http://pikabu.ru/story/pochemu_ya_ne_lyublyu_novyie_mashinyi_4141550

Я работаю на мультибрендовом сервисе. Основная масса приезжающих машин относится к двум самым распространенным автоконцернам:
1. примерно 40% наших клиентов ездят на машинах концерна VAG (Volkswagen, Audi, Skoda, Seat, Porsche, Bentley)
2. еще процентов 30% — это группа Ford/Mazda/Volvo. Хотя Вольво стоят немного особняком, по большому счету, это всё тот же Форд.
По ним у меня больше всего статистики, есть и другие марки.

С каждым годом я все больше убеждаюсь, что существует что-то типа заговора у этих корпораций. Нет, я не параноик, и не сторонник конспирологических теорий. Да, возможно, об этом уже писали. Просто хочу высказать свое мнение по этому поводу.

Есть у меня наблюдение: старые машины, сделанные примерно до середины девяностых, приезжают к нам, в основном, на техобслуживание. Это касается вообще любых машин любых марок, особенно японцев, особенно праворуких. Время от времени они меняют изношенные элементы подвески и тормозов, но это нормально и не вызывает никакого удивления и возмущения. Так и должно быть.

Удивление и возмущение начинает зреть у меня в глубине души, когда я смотрю, что происходит с новыми машинами. Владельцы большинства машин, спроектированных после середины девяностых, выкладывают за обслуживание и ремонт намного больше, чем владельцы старых машин. И это происходит не потому, что мы берем больше денег за работу, а по следующим причинам:
1. ремонтировать современные машины приходится намного чаще, да и замена многих деталей сложнее. К примеру, необходимо снимать подрамник, чтобы поменять втулки стабилизатора. С точки зрения удобства обслуживания – феерический бред. Но сделано это специально.
2. запчасти стоят значительно дороже, потому что много не продается по частям, а только агрегатом в сборе. На Джетте, например, в оригинальном каталоге втулки переднего стабилизатора вообще не деталируются и не продаются отдельно от стаба. Опять же феерический бред, специально, чтобы больше срубить бабок. Нет, конечно, русская смекалка и здесь не подкачала, и давно найден заменитель, но фат есть факт.

В результате, ценник на обслуживание большинства машин стремительно увеличивается.

Большинство деталей и агрегатов современных машин производится с учетом запрограммированного раннего износа и выхода из строя. Причем машина с конструкционной точки зрения спроектирована таким образом, чтобы усложнить механикам замену этих деталей, и, следовательно, увеличить стоимость работ.

Вот вам примеры, чтобы не быть голословным:
— светодиодные повторители поворота, габаритки, лампочки подсветки номерного знака и салона. Скажете, красиво? Красиво, но деталь меняется только целиком, отдельно лампочек не бывает.
— замена лампочек на многих современных машинах (Citroen/Peugeot, Ssang Yong из того, что первым приходит в голову) со съемом бампера (если спереди) или с разбором салона (если сзади)
— не деталируемая отдельно рулевая тяга на многих Ниссанах. В оригинале продается только в сборе с рейкой. Слава Богу, хоть меняется не в сборе
— датчики массового расхода воздуха, продаваемые ТОЛЬКО вместе с патрубком (сумма больше раза в три)
— приводные валы, которые нельзя разобрать, и которые продаются только в сборе.
— блоки ДВС, которые продаются только вместе с поршневой и кучей мелочи
— вкладыши, продающиеся только вместе с коленвалом
— фордовские двигатели, на которые вообще нет ремонтных деталей, типа вкладышей, поршневых колец и так далее
— передние нижние рычаги, которые в оригинале идут только в сборе, и к которым нет оригинальных шаровых и сайлентблоков
— ступичные подшипники в сборе со ступицей или даже в тормозным диском (Пежо/Ситроен, задний диск)
— несъемные (разрушаемые при снятии) датчики ABS
— топливные фильтры в сборе с неразборным топливным насосом, причем при его замене нужно разбирать салон

Отдельно скажу про Шкоду, которая меня недавно просто выморозила. В дроссельной заслонке есть шестеренка, которая регулирует, насколько открыта или закрыта заслонка. И она там, сука, пластиковая! Деталь стоит в двигателе, там жарко, она должна постоянно двигаться, а она ПЛАСТИКОВАЯ!
Дальше больше. Меняется это все безобразие только вместе с блоком дроссельной заслонки, который в свою очередь меняется вместе с впускным коллектором.
Я больше не хочу ездить на Шкоде, а Вы?

Сейчас выросло уже целое поколение людей, которые считают НОРМАЛЬНЫМ менять топливный насос в сборе или передние рычаги в сборе. Многие умные люди приводят тонну аргументов в защиту этой привычной им позиции:
«Ну как же, зачем запрессовывать в рычаг неоригинальный сайлент, это же будет не заводская сборка, он будет хуже!», — говорят они.
Рычаг – это железяка. Если в этой железяке износился один сайлентблок, зачем менять саму железяку, если и шаровая, и второй сайлентблок живы и здравствуют?

«Зачем менять фильтр тонкой очистки отдельно от насоса? У них примерно одинаковый срок службы!», вторят они тому, что слышали от сотрудников дилера. Ну конечно, у них одинаковый срок службы, это так запрограммировано. И он, этот срок, кстати, меньше, чем вы думаете. Так и чешутся руки полностью переделать топливные системы на многих машинах, ей Богу, вернуться к старому, раздельному надежному насосу с фильтром-сеточкой в баке и подвесными фильтром снаружи бака…

Примеров очень много, суть одна. Все современные автомобили – одноразовые, сделанные из говна и палок, и завернутые в красивую фольгу со светодиодами. Они запрограммированы развалиться в труху по плану по истечению гарантийного срока. Могут начать разваливаться и раньше, но это будет решено по гарантии.

