S>Требуется — большой сув/кроссовер
S>чтобы ехал около 10 (плюс-минус секунда) S>чтобы дизель (желательно, но не необходимо) S>чтобы новый в районе 2 млн
S>санта фе по моему единственный в сегменте среднеразмерных кроссоверов такой, чтоб и с дизелем 200 лс, и чтоб около 2 млн
S>Что в нем плохого, кроме того что он хюндай?
S>Есть ли альтернативы которые я просмотрел?
Отличный таз.
из минусов — это имхо завышеная цена, на уровне япов, и синяя подсветка.
все остальные требования удовлетворяет.
динамика как для автобуса ок.
надежность отличная. это не автоВАЗ.
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>Есть ли альтернативы которые я просмотрел?
Мазду cx5 еще посмотри. Только не в каталоге, а на тест драйве. По размерам примерно то же, клиренс больше. Динамика заметно лучше. Очень экономичный двигатель. Внутри все хорошо продумано и сделано. С полным фаршем по цене выйдет в районе полутора миллионов.
Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:
ВП>По размерам примерно то же, клиренс больше.
На сколько я понимаю CX-5 по размерам примерно как X-trail/Rav-4, соотв. по размерам что-то среднее между sportage и sorento/santa-fe. За счет этого и дешевле, т.к. машина меньше.
S>>Есть ли альтернативы которые я просмотрел? ВП>Мазду cx5 еще посмотри. Только не в каталоге, а на тест драйве. По размерам примерно то же, клиренс больше. Динамика заметно лучше. Очень экономичный двигатель. Внутри все хорошо продумано и сделано. С полным фаршем по цене выйдет в районе полутора миллионов.
С каких пор СХ5 по размеру такой же как сантафе?
Скорее СХ7, а то и СХ9.
Динамика может и лучше, но бензина жрёт очень дофига.
А вот салон не плох.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>С каких пор СХ5 по размеру такой же как сантафе? САД>Скорее СХ7, а то и СХ9.
Santa Fe — средний кроссовер, различия по размеру от одноклассников минимальные. CX-9 это уже сарай больше 5 метров длиной.
Марка
Длина
Ширина
Высота
Клиренс
Santa Fe
4690
1880
1680
185
Mazda CX-5
4555
1840
1670
215
Mazda CX-9
5065
1961
1717
224
САД>Динамика может и лучше, но бензина жрёт очень дофига.
Расход топлива (бензин АИ-95) 2 литровый двигатель, л город/трасса/смешанный: 7.7/5.3/6.2
Покажи хоть одну модель с двигателем атмосферником и похожим расходом.
Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:
ВП>Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>>С каких пор СХ5 по размеру такой же как сантафе? САД>>Скорее СХ7, а то и СХ9.
ВП>Santa Fe — средний кроссовер, различия по размеру от одноклассников минимальные. CX-9 это уже сарай больше 5 метров длиной.
все таки 15 см в длину это дофига)
CX-5 хороша по характеристикам, внешнему виду, цене, но все таки она маленькая
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>все таки 15 см в длину это дофига) S>CX-5 хороша по характеристикам, внешнему виду, цене, но все таки она маленькая
В Санта Фе чуть больше багажник, вот и все отличия. А с точки зрения пассажиров без разницы.
Мне внутри Санта Фе не очень нравится. Конкретно приборная панель корявая с какими-то вставками, центральная консоль с претензией на дизайн бесит воздуховодами. Торпедо сборное из кусков, и материал так себе.
Клиренса маловато для наших дорог и бордюров. А так по сути почти то же самое, только дороже.
ВП>Расход топлива (бензин АИ-95) 2 литровый двигатель, л город/трасса/смешанный: 7.7/5.3/6.2 ВП>Покажи хоть одну модель с двигателем атмосферником и похожим расходом.
Ну это ты загнул, даже на оф сайте — поскромнее (4wd город/трасса — что то вроде 9/7 (лень смотреть точно)
Реально расход в городе 10/11 лето/зима, правда я не экономлю (в плане манеры езды), да и пробки похуже
чем на материке, (по крайней мере в Краснодаре,Новороссийске, ездить в не сезон гораздо приятнее).
На трассе, да 6,5 — 7,2 вполне реально ехать, но тоже зависит от, там где скорость > 120, будет 8 -9.
Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:
ВП>Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>>все таки 15 см в длину это дофига) S>>CX-5 хороша по характеристикам, внешнему виду, цене, но все таки она маленькая
ВП>В Санта Фе чуть больше багажник, вот и все отличия. А с точки зрения пассажиров без разницы. ВП>Мне внутри Санта Фе не очень нравится. Конкретно приборная панель корявая с какими-то вставками, центральная консоль с претензией на дизайн бесит воздуховодами. Торпедо сборное из кусков, и материал так себе. ВП>Клиренса маловато для наших дорог и бордюров. А так по сути почти то же самое, только дороже.
проблемы пассажиров меня не волнуют, мне надо чтобы шкаф внутрь влезал
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, kdw, Вы писали:
kdw>Ну это ты загнул, даже на оф сайте — поскромнее (4wd город/трасса — что то вроде 9/7 (лень смотреть точно) kdw>Реально расход в городе 10/11 лето/зима, правда я не экономлю (в плане манеры езды), да и пробки похуже kdw>чем на материке, (по крайней мере в Краснодаре,Новороссийске, ездить в не сезон гораздо приятнее). kdw>На трассе, да 6,5 — 7,2 вполне реально ехать, но тоже зависит от, там где скорость > 120, будет 8 -9.
Это был расход для переднеприводной двухлитровой версии. Я сейчас на отцовской такой поездил. Новая машина, еще обкатку не прошла. По городу со светофорами получается 7-7.5, если с трассой в среднем за всю поездку 6.3-6.5.
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
ВП>>По городу со светофорами получается 7-7.5, если с трассой в среднем за всю поездку 6.3-6.5. S>Это какме то смешные цифры, у меня сейчас 20-22 и 11-13 соответсвенно
О том и речь. Хотя если париться экономией топлива и запасом хода, то дизель лучше, но для средних кроссоверов не намного.
ВП>Это был расход для переднеприводной двухлитровой версии. Я сейчас на отцовской такой поездил. Новая машина, еще обкатку не прошла. По городу со светофорами получается 7-7.5, если с трассой в среднем за всю поездку 6.3-6.5.
У меня — 2015 awd, 2 литра, да, передний привод экономичнее.
САД>>Динамика может и лучше, но бензина жрёт очень дофига. ВП>Расход топлива (бензин АИ-95) 2 литровый двигатель, л город/трасса/смешанный: 7.7/5.3/6.2 ВП>Покажи хоть одну модель с двигателем атмосферником и похожим расходом.
если там 2л атмо, то оно не едет от слова совсем. а если брать турбо-версию, то там расход 17-18 по городу запросто.
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>> мне надо чтобы шкаф внутрь влезал S>Причем еще велосипед сверху))
А я как-то привык уже для габаритных грузов нанимать газельку за 1000р и грузчиков. Из магазинов доставка чаще всего бесплатная. Что-то большое возить приходится если только надо срочно, и оно достаточно легкое чтобы самостоятельно погрузить-разгрузить. Шкаф в разобранном состоянии еще ладно, но холодильник или стиралка уже не вариант.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>если там 2л атмо, то оно не едет от слова совсем. а если брать турбо-версию, то там расход 17-18 по городу запросто.
У CX-5 все бензиновые двигатели только атмосферники без турбонаддува.
Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:
ВП>А я как-то привык уже для габаритных грузов нанимать газельку за 1000р и грузчиков. Из магазинов доставка чаще всего бесплатная. Что-то большое возить приходится если только надо срочно, и оно достаточно легкое чтобы самостоятельно погрузить-разгрузить. Шкаф в разобранном состоянии еще ладно, но холодильник или стиралка уже не вариант.
