекунды (это я беру верхнюю границу). То есть, за это время двигатель успевает развить момент, значительно превышающий потребный для энергичного трогания, безо всяких костылей вроде удержания тормозом на повышенных оборотах.
Я стараюсь плавно стартовать. Плавно, но быстро и без затупов. Но из-за невменяемой обратной связи это получается крайне хреново.
Нет такой подлости и мерзости, на которую бы не пошёл gcc ради бессмысленных 5% скорости в никому не нужном синтетическом тесте
Р>Успешная борьба за экономичность привела к проблеме с "прогревом" — на холостом ходу в современном двигателе сжигается так мало топлива, что этого тупо не хватает чтобы нагреть двигатель в мороз в принципе. Не говоря уже про нагреть до рабочей температуры. Поэтому пока холодный современный двигатель молотит на ХХ — он работает с повышенным износом и от этого ломается.
Что ты несёшь, Мыкола?!
Во-первых, холодный двигатель не работает на ХХ, он работает на оборотах раза в 2 выше. Во-вторых, минут за 20 он даже салон успевает нагреть, не то что двигатель.
Здравствуйте, mike_rs, Вы писали: _>нелогично. холодный двиг — большие зазоры — никакого износа нет.
Это очень странное утверждение. У тебя поршень не только вверх вниз ходит, но и горизонтально. Больше зазоры — с большей горизонтальной составляющей скорости он лупит по стенкам — сильнее износ.
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
TB>Это не поможет, потому что при нажатии на газ мотор ещё секунду будет готовить наиболее экологичную смесь.
Сам придумал? Есть 2 проблемных момента: переключение передачи и раскрутка двигателя занимают какое-то время. И оба они нивелируются предварительным ручным сбросом передачи.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте, _AND, Вы писали: _AN>>Что ты несёшь, Мыкола?! _AN>>Во-первых, холодный двигатель не работает на ХХ, он работает на оборотах раза в 2 выше. Во-вторых, минут за 20 он даже салон успевает нагреть, не то что двигатель.
Р>Послушай, Ванька — во-первых твои жыгули завышают обороты на прогреве потому что карбюраторные. Современные авто этого не делают. А во-вторых, даже на твоих жыгулях салон греют ТЭНы.
О сразу видно знатока. Все ЭБУ задирают обороты на прогреве.
Здравствуйте, rm2, Вы писали:
rm2>Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>>Во-первых, холодный двигатель не работает на ХХ, он работает на оборотах раза в 2 выше. Во-вторых, минут за 20 он даже салон успевает нагреть, не то что двигатель.
rm2>современные двигатели с выскоим КПД, разные там tfsi и дизеля — на холостых зимой могут и вообще не нагреться. Уже этак в минус 10
Озвучь высокий КПД этих современных TFSI. Он конечно выше чем у обычных атмо моторов... но не выше 40% (далеко не на всем диапазоне оборотов/мощности), т.е. 60% в тепло.
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
TB>Ты реально считаешь, что я не в состоянии заметить эти моменты? Или это троллинг такой? Там именно что полное отсутствие реакции в течение секунды, обороты не растут, передача не меняется.
Нет никакого отсутствия реакции, если ты сбросил передачу.
Или ты хочешь странного от нажатия педали на миллиметр, когда надо на половину хода, или даже в пол.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Для чего достаточно? С исправной системой охлаждения в машине с дизелем тоже тепло.
Да, проехав км пять — тепло. А да этого тоже тепло, но тепло не от мотора, а от тэнов. Ну и на месте двигатель разогреть — проблематично. он может вообще не разогреться.
Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:
_>Ты как-то хреново прочитал
Было б там, что читать...
_>Комплектация с ТЭНом идет с усиленным аккумулятором и генератором всегда.
Что толку от "усиленного генератора", ежели он стоит на маломощном движке? Эти нагреватели ставят даже на слабые 1.2 TSI. На низких оборотах такие двигатели нормально не тянут этой нагрузки. Значит, ЭБУ будет повышать обороты и переобогащать смесь, при этом быстрее нагреется сам двигатель.
Большинство обладателей этого чуда пишет, что его тепла хватает в основном на обогрев лобового стекла, чтоб поменьше запотевало — этакая замена раздражающей сетке вроде фордовской. В плане обогрева салона оно не особо. А вот обогреватели, снимающие тепло с коллектора, дают тепла весьма прилично, и тоже сразу.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали: ЕМ>Какие именно из "современных авто" этого не делают?
Мерседес так не делает.
PS Но спасибо за вопрос. Я поинтересовался почему. Не до конца разобрался, но кажется что некоторые моменты (вроде "тормознутости" автоматов) связаны с возможностью изменять мощность без изменения оборотов, что в свою очередь связано с наличием прогревочных оборотов.
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>там реально экономия времени происходит за счёт того, что передача переключается заранее.
Называть уменьшение задержки на доли секунды "экономией времени" имеет смысл разве что в технике автогонок, но никак не движения по дорогам общего пользования, где главное — безопасность, осмотрительность, поддержание резервов времени и расстояния.
S>автомату не получается сказать "скинь вниз на одну, я скоро топнуть хочу".
Почему не получается? Сколько видел автоматов — все такое умели. Другое дело, что "скоро" должно быть в течение нескольких секунд максимум, иначе автомат справедливо подумает, что надо повысить передачу обратно. Исключение — автоматы, умеющие работать в чисто ручном режиме.
S>у Sonata при всех её достоинствах от момента когда я хочу поехать и я поехал есть заметная пауза. Не в 1000мс, конечно, но я прямо почувствовал. Наверное, 250-400мс задержка была.
Это нормально для автомобиля не гоночного типа.
S>Мне ж не на треке гоняться, а чтобы машина не бесила.
Если задержка в треть секунды бесит — нужно или переквалифицироваться в трековые пилоты, или подумать о приведении и восприятия, и стиля вождения в соответствие с общественными отношениями.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали: ЕМ>Почему не получается? Сколько видел автоматов — все такое умели.
Это как?
ЕМ>Если задержка в треть секунды бесит — нужно или переквалифицироваться в трековые пилоты, или подумать о приведении и восприятия, и стиля вождения в соответствие с общественными отношениями.
Не, можно найти машину, которая вместо рывка через 300мс начинает плавный разгон сразу
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
ЕМ>>Сколько видел автоматов — все такое умели.
S>Это как?
Где перестановкой ручки управления, где ее качанием влево или вправо, где лепестками под рулем. Может, конечно, сейчас и есть автоматы, не допускающие ручного вмешательства, но мне не попадалось.
S>можно найти машину, которая вместо рывка через 300мс начинает плавный разгон сразу
Опять же, все машины, на которых ездил, делали именно так. Другое дело, что у не слишком мощного двигателя, на высокой передаче, при плавном добавлении газа, не каждый сразу же ощутит возрастание момента, но оно есть всегда — ЭБУ корректирует подачу буквально в течение нескольких оборотов, там нечего специально ждать, вычислять или оптимизировать.
Но надо хорошо чувствовать, где у конкретного ЭБУ проходит граница по скорости/глубине нажатия педали между "слегка добавить газу" и "резко ускориться". В первом случае он просто добавляет момента за счет увеличения подачи топлива (если, конечно, еще остался запас по той подаче). Во втором — начинает процедуру сброса передачи, которая как раз и дает описанную задержку.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>В бензиновом дастере есть.
Да я уже нашел, что такие обогреватели в последнее время стали гораздо популярнее в Европе. Одно удивляет — как производители соотносят это с экологическими нормами, запретом на работу двигателя во время стоянки, внедрением режима "старт-стоп" и прочим. Такое решение оправдано для примитивного и дешевого автомобиля, который используется в сельской местности, но не для городского.
На современных хондах на холодную льется бензино в масло
Хонда забила болт и сказала
Раньше двигатели ездили 300 тыс ел сейчас они отъездит до завершения гарантии
А дальше нас не волнует
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
vsb>>Долго держать на холостых действительно вредно, особенно холодную машину. На холостых маслонасос создаёт недостаточно давления, что приводит к масляному голоданию мотора и ускоренному износу. На старых машинах это может быть не так, там при прогреве может и под 2000 оборотов держать, но, например, на моём логане это где-то 1200 оборотов, если его в -30 завести и через минуту-две падает до 800 оборотов, хотя из печки дует ледяным воздухом.
УП>Так печка от антифриза работает, а не от рабочих поверхностей двигателя и масла.
У меня нет датчика температуры масла, поэтому приходится аппроксимировать исходя из того, что есть.
vsb>>Опять же в Европе зимы смешные. Да и на бОльшей территории населённой России тоже. Я бы сказал, что это всё актуально, если на улице -20 или ниже. Если, скажем, -10 -15, то по-моему для машины это практически лето, можно особо не заморачиваться.
УП>-20 бывает каждую зиму на большей части территории России, даже -25.
Вопрос не в том, что бывает, а в том, с чем человек сталкивается каждый день зимой. Понятно, что от одного раза двигателю ничего не будет и от 10 раз ничего не будет, а от 100 раз в год в течение лет пяти — может что и будет.
