Пытаюсь дёшево и бесплатно отработать навык вхождения в крутой изгиб на скорости, в симе sebastien loeb rally evo. Подумалось, что с баранкой и педалями лучше будет контролировать угол поворота руля, степень нажатия на тормоз и газ. Раньше я смеялся над игрушечным рулём. Ну а как ещё отработать критические ситуации не за $400 в день на полигоне. Делитесь опытом, если у кого тоже есть симулятор руля. Вообще мне показалось, что для плойки G29- самый навороченный вариант. Может есть ещё лучше?
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Пытаюсь дёшево и бесплатно отработать навык вхождения в крутой изгиб на скорости, в симе sebastien loeb rally evo. Подумалось, что с баранкой и педалями лучше будет контролировать угол поворота руля, степень нажатия на тормоз и газ. Раньше я смеялся над игрушечным рулём. Ну а как ещё отработать критические ситуации не за $400 в день на полигоне. Делитесь опытом, если у кого тоже есть симулятор руля. Вообще мне показалось, что для плойки G29- самый навороченный вариант. Может есть ещё лучше?
Машина контролируется не баранкой и педалями, а вестибулярным аппаратом. Пока твой симулятор не будет тебе симулировать ускорения по 3 осям, ничему не научишься
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Тё>Пытаюсь дёшево и бесплатно отработать навык вхождения в крутой изгиб на скорости, в симе sebastien loeb rally evo. Подумалось, что с баранкой и педалями лучше будет контролировать угол поворота руля, степень нажатия на тормоз и газ. Раньше я смеялся над игрушечным рулём. Ну а как ещё отработать критические ситуации не за $400 в день на полигоне. Делитесь опытом, если у кого тоже есть симулятор руля. Вообще мне показалось, что для плойки G29- самый навороченный вариант. Может есть ещё лучше?
нужно брать хороший, премиальный руль не менее чем за 5000 американских долАрей, иначе ты не сможешь эмулировать премиальное авто.
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
Тё>>Пытаюсь дёшево и бесплатно отработать навык вхождения в крутой изгиб на скорости, в симе sebastien loeb rally evo. Подумалось, что с баранкой и педалями лучше будет контролировать угол поворота руля, степень нажатия на тормоз и газ. Раньше я смеялся над игрушечным рулём. Ну а как ещё отработать критические ситуации не за $400 в день на полигоне. Делитесь опытом, если у кого тоже есть симулятор руля. Вообще мне показалось, что для плойки G29- самый навороченный вариант. Может есть ещё лучше?
S>Машина контролируется не баранкой и педалями, а вестибулярным аппаратом.
Вообще-то, глазами, в первую очередь.
S>Пока твой симулятор не будет тебе симулировать ускорения по 3 осям, ничему не научишься
Не совсем. Некоторые вещи на симуляторах вполне неплохо отрабатывать (написание "стенки" и езду строго по ней). Но, балланс и реальную динамику, естественно, прочувствовать невозможно.
S>>Машина контролируется не баранкой и педалями, а вестибулярным аппаратом.
L>Вообще-то, глазами, в первую очередь.
Как глазами почувствовать начало скольжения? Это пятой точкой только чувствуется, что машина куда то не туда поехала, куда надо)
L>Не совсем. Некоторые вещи на симуляторах вполне неплохо отрабатывать (написание "стенки" и езду строго по ней). Но, балланс и реальную динамику, естественно, прочувствовать невозможно.
Хз что такое стенка)
Был какой-то опыт, когда топовых геймеров в каком-то симуляторе запустили на реальное кольцо.. хз чем кончилось)
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Пытаюсь дёшево и бесплатно отработать навык вхождения в крутой изгиб на скорости, в симе sebastien loeb rally evo. Подумалось, что с баранкой и педалями лучше будет контролировать угол поворота руля, степень нажатия на тормоз и газ. Раньше я смеялся над игрушечным рулём. Ну а как ещё отработать критические ситуации не за $400 в день на полигоне. Делитесь опытом, если у кого тоже есть симулятор руля. Вообще мне показалось, что для плойки G29- самый навороченный вариант. Может есть ещё лучше?
Лавров.джепег или Петросян.джепег
Надеюсь ты зеленый и второе.
Хотя ты не в Ростове, жаль конечно лузлы потерять.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
Тё>> Вообще мне показалось, что для плойки G29- самый навороченный вариант. Может есть ещё лучше?
SD>Выкини всякий хлам вроде приставок и бери нормальный руль Fanatec Porsche 911 GT2. С педалями clubsport.