Приехать погулять в икею и купить там шкаф на распродаже- бесценно
доставка за 200 км не бесплатная)
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
САД>>если там 2л атмо, то оно не едет от слова совсем. а если брать турбо-версию, то там расход 17-18 по городу запросто. kdw>Едет, для города больше не надо (бесполезно), на трассе до 120, тоже вполне хватает, больше 140 не пробовал.
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>Приехать погулять в икею и купить там шкаф на распродаже- бесценно S>доставка за 200 км не бесплатная)
А бензин, который такой сарай сожрёт за 400 км, бесплатный? Или всё же может оказаться дешевле заплатить за доставку, а то и купить где-то поближе?
САД>>если там 2л атмо, то оно не едет от слова совсем. а если брать турбо-версию, то там расход 17-18 по городу запросто. ВП>У CX-5 все бензиновые двигатели только атмосферники без турбонаддува.
правда? я думал у них ставят как на СХ-7 2.4 турбо.
на СХ-9 там уже атмосферка большая идёт.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>>проблемы пассажиров меня не волнуют, мне надо чтобы шкаф внутрь влезал
K>Покупай Газель. Туда ещё и рояль влезет — и даже вместе с кустами!!!
газель даже 10 сек до 100 не едет, и полного привода нету
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>Требуется — большой сув/кроссовер
Большой — это 5м Х 2м (крузер 200 и ему подобные).
Сантафе — 4.69 Х 1.88
Т.е. это среднеразмерный сув, а не большой.
S>чтобы ехал около 10 (плюс-минус секунда) S>чтобы дизель (желательно, но не необходимо) S>чтобы новый в районе 2 млн
S>Есть ли альтернативы которые я просмотрел?
RAV4 — такой же по габаритам. Дешевле сантафи.
X-Trail, аналогично. И дешевле.
Лично я бы взял RAV4. Есть личный опыт эксплуатации тайоты: моя Corolla за 14 лет ни разу не поломалась! сейчас она у второго хозяина, и судя по всему еще лет 5 спокойно будет катать
— и хюндайя: через 3 года начал сыпаться как автоваз, а ремонт и обслуживание по цене вольксвагена. В итоге продал ее, новый хозяин перебрал все что можно, откатал еще 3 года и слил т.к. жалко своего времени на ее ремонт.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Есть ли альтернативы которые я просмотрел?
S>RAV4 — такой же по габаритам. Дешевле сантафи. S>X-Trail, аналогично. И дешевле.
Ну х-трейл я смотрел — как то визуально он меньше. ну и по ттх на 10 см меньше. так то вместе с сх-5 это основная тройка кроссоверов, хтрейл сх5 и рав4. Я бы конечно хотел побольше машину
новый патфайндер со всеми скидками 2.3 и в длину те самые 5м, но он не нравится
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
kdw>>Едет, для города больше не надо (бесполезно), на трассе до 120, тоже вполне хватает, больше 140 не пробовал. САД>так я и говорю — не едет.
Ты по автобанам каждый день катаешься на большие расстояния ? Ну или как часто тебе нужна машина для быстрого
разгона/ускорения например 100 — 130 — 160 ? Сколько секунд для этих дистанций, ты считаешь хорошим ?
S>RAV4 — такой же по габаритам. Дешевле сантафи. S>X-Trail, аналогично. И дешевле.
Эти машины совершенно разных размеров (разных классов или не знаю как это называется), странно их сравнивать.
santa fe
4700 х 1885 х 1680
xtrail
4640 х 1820 х 1715 (с рейлингами)
rav4
4570 х 1845 х 1660
Вот эти 10-20 см. разницы как ни странно имеют огромное значение. Особенно это заметно когда открываешь багажник. В том же х-трейл он никакой (хотя он больше рав4 в цифрах), мало того что он узкий, там еще по бокам какое то недоразумение расположено. Запасное колесо лежит в багажнике, в отличие от санты где оно висит снизу что добавляет просто огромную кучу места под полом. В общем сравниваем несравнимое как мне кажется.
Если сравнивать то берем:
SantaFe, Sorento, Captiva, X-trail (с натяжкой, он ощутимо меньше) — вот как то так.
ups: туарег и хайленер убрал, это я погорячился, они сильно больше похоже.
kdw>>>Едет, для города больше не надо (бесполезно), на трассе до 120, тоже вполне хватает, больше 140 не пробовал. САД>>так я и говорю — не едет. kdw>Ты по автобанам каждый день катаешься на большие расстояния ? Ну или как часто тебе нужна машина для быстрого kdw>разгона/ускорения например 100 — 130 — 160 ?
по автобанам — не часто.
машина такая нужна ежедневно.
я по городу спокойно 120 езжу.
а за городом обгоны значительно веселее даются.
а если в гору по серпантинам да гружоным?
с овощным движком совсем грустно будет.
kdw>Сколько секунд для этих дистанций, ты считаешь хорошим ?
САД>по автобанам — не часто. САД>машина такая нужна ежедневно. САД>я по городу спокойно 120 езжу. САД>а за городом обгоны значительно веселее даются. САД>а если в гору по серпантинам да гружоным? САД>с овощным движком совсем грустно будет.
В городе вообще то ограничение — 60(+20), согласен, что 7 и меньше сек до сотни, это хорошо, только цена на авто будет другая,
В гору, по серпантину, 120 — особо не поедешь, там другой показатель нужнее — управляемость в поворотах, а рулится сх-5 — классно, как для кроссовера.
САД>считаю всё что меньше 7с до 100 это ок.
Ну так и цена машины будет не 1500000 — 2000000р, а от 3000000р.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
S>>чтобы дизель (желательно, но не необходимо)
SD>Если не необходимо — тогда глянь еще на Форестер/Аутбэк (вот в последний не только шкаф, но еще и три влезут).
аутбек дорого, форестер маленький
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>аутбек дорого, форестер маленький
Тогда бери новый лексус RX350/450h. Он как раз по размерам больше типичных компактов типа рав4, но меньше сараев типа Q7 или X5.
У меня тут как раз через стенку их собирают
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>>аутбек дорого, форестер маленький K>Тогда бери новый лексус RX350/450h. Он как раз по размерам больше типичных компактов типа рав4, но меньше сараев типа Q7 или X5. K>У меня тут как раз через стенку их собирают
эээ не думаю что лексус дешевле аутбека))
не, ну если можно через стеночку один перекинуть — я с радостью возьму
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>я по городу спокойно 120 езжу.
Так и йарис 120 по городу поедет. Дохломашины вообще имеют склонность превышать скоростной лимит- такое ведро медленно стартует, потом нервничает и обгоняет "как это так ехать в скоростном лимите 60 ремонт дороги, когда в навигаторе 70 а душа желает ещё +5 превысить".
САД>а если в гору по серпантинам да гружоным? САД>с овощным движком совсем грустно будет.
С овощем всегда грустно. Но как связана скорость и серпантины? Там надо ехать медленно и управляемость гораздо важнее.
kdw>>Сколько секунд для этих дистанций, ты считаешь хорошим ?
САД>считаю всё что меньше 7с до 100 это ок.
Меньше это 5-6сек? Вроде STI-EVO-m3 ?
Здравствуйте, Sshur, Вы писали: S>Требуется — большой сув/кроссовер
ну, большой понятие относительное. chevrolet suburban?
я бы лично советовал посмотреть на skoda yeti
САД>>я по городу спокойно 120 езжу. Тё>Так и йарис 120 по городу поедет. Дохломашины вообще имеют склонность превышать скоростной лимит- такое ведро медленно стартует, потом нервничает и обгоняет "как это так ехать в скоростном лимите 60 ремонт дороги, когда в навигаторе 70 а душа желает ещё +5 превысить".
йарис до 120 разгоняется вечность, а я меньше 7 секунд.