Здравствуйте, paucity, Вы писали:
P>с какого на холостых может сломаться движок?
Сломаться он от любого прогрева не может (если, конечно, он не на последнем издыхании). Когда пишут о "повышенном износе" и "возможности выхода из строя", имеют в виду снижение ресурса на несколько процентов, выход параметров выхлопа со временем за пределы нормы, увеличение расхода (опять же со временем) и т.п. В современных движках, тщательно оптимизированных по расходу и выхлопу, даже небольшой выход параметров за пределы установленных может вызвать зажигание Check Engine. Но это надо греть, как в Сибири — всю зиму запуская каждые три-четыре часа, и грея по 15-20 минут.
У нас в семье три тойоты 1998-2006 гг. и мазда 2008 грелись именно в таком режиме по пять-семь зим. Плюс мы даже в прохладную погоду запускали двигатели с брелоков, и они грелись по 10-15 минут до выезда, чтобы можно было сразу включить тепло. Никаких изменений в работе двигателей не наблюдалось, расход вне прогрева не менялся сверх погрешностей измерения.
Здравствуйте, paucity, Вы писали: P>https://www.fox5ny.com/news/warming-up-car-engine-cold-weather-what-to-know P>Пишут типа современные автомобили не нуждаются в прогреве когда заводишь после стоянки на морозе. Секунд 30ть и поехал.
экологи
P>Мало того заявляют, что прогревая на холостых можешь запороть двигатель.
да ну
P>Ну Ок могу поверить, что шибко прогревать может и не надо, но с какого на холостых может сломаться движок?
не может
в некоторых машинах по мере прогрева растут рекомендованные макс обороты, которые отображаются на приборке (сам видел, но не помню на какой). это, наверное, самое правильное решение проблемы
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Так печка от антифриза работает, а не от рабочих поверхностей двигателя и масла.
В моей нынешней машине печка работает в основном от выхлопного коллектора. Иначе от дизеля пришлось бы ждать тепла минут пятнадцать, вместо двух-трех после запуска.
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>всё это верно для хороших двигателей 80-х — 90-х годов, у современных есть нюанс.
В современных двигателях умышленно делают недостаточно производительную систему смазки? С какой целью?
LS>Вот тут толково изложено: https://www.youtube.com/watch?v=wOvbW-eWSew
Извините, ролики даже открывать не буду. Хотите привести аргументы — дайте ссылки на технически грамотные тексты.
P>Пишут типа современные автомобили не нуждаются в прогреве когда заводишь после стоянки на морозе. Секунд 30ть и поехал.
Мороз морозу рознь. В -5 я практически не грею, может минуту. В -30 конечно буду греть.
P>Мало того заявляют, что прогревая на холостых можешь запороть двигатель.
А он и не греется на холостом. Я когда запускаю двигатель, он вполне разумно начинает работать на 1500 оборотов и работает так достаточно долго (несколько минут точно и постепенно снижает по мере прогрева). Так что двигатель точно не запорешь, а вот ехать на холодном двигателе может быть не очень хорошо для АКПП. Он как-то резковато трогается на повышенных оборотах.
P>Ну Ок могу поверить, что шибко прогревать может и не надо, но с какого на холостых может сломаться движок?
Конечно нет. На холостых без нагрузки он в принципе вообще без масла может работать очень долго.
Здравствуйте, rm2, Вы писали:
rm2>Типа переобогощенная смесь смывает маслянную пленку с цилиндров — могут быть задиры и даже клин двигателя.
Если на холодном двигателе сильно поднять обороты и/или ехать внатяг — могут. Именно от этого и предостерегают. А на ХХ и при плавном, неспешном движении с небольшими нагрузками, при небольших оборотах, нагрузки очень небольшие, увеличение износа незначительно, и это далеко не самое заметное из того, что происходит с автомобилем при эксплуатации в холодном климате.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
LS>>Работа на холостых оборотах в течение нескольких часов может вывести двигатель из строя.
Pzz>Ну ты сейчас сказал, что несколько недель или месяцев езды по московским пробкам может вывести двигатель из строя. Проведенные москвичами-добровольцами и примкнувшими к ним жителями других больших городов многочисленные эксперименты опытным путем опровергли твою теорию.
Имеется ввиду, непрерывно в течение нескольких часов.
В московских пробках это часто бывает?
На старых машинах ставили показометр давления масла, реально ехать можно было через 5 мин прогрева
При минус 30 первую минуту масло практически не течет и это было слышно
В старых машинах по звуку от двигателя он был принципиально другим
Вообще при -30 хорошая минералка встает колом становиться как мёд без прогрева ехать нельзя
В новых с гидрокомпетсаторами клапанов по стуку клапанов
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>>>судя по секундной задержке реакции на педаль газа. vsb>Я на двух машинах наблюдал.
На исправной машине такого не может быть. Или они были неисправны, или Вам показалось. Вообще, секунда — это довольно много. Посмотрите на часы — там точно была такая задержка? Пока секунда не прошла — на педаль не было никакой реакции? Не верю.
vsb>За бесплатные рекомендации никто никогда не отвечает.
Многие и за платные пытаются не отвечать. Поэтому и придумали понятие "авторитетные источники", статистику, доказательность и прочее.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Такое действительно где-то реализовано? А зачем? Чему она может помочь, или от чего уберечь?
Это предположение. Где-то была статистика, что 30% водителей хоть раз в жизни путали газ с тормозом. У меня было наоборот (долго и нудно в пробке держал ногу около тормоза, периодически подтормаживая, потом отвлекся на детей, и потом когда захотел разогнаться, подумал, что она была на газу).
Если перепутать обратно, то секунды хватит понять, что это не тормоз, и если эта секунда не будет сопровождаться толчком в спину от врубания 300 лошадей на полную катушку, то это будет плюсом.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>На исправной машине такого не может быть. Или они были неисправны, или Вам показалось. Вообще, секунда — это довольно много. Посмотрите на часы — там точно была такая задержка? Пока секунда не прошла — на педаль не было никакой реакции? Не верю.
Очень тяжело отучиться утверждать то, про что знаешь только на своём опыте.
Это известная беда. Даже зажигалки страдают: http://rsdn.org/forum/auto/8312937
Этим летом я с другом забился, не зная его марки авто, что у него это есть. Говорю, приезжай — проверим. Приехал — и сразу сказал, что проверил в дороге, и действительно есть, но он на это никогда не обращал внимания.
Единственное что, в разных ситуациях — разная задержка: в каких-то не было, в каких-то — реально до секунды доходило.
Здесь речь не о "реакции на педаль газа", а о совокупном времени от запроса на интенсивный разгон до начала оного. За это время мозгам нужно на какое-то время уменьшить или вовсе перекрыть подачу топлива, чтобы ограничить развиваемый двигателем момент, затем безопасно переключить передачу, восстановить подачу топлива, и после этого самому двигателю нужно время для раскрутки.
Если Вы полагаете, что можете сделать то же самое вручную быстрее и без риска угробить трансмиссию — сядьте на машину с ручкой и покажите.
А непосредственно "реакция на педаль" — это время от нажатия до начала роста оборотов в условиях, когда не требуется переключения передач. Где с этим есть задержка именно из-за алгоритма ЭБУ, дольше собственной инерции двигателя?
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>При работе на холостых оборотах производительности системы смазки не хватает, чтобы доставлять масло в нужных количества во все нужные места и износ двигателя усиливается.
Ты про какой автомобиль написал? Про ВАЗ-2101 что ли? В современных иномарках масляные насосы переменной производительности, поэтому масляного голодания на холостых оборотах нет.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>В моей нынешней машине печка работает в основном от выхлопного коллектора. Иначе от дизеля пришлось бы ждать тепла минут пятнадцать, вместо двух-трех после запуска.
Не совсем печка, это двухконтурная система охлаждения, когда двигатель холодный то тепло забирается у выхлопных газов. Печка просто бонусом греется. Но самое главное, это вывести как можно быстрее на рабочую температуру сам двигатель, а не салон атвомобиля. У меня так же на бензиновом даже.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Не совсем печка, это двухконтурная система охлаждения, когда двигатель холодный то тепло забирается у выхлопных газов.
Система охлаждения чего? Если двигатель холодный, то что эта "система охлаждения" охлаждает? Двухконтурная — именно система отопления салона (печка), а не охлаждения двигателя, которому и одного контура достаточно.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Если Вы полагаете, что можете сделать то же самое вручную быстрее и без риска угробить трансмиссию — сядьте на машину с ручкой и покажите.
Вручную у меня уже заранее будет включена нужна передача.
Нет такой подлости и мерзости, на которую бы не пошёл gcc ради бессмысленных 5% скорости в никому не нужном синтетическом тесте
Здравствуйте, paucity, Вы писали:
P>Пишут типа современные автомобили не нуждаются в прогреве когда заводишь после стоянки на морозе. Секунд 30ть и поехал. P>Мало того заявляют, что прогревая на холостых можешь запороть двигатель. P>Ну Ок могу поверить, что шибко прогревать может и не надо, но с какого на холостых может сломаться движок?