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
L>>Вообще-то, глазами, в первую очередь.
S>Как глазами почувствовать начало скольжения? Это пятой точкой только чувствуется, что машина куда то не туда поехала, куда надо)
На реальной машине understeer ощущается на руле и глазами. Bodyroll- вестибулярным и глазами. А жопой кочки чувствуются.
Так и почувствуешь. Когда машина "поехала куда не надо" — это уже поздно. Едут, действительно, глазами. И верой в штурмана
S>Хз что такое стенка)
Стенограмма.
S>Был какой-то опыт, когда топовых геймеров в каком-то симуляторе запустили на реальное кольцо.. хз чем кончилось)
Кончилось тем, что геймеры очень хорошо поехали, даже по меркам автоспортсменов.
Современные симуляторы — это очень даже хороший способ тренировок. Ты еще учти, что и современные машины все напрочь "цифровые". И едут как компьютерные модели Конвергенция, блин.
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>Как глазами почувствовать начало скольжения?
Картинка поворачиваться начинает не так, как планировалось. И глазами это ловится быстрее, чем пятой точкой.
S>Хз что такое стенка)
Стенограмма. Описание дороги, по которому потом валят "на все деньги".
S>Был какой-то опыт, когда топовых геймеров в каком-то симуляторе запустили на реальное кольцо.. хз чем кончилось)
Я знаю, что весьма быстрые знакомые на симуляторах устраивали стенограммные тренировки. Да я и сам этим баловался, когда гонялся.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
Тё>>Сложный конфигуратор у фанатек на сайте и непонятно, что с совместимостью, где их покупать здесь
SD>Все там хорошо с совместимостью. Только не с хламом вроде приставок.
Т.е. с плойкой поддержка в играх не гарантирована. Мне sebastien loeb вполне показалось старается эмулировать поведение машины.
SD>Из Трастмастера и Г29 бери Г29, он тупо лучше и дешевле.
У трастмастера лучше force feedback (двиг более совершенный), хуже педали в стандартном пакете. В GT — стандартный 300 + нормальные компонентные педали. Но ты меня смутил- всё таки 550 или 360 (за G29). Так понимаю, эмуляции ABS на педалях нет.
Здравствуйте, Lexey, Вы писали
S>>Как глазами почувствовать начало скольжения?
L>Картинка поворачиваться начинает не так, как планировалось. И глазами это ловится быстрее, чем пятой точкой.
Ты про снос без body roll?
L>Я знаю, что весьма быстрые знакомые на симуляторах устраивали стенограммные тренировки. Да я и сам этим баловался, когда гонялся.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Ты про снос без body roll?
Я про отклонение траектории от желаемой. Снос это или занос — в контексте данного вопроса не важно. А твой любимый body roll сам по себе вообще не интересен.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Из Трастмастера и Г29 бери Г29, он тупо лучше и дешевле.
Покрутил g29 в салоне mwave. Deadspot таки есть, "кожа" наверняка слезет через 2 года как на наушниках. Педальки и правда качественные. А t300 у них нет в стоке так что g29 не оставил выбора.
Здравствуйте, Lexey, Вы писали:
L>Я про отклонение траектории от желаемой. Снос это или занос — в контексте данного вопроса не важно. А твой любимый body roll сам по себе вообще не интересен.
Вообще-то снос и занос это противоположные явления. Body roll весьма важен в контексте переноса ЦТ на внешнее ведущее колесо и устойчивости к опрокидыванию. Если что- я нахватался умных слов из книжки Цыганенкова.
L>Картинка поворачиваться начинает не так, как планировалось. И глазами это ловится быстрее, чем пятой точкой.
Хз, когда меня разворачивать начинает, я чувствую это сначала как боковое ускорение, а п2отом уже как картинку сугроба, если таки развернуло. На мотике в повороте начало скольжения уверен глазами не поймать, в повороте и так картинка поворачивается,а вот то что он из под тебя вбок хочет выскользнуть — чувствуется.
L>Стенограмма. Описание дороги, по которому потом валят "на все деньги". S>>Был какой-то опыт, когда топовых геймеров в каком-то симуляторе запустили на реальное кольцо.. хз чем кончилось) L>Я знаю, что весьма быстрые знакомые на симуляторах устраивали стенограммные тренировки. Да я и сам этим баловался, когда гонялся.