впрочем, я и между светофорами 140 разгоняться успеваю.
это ж тебе не овощной лансер
САД>>а если в гору по серпантинам да гружоным? САД>>с овощным движком совсем грустно будет. Тё>С овощем всегда грустно. Но как связана скорость и серпантины? Там надо ехать медленно и управляемость гораздо важнее.
мощность нужна что бы нормально машина тянула в гору, особенно если гружоная, что бы была возможность обогнать на подъеме тихохода.
или фигачить 160 на затяжных подъемах, например.
мощность это всегда хорошо.
kdw>>>Сколько секунд для этих дистанций, ты считаешь хорошим ? САД>>считаю всё что меньше 7с до 100 это ок. Тё>Меньше это 5-6сек? Вроде STI-EVO-m3 ?
6-6.5 едет любой уважающий себя форестер.
стиха в стоке едет 5.5.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали: САД>после полицейской "реформы" скоростной режим контролировать стало некому
А почему смайлик грустный? Должон быть такой
САД>>после полицейской "реформы" скоростной режим контролировать стало некому S>А почему смайлик грустный? Должон быть такой
ну, мне, как любителю погонять, оно то да.
с другой стороны, я был бы больше рад если бы натыкали камер, сделали ограничение в 50 км.час и люто штрафовали.
может быть пробок стало бы меньше.
мне в европках конечно тоскливо ездить, но оно комфортнее как-то. безопаснее.
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>>Есть ли альтернативы которые я просмотрел?
S>>RAV4 — такой же по габаритам. Дешевле сантафи. S>>X-Trail, аналогично. И дешевле.
S>Ну х-трейл я смотрел — как то визуально он меньше. ну и по ттх на 10 см меньше. так то вместе с сх-5 это основная тройка кроссоверов, хтрейл сх5 и рав4. Я бы конечно хотел побольше машину
S>новый патфайндер со всеми скидками 2.3 и в длину те самые 5м, но он не нравится
Сантафи и внутри и снаружи норм, нет вопросов. Но по надежности ранье хёндэ был говном, мне опыта владения хватило на всю жизнь. Из всех моих машин (ваз 2109, elantra, corolla, accord, highlander, qx70, SL, GLE63Coupe) все оставили очень хоршие воспоминания, кроме хёндэ... больще всего я кайфовал от автоваза и короллы
Здравствуйте, isd73jhf, Вы писали:
I>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>RAV4 — такой же по габаритам. Дешевле сантафи. S>>X-Trail, аналогично. И дешевле.
I>Эти машины совершенно разных размеров (разных классов или не знаю как это называется), странно их сравнивать.
I>santa fe I>4700 х 1885 х 1680
I>xtrail I>4640 х 1820 х 1715 (с рейлингами)
I>rav4 I>4570 х 1845 х 1660
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>Меньше, он 4.5 в длину, санта 4.7 примерно
Форик в длину 4.6 На заднем диване просторно и при этом в багажнике 500л. Вполне достаточно для 99% случаев. В остальных если припрет — бокс на крышу.
Атмосферник 2.5 выезжает из 10 сек, но он новый будет примерно 2.3 млн. Подвеска отличная.
Взял на тестдрайв, в общем ощущения скорее отрицательные
200 лс тянут, но без огонька
руль легкий и пустой
подсвеска легковая (ну это хз плюс или минус)
нету ощущения большой машины как у патфайндера
шумка хуже, шоссейные колеса шумят больше чем мои атшки
музыка 10 динамиков с сабом никакая
в плюсах коробка, достаточно удобная посадка
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>200 лс тянут, но без огонька
Ну это очевидно как бы S>руль легкий и пустой
Сейчас "модно" почему-то лёгкий руль. А он не настраивается? S>подсвеска легковая (ну это хз плюс или минус)
Это скорее плюс S>нету ощущения большой машины как у патфайндера
И это тоже однозначно плюс S>шумка хуже, шоссейные колеса шумят больше чем мои атшки
в этом сегменте у всех шувка ниочень S>музыка 10 динамиков с сабом никакая
Ну на это вообще пофигу.
S>в плюсах коробка, достаточно удобная посадка
А вот это действительно важно!
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>газель даже 10 сек до 100 не едет,
С камминсом 0-60 разгоняется весьма шустро, в городе можно очень бодро ехать. (Меня как-то знакомый джипер-лётчик покатал на рабочей, я готов был обделаться в процессе).
S>и полного привода нету
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Но по надежности ранье хёндэ был говном, мне опыта владения хватило на всю жизнь. Из всех моих машин (ваз 2109, elantra, corolla, accord, highlander, qx70, SL, GLE63Coupe) все оставили очень хоршие воспоминания, кроме хёндэ... больще всего я кайфовал от автоваза и короллы
Ну началось... А у меня вот 80тыс. пробег и не единой поломки за 5,5 лет. Какие выводы сделаем ?
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>>200 лс тянут, но без огонька K>Ну это очевидно как бы
Ну хз — я ездил на с3 с дизелем — то адово тянул в диапазоне 2-3 тыс. Тут как-то нету паровозной тяги, хотя момент побольше, чем у меня на 4л бензине. Я ожидал мощного разгона с низов, а выходит что мой атмосферный бензин с 2,5 тыс оборотов даже и не хуже тянет. Правда, на тестдрайве особо в детали не вникнешь, надо хотя б недельку и 1000 км отъездить, чтобы полное мнение о машине сформировалось.
S>>руль легкий и пустой K>Сейчас "модно" почему-то лёгкий руль. А он не настраивается?
Ну то что легкий само по себе не проблема, но то, что он никак не передает усилие с колес, это странно. Обычно руль как-то сопротивляется попытке например через колею перестраиваться, пусть и усилие небольшое. А тут как то обратной связи не хватает. Но может я привык к более тугому от патфайндера, конечно и потом начну чувствовать.
S>>музыка 10 динамиков с сабом никакая K>Ну на это вообще пофигу.
Я что то заморочился с музыкой, когда она хорошая, просто не хочется вылезать из машины. Но то, что тут музыка не айс, говорит лишь о том, что не надо гнаться за топовой комплектацией.
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>Ну хз — я ездил на с3 с дизелем — то адово тянул в диапазоне 2-3 тыс.
У дизеля момент всегда выше при прочих равных S>Тут как-то нету паровозной тяги, хотя момент побольше, чем у меня на 4л бензине. Я ожидал мощного разгона с низов, а выходит что мой атмосферный бензин с 2,5 тыс оборотов даже и не хуже тянет. Правда, на тестдрайве особо в детали не вникнешь, надо хотя б недельку и 1000 км отъездить, чтобы полное мнение о машине сформировалось.
В СУВах вообще ускорение ощущается намного слабее, чем в седанах. Я это заметил ещё когда выбирал себе машину и тестдрайвил всё подряд. Чтобы почувствовать ускорение в плане "вдавливает в кресло", нужен просто адовый момент. Хотя если подойти в вопросу объективно и посмотреть на цифры, то картинка получится совсем неожиданная.
S>Ну то что легкий само по себе не проблема, но то, что он никак не передает усилие с колес, это странно. Обычно руль как-то сопротивляется попытке например через колею перестраиваться, пусть и усилие небольшое. А тут как то обратной связи не хватает. Но может я привык к более тугому от патфайндера, конечно и потом начну чувствовать.
Руль уже давно везде электронный без механического соединения с колёсами, потому любой "фидбек" — это более или менее удачная симуляция а-ля вибрации на игровых джойстиках.
S>Я что то заморочился с музыкой, когда она хорошая, просто не хочется вылезать из машины. Но то, что тут музыка не айс, говорит лишь о том, что не надо гнаться за топовой комплектацией.