Я сразу покупаю с электропрогревом мотора.
Минвэн же с завода шел с обогревателем, о чем продаван не знал. И это народный минивэн, Grand Caravan SXT
Вэн мы используем редко и я его прогреваю сам. Седан же, чтобы жене было не впадлу отключать-подключать, я подключил параллельно с внутренней розеткой в кабину, которую сам провел. И, обогреватель в кабину и ДВС. Спереди провел 30А розетку с крышкой.
В результате, если греется машина изнутри, то греется и ДВС.
Все это управляется по расписанию Alex-ой через WiFi розетку
И двигатель не холодный и стекла чистить легко. И в EV mode быстро вкюлчается — нагрев только от ДВС
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
TB>Вручную у меня уже заранее будет включена нужна передача.
С момента появлении того самого "секундного окна" в соседнем ряду?
"В деревнях Виллариба и Виллабаджо провели исследования по определению средней длины пениса. В Виллариба она получилась 15 см, а в Виллабаджо — 25 см. Выяснилось, что в Виллариба измеряли длину линейкой, а в Виллабаджо проводили опрос".
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
vsb>>Лично я действую так: сначала завожу машину и сразу поднимаю обороты примерно до 1800. И держу на таком уровне секунд 15. В>мало-мальски современные машины делают это сами: после пуска двигатель работает на повышенных (относительно холостых) оборотах — около 1500, и держит какое-то время в зависимости от т-ры. Когда обороты начали снижаться, можно ехать.
Ну у меня всё с точностью до наоборот. Машина 1995 года делала как ты описываешь, под 1700 держала. Машина 2015 года обороты повышает незначительно, 1100-1200 где-то в самые сильные морозы, а если морозов нет — вообще не повышает.
> При этом зимой это всё происходит само собой: запустил двигатель, вышел из машины почистить её от снега. Вернулся через пару минут, а уже и обороты упали (почти) до холостого хода, и из печки потянуло теплым воздухом — можно ехать.
Для этого нужен соответствующий климат. У нас, к примеру, ни от какого снега ничего чистить не надо. Снег редко падает.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Здесь речь не о "реакции на педаль газа", а о совокупном времени от запроса на интенсивный разгон до начала оного. За это время мозгам нужно на какое-то время уменьшить или вовсе перекрыть подачу топлива, чтобы ограничить развиваемый двигателем момент, затем безопасно переключить передачу, восстановить подачу топлива, и после этого самому двигателю нужно время для раскрутки. ЕМ>Если Вы полагаете, что можете сделать то же самое вручную быстрее и без риска угробить трансмиссию — сядьте на машину с ручкой и покажите.
Абсолютно все любители "ручки" говорят, что у них это происходит быстрее, чем на автомате. И я не слышал о массовом убитии трансмиссий.
ЕМ>А непосредственно "реакция на педаль" — это время от нажатия до начала роста оборотов в условиях, когда не требуется переключения передач. Где с этим есть задержка именно из-за алгоритма ЭБУ, дольше собственной инерции двигателя?
Ну, если в данной ветке речь идёт только о какой части из операции "нажал газ — поехала", то извините. Не знаю, правда, в чём смысл спорить в мелочах, если вся операция не работает нормально.
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>При работе на холостых оборотах производительности системы смазки не хватает, чтобы доставлять масло в нужных количества во все нужные места и износ двигателя усиливается. LS>Работа на холостых оборотах в течение нескольких часов может вывести двигатель из строя.
В свое время в рекалме присадок показывали как двигатель после снятия пододона работал на холостых вообще без масла. Это реальность, там остатков смазки надолго хватит, не говоря уже про рабочую системы смазки.
Для чего не хватит давления масла на холостых? Там избыток порядка 2 бар. Понятно что не 4 бар, как на 3000-4000 мин-1. Но ведь и нагрузки нет.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Система охлаждения чего? Если двигатель холодный, то что эта "система охлаждения" охлаждает? Двухконтурная — именно система отопления салона (печка), а не охлаждения двигателя, которому и одного контура достаточно.
Не достаточно. Когда двигатель холодный "система охлаждения" греет двигатель теплом от выхлопных газов, а когда двигатель нагрелся, то она меняет движение и начинает отводить тепло от выхлопных газов на улицу (на радиатор), что бы уменьшить тепловую нагрузку на турбину. У тебя же турбина есть? Когда глушишь двигатель, не нужно минуту-две ждать пока поработает на холостых? Вот это плюс от двухконтурной системы.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Ну слушай, на зачем несешь эту пургу?
пургу так пургу, не вопрос!
я в этом деле не специалист, а Травников создает впечатление профессионала — вот ему и поверил.
слава богу на РСДН разоблачили афериста
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Абсолютно все любители "ручки" говорят, что у них это происходит быстрее, чем на автомате.
"И вы тоже можете говорить". (C)
R3>если в данной ветке речь идёт только о какой части из операции "нажал газ — поехала", то извините. Не знаю, правда, в чём смысл спорить в мелочах, если вся операция не работает нормально.
Почему Вы решили, что "нормально" — это "как хочется водителю", а не "как необходимо технически"? Когда юзер возмущается, что ему по умолчанию недоступны админские операции, и это "ненормально", Вы с ним соглашаетесь?
Если не топтать педаль сразу в пол, а дожать частично — тоже нет никакой реакции в течение секунды?
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
R3>>Абсолютно все любители "ручки" говорят, что у них это происходит быстрее, чем на автомате. ЕМ>"И вы тоже можете говорить". (C)
Аргумент не засчитан.
R3>>если в данной ветке речь идёт только о какой части из операции "нажал газ — поехала", то извините. Не знаю, правда, в чём смысл спорить в мелочах, если вся операция не работает нормально. ЕМ>Почему Вы решили, что "нормально" — это "как хочется водителю", а не "как необходимо технически"?
Очень странно покупать машину ради машины, а не водителя.
ЕМ> Когда юзер возмущается, что ему по умолчанию недоступны админские операции, и это "ненормально", Вы с ним соглашаетесь?
Если нужно, пользователь может получить админские права на той же машине.
(Рекомендую никогда не использовать аллегории. )
ЕМ>Если не топтать педаль сразу в пол, а дожать частично — тоже нет никакой реакции в течение секунды?
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>У тебя же турбина есть?
Есть, но она включена в общий контур охлаждения, отдельного у нее нет. Двухконтурное охлаждение применяется, например, для АКПП, для которой ставится отдельный радиатор или выделенная секция в общем радиаторе.
D>Когда глушишь двигатель, не нужно минуту-две ждать пока поработает на холостых?
Как и везде: нужно ждать, если двигатель незадолго до этого работал на повышенных оборотах и/или с повышенной нагрузкой. Если перед остановкой он работал спокойно (например, движение по ровной поверхности на скорости 10-30 км/ч), то ждать не нужно.
Гуглить "Когда начинает работать датчик кислорода":
Циркониевый элемент лямбда-зонда приобретает проводимость и начинает работать только после прогрева до температуры 300 °C. До этого ЭБУ двигателя действует «вслепую» согласно топливной карте, без обратной связи от кислородного датчика, что повышает расход топлива при прогреве двигателя и количество вредных выбросов.
Здравствуйте, amg, Вы писали:
amg>Гуглить "Когда начинает работать датчик кислорода": amg>
amg>Циркониевый элемент лямбда-зонда приобретает проводимость и начинает работать только после прогрева до температуры 300 °C. До этого ЭБУ двигателя действует «вслепую» согласно топливной карте, без обратной связи от кислородного датчика, что повышает расход топлива при прогреве двигателя и количество вредных выбросов.
Еще надо ознакомиться с конструкцией датчика кислорода у датчика есть подогрев
... Хорошо уметь читать между строк. Это иногда
приносит большую пользу
Здравствуйте, Janus, Вы писали:
J>Здравствуйте, amg, Вы писали:
J> Еще надо ознакомиться с конструкцией датчика кислорода у датчика есть подогрев
так этот подогрев и прогревает датчик, секунд за 30 после старта, по диагностике видно когда датчик начинает работать
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
TB>Это фича, чтоб ты гарантированно устроил ДТП при перестроении в более быстрый ряд, где образовалось секундное "окно".
При перестроении ты сперва давишь газ, а потом только рулишь. Если надавил, но не поехала, то можно не рулить. У меня так было недавно: добавил газу, и тут одна из катушек сдохла. Ничего опасного не случилось вообще.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Quebecois, Вы писали:
Q>Я, как заядлый любитель погонять, который до сих пор жив в свой сороковник (тьфу-тьфу), авторитетно заявляю, что "секундных" окон не бывает.
Бывает.
То что ты там дальше описал — это не про погонять, это про "перестроение строго по инструкции из сказки видео о супер безопасном вождении"
Не, респект и уважуха тем, кто так себя ведет на дорогах, но к сожалению таких очень мало.