Ну это видимо помогает дорогу запомнить.. Тут как бы да, можно проехать быстро большое число раз и если там физика примерно правильно работает, то можно запомнить, что такой то поворот надо на такой то передаче на такой то скорости проходить.. Но это вроде не то, что Артемке надо
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>Хз, когда меня разворачивать начинает, я чувствую это сначала как боковое ускорение, а п2отом уже как картинку сугроба, если таки развернуло. На мотике в повороте начало скольжения уверен глазами не поймать, в повороте и так картинка поворачивается,а вот то что он из под тебя вбок хочет выскользнуть — чувствуется.
S>Аркаша так же говорит https://youtu.be/F5ucIHvfs74?t=1403 (и там есть про тот проект GT Academy)
Это всё понятно про ускорения. Но допустим, недоступен этот орган чувств. Сколько раз я угробил виртуальную машину- не счесть, и заносит, переворачивает и т.д. вполне правдоподобно. В реале с такой скоростью по таким изгибам ездить — нужно быть профессиональным гонщиком.
PS мелкий бублик G29 совсем по-другому ощущается, чем настоящий руль в машине, причём у меня он больше в диаметре и он круглый. Конечно, настоящего погружения нет, но отработать движения при заносе, рыскании в стороны, сносе- можно.
S>Хз, когда меня разворачивать начинает, я чувствую это сначала как боковое ускорение, а п2отом уже как картинку сугроба, если таки развернуло.
Вопрос понимания процесса и тренировок.
S> На мотике в повороте начало скольжения уверен глазами не поймать, в повороте и так картинка поворачивается,а вот то что он из под тебя вбок хочет выскользнуть — чувствуется.
Это ты про какой именно "мотик"? Гравий или асфальт? На асфальтовом, да посуху, в большинстве случаев там даже не скольжение, а так, легкий дрифт заднего колеса. Потому как если будет даже "легкий дрифт" переднего, ты его сразу же уронишь.
На шоссейном велосипеде аналогично.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Не слезет. Ну разве что ты будешь непонятно чем с этим рулем заниматься. SD>Да и не кожа там, а дубовейший пластик с имитацией "под кожу".
Там тонкий пластик с имитацией под кожу. Ровно как на наушниках. Этот пластик даже без физических воздействий через 2 года рассыпается в клочья. Я прикрываю руль (т.е. он проскальзывает по пальцам), когда позволяю рулю вернуться своим ходом. Это считается за "чем-то с рулём заниматься"?
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
L>>Я про отклонение траектории от желаемой. Снос это или занос — в контексте данного вопроса не важно. А твой любимый body roll сам по себе вообще не интересен.
Тё>Вообще-то снос и занос это противоположные явления.
Ты выделенное прочитать можешь? И какой смысл ты вкладываешь в слово "противоположные"?
Тё>Body roll весьма важен в контексте переноса ЦТ на внешнее ведущее колесо и устойчивости к опрокидыванию. Если что- я нахватался умных слов из книжки Цыганенкова.
Блин, да что ты привязался к этому роллу. Кроме него еще 100500 вещей влияет на баланс и сцепление с дорогой. Но речь-то была не об этом, а о соотнесении реальной траектории с плановой.
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>Хз, когда меня разворачивать начинает, я чувствую это сначала как боковое ускорение, а п2отом уже как картинку сугроба, если таки развернуло. На мотике в повороте начало скольжения уверен глазами не поймать, в повороте и так картинка поворачивается,а вот то что он из под тебя вбок хочет выскользнуть — чувствуется.
Ну, вообще-то, если ты по дуге едешь, то у тебя боковые ускорения все время присутствуют. То, есть, тебе нужно почувствовать какое-то небольшое изменение ускорения. Причем, еще не факт, что оно будет реально означать изменение траектории (если дорога "кривая"). Глазами же ты гарантированно можешь увидеть небольшие отклонения.
S>Аркаша так же говорит https://youtu.be/F5ucIHvfs74?t=1403 (и там есть про тот проект GT Academy)
Разные люди — разные мнения.
S>Ну это видимо помогает дорогу запомнить..
Нет, речь не о запоминании, а о том, чтобы научиться правильно записывать дорогу, а потом быстро ехать по этой записи. Стенограммные ошибки в ралли — самые дорогие, как правило.
S>Тут как бы да, можно проехать быстро большое число раз и если там физика примерно правильно работает, то можно запомнить, что такой то поворот надо на такой то передаче на такой то скорости проходить.. Но это вроде не то, что Артемке надо
Здравствуйте, Lexey, Вы писали:
L>Блин, да что ты привязался к этому роллу. Кроме него еще 100500 вещей влияет на баланс и сцепление с дорогой. Но речь-то была не об этом, а о соотнесении реальной траектории с плановой.