Главное условие для хорошей музыки в машине — хорошая шумка. Пока звукоизоляция херовая, 100500 ватт и овер 9000 колонок не будут иметь никакого значения — разве что быстрее сделают владельца глухим, потому что ему придётся врубать громче дабы переорать шум дороги.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>йарис до 120 разгоняется вечность, а я меньше 7 секунд. САД>впрочем, я и между светофорами 140 разгоняться успеваю. САД>это ж тебе не овощной лансер
овощной лансер за 8 секунд. Но даже если бы я был на овощной sti, ты бы на быстром йарисе (или газеле? груженый же ездишь ) был быстрее.
САД>мощность нужна что бы нормально машина тянула в гору, особенно если гружоная, что бы была возможность обогнать на подъеме тихохода.
Imho таких лётчиков по серпантинам надо превентивно лишать прав.
САД>6-6.5 едет любой уважающий себя форестер.
Чувак, ты с логикой совсем не дружишь? У форестера двиг как у моего овощного лансера. С какого перепуга он поедет на 2 секунды быстрее? САД>стиха в стоке едет 5.5.
Вот и сравни sti и форестер. форестер в 2.5 раза медленнее.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
S>>Тут как-то нету паровозной тяги, хотя момент побольше, чем у меня на 4л бензине. Я ожидал мощного разгона с низов, а выходит что мой атмосферный бензин с 2,5 тыс оборотов даже и не хуже тянет. Правда, на тестдрайве особо в детали не вникнешь, надо хотя б недельку и 1000 км отъездить, чтобы полное мнение о машине сформировалось. K>В СУВах вообще ускорение ощущается намного слабее, чем в седанах. Я это заметил ещё когда выбирал себе машину и тестдрайвил всё подряд. Чтобы почувствовать ускорение в плане "вдавливает в кресло", нужен просто адовый момент. Хотя если подойти в вопросу объективно и посмотреть на цифры, то картинка получится совсем неожиданная.
Хюндай момент 440 (1750-2750)
масса 1907
Ниссан момент 385 при 4000
масса 2165
циферки не в пользу ниссана, но кажется, что он едет лучше
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Ну началось... А у меня вот 80тыс. пробег и не единой поломки за 5,5 лет. Какие выводы сделаем ?
А что не так с выводами? Многие пишут, что хундай раньше был говном, как твой сегодняшний положительный опыт это опровергает?
Ну а стереотипы живут долго.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
IID>>Ну началось... А у меня вот 80тыс. пробег и не единой поломки за 5,5 лет. Какие выводы сделаем ?
S>А марка какая?
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Чтобы почувствовать ускорение в плане "вдавливает в кресло", нужен просто адовый момент.
не нужен
K>Руль уже давно везде электронный без механического соединения с колёсами, потому любой "фидбек" — это более или менее удачная симуляция а-ля вибрации на игровых джойстиках.
Не давно и не везде. К счастью, такие рули скорее исключение, чем правило. ЕМНИП российским техрегламентом такое рулевое в гражданской технике запрещено. (Прекрасные, наверное, ощущения если предохранитель или силовая цепь перегорит).
Здравствуйте, IID, Вы писали: IID>С камминсом 0-60 разгоняется весьма шустро, в городе можно очень бодро ехать. (Меня как-то знакомый джипер-лётчик покатал на рабочей, я готов был обделаться в процессе).
Я тестдрайвил Соболь 4х4 Камминс, меня как раз отпугнуло отсутствие динамики, авто весьма тормознуто, хотя казалось бы 120 дизельных сил. Мотор можно до 150 л.с. прошить, но там КПП уже на приделе и даже со 120 л.с. весьма ненадежна.
Вот мощность на колесах теперешнего Патриота без прошивки, с прошивкой сил на 10 будет больше.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K> Руль уже давно везде электронный без механического соединения с колёсами, потому любой "фидбек" — это более или менее удачная симуляция а-ля вибрации на игровых джойстиках.
Он там конечно не "электронный", там просто ЭУР. И "фидбек" у хундая/киа в большинстве моделей настраивается, 3 положения обычно + со скоростью становится жестче. Он кстати и сам крутить руль умеет, я тут как раз несколько дней назад наконец попробовал фичу автопарковки, это прикольно выглядит.
Здравствуйте, pugv, Вы писали:
P>Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>> Руль уже давно везде электронный без механического соединения с колёсами, потому любой "фидбек" — это более или менее удачная симуляция а-ля вибрации на игровых джойстиках.
P>Он там конечно не "электронный", там просто ЭУР. И "фидбек" у хундая/киа в большинстве моделей настраивается, 3 положения обычно + со скоростью становится жестче. Он кстати и сам крутить руль умеет, я тут как раз несколько дней назад наконец попробовал фичу автопарковки, это прикольно выглядит.
Я надеялся что их функция удержания в полосе умеет сама по разметке ехать, но менеджер в салоне сказал что нет — только предупреждает о пересечении разметки. Сам не проверял.
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>Я надеялся что их функция удержания в полосе умеет сама по разметке ехать, но менеджер в салоне сказал что нет — только предупреждает о пересечении разметки. Сам не проверял.
Тестировал я эту фигню на Кашкае. Это такая фича, которую нужно сразу выключить, если возможно. У нас разметка на дорогах, особенно весной, не очень сильно выделяется. Поэтому ихняя камера за разметку принимает все что угодно кроме самой разметки, например слегка продавленную колею на асфальте, и в итоге пищит почти без перерыва.
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>Я надеялся что их функция удержания в полосе умеет сама по разметке ехать, но менеджер в салоне сказал что нет — только предупреждает о пересечении разметки. Сам не проверял.
Я проверял на Tucson'е — работает, крутит рулем удерживая в полосе. Сопротивляется рулем, если не включив поворотник пытаешься выехать из полосы.
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>>Я надеялся что их функция удержания в полосе умеет сама по разметке ехать, но менеджер в салоне сказал что нет — только предупреждает о пересечении разметки. Сам не проверял. J>Я проверял на Tucson'е — работает, крутит рулем удерживая в полосе. Сопротивляется рулем, если не включив поворотник пытаешься выехать из полосы.
В экстренной ситуации тоже сопротивляться будет? типа лосиного теста?
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>В экстренной ситуации тоже сопротивляться будет? типа лосиного теста?
Сопротивляется — это громко сказано конечно, просто руль становится заметно тяжелее, пересилить его можно. Это же фича которая призвана предотвратить случайные выкатывания.
Лосиный тест я, естественно, не пробовал. Возможно при резком движении руля, эта фича вообще не будет активироваться, хз.
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>санта фе по моему единственный в сегменте среднеразмерных кроссоверов такой, чтоб и с дизелем 200 лс, и чтоб около 2 млн S>Что в нем плохого, кроме того что он хюндай?
Торпеда выглядит бедновато... Какое-то всё "китайское".
S>Есть ли альтернативы которые я просмотрел?
— Ниссан Мурано, Pathfinder
Мне не подходит вариатор, но кому-то очень даже вполне...
— Land Cruiser Prado
Автомат вроде, меня в нём только форма гриля смущает... Но кому-то тоже вполне. ))
— Mitsubishi Outlander
Обычный до 2 млн, за 2.3 млн можно взять версию GT. Очень даже ничего.
— Хонда CR-V 2017-го года, цены еще не объявлены, ожидается от ~1'700'000 и выше.
Если судить по фоткам, им в конце-концов удалось сделать эту страшную машину более-менее симпатичной снаружи и внутри.
Будут продавать начиная с лета.
===========
А если ты хотел брать Гранд Санта Фе, то ну его нафик. Там не галёрка, а издевательство, но машина уже овощ и автобус. Тут уже стоит доплатить еще лям и взять совсем другую машину.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>- Хонда CR-V 2017-го года, цены еще не объявлены, ожидается от ~1'700'000 и выше. V>Если судить по фоткам, им в конце-концов удалось сделать эту страшную машину более-менее симпатичной снаружи и внутри. V>Будут продавать начиная с лета.