Многие и рады были бы испытать когнитивный диссонанс, но нечем.
Здравствуйте, Quebecois, Вы писали:
Q>Я, как заядлый любитель погонять, который до сих пор жив в свой сороковник (тьфу-тьфу), авторитетно заявляю, что "секундных" окон не бывает. Окно должно быть таким, чтобы:
Хорошо, ты ждёшь 2-секундное окно, которое из-за придурочной задержки становится 1-секундным.
Нет такой подлости и мерзости, на которую бы не пошёл gcc ради бессмысленных 5% скорости в никому не нужном синтетическом тесте
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>При перестроении ты сперва давишь газ, а потом только рулишь. Если надавил, но не поехала, то можно не рулить.
То есть из-за придурочного ЭБУ мне надо возвращаться назад примерно каждое 3е перестроение.
А вот в случае выезда со второстепенной на главную с интенсивным движением вернуться не выйдет.
Нет такой подлости и мерзости, на которую бы не пошёл gcc ради бессмысленных 5% скорости в никому не нужном синтетическом тесте
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Есть, но она включена в общий контур охлаждения, отдельного у нее нет. Двухконтурное охлаждение применяется, например, для АКПП, для которой ставится отдельный радиатор или выделенная секция в общем радиаторе.
Да ну быть такого не может, что бы система турбонаддува была в общем круге. Там температура слишком высокая, что бы работать с одним и тем же антифризом. Двухконтурная система — это когда для турбокомпрессора свой отдельный контур, со своим расширительным бачком и радиатором. Этот контур и основной контур объеденены специальным радиатором, через который происходит передача тепла КОГДА ЭТО НЕОБХОДИМО. Разогрев АКПП это другая история.
ЗЫ: У моего двигателя еще два маслянных поддона, что бы быстрее прогревалось масло при запуске.
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
ЕМ>>С момента появлении того самого "секундного окна" в соседнем ряду?
TB>С момента, когда я принял решение, что ближайшие 20 секунд мне надо перестроиться и начать ждать окно. Сообщить эту информацию ЭБУ я не могу.
Я тебе могу рассказать лайфхак автомата, чуть чуть наживает газ, но удерживая тормоз. Тормоз только отпустил, машина моментально начинает двигаться.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Очень странно покупать машину ради машины, а не водителя.
Большинство водителей использует машину для перемещения, а не для самореализации, самоутверждения и подобного. Им важно, чтобы мащина работала надежно и не доставляла хлопот, поэтому они стараются соблюдать правила эксплуатации. Тем, кто ждет от машины поведения по своему вкусу, нужно заказывать ее под себя, указав соответствующие требования.
R3>пользователь может получить админские права на той же машине.
Так и владелец автомашины может перепрошить ЭБУ. Ну потеряет гарантию, не пройдет техосмотр, потом попадет на ремонт коробки, неужто это чрезмерная плата за удовольствие?
ЕМ>>Если не топтать педаль сразу в пол, а дожать частично — тоже нет никакой реакции в течение секунды?
R3>Да.
Не верю. Вы явно преувеличиваете. Машинами с таким поведением невозможно адекватно управлять, их никто не будет покупать сколько-нибудь массово.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Двухконтурная система — это когда для турбокомпрессора свой отдельный контур, со своим расширительным бачком и радиатором.
Не вижу на схемах ни второго радиатора, ни второго бачка. К компрессору (HONEYWELL INDUS GTB1449VZ) подходят только масляные трубки. Возможно, он маслом и охлаждается. Двигатель DW10CDED4.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>могу рассказать лайфхак автомата, чуть чуть наживает газ, но удерживая тормоз. Тормоз только отпустил, машина моментально начинает двигаться.
И что с этим лайфхаком делать в движении? Да и на месте он нужен разве что при трогании на подъеме. На горизонтальной поверхности машина и так начинает двигаться моментально.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Двигатель DW10CDED4.
Это тот самый Пежо-Ситроеновский 2 литровый дизель с ресурсом 500к? У меня такой же почти, и в паре с 6-скоростным автоматическим Айсином он дико лагает в городе
Нет такой подлости и мерзости, на которую бы не пошёл gcc ради бессмысленных 5% скорости в никому не нужном синтетическом тесте
vsb>Ну видимо предполагается в движении нажать газ и тормоз одновременно. Двигатель будет тратить мощность на нагрев тормозных колодок, как отпустишь тормоз — мощность сразу уйдёт на колёса. Мне так в голову не приходило делать, но если не жалко колодок, не вижу причин, по которым это бы не работало.
А чтотколодкам будет, колесо ж не двигается. Не будут они греться от такого.
А гидротрансформатору будет тяжело, да.
Вооюще до чего техника дошла. На современном авто с автоматом сложнее трогаться чем на старом с тросовым газом и механикой.
Нет такой подлости и мерзости, на которую бы не пошёл gcc ради бессмысленных 5% скорости в никому не нужном синтетическом тесте
Здравствуйте, klopodav, Вы писали:
K>У меня один раз дорога с дачи домой заняла даже 8 часов (из них 7 — это пробки), когда неудачно попал во время ремонтов. K>А так, если ехать в час пик — 4 часа не редкость.
Оффтоп конечно, но нафига нужна "дача", до/от которой ехать 8 часов? Да даже 4. У меня максимум было 1.5 часа, когда рига стояла на выезде из Москвы.
K>>У меня один раз дорога с дачи домой заняла даже 8 часов (из них 7 — это пробки), когда неудачно попал во время ремонтов. K>>А так, если ехать в час пик — 4 часа не редкость.
P>Оффтоп конечно, но нафига нужна "дача", до/от которой ехать 8 часов? Да даже 4. У меня максимум было 1.5 часа, когда рига стояла на выезде из Москвы.
Ну, во-первых, 8 часов не регулярно, а это экстремальный случай. Без пробок туда ехать чуть меньше 2 часов, если не гнать, это ~100 км.
Во-вторых, я могу подстроиться так, чтобы в пробки особо не попадать. Например, обычно поступаю так: не еду обратно в воскресенье, а ложусь спать пораньше, просыпаюсь рано утром в понедельник и проезжаю почти без пробок. После того как приеду — могу еще даже немного поспать до работы.
В-третьих, если уж позарез надо приехать вечером, когда пробок не избежать — 4 часа это терпимо.
Ну и в-четвертых, на машине я туда еду когда с кем-нибудь или с большим грузом. Если один и налегке — могу поехать на электричке + такси, или если совсем не спешу — даже на электричке + пешком.
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
TB>Вооюще до чего техника дошла. На современном авто с автоматом сложнее трогаться чем на старом с тросовым газом и механикой.
Не, ну объективно — тяжело трогаться тем, кто хочет странного. Я хоть тут первый и написал про эту задержку реакции на педаль газа, но я не скажу, что меня это как-то сильно напрягает. Не знаю, может в России так не принято, но если я перестраиваюсь, я вообще ни в какие пробелы не буду влазить, я буду тупо стоять (или ехать замедляясь) с поворотником высунув морду, пока не увижу, что взади человек затормозил и поморгал. Нафиг оно мне надо, какие-то приключения на ровном месте устраивать, и так пропустят. А в пробелы влазить — там обычно сзади человек как раз в это время газ зажимает, чтобы сократить его и если я перед ним влезу, есть шанс, что ему придётся оттормаживаться. ДТП может и не получится, но зачем такие приключения.
Не, ну разное, конечно, бывает, но в любом случае впритык я стараюсь не перестраиваться. Только когда вижу, что места вагон.
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
TB>Это тот самый Пежо-Ситроеновский 2 литровый дизель с ресурсом 500к?
Насчет 500k не в курсе, но при нынешних 230k он чувствует себя прекрасно.
TB>У меня такой же почти, и в паре с 6-скоростным автоматическим Айсином он дико лагает в городе
У меня шестиступенчатый робот (BMP6). Переключение у них традиционно лагает весьма прилично, но во Франции, слава богу, очень мало дерганых водителей, ездят в основном спокойно и предсказуемо, так что учитывать эти доли секунды даже не приходит в голову. А когда просто чуть дожимаю педаль, ускорение ощущаю сразу, без каких-либо лагов. Очень сильно сомневаюсь, что где-то может быть не так.
Здравствуйте, cppguard, Вы писали:
C>Покупаешь гибрид и отпадают обе проблемы одновременно: на холостых идёт нагрузка в виде заряда батареи генератором (то есть, уже не вхолостую), а ехать можно сразу, потому что часть нагружки возьмёт на себя электродвигатель, и ДВС будет работать в более-менее щадящем режиме. Если перфекционист, то покупай подзаряжаемый гибрид — в них вообще ДВС молотит почти всегда на фиксированных оборотах, исключения только затяжной подъём или резкий набор скорости.
рекомендую прокатиться на приусе по шоссе и попробовать в темпе обогнать фуру . Желание покупать гибрид резко отпадет
... Хорошо уметь читать между строк. Это иногда
приносит большую пользу
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Тебе каждый день домой "надо" или "хочется"?