Ты книжку читал? Body roll влияет на внешнее ведущее колесо. Чем он меньше (и тоньше покрышки), тем больше можно нагружать центробежной силой до момента неустойчивого динамического равновесия, когда внешнее ведущее перегружено, а внутреннее потеряло контакт с дорогой. Без вестибулярного аппарата, действительно, центробнжную силу и наклон невозможно почувствовать.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Ты книжку читал?
Я не только книжку читал. Я еще и ездил, и немало.
Тё>Body roll влияет на внешнее ведущее колесо.
Body roll сам по себе — это сферический конь в вакууме.
Уклон дороги, ямы/кочки, настройки подвески, etc влияют гораздо больше.
Тё>Чем он меньше (и тоньше покрышки), тем больше можно нагружать центробежной силой до момента неустойчивого динамического равновесия, когда внешнее ведущее перегружено, а внутреннее потеряло контакт с дорогой.
Это может быть актуально для каких-нибудь очень быстрых кольцевиков на хорошо подготовленных автомобилях и соответствующих трассах. Для гражданских машин на обычных дорогах это не актуально от слова "совсем".
Тё>Без вестибулярного аппарата, действительно, центробнжную силу и наклон невозможно почувствовать.
Центробежная сила — это вообще математическая абстракция, ее в принципе невозможно почувствовать.
В реальности тебе будет совершенно однофигственно, сорвет у тебя перед из-за body rollа или из-за того, что колесо попало на яму или песочек.
L>Ну, вообще-то, если ты по дуге едешь, то у тебя боковые ускорения все время присутствуют. То, есть, тебе нужно почувствовать какое-то небольшое изменение ускорения. Причем, еще не факт, что оно будет реально означать изменение траектории (если дорога "кривая"). Глазами же ты гарантированно можешь увидеть небольшие отклонения.
Ну вот если ты едешь на заднем приводе, то как почувствовать начало заноса в повороте из-за добавления газа? Не верю, что это можно сделать картинкой, взгляд ведь сфокусирован на точке выхода и картинка просто не повернется в первые доли секунды, в течении которых ты успеешь почувствовать смещение (а точнее, уменьшение боковой удерживающей силы и как следствие уменьшение ускорения, как будто опора под ногами пропала)
В общем спор по кругу пошел, я все равно не верю что картинкой можно "почувствовать" машину. Я даже пассажиром с закрытыми глазами пойму, что машина куда то не туда поехала..
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
S>В общем спор по кругу пошел, я все равно не верю что картинкой можно "почувствовать" машину. Я даже пассажиром с закрытыми глазами пойму, что машина куда то не туда поехала..
Накатаешь достаточно — поймешь.
Я поначалу тоже не мог различать китайцев, японцев, киргизов... а сейчас — влегкую.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
S>>В общем спор по кругу пошел, я все равно не верю что картинкой можно "почувствовать" машину. Я даже пассажиром с закрытыми глазами пойму, что машина куда то не туда поехала..
SD>Накатаешь достаточно — поймешь. SD>Я поначалу тоже не мог различать китайцев, японцев, киргизов... а сейчас — влегкую.
Ну а на мотоцикле, когда ты независимо от него двигаешься, как различить киргиза и узбека??
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>В общем спор по кругу пошел, я все равно не верю что картинкой можно "почувствовать" машину. Я даже пассажиром с закрытыми глазами пойму, что машина куда то не туда поехала..
На руле грубая имитация фидбека есть. Ощущается, как будто он реагирует с лагом и резче, рывками.
Imho лучше так (без вестибулярного аппарата) и с грубой имитацией фидбека, чем никак.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>На руле грубая имитация фидбека есть. Ощущается, как будто он реагирует с лагом и резче, рывками.
Фиг с ним. Забей.
Короче, ты у нас профи и у тебя есть консультации от настоящего гонщика, да и "Цыганенкова читал".
В общем, Формула-1 объявляет чемпионат виртуальных гонщиков. Руль с фидбеком у тебя есть, поэтому кывт выставляет
тебя, как единственного профессионала, на этот чемпионат.
Зарегистрируйся, пожалуйста, как регистрация откроется и принеси нам победу. Я не буду тебя критиковать после этого,
да и остальные тоже. Шарпкодера обставишь, опять-таки. Заодно в Абу Даби нахаляву съездишь и, вроде как, в Лондон тоже.
так что g29 не оставил выбора.