А мне нравился предыдущий CR-V (т.е. старый). Он как бы компактнее был, раздутая задница текущего вообще бе.
Посоветуйте что-нибудь аналогичное — компактный (но в меру), кроссовер, с более-менее нормальным клиренсом.
S>Ну хз — я ездил на с3 с дизелем — то адово тянул в диапазоне 2-3 тыс. Тут как-то нету паровозной тяги, хотя момент побольше, чем у меня на 4л бензине.
Ощущение "паровозной тяги" создается не дизелем или бензином, а специфической настройкой педали газа, КПП и двигателя.
Плевать. Машина разгоняется мощностью.
А момент выше не у дизеля, а у турбированного двигателя.
K>Чтобы почувствовать ускорение в плане "вдавливает в кресло", нужен просто адовый момент.
Да сколько можно-то
K>Главное условие для хорошей музыки в машине — хорошая шумка.
А вот тут — в самую тютельку. Именно так и есть. Шумка и объем. В крошечных кабриолетах вообще нереально сделать хорошую музыку. А вот в автобусе — более чем.
IID>Не давно и не везде. К счастью, такие рули скорее исключение, чем правило. ЕМНИП российским техрегламентом такое рулевое в гражданской технике запрещено.
Infinity Q50 к вам не везут? Там как раз по проводам все.
IID> (Прекрасные, наверное, ощущения если предохранитель или силовая цепь перегорит).
Если что-то где-то перегорает, управление замыкается напрямую (правда вроде без усилителя).
Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:
V>>- Хонда CR-V 2017-го года, цены еще не объявлены, ожидается от ~1'700'000 и выше. V>>Если судить по фоткам, им в конце-концов удалось сделать эту страшную машину более-менее симпатичной снаружи и внутри. G>А мне нравился предыдущий CR-V (т.е. старый). Он как бы компактнее был
От 2007-го года который?
Ну да вполне. Только он был еще маловат, т.е., для своего класса стоил дорого, ИМХО.
Как и RAV-4 когда-то — цена явно не соответствовала.
Сейчас такие компактные кроссоверы в р-не ляма+- стоят.
Форд Куга какой-нить...
G>раздутая задница текущего вообще бе.
Нынешний от 2011-го года самый неказистый из всех. ))
Вот, хочу вживую посмотреть на модель 2017-го.
G>Посоветуйте что-нибудь аналогичное — компактный (но в меру), кроссовер, с более-менее нормальным клиренсом.
Мазду CX-5 уже советовали.
Тойтовский RAV-4 уже подрос за два последних поколения, т.е. ХЗ, вылетел из изначально компактной задумки.
Ниссан X-Trail тоже растёт постепенно от выпуска к выпуску и он, всё-таки, немножко более внедорожник, чем паркетник, т.е. на любителя, если надо чаще по асфальту ездить.
Из компактных остался Ниссан Террано, но это перелицованный француз, а не японец.
Тогда уж лучше брать китайца, чем француза.
Их много компактных кроссоверов сейчас, начиная от Черри Тиго.
У китайцев отношение цена-качество резко лучше, чем у французов.
Последние продают задорого ломкие вещи.
Хотя, вот они решили Citroen AirCross 2017-го продавать сначала в Китае, а значит будут пересматривать свою ценовую политику... Посмотрим...
Здравствуйте, ashvayko, Вы писали:
G>>Посоветуйте что-нибудь аналогичное — компактный (но в меру), кроссовер, с более-менее нормальным клиренсом. A>Форестер
По нынешним меркам форик выглядит как корейские кроссоверы позапрошлых поколений. ))
А так-то лет 10-15 назад он был бы неплохим выбором, согласен.
Сейчас они заметно сдулись, не выдержали "темпа".
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
S>>Ну хз — я ездил на с3 с дизелем — то адово тянул в диапазоне 2-3 тыс. Тут как-то нету паровозной тяги, хотя момент побольше, чем у меня на 4л бензине.
SD>Ощущение "паровозной тяги" создается не дизелем или бензином, а специфической настройкой педали газа, КПП и двигателя.
Ну а если они могли бы, то почему не сделали?
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Не хотели потому что.
Ради некоторого количества странных товарищей, кому подавай "паровозную тягу на низах", ухудшать линейность отклика на педаль газа было бы неправильно.
Хотя таких прецедентов навалом. Вон, все эти режимы "спорт" и "супер-спорт" на машинах с 1.6-2.0 атмодвижками. Эти режимы как раз и изменяют поведение педали газа (ВСХ мотора при этом ну никак не изменишь) и алгоритмы работы КПП.
Адекватного водителя должно в первую очередь интересовать сочетание работы двигателя, КПП и педали газа. Скорость отклика, линейность, понятность, логичность. Это подход для хорошей длительной эксплуатации. Хотя продавать машины на тест-драйвах такой подход может и не очень хорош
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
S>>Ну а если они могли бы, то почему не сделали?
SD>Не хотели потому что. SD>Ради некоторого количества странных товарищей, кому подавай "паровозную тягу на низах", ухудшать линейность отклика на педаль газа было бы неправильно.
так кто мешает сохранить линейность отклика? Нажал газ в пол — получи тягу уже на 2000 оборотов, если уж рекламируете 500 нм момента в диапазоне 1700 — 3000.
Нажал на половину — получи 200 нм
На моем атмомоторе все просто, хочешь плавный разгон — нажми чуть чуть. 2000 оборотов и плавный разгон
хочешь динамично на уроне быстрого потока — нажми побольше и будет 3000 оборотов
хочешь, чтобы вдавило в сидение — нажми полностью и получи 4-6 оборотов. И у меня машина едет всего 8.6 до 100. А тот сантафе 9.5. Но бодрости не ощущается.
А я ездил на ситроене на каком то мелком турбодизеле — так тот в диапазоне 2-3 тыс под свист турбины вдавливал в кресло, хоть и до 100 он ехал вечность.
SD>Хотя таких прецедентов навалом. Вон, все эти режимы "спорт" и "супер-спорт" на машинах с 1.6-2.0 атмодвижками. Эти режимы как раз и изменяют поведение педали газа (ВСХ мотора при этом ну никак не изменишь) и алгоритмы работы КПП.
Да вот что-то ни одна из этих 1.6 или 2.0 все равно не начинает ехать так как 4, даже по субъективным ощущениям.
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
ВСХ двигателя и невозможность "линейного отклика" чисто по физике процесса. Это же не электричка.
S> Нажал газ в пол — получи тягу уже на 2000 оборотов, если уж рекламируете 500 нм момента в диапазоне 1700 — 3000. S>Нажал на половину — получи 200 нм
Да при чем тут "нм момента", блин!
Машину разгоняют не Нм на валу двигателя, а Нм на колесах. Которые прямо пропорциональны л.с. двигателя, а не его Нм! Хочешь разгон — ивзоль выдать л.с.. Которых при одинаковых 500 Нм будет в ДВА раза больше на 3000 об/мин в сравнении с 1500. Поэтому, как уже неоднократно было сказано, важны не Нм в двигателе, а что при это делает коробка. И педаль газа, разумеется. Которую нынче принято демпфировать по самое не могу. Потому что дерганая езда большинству нафиг не сдалась.
S>На моем атмомоторе все просто, хочешь плавный разгон — нажми чуть чуть. 2000 оборотов и плавный разгон S>хочешь динамично на уроне быстрого потока — нажми побольше и будет 3000 оборотов S>хочешь, чтобы вдавило в сидение — нажми полностью и получи 4-6 оборотов.
Ну и при чем тут "атмомотор", если, как ты сам заметил, все дело в КПП? В той передаче, которую она выставляет для разгона. Вот сколько раз еще нужно указать на физику процесса?