Я из дома и выхожу-то далеко не каждый день.
Когда жил в России — достаточно много поездил по пробкам, включая московские. Никакой технической проблемы с перестроением или выездом там нет и быть не может. Чтобы успешно дергаться из полосы в полосу или вылетать в поток из выезда, достаточно любой неубитой машины младше начала-середины девяностых. И те, кто дергается, доезжают домой в среднем на 5-10% быстрее. Оно того стоит?
Среди людей с определенным складом характера принято считать, что пропуск того самого "секундного окна" — это безвозвратная потеря важной жизненной возможности, поэтому туда нужно успеть любой ценой — и за счет покупки втрое более мощной машины, чем реально необходима, и за счет повышенного риска для себя и других.
Что характерно, эти же люди, наблюдая за каким-нибудь горячим кавказским мужчиной, который считает своим долгом присунуть любой мало-мальски симпатичной даме, искренне считают его суетливым и мелочным. Но заподозрить в том же себя не готовы категорически.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>... но если я перестраиваюсь, я вообще ни в какие пробелы не буду влазить, я буду тупо стоять (или ехать замедляясь) с поворотником высунув морду, пока не увижу, что взади человек затормозил и поморгал.
Это в городских пробках чтоль так? Или у вас вообще так учат перестраиваться?
Просто представил такую "технику" перестроения на трассе из тошнотной полосы 60-65 mph (95-100 км/ч) в левую 80+ mph (130+ км/ч) -- и нос снесут и в жопу въедут.
Многие и рады были бы испытать когнитивный диссонанс, но нечем.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Я даже не представляю, где взять серийную машину, которая, будучи исправной, вообще не реагирует на педаль газа в течение хотя бы 200-300 мс, не говоря уже о секунде. У Вас либо неисправные автомобили, либо очень искаженное восприятие времени. Попробуйте видео снять, что ли, и посмотрите по шкале, какова реакция на какие действия.
У меня был меган рс, гонка, трековая тачка, так вот, одна из штатных опций — это регулировка реакции дросселя на нажатие на педаль. Было там режимов 5-6. так вот, в самом овощном, эко режиме — зависимость была аля экспонента. Примерно до половины хода педали — машина реагировала крайне слабо. Был среди прочих линейный режим. Из серии — на сколько нажал, на столько оно и поехало. А был экстрим режим. Там дроссель открывался по зависимости обратной экспоненты. т.е. слабо нажал на педаль — а дроссель сразу открывался на все 100%, и машина с буксами валила как бешеная.
В серийных машинах обычно ставят чтото среднее между экпонентой и линейной зависимостью. Поэтому могут быть лаги, задержки, и всякое такое.
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
TB>Может быть, ты просто не замечаешь?
Маловероятно. Мне давно и регулярно приходится оценивать навскидку длительность временнЫх интервалов в пределах нескольких секунд, я это и специально тренировал, и много раз сравнивал субъективное восприятие с приборным измерением — по интервалам в районе секунды разница была в пределах 200 мс. Поэтому и предлагаю сделать видеозапись, на которой будет видно и нажатие педали, и движение машины, и выложить сюда.
ЕМ>>Если на старте она в состоянии провернуть колеса — на кой ей еще более быстрая реакция на педаль?
TB>Как одно связано с другим?
Элементарно — колеса проворачиваются в пределах полусекунды (это я беру верхнюю границу). То есть, за это время двигатель успевает развить момент, значительно превышающий потребный для энергичного трогания, безо всяких костылей вроде удержания тормозом на повышенных оборотах.
Здравствуйте, rm2, Вы писали:
rm2>В серийных машинах обычно ставят чтото среднее между экпонентой и линейной зависимостью. Поэтому могут быть лаги, задержки, и всякое такое.
Все эти "лаги и задержки" в совокупности меньше полусекунды. Если где-то больше — я хочу видеть это своими глазами, ибо на таком ужасе было бы тяжело ездить даже по-пенсионерски.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Все эти "лаги и задержки" в совокупности меньше полусекунды. Если где-то больше — я хочу видеть это своими глазами, ибо на таком ужасе было бы тяжело ездить даже по-пенсионерски.
Ну так ко всему привыкаешь. А как привыкаешь — начинаешь чисто автоматически давать должные упреждения, и вроде и нормально.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Все машины, на которых мы ездили в Сибири, грелись в среднем по четыре раза в сутки с ноября по март, что составляет примерно 500 раз в год, по пять-семь лет. Ничего не было.
Это не доказанное утверждение. Было, естественно. Ну просто вот движок начал масло жрать. ну вот учитывая, что тачка бу изначально бралась — время ей пришло. А то что там гдето в районе скажем Московской (или Краснодарской) области такая же тачка, верней, двс — живет на 100к больше — ну кто же будет сравнивать и собирать статистику?
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
TB>Я стараюсь плавно стартовать. Плавно, но быстро и без затупов.
Я тоже. Проскальзывание колес случается редко — или на скользком покрытии, или на подъеме, если неправильно соотнес динамику нажатия педали с крутизной. Когда я писал о проскальзывании — имел в виду, что почти любая современная машина может это делать. Если двигатель раскручивается целую секунду, проскальзывание на асфальте возможно лишь при тяговооруженности, значительно превышающей типовую. Но такой тяговооруженностью обеспечиваются как раз машины, на которых принято "пулять". Как все это может сочетаться друг с другом — не понимаю.
TB>Но из-за невменяемой обратной связи это получается крайне хреново.
Почему у меня это нормально получается на обычных, типовых машинах? Меня регулярно упрекают за "резкое вождение", хотя многие водят гораздо резче. Во Франции я стал ездить спокойнее, но и в России не ощущал себя тормозом нигде, кроме Москвы.
Здравствуйте, rm2, Вы писали:
ЕМ>>Все эти "лаги и задержки" в совокупности меньше полусекунды. Если где-то больше — я хочу видеть это своими глазами, ибо на таком ужасе было бы тяжело ездить даже по-пенсионерски.
rm2>Ну так ко всему привыкаешь. А как привыкаешь — начинаешь чисто автоматически давать должные упреждения
Я в это не поверю, пока не увижу своими глазами. То, что вы описываете, нереально. Единственное объяснение — вы ошибаетесь в оценке времени, и интервал в доли секунды называете "секундой". Секунда — это довольно много.
Здравствуйте, rm2, Вы писали:
ЕМ>>Все машины, на которых мы ездили в Сибири, грелись в среднем по четыре раза в сутки с ноября по март, что составляет примерно 500 раз в год, по пять-семь лет. Ничего не было.
rm2>Это не доказанное утверждение. Было, естественно.
Тут уже приводились примеры северных регионов, где многие машины не глушат месяцами. Все водители жалуются только на большой расход топлива, а столь же массовых жалоб на сколько-нибудь заметный износ там нет.
ЕМ>Тут уже приводились примеры северных регионов, где многие машины не глушат месяцами. Все водители жалуются только на большой расход топлива, а столь же массовых жалоб на сколько-нибудь заметный износ там нет.
Ну не глушат и не глушат. А на что жалобы? Ну кончился двс. не на 300, а на 200 тысячах. И что?
У меня пара знакомых таскиста есть на g4kd. Ну каждую вторую заправку подливает 300-400 мл масла. Ну стучит уже 100ткм двигатель. Ну и что? Едет же.
Здравствуйте, rm2, Вы писали:
rm2>А на что жалобы? Ну кончился двс. не на 300, а на 200 тысячах. И что?
Вы действительно полагаете, что за столько лет никто не заметил ни уменьшения ресурса аж в полтора раза, ни заметного увеличения ужора масла, не описал это в профильной литературе, и только отдельные, особо продвинутые, энтузиасты (у которых, знамо дело, куда больше личного опыта) сообщают об этом в своих блогах?
ЕМ>Вы действительно полагаете, что за столько лет никто не заметил ни уменьшения ресурса аж в полтора раза, ни заметного увеличения ужора масла, не описал это в профильной литературе, и только отдельные, особо продвинутые, энтузиасты (у которых, знамо дело, куда больше личного опыта) сообщают об этом в своих блогах?
А с чего вы решили, что нет ничего в профильной литературе?
ну вот, первая ссылка в яндексе "ресурс двс в условиях крайнего севера":
Эксплуатация высокофорсированных дизельных двигателей в специфических природно-климатических условиях характеризуется непрерывным функционированием всех систем в течение продолжительного зимнего периода. Такие экстремально тяжёлые условия приводят к резкому снижению фактического пробега автомобилей до капитального ремонта двигателя с системами турбонаддува и охлаждения воздуха, в пределах 80-120 тыс. км. Вместе с тем. эксплуатация грузовых автомобилей в Республике Саха (Якутия) сопряжена с высокими затратами на ремонт, отсутствием развитых наземных
Есть такое явление как "данность". Люди просто живут, и последствия экстремальных условий окружающей среды воспринимают как часть окружения. ДВС ломаются чаще, но проживание на севере — выгодно ( скажем, работой на вахте), поэтому оно окупает капиталки. А как только выгода пропадает — люди оттуда уезжают, и всего то делов.
rm2>Такие экстремально тяжёлые условия приводят к резкому снижению фактического пробега автомобилей до капитального ремонта двигателя с системами турбонаддува и охлаждения воздуха, в пределах 80-120 тыс. км.