S>А я ездил на ситроене на каком то мелком турбодизеле — так тот в диапазоне 2-3 тыс под свист турбины вдавливал в кресло, хоть и до 100 он ехал вечность.
Ты совершаешь классическую ошибку — путаешь "отсутствие тяги везде кроме 2-3 тыс" с "ух какая сумасшедная тяга на 2-3 тыс". Дело не в том, что там какое-то бешеное ускорение и "вдавливание в кресло". Просто там в других режимах машина ну вааааще не едет, вот тебе на этом фоне и кажется, что "вдавливает в кресло".
Ты же вроде водишь мотоцикл? И должен знать, как выглядит правильный отклик на газ. Попробуй какой-нибудь приличный агрегат типа Triumph Speed Triple.
S>Да вот что-то ни одна из этих 1.6 или 2.0 все равно не начинает ехать так как 4, даже по субъективным ощущениям.
SD>Да при чем тут "нм момента", блин! SD>Машину разгоняют не Нм на валу двигателя, а Нм на колесах. Которые прямо пропорциональны л.с. двигателя, а не его Нм! Хочешь разгон — ивзоль выдать л.с.. Которых при одинаковых 500 Нм будет в ДВА раза больше на 3000 об/мин в сравнении с 1500. Поэтому, как уже неоднократно было сказано, важны не Нм в двигателе, а что при это делает коробка. И педаль газа, разумеется. Которую нынче принято демпфировать по самое не могу. Потому что дерганая езда большинству нафиг не сдалась.
Дизель с 500 нм на 2000 оборотов будет же иметь больше лс, чем атмо с 200 на 2000?
S>>На моем атмомоторе все просто, хочешь плавный разгон — нажми чуть чуть. 2000 оборотов и плавный разгон S>>хочешь динамично на уроне быстрого потока — нажми побольше и будет 3000 оборотов S>>хочешь, чтобы вдавило в сидение — нажми полностью и получи 4-6 оборотов.
SD>Ну и при чем тут "атмомотор", если, как ты сам заметил, все дело в КПП? В той передаче, которую она выставляет для разгона. Вот сколько раз еще нужно указать на физику процесса?
Коробка лишь поддерживает обороты двигателя, чтобы тот выдавал фиксированную мощность. Атмомотор тут при том, что кривая момента (и мощности) у него линейно растет от оборотов, в отличие от турбо, соответственно турба будет иметь больше лошадей на низких оборотах
S>>А я ездил на ситроене на каком то мелком турбодизеле — так тот в диапазоне 2-3 тыс под свист турбины вдавливал в кресло, хоть и до 100 он ехал вечность.
SD>Ты совершаешь классическую ошибку — путаешь "отсутствие тяги везде кроме 2-3 тыс" с "ух какая сумасшедная тяга на 2-3 тыс". Дело не в том, что там какое-то бешеное ускорение и "вдавливание в кресло". Просто там в других режимах машина ну вааааще не едет, вот тебе на этом фоне и кажется, что "вдавливает в кресло". SD>Ты же вроде водишь мотоцикл? И должен знать, как выглядит правильный отклик на газ. Попробуй какой-нибудь приличный агрегат типа Triumph Speed Triple.
Я же чувствую, каким должно быть ускорение, чтобы ехать в районе 8 сек из 100. Соответственно я могу сравнить по ощущению ускорения — то же самое или нет. Тут датчик достижения требуемого уровня не сработал. Правда, я сейчас уже думаю, а не было ли в том сантафе включено какого нибудь комфортного или экономичного режима..
(моя мопедка едет те же 8 сек до 100. но там тоже линейный отклик — скока открутил на столько и поехал)
S>>Да вот что-то ни одна из этих 1.6 или 2.0 все равно не начинает ехать так как 4, даже по субъективным ощущениям.
SD>Как настроено, так и начинает ехать.
если машина выдает 100 лс, то как ты её не настраивай, больше определенного значения ускорения ты не получишь
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>Коробка лишь поддерживает обороты двигателя, чтобы тот выдавал фиксированную мощность. Атмомотор тут при том, что кривая момента (и мощности) у него линейно растет от оборотов, в отличие от турбо, соответственно турба будет иметь больше лошадей на низких оборотах
Компрессор кстати ещё лучше в этом плане. Но у него другая проблема — он постоянно крутится движком, а потому ухудшает экономичность и, соответственно, КПД движка. В то время как турбина работает в основном за счёт "бесплатного" давления выхлопа, что увеличивает общий КПД системы — потому мелкие турбодвижки и стали такими популярными в последнее время.
S>Дизель с 500 нм на 2000 оборотов будет же иметь больше лс, чем атмо с 200 на 2000?
Сам-то понял, что написал? Дизель, атмо... дизель тоже может быть атмо. Бензин — турбо.
Хотя, наверное, ты хотел написать на "атмо", а "бензин". Если предположить это, то — тут все просто: атмо-бензин (который сейчас на 2000 работает) при требовании "дай больше ускорения!" банально переключится на пониженную передачу и выжмет 300 Нм на 6000 (суть в 4.5 раза больше мощности).
А турбодизель... ну, если это хороший дизель, который не сдыхает на 3000, он тоже переключит — и даже если все его 500 Нм останутся на 3000, то мощности станет в 1.5 раза больше, чем было на 2000. Однако ж ее, мощности, будет куда меньше, чем у атмобензина с 300 Нм на 6000.
S>Коробка лишь поддерживает обороты двигателя, чтобы тот выдавал фиксированную мощность.
Ты ровно на пост выше требовал не "фиксированную" мощность, а очень даже разнообразную.
S>Атмомотор тут при том, что кривая момента (и мощности) у него линейно растет от оборотов, в отличие от турбо, соответственно турба будет иметь больше лошадей на низких оборотах
И снова неверно, турбина — точно такой же объект настройки. Ее можно ставить как для увеличения тяги на низких оборотах (современные мелкие турбинки для гражданских машин), так и для увеличения на высоких (раллийные монстры прошлого, причем совсем еще недалекого).
S>Я же чувствую, каким должно быть ускорение, чтобы ехать в районе 8 сек из 100.
Нет, конечно. Не чувствуешь. Ты можешь быть привычен к какой-то конкретной своей машине (которая, как ты думаешь, едет 8 до сотни). Но то, что ты чувствуешь — это специфика сочетания конкретной ВСХ конкретного двигателя, передаточных чисел конкретной коробки, ну и просто дерганое поведение конкретной машины (мотоцикла и т.п.). А самое главное, что ты чувствуешь — это профиль водительского кресла! Именно его характеристики зачастую и определяют ощущение от разгона. "Вдавливание в сиденье", хаха.
S>если машина выдает 100 лс, то как ты её не настраивай, больше определенного значения ускорения ты не получишь
Так ведь ты-то не про ускорение говоришь, а про "вдавливание в кресло". Ускорение — это нечто, замеряемое, скажем, V-Box'ом. А ты пишешь про "не вдавливало в кресло"...
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
S>>Дизель с 500 нм на 2000 оборотов будет же иметь больше лс, чем атмо с 200 на 2000?
SD>Сам-то понял, что написал? Дизель, атмо... дизель тоже может быть атмо. Бензин — турбо. SD>Хотя, наверное, ты хотел написать на "атмо", а "бензин". Если предположить это, то — тут все просто: атмо-бензин (который сейчас на 2000 работает) при требовании "дай больше ускорения!" банально переключится на пониженную передачу и выжмет 300 Нм на 6000 (суть в 4.5 раза больше мощности). SD>А турбодизель... ну, если это хороший дизель, который не сдыхает на 3000, он тоже переключит — и даже если все его 500 Нм останутся на 3000, то мощности станет в 1.5 раза больше, чем было на 2000. Однако ж ее, мощности, будет куда меньше, чем у атмобензина с 300 Нм на 6000.
Я сравниваю конкретный движок сцантафы 200 лс турбодизель 2.2
и vq40de (по нему фиг найдешь всх)
В общем, уже по картинке дизеля видно, что момент там таки на 3 тысячах и на большую тягу на 2000 особо нечего рассчитывать
S>>Коробка лишь поддерживает обороты двигателя, чтобы тот выдавал фиксированную мощность.
SD>Ты ровно на пост выше требовал не "фиксированную" мощность, а очень даже разнообразную.
Не надо фразы из контекста вырывать, я писал про то, что коробка подбирает обороты в зависимости от степени нажатия на акселератор и тем самым добиватеся почти линейного соответствия "мощность двигателя/степень нажатия на педаль". И я для своей машины примерно представляю, как она будет разгоняться на 2, 2,5 3 тыс оборотов
S>>Атмомотор тут при том, что кривая момента (и мощности) у него линейно растет от оборотов, в отличие от турбо, соответственно турба будет иметь больше лошадей на низких оборотах
SD>И снова неверно, турбина — точно такой же объект настройки. Ее можно ставить как для увеличения тяги на низких оборотах (современные мелкие турбинки для гражданских машин), так и для увеличения на высоких (раллийные монстры прошлого, причем совсем еще недалекого).
Еще раз, я не рассуждаю про абстрактные моторы, у меня есть 2 конкретных для сравнения.
S>>Я же чувствую, каким должно быть ускорение, чтобы ехать в районе 8 сек из 100.
SD>Нет, конечно. Не чувствуешь. Ты можешь быть привычен к какой-то конкретной своей машине (которая, как ты думаешь, едет 8 до сотни). Но то, что ты чувствуешь — это специфика сочетания конкретной ВСХ конкретного двигателя, передаточных чисел конкретной коробки, ну и просто дерганое поведение конкретной машины (мотоцикла и т.п.). А самое главное, что ты чувствуешь — это профиль водительского кресла! Именно его характеристики зачастую и определяют ощущение от разгона. "Вдавливание в сиденье", хаха.
угу, и форму ручек на мотоцикле..
Хочешь сказать что если человека посадить в машину и запустить с ускорением Х, а затем с X/2 — он не заметит разницы?
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
S>Я сравниваю конкретный движок сцантафы 200 лс турбодизель 2.2
<...> S>и vq40de (по нему фиг найдешь всх)
Неа, ты сравниваешь не движки, а _ощущения_. От того, какое давление ты применяешь к педали газа, и какую силу реакции опоры о водительское кресло при этом испытываешь.
И, как я уже говорил, этими ощущениями дирижируют маркетологи и инженеры. Через технику — КПП, дроссели, движок, колеса. И софт — тот, что всем этим управляет.
S>Не надо фразы из контекста вырывать, я писал про то, что коробка подбирает обороты в зависимости от степени нажатия на акселератор и тем самым добиватеся почти линейного соответствия "мощность двигателя/степень нажатия на педаль".
Так вот это и неверно. Нет никакого "линейного соответствия" глубине нажатия педали и выдаваемой двигателем мощности. Потому что там в игру вступает миллион разных других параметров — от требований экологов до, опять же, твоих "ощущений".
S>Еще раз, я не рассуждаю про абстрактные моторы, у меня есть 2 конкретных для сравнения.
Так ты сравниваешь не моторы. Сам же написал, КПП выставляет другие обороты.
S>Хочешь сказать что если человека посадить в машину и запустить с ускорением Х, а затем с X/2 — он не заметит разницы?
В настолько гипертрофированном варианте, скорее всего, заметит, если не брать случаи "ускорение 0.05 м/с2" и "ускорение 0.1 м/с2"
Но с куда бОльшей вероятностью человек замечает не само ускорение, а рывки (суть неравномерность ускорения). Известный факт — "троллейбусное" ускорение ощущается менее "ускорением", чем когда "вдавливает в кресло", а потом ускорение медленно снижается до невысокого значения (пример — лифт). Собственно, на том и основаны все эти восторги "уууу как этот мелкий турбак прееееет!!!!", когда в первый момент машина совершает довольно резкий скачок, а потом ускорение падает до обычного в этом классе.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Ниссан X-Trail тоже растёт постепенно от выпуска к выпуску и он, всё-таки, немножко более внедорожник, чем паркетник, т.е. на любителя, если надо чаще по асфальту ездить.
О да, внедорожник с электромуфтой, на вариаторе, с дохлым бензиновым двигателем. И что там внедорожного то?
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>А вот тут — в самую тютельку. Именно так и есть. Шумка и объем. В крошечных кабриолетах вообще нереально сделать хорошую музыку. А вот в автобусе — более чем.
В автубусе летарги?
Чтобы сделать хорошую музыку- нужна не только шумка, но и хорошая музыка. В летарги и многих других лемминговых вёдрах второе отсутствует как класс. Хорошая музыка прокачивает литры воздуха по салону и передаёт малейшие нюансы гитары, хорошая музыка просчитывает объёмный звук и компенсирует акустику салона. В летарги и других лемминговых вёдрах этого просто нет. Обычная "музыка" в ведре- безжизненный вялый звук и захлёбывающийся от искажений бас. Так что поставь уже хорошую музыку в салоне, если уж сразу в триме её нет, и не позорься.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Чтобы сделать хорошую музыку- нужна не только шумка, но и хорошая музыка. В летарги и многих других лемминговых вёдрах второе отсутствует как класс. Хорошая музыка прокачивает литры воздуха по салону и передаёт малейшие нюансы гитары, хорошая музыка просчитывает объёмный звук и компенсирует акустику салона. В летарги и других лемминговых вёдрах этого просто нет. Обычная "музыка" в ведре- безжизненный вялый звук и захлёбывающийся от искажений бас. Так что поставь уже хорошую музыку в салоне, если уж сразу в триме её нет, и не позорься.
Не позорься уже! К твоему сведению, динамический диапазон слуха достаточно узок — около 60-80 Дб в зависимости от частоты, причём его пик приходится на частоты в районе 4 кГц, что выше большинства музыкальных инструментов. Так что если шумка — говно (а она у тебя говно, если только не модифицировал её после покупки), то тебе придётся компрессировать музыку ещё сильнее, чтобы ты смог расслышать тихие звуки, но при этом не оглох от громких. Чем обычно и занимаются говномагнитолы в таких повозках.
Кстати есть очень хороший метод проверки — взять высококачественную запись какого-нить симфонического оркестра (у них всегда очень широкий динамический диапазон), и на скорости в 100 км/ч попробовать настроить громкость так, чтобы были чётко слышны тихие звуки (типа партии скрипок пиццикато), и при этом ты не оглох бы от громкой басовой партии. Если сможешь этого добиться без постоянной перестройки громкости — то шумка адекватна.
Хотя если ты слушаешь ужасно скомпрессированную "музыку" типа "тыц-тыц-тыц" — то конечно качественной акустикой можно не заморачиваться, т.к. эта, прости Господи, "музыка" как раз специально и создана в рассчёте на воспроизведение на говённых системах типа мобил и китайских "100500 ватт".
Насчёт своей машины — как раз после покупки я понял, что реально люблю классическую музыку, но раньше у меня не было подходящей аппаратуры для её воспроизведения (в прошлой машине шумки считай что не было вообще, ибо так, видимо, "спортивнее"). Эту музыку бесполезно слушать на хреновой системе типа мобил или "компьютерных колонок" за 50 баксов — ей нужен очень широкий динамический диапазон и чувствительность. И никакие "литры воздуха" будут не нужны!