И где Вы там нашли хотя бы оценку зависимости ресурса двигателя от продолжительности работы на холостом ходу?
Здравствуйте, Janus, Вы писали:
J>рекомендую прокатиться на приусе по шоссе и попробовать в темпе обогнать фуру . Желание покупать гибрид резко отпадет
Приус это не "все гибриды"
Тестдрайвил Linclon MKZ, динамика очень плохая.
Аккорд — сразу толкает в спину, особенно в спорт-режиме.
В первой есть АКПП, как механический агрегат. Во второй — электродвигатель прямо к колесам жестко (одна шестерня + ШРУС) подключен, который по мощности весь диапазон нагрузок перекрывает.
Возможно, где электродвигатель это дополнение к ДВС, все овощное, но статистики у меня нет.
Здравствуйте, Janus, Вы писали:
J>рекомендую прокатиться на приусе по шоссе и попробовать в темпе обогнать фуру . Желание покупать гибрид резко отпадет
Я пару раз рентовал Приус в году 2015-16.
Проблем с разгонами и/или обгонами не заметил, скорее наооборот весьма динамичная иашинка была (может с более новыми моделями что поменялось).
Достаточно шустрая машинка и тихая сцука -- не ошушаешь, что до 100 миль/час разогнался, а полицейские заразы заметили
А вот на холоде на всех гибридах, что довелось рентовать, сразу врубался ДВС, если возвоащаться к теме
Многие и рады были бы испытать когнитивный диссонанс, но нечем.
P>Я пару раз рентовал Приус в году 2015-16.
P>Проблем с разгонами и/или обгонами не заметил, скорее наооборот весьма динамичная иашинка была (может с более новыми моделями что поменялось).
Я перегонял приус из Спб в Москву по М10 , когда батарейка закончилась и в работу включился чахлый двигатель о резких ускорениях пришлось забыть .
Гибрид это чисто городская машина , на трассе гибрид — один сплошной минус .
... Хорошо уметь читать между строк. Это иногда
приносит большую пользу
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>"Правильные" обороты для мотора это примерно 1500. При этом не обязательно держать на 1500 постоянно, но периодически нужно поднимать обороты.
Если еду 60км ч по городу с постоянной скоростью, то обороты около 1000 1200 с кондёром летом на просторнодвигловом- сейчас специально проверил. Может, это пипетке 1500 надо. И на моте такая ж закономерность: на учебном было холостые и "правильная" почти в 2 раза выше чем на взрослом, ибо не тянул с низов.
vsb>Насколько я знаю, в Европе запрещено прогревать машины. Поэтому производители и оптимизируют свои прошивки и прочее под те реалии.
vsb>Вообще не вижу особого смысла слушать производителя. Он в машинах обычно не разбирается.
Это стёб?
Здравствуйте, rm2, Вы писали:
rm2>Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:
rm2>Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:
V_>>Плюс гибрида это отсутствие низких оборотов (нагар и прочее).
rm2>А минус — постоянный недогрев ДВС и более частые его старт стопы. rm2>С другой стороны, если на 100к машина берется, то конечно пофиг.
Такие старт стопы и у обычного авто. Когда она с горки едет точно так же отключается подача топлива.
Только у многих ДВС еще хуже, когда машина при остановке отключает двигатель а потом самораскручивается со стартерных оборотов (почти с нуля).
Гибрид, по крайней мере у меня, раскручивается генератором (это > 200 л.с.) до нужных (высоких) оборотов. И, потом уже, включается подача топлива.
Недогрев, это из тех же "осведомленных" фантазий, людей говорящих о том, в чем они некомпетентны?
Кроме того, у системы Аткинсона выше КПД, на меньшем диапазоне оборотов.
И как раз таки,как раз из-за гибридной технологии и полупроводниковой АКПП я и брал гибрид на долгий срок. Я беру машины с нуля и до непрактичного ремонта. Или пока она меньше $1000 будет стоить. От предыдущего авто жена просто устала, хотя было в полностью рабочем состоянии.
Кроме того, видел один канал с обзорами и по гибридам там мутузят твою "профессиональную" оценку надежности как тузик грелку..
Здравствуйте, cppguard, Вы писали:
C>Процесс заряда сам по себе разогревает батарею. У некоторых плагинов есть активная терморегуляция батареи. Что касается минус 20-25 — нужно с вечера на шнурке держать, тогда всё будет ок. Но лучше — в гараж.
Я так и оборудовал, обогреватель в кабину и на ДВС. Параллельно, кабину без ДВС не погреешь. Предыдущую, не гибрид, тоже, грел. Она у меня 17 лет без проблем отработала.
C>У меня Chevrolеt Volt и Outlander PHEV. Ни в мир "чисто ДВС", ни в мир электричек не тянет. Сейчас на подходе 5th gen Prius и 3rd gen Outlander — больше батерея, жидкостная система терморегуляции. За плагинами будущее Любители ДВС так и будут сраться по поводу времени прогрева, а электроводы будут продолжать надевать валеки и угли с собой возить. Ну и тесловоды ещё и прочие любители "экономить бензин на машине за 5М" — кому деньги девать некуда.
Да, слышал, что в некоторых электро/полуэлектро есть электро подогрев салона и батареи. Обычные гибриды к розетке не подключаются.
Я думаю, термопомпа в электромобиле обязательна. Плюс ее еще в том, что в авто испаритель термопомпы хорошо обдувается при езде. В отличие от домашних термопомп, где они могут создавать полюс холода на улице.
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>Во-первых, холодный двигатель не работает на ХХ, он работает на оборотах раза в 2 выше. Во-вторых, минут за 20 он даже салон успевает нагреть, не то что двигатель.
современные двигатели с выскоим КПД, разные там tfsi и дизеля — на холостых зимой могут и вообще не нагреться. Уже этак в минус 10
Здравствуйте, cppguard, Вы писали:
C>У меня Chevrolеt Volt и Outlander PHEV. Ни в мир "чисто ДВС", ни в мир электричек не тянет. Сейчас на подходе 5th gen Prius и 3rd gen Outlander — больше батерея, жидкостная система терморегуляции. За плагинами будущее Любители ДВС так и будут сраться по поводу времени прогрева, а электроводы будут продолжать надевать валеки и угли с собой возить. Ну и тесловоды ещё и прочие любители "экономить бензин на машине за 5М" — кому деньги девать некуда.
Какая там экономия- электричество дорогое и ещё дорожает. Для хорошей динамики, электричке тоже нужно хорошо кушать.
Смотрел обзор очередного электро мота- такой стрит файтер, овердофига момент и 175 лошадок. Так вот чел конечно наваливает, а как ещё, зачем ещё стрит файтер? и заряд на глазах вытекает. 90км range ему просчитал при типичной езде по хайвею. Такая игрушка на данный момент имеет смысл в радиусе Долины, чтоб всё утыкано суперчаржерами теслы (до 80% за 10 минут). И платить сразу оаердофига за каждый киловатт.
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
TB>С момента, когда я принял решение, что ближайшие 20 секунд мне надо перестроиться и начать ждать окно. Сообщить эту информацию ЭБУ я не могу.
Почему не можешь? Почти любой автомат позволяет принудительно сбросить передачу заранее. Можно вообще все время на пониженной ехать, если бензина с ресурсом двигателя не жалко.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>поршень не только вверх вниз ходит, но и горизонтально. Больше зазоры — с большей горизонтальной составляющей скорости он лупит по стенкам
Сомневаюсь, что Вам приходилось тот поршень видеть, кроме как на картинках.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Подача отключается и без горки, когда ты газ сбрасываешь. Но двигатель от этого заметно не остывает. Ну разве что ты 10 минут с горки двигателем тормозишь, и то, вся энергия этого торможения идет в тепло. А стоит двигателю чуть подостыть, и термостат отключит радиатор, дальше остывать будет еще медленнее.
Это понятно, у меня видно когда ДВС на свой прогрев крутит и сколько нужно для прогрева салона. Прогрев себя это, хорошо если 5% сразу после старта.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
P>>А вот на холоде на всех гибридах, что довелось рентовать, сразу врубался ДВС, если возвоащаться к теме
УП>На холоде? А как в гибридах печка устроена? Может она без ДВС вообще не может?
У меня не может. Если двигатель не нагрелся заметно и в батарее достаточно для электроезды, то четко включается ДВС, когда включаешь обогрев. И точно также включается EV (от батареи), когда подогрев выключаешь.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Сам придумал? Есть 2 проблемных момента: переключение передачи и раскрутка двигателя занимают какое-то время.
Ты реально считаешь, что я не в состоянии заметить эти моменты? Или это троллинг такой? Там именно что полное отсутствие реакции в течение секунды, обороты не растут, передача не меняется.
Нет такой подлости и мерзости, на которую бы не пошёл gcc ради бессмысленных 5% скорости в никому не нужном синтетическом тесте
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
TB>>Ты реально считаешь, что я не в состоянии заметить эти моменты?
ЕМ>Я — да.
Что да? Ты не в состоянии заметить рост оборотов и переключение передачи? Или ты считаешь, что я не в состоянии заметить рост оборотов и переключение передачи?
Нет такой подлости и мерзости, на которую бы не пошёл gcc ради бессмысленных 5% скорости в никому не нужном синтетическом тесте
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
TB>Ты не в состоянии заметить рост оборотов и переключение передачи?
Я в состоянии не только это заметить, но и адекватно измерить временнЫе параметры этих процессов.
TB>Или ты считаешь, что я не в состоянии заметить рост оборотов и переключение передачи?
Я считаю, что Вы не в состоянии сколько-нибудь адекватно оценить временнЫе параметры. Даже если Вам и попалась редкостно кривая и/или убитая машина, Вы сразу обратили бы внимание на то, что она ведет себя неадекватно.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Я в состоянии не только это заметить, но и адекватно измерить временнЫе параметры этих процессов.
А меня чёт сомнения одолевают.
ЕМ>Я считаю, что Вы не в состоянии сколько-нибудь адекватно оценить временнЫе параметры. Даже если Вам и попалась редкостно кривая и/или убитая машина, Вы сразу обратили бы внимание на то, что она ведет себя неадекватно.
Я почти на всех машинах с электронной педалью отмечаю, что я не могу понять связь между тем, как я жму на педаль, и тем, как реагирует двигатель. Так что для почти любая современная машина будет казаться неадекватной.
На старом атмодизеле с тросовой педалью всё было зашибись. На современных авто — полная хрень.
Нет такой подлости и мерзости, на которую бы не пошёл gcc ради бессмысленных 5% скорости в никому не нужном синтетическом тесте
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
TB>На старом атмодизеле с тросовой педалью всё было зашибись.
Вы в курсе, что выпускалось множество машин с "тросовой педалью" и электронным впрыском, где ЭБУ получало информацию о положении педали только с ДПДЗ, а то и вовсе опосредованно, с ДМРВ?
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Вы в курсе, что выпускалось множество машин с "тросовой педалью" и электронным впрыском, где ЭБУ получало информацию о положении педали только с ДПДЗ, а то и вовсе опосредованно, с ДМРВ?
И чо? Я говорю про ту машину, что у меня была.
Нет такой подлости и мерзости, на которую бы не пошёл gcc ради бессмысленных 5% скорости в никому не нужном синтетическом тесте
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:
V_>У меня не может. Если двигатель не нагрелся заметно и в батарее достаточно для электроезды, то четко включается ДВС, когда включаешь обогрев. И точно также включается EV (от батареи), когда подогрев выключаешь.
V_>Т.е., никаких ТЭН-ов
В запорожце, помнится, была бензиновая печка, отдельная. Грела зверски, хотя вентилятор у нее был слабосильный, и вот сейчас не уверен, вроде не было никакой регулировки.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
хъ
rm2>А был экстрим режим. Там дроссель открывался по зависимости обратной экспоненты. т.е. слабо нажал на педаль — а дроссель сразу открывался на все 100%, и машина с буксами валила как бешеная.
Слабо нажал — валит, а тапку в пол — еле едет, так что-ли? Реально экстрим, для ценителей.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Озвучь высокий КПД этих современных TFSI. Он конечно выше чем у обычных атмо моторов... но не выше 40% (далеко не на всем диапазоне оборотов/мощности), т.е. 60% в тепло.
У дизеля тоже процентов 40%, но этого достаточно.
Нет такой подлости и мерзости, на которую бы не пошёл gcc ради бессмысленных 5% скорости в никому не нужном синтетическом тесте
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Или ты хочешь странного от нажатия педали на миллиметр, когда надо на половину хода, или даже в пол.
Как раз энергичное (не обязательно в пол) нажатие педали, при наличии АКПП, чревато затуплением из-за понижения передачи. Тут надобно хорошо знать, на каких передачах и при каких оборотах АКПП будет сбрасывать, а при каких — нет.
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
TB>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Озвучь высокий КПД этих современных TFSI. Он конечно выше чем у обычных атмо моторов... но не выше 40% (далеко не на всем диапазоне оборотов/мощности), т.е. 60% в тепло.
TB>У дизеля тоже процентов 40%, но этого достаточно.
Для чего достаточно? С исправной системой охлаждения в машине с дизелем тоже тепло. Он конечно не такая печка как бензиновый старый мотор. Про езду в -30 — это отдельно, там уже не хватает. Там и бензинового уже маловато может стать.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Как раз энергичное (не обязательно в пол) нажатие педали, при наличии АКПП, чревато затуплением из-за понижения передачи. Тут надобно хорошо знать, на каких передачах и при каких оборотах АКПП будет сбрасывать, а при каких — нет.
Речь о том, когда ты уже вручную 1-2 передачи сбросил.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Какой-нибудь шестиступенчатый автомат может и еще одну-две скинуть.
Это к больной голове.
Вообще, у меня претензии в основном к адаптивным автоматам, которые дергают при въезде в пробку, и тупят при выезде из нее: мои пробки это МКАД, по 30 километров куски. При этом для разгона переключением почти не пользуюсь.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Здравствуйте, rm2, Вы писали:
rm2>>На турбах и на дизелях, если машина норм класса, и не южное исполнение — тэны есть.
ЕМ>Можно хотя бы три примера?
из лично моих — октавия rs, pajerosport3. А так — в исполнении для северных стран ну прям буквально, все турбы от audi-vw. по крайней мере r4, насчет v6 разных там не уверен.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Здравствуйте, rm2, Вы писали:
rm2>>На турбах и на дизелях, если машина норм класса, и не южное исполнение — тэны есть.
ЕМ>Можно хотя бы три примера?
Здравствуйте, rm2, Вы писали:
rm2>А так — в исполнении для северных стран ну прям буквально, все турбы от audi-vw.
Почитал — действительно, популярное нынче решение. Только вот для "северных стран" оно криво до безобразия. Мощность этих отопителей — около 1 кВт, а ставят их и на малообъемные движки, генераторы которых не выдадут такой мощности на низких оборотах. Так что вместо того, чтобы снять тепло непосредственно с коллектора (или с той же турбины, которую всяко надо охлаждать), движок заставляют работать на повышенных оборотах, рассеивая еще больше тепла попусту. Достойное решение для "машин норм класса".
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Мощность этих отопителей — около 1 кВт, а ставят их и на малообъемные движки, генераторы которых не выдадут такой мощности на низких оборотах.
Ты как-то хреново прочитал (впрочем неудивительно). Комплектация с ТЭНом идет с усиленным аккумулятором и генератором всегда. И насчет "популярное нынче" — чушь, опель зафира 2012 года шла с тэном в виде опции.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>кажется что некоторые моменты (вроде "тормознутости" автоматов) связаны с возможностью изменять мощность без изменения оборотов
Как это соотносится с "тормознутостью" автоматов? Когда Вы едете в гору на древней машине с карбюраторным двигателем и РКПП, и добавляете газу, чтобы избежать падения оборотов, двигатель успешно увеличивает мощность при сохранении оборотов. В определенных пределах, разумеется.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>"И вы тоже можете говорить". (C)
Не, там реально экономия времени происходит за счёт того, что передача переключается заранее. А автомату не получается сказать "скинь вниз на одну, я скоро топнуть хочу".
Дальше всё зависит от настроек и реализации автомата и движка. Я когда выбирал D-класс, попробовал несколько машин — и как раз обратил внимание на то, что у Sonata при всех её достоинствах от момента когда я хочу поехать и я поехал есть заметная пауза. Не в 1000мс, конечно, но я прямо почувствовал. Наверное, 250-400мс задержка была. После, правда, она на своих 2.5 литрах наваливала чуть активнее, чем Mazda-6 на 2х, но Мазда это делала субьективно сразу. Плавнее, но сразу. Наверняка всё это можно было строго замерить, имея комплект приборов вроде акселерометравщту и прочих чудес, но меня-то интересует именно субъективный фактор
Мне ж не на треке гоняться, а чтобы машина не бесила. Вполне могу допустить, что кому-то сонатовское поведение будет более привычным и комфортным.
Кстати, помню, когда впервые машину поменял — с тойоты на тойоту, понятное дело, но первые несколько недель меня прямо раздражало то, что усилие для фиксации ручки поворотника было другим. На первой-то я за семь лет за рулём привык чётко дозировать усилие, чтобы поворотник когда нужно, сам гас, а когда не нужно — вручную. И вот на ISTе это усилие было чуть другим.