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Не позорься уже! К твоему сведению, динамический диапазон слуха достаточно узок — около 60-80 Дб в зависимости от частоты, причём его пик приходится на частоты в районе 4 кГц, что выше большинства музыкальных инструментов. Так что если шумка — говно (а она у тебя говно, если только не модифицировал её после покупки), то тебе придётся компрессировать музыку ещё сильнее, чтобы ты смог расслышать тихие звуки, но при этом не оглох от громких. Чем обычно и занимаются говномагнитолы в таких повозках.
Говно не говно, а приоткрыть окно- сразу шум с улицы громкий.
K>Кстати есть очень хороший метод проверки — взять высококачественную запись какого-нить симфонического оркестра (у них всегда очень широкий динамический диапазон), и на скорости в 100 км/ч попробовать настроить громкость так, чтобы были чётко слышны тихие звуки (типа партии скрипок пиццикато), и при этом ты не оглох бы от громкой басовой партии. Если сможешь этого добиться без постоянной перестройки громкости — то шумка адекватна.
Когда ничего не слышно как в коконе- это тоже плохо. Всё равно что глухой. Я музыку приглушаю по этой причине.
K>Хотя если ты слушаешь ужасно скомпрессированную "музыку" типа "тыц-тыц-тыц" — то конечно качественной акустикой можно не заморачиваться, т.к. эта, прости Господи, "музыка" как раз специально и создана в рассчёте на воспроизведение на говённых системах типа мобил и китайских "100500 ватт".
Слышать "тихие" звуки и не оглохнуть громкой басовой партии- значит у тебя скомпрессировано всё в ноль. Вообще это настраивается.
K>Насчёт своей машины — как раз после покупки я понял, что реально люблю классическую музыку, но раньше у меня не было подходящей аппаратуры для её воспроизведения (в прошлой машине шумки считай что не было вообще, ибо так, видимо, "спортивнее"). Эту музыку бесполезно слушать на хреновой системе типа мобил или "компьютерных колонок" за 50 баксов — ей нужен очень широкий динамический диапазон и чувствительность. И никакие "литры воздуха" будут не нужны!
Для качественной передачи всего динамического диапазона и всей полосы частот литры воздуха нужны. У тебя значит просто кастрированные пищалки, и "басовую партию" тебе играют компьютерные колонки за 50 баксов.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали: V>Их много компактных кроссоверов сейчас, начиная от Черри Тиго. V>У китайцев отношение цена-качество резко лучше, чем у французов.
В упор не пойму чем китайцы лучше французов(Дастера) и тем более резко. По мне так резко хуже. ЕСП нет, движки по китайски чахотошные и без момента, даже 2.0. Особенность ихних движков "не ехать". Качество так и осталось котом в мешке. Контингент этих авто "только не Ваз", но иномарка и за дешево.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>По нынешним меркам форик выглядит как корейские кроссоверы позапрошлых поколений. )) V>А так-то лет 10-15 назад он был бы неплохим выбором, согласен. V>Сейчас они заметно сдулись, не выдержали "темпа".
Ну кому шашечки, а кому ехать. Форик едет хорошо, и не только по асфальту. Шасси вроде не убиваемое, достойное автомобиля классом выше. Фирменный вариатор неплох. Атмосферный движок вроде надежный. Вот мультимедийка штатная отстойная, и кресла такие же. Других минусов пока не нашел.
САД>>6-6.5 едет любой уважающий себя форестер. Тё>Чувак, ты с логикой совсем не дружишь? У форестера двиг как у моего овощного лансера. С какого перепуга он поедет на 2 секунды быстрее? САД>>стиха в стоке едет 5.5. Тё>Вот и сравни sti и форестер. форестер в 2.5 раза медленнее.
если не брать сти-форестер, то обычный едет 7 с копейками до 100.
если его чуть подшаманить, выедет из 7с. с мелкими доработаками, он уже едет 6с.
ну а дальше всё зависит от финансов.
и это холодильник.
твой же ланцер никогда столько не поедет.
САД>>из минусов — синяя подсветка.
IID>ИМХО это как раз плюс. После сине-белой подсветки все моноцветные кажутся унылым говном — читаемость хуже, внешний вид депрессивный.
Она там ядерная. Ночью глаза выедает.
В новых версиях они сделали возможность регулировки яркости.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>если не брать сти-форестер, то обычный едет 7 с копейками до 100.
Замеряли, турбо-форестер (новый, не музейный экспонат) поехал 8.4с. Что уж там обычному форестеру мычать.
САД>если его чуть подшаманить, выедет из 7с. с мелкими доработаками, он уже едет 6с.
мечтать не вредно.
САД>ну а дальше всё зависит от финансов. САД>и это холодильник. САД>твой же ланцер никогда столько не поедет.
Если его чуть подшаманить "зависит от финансов", поедет 6с. Только нафиг не надо.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>если не брать сти-форестер, то обычный едет 7 с копейками до 100.
Обычный форик — овощ. Разгон до сотни 2.0 MT — 10.6 сек, 2.0 CVT — 11.8, 2.5 CVT — 9.9.
7.5 сек едет только 2.0XT (турбо, 241 лс). И то это данные производителя, а в реале обычно все не так радужно — за 8 не выедет.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
САД>>если не брать сти-форестер, то обычный едет 7 с копейками до 100. Тё>Замеряли, турбо-форестер (новый, не музейный экспонат) поехал 8.4с. Что уж там обычному форестеру мычать.
САД>>если не брать сти-форестер, то обычный едет 7 с копейками до 100. Тё>Замеряли, турбо-форестер (новый, не музейный экспонат) поехал 8.4с. Что уж там обычному форестеру мычать.
7.2-7.3 он едет.
руки из задницы нужно вытащить при тестах.
САД>>если его чуть подшаманить, выедет из 7с. с мелкими доработаками, он уже едет 6с. Тё>мечтать не вредно.
мечтать о чем?
я тебе говорю о том, что реально делается у нас.
правильная коррекция прошивки под конкретный бензин даёт реальный профит.
а если денег чуть больше — ставишь турбинку побольше и вот тебе уже 6с до 100.
САД>>ну а дальше всё зависит от финансов. САД>>и это холодильник. САД>>твой же ланцер никогда столько не поедет. Тё>Если его чуть подшаманить "зависит от финансов", поедет 6с. Только нафиг не надо.
поедет только после свапа с эвика. но по финансам, проще продать овощь и купить эвик.
никакие другие припарки ему не помогут поехать быстрее.
BG>Обычный форик — овощ. Разгон до сотни 2.0 MT — 10.6 сек, 2.0 CVT — 11.8, 2.5 CVT — 9.9. BG>7.5 сек едет только 2.0XT (турбо, 241 лс). И то это данные производителя, а в реале обычно все не так радужно — за 8 не выедет.
атмо овощь, никто не спорит.
турбо едет свои заявленные 7.4с
а если взять предыдущее поколение...
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>Требуется — большой сув/кроссовер
S>чтобы ехал около 10 (плюс-минус секунда) S>чтобы дизель (желательно, но не необходимо) S>чтобы новый в районе 2 млн
S>санта фе по моему единственный в сегменте среднеразмерных кроссоверов такой, чтоб и с дизелем 200 лс, и чтоб около 2 млн
S>Что в нем плохого, кроме того что он хюндай?
S>Есть ли альтернативы которые я просмотрел?
Я взял себе Trend комплектацию: 150 Лошадок, 11сек до 100км, Автомат, Дизель, Полный привод, Расход по городу — 7.1 литра показывает на сегодня. Размеры не большие для города (Но вместительный — 4 взрослых — легко), Клиренс вполне достаточный — 185 реальный (заявлено 200).
По ощущениям (сравнивал с бензиновой Honda Accord Type S 2.4) — отлично едет! лучше. Хозяин Хонды тож это признал.
По цене — по моему они примерно в одну цену плюс -минус.
Можешь взять себе Titanum комплектацию — там больше лошадей — 180.
Вообще — машина ооочень хороша. все кто ездил — очень довольны.
) был быстрее.