Примерно так же я сейчас обучаюсь работать на Маке. Уже полгода прошло, а я всё плююсь — простейшие вещи раздражают. Как скриншот сделать? На винде он его сразу в буфер кидает, а эти утырки срут на рабочий стол, и чтобы его в буфер перенести, надо сначала кликнуть по тумбнейлу, потом уже клевер-C, и потом обязательно Done кликнуть, потому что это окно поверх всего рисуется, и кнопки "свернись обратно" у него нету.
А если ты по недомыслию не тот шорткат нажал перед тем как Done нажать, то надо идти все окошки по одному сворачивать, иначе до десктопа не доберёшься.
Вот если бы я за макосью с самого начала сидел, то наверняка всё это считал бы привычным, естественным, и удобным. А винда меня бы бесила мелочной неотзывчивостью.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
rm2>>На турбах и на дизелях, если машина норм класса, и не южное исполнение — тэны есть.
ЕМ>Можно хотя бы три примера?
В бензиновом дастере есть. Это было одной из веских причин для покупки. Причём эту фичу вообще никак не рекламируют, что меня удивляет. Про неё я только с форумов узнал. Но она есть — на холодную включаешь вентилятор и слышно, как релешки щёлкают и лампочки в салоне слегка гаснут, пока генератор напряжение выравнивает (а потом обратно щёлкают, когда нагреется мотор).
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Примерно так же я сейчас обучаюсь работать на Маке. Уже полгода прошло, а я всё плююсь — простейшие вещи раздражают. Как скриншот сделать? На винде он его сразу в буфер кидает, а эти утырки срут на рабочий стол, и чтобы его в буфер перенести, надо сначала кликнуть по тумбнейлу, потом уже клевер-C, и потом обязательно Done кликнуть, потому что это окно поверх всего рисуется, и кнопки "свернись обратно" у него нету.
Cmnd+Shift+3/4 это сделать скриншот как ты пишешь — на рабочий стол. А если добавить Ctrl к вышеописанной комбинации, то скриншот скопируется в буфер обмена.
S>Вот если бы я за макосью с самого начала сидел, то наверняка всё это считал бы привычным, естественным, и удобным. А винда меня бы бесила мелочной неотзывчивостью.
А как в винде выделить нужную область экрана и сохранить её на рабочий стол?
Здравствуйте, vsb, Вы писали: vsb>Cmnd+Shift+3/4 это сделать скриншот как ты пишешь — на рабочий стол. А если добавить Ctrl к вышеописанной комбинации, то скриншот скопируется в буфер обмена.
оооо! Спаситель! S>>Вот если бы я за макосью с самого начала сидел, то наверняка всё это считал бы привычным, естественным, и удобным. А винда меня бы бесила мелочной неотзывчивостью.
vsb>А как в винде выделить нужную область экрана и сохранить её на рабочий стол?
Выделить область экрана и заскриншотить — Win-Shift-S.
Зачем мне это говно на рабочем столе —
Я в 100% случаев скриншот делаю для того, чтобы тут же его отправить в телегу/слак/джиру и забыть.
Для того 0.01% случаев, когда мне захотелось его куда-то сохранить, мне не лень нажать Win и набрать Pai (у меня первым станет Paint.Net), потом сделать в него Ctrl+V и уже доработать при необходимости.
Скажем, скриншоты в iOS сделаны на порядок лучше, чем это макосёвое недоразумение.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали: S>>Это как? ЕМ>Где перестановкой ручки управления, где ее качанием влево или вправо, где лепестками под рулем.
Ну, вот на моей нынешней машине есть мануальный режим, но я им сроду не пользовался — навыков нет. А на двух предыдущих было просто PRND и никаких тебе лепестков.
ЕМ>Опять же, все машины, на которых ездил, делали именно так. Другое дело, что у не слишком мощного двигателя, на высокой передаче, при плавном добавлении газа, не каждый сразу же ощутит возрастание момента, но оно есть всегда — ЭБУ корректирует подачу буквально в течение нескольких оборотов, там нечего специально ждать, вычислять или оптимизировать.
+1. Две тойоты, и две мазды у меня делают именно так. Kia на тестдрайве тоже делала так. Только у сонаты была какая-то особенность. Очень может быть, что на самом деле там функция отклика педали какая-то другая, и я мог бы её освоить так, чтобы получить тот же результат. Но — вот такой вот был эффект. Я даже специально вернулся в тот салон после ещё нескольких машин, чтобы убедиться — уж очень там наполнение мелочами и цена были привлекательными
ЕМ>Но надо хорошо чувствовать, где у конкретного ЭБУ проходит граница по скорости/глубине нажатия педали между "слегка добавить газу" и "резко ускориться". В первом случае он просто добавляет момента за счет увеличения подачи топлива (если, конечно, еще остался запас по той подаче). Во втором — начинает процедуру сброса передачи, которая как раз и дает описанную задержку.
Да, похоже на то.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Janus, Вы писали:
J>рекомендую прокатиться на приусе по шоссе и попробовать в темпе обогнать фуру . Желание покупать гибрид резко отпадет
Катался на Лексусе гибридном (с гибридной схемой от Приуса, только ДВС объемом побольше).
Желание покупать гибрид было настолько сильным, что практически уже побежал к дилеру, зажав в ладошке деньги.
Эпидемия краж катализаторов охладила пыл — оказалось, что с лексусов их стырить проще всего.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Ну, вот на моей нынешней машине есть мануальный режим, но я им сроду не пользовался — навыков нет. А на двух предыдущих было просто PRND и никаких тебе лепестков.
Так это как на механике — тыкаешь вверх/вниз при необходимых оборотах, причём вниз машина сама умеет переключать при торможении.
Но я ручным режимом (1 и 2й передачами) пользуюсь по сути только в пробках.
В целом же этот режим нужен скорее для тягания тяжёлого прицепа: чтобы самому держать движок в более высоких обортах. А ещё на Pajero Sport 3 коробка переходит в ручной режим когда блокируется межосевой дифферециал (режимы раздатки 4HLc и 4LLc).
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Я даже не представляю, где взять серийную машину, которая, будучи исправной, вообще не реагирует на педаль газа в течение хотя бы 200-300 мс, не говоря уже о секунде. У Вас либо неисправные автомобили, либо очень искаженное восприятие времени. Попробуйте видео снять, что ли, и посмотрите по шкале, какова реакция на какие действия.
Я сталкивался с таким поведением на тестдрайве Кашкая. Похоже, это был такой алгоритм работы вариатора. Возможно, какие-то другие машины с вариатором тоже так себя ведут.
По моим впечатлениям алгоритм примерно такой. Движок находится в одном из двух состояний — либо минимальные обороты около холостого хода, либо большие обороты близкие к максимальным. Основное управление идет через передаточное отношение вариатора. При движении на постоянной скорости обороты минимальны, достаточные лишь для поддержания скорости. При разгоне, независимо от степени нажатия педали, мотор начинает раскручиваться до больших оборотов. При этом одновременно меняется передаточное отношение коробки, чтобы сохранить текущую скорость. Этот процесс занимает довольно заметное время. И лишь после этого начинается собственно разгон изменением передачи коробки при постоянных высоких оборотах двигателя. Скорость этого разгона определяется степенью нажатия педали газа. По окончании разгона начинается обратный процесс с уменьшением оборотов двигателя при постоянной скорости. Ощущения не очень приятные. Ты жмешь педаль, а оно не едет, и начинает разгоняться с приличной задержкой.
Зачем так сделано — не знаю. Может для экономии топлива, может чтобы контролировать момент на вариаторе и не допустить проскальзывания, может для того и другого.
ЕМ>Повторю: все машины, на которых я ездил сколько-нибудь систематически, были даже ниже среднего по тяговооруженности и динамике разгона, но ни одна из них не вела себя даже близко к тому, что тут описывают.
Я вот тоже не думал, что такое бывает, и немного очк переволновался, когда столкнулся. Мне нужно было повернуть налево на нерегулируемом перекрестке. Стою, никого не трогаю, моргаю поворотником, жду окошка во встречном потоке. Появилось довольно приличное окно, жму на газ. Машина стоит. Жму на газ — машина стоит. Время идет, окно заканчивается, по встречке уже приближается фура, и тут машина резко трогается и я сворачиваю прямо под носом у фуры. По ощущениям никак не меньше секунды прошло, а скорее секунды 2.
Я потом даже погуглил, что это за фигня такая с Кашкаем. Активно проблема не обсуждалась, похоже всех все устраивало, но были темы, что да, есть такое дело. Люди даже делали какие-то самодельные устройства — бустеры, для ускорения реакции на педаль газа. Как я понял, это что-то типа дифференцирующей цепочки от педали газа к блоку управления.
Любители ДВС так и будут сраться по поводу времени прогрева, а электроводы будут продолжать надевать валеки и угли с собой возить. Ну и тесловоды ещё и прочие любители "экономить бензин на машине за 5М" — кому деньги девать некуда.
) ДВС раскручивается от "генератора + IMA батарея", без стартера и холостого хода.
Да даже 4. У меня максимум было 1.5 часа, когда рига стояла на выезде из Москвы.