Вы скажете, что же делать?

Старую машину тоже сложно содержать, особенно те, что уже давно сошли с конвейера. Какими бы простыми и надежными они ни были, время берет свое.

Я обратил внимание на простую статистику: весь VAG, весь Ford, все французы приезжают к нам часто, выкладывают приличные суммы за ремонт и запчасти. Дай, думаю, посмотрю, кто к нам редко приезжает.

Из премиальных брендов – Мерседес. BMW и Audi давно превратились в кормушки, высасывающие деньги из кошельков с бешенной скоростью. Мерс не такой, как оказалось. Во-первых, на него практически нет неоригинальных запчастей, за исключением расходников. Это уже кое о чем для меня говорит. Во-вторых, они реально редко ремонтируются. Многие проезжают по 250-300 тысяч без серьезных замен, выполняя только то, что положено по регламенту, и то, что изнашивается (колодки, подвеска).
Вот недавно поменяли на 360 000 км на S-Classe помпу, потекла. На C-Classe свежем недавно меняли пару датчиков. За ближайшие полгода это ВСЕ. Больше ничего не делали глобального.

Понятно, что Мерс далеко не всем по карману. Я искал что-то попроще, и обратил внимание на Hyundai/KIA. Удивительно, но все то же самое, что и с мерсом, особенно на внедорожниках и больших машинах. Да, на Солярисах и Рио бывают косяки, но что мне нравится в этих корейцах – это старые принципы в запчастях. Ну нету там такого бреда, чтобы привода в сборе менять, или блок дроссельной заслонки с коллектором вместо одной шестеренки.

Фишка Хёнде понятна и читаема. Они хотят отхватить нужную им часть рынка, после чего они начнут вести себя так же, как и остальные. Возможно, уже начали, ведь у них за последние несколько лет прошло уже два обновления модельных рядов. Возможно, новые машины делают уже по новым правилам, просто до нас они еще пока не докатились, поскольку они еще на гарантии.

Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>

A>Я работаю на мультибрендовом сервисе.

ничего удивительного, даже почти правда. покупай машину с 5лет гарантии, сейчас актуальный ФВ например,
и ездий без всяких забот. гарантию каждый год можно продлить или машину поменять

ПС: заголовок то совсем кривой, как раз купив новую машину у тебя не будет 5лет никаких проблем.

Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>Есть у меня наблюдение: старые машины, сделанные примерно до середины девяностых, приезжают к нам, в основном, на техобслуживание.
раньше и небо было голубее и бабы моложе...
а автомобили были на два порядка проще, жрали в 2 раза больше топлива.

A>Я работаю на мультибрендовом сервисе.
<...>
A>Фишка Хёнде понятна и читаема. Они хотят отхватить нужную им часть рынка,

Видать, "мультибрендовость" — это когда сервису выгоднее чинить корейцев.

На самом деле всё просто: в большинстве развитых стран мира сами по себе железки стоят копейки относительно затрат на их замену. Нормочас в $150 — суровая реальность. Чтобы заменить "отдельную резинку", потребуется 2.5 нормочаса, чтобы заменить "крупный узел в сборе" — 1 нормочас. При этом "отдельную резинку" менять надо раз в 2 года, и еще "отдельную фитюльку для резинки" еще раз в 2 года, и так далее. В итоге и получается, что цена запчасти попросту тонет в ценнике на обслуживание.

В России, где человеческий труд стоит копейки, можно вздыхать на тему "неремонтопригодности". В странах, где труд человека стоит дороже, проще и дешевле менять узлы целиком. Разумеется, никто не будет свои техпроцессы менять под российскую действительности, ибо рынок не столь велик, сколь, скажем, в США.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>ПС: заголовок то совсем кривой, как раз купив новую машину у тебя не будет 5лет никаких проблем.

как только ты захочешь продать свой одноразовый автомобиль, проблема сразу же появится — внезапно окажется, что дураков мало и покупать его никто не хочет.
выгоду от копроэкономического подхода имеет только производитель товара.
и покупатели новых авто, и покупатели подержанных авто в итоге платят больше.

Здравствуйте, swined, Вы писали:

S>не знаю насчет жрущего в два раза меньше гольфа, но вот современные роверы жрут столько же при вдвое большей мощности. имхо, неплохой показатель.

это враньё. Бессовестное КПД ведь не удвоился, так ? Значит жрут они как и раньше, сообразно выдаваемой мощности (а не максимально возможной). Ну может на 5-10% меньше, за счёт улучшенного КПД.

Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:

LS>это все не отменяет того, что современные машины намеренно делают все менее ремонтопригодными.

вот только намерения происходят не из-за всемирного заговора. а из-за технологий позволяющих делать сложные детали дешево роботами, вместо ручной сборки из тьмы простых и маленьких кусков. стоимость производства падает, стоимость обслуживания растет. в итоге все в плюсе.

Здравствуйте, algol, Вы писали:


A>2. еще процентов 30% — это группа Ford/Mazda/Volvo. Хотя Вольво стоят немного особняком, по большому счету, это всё тот же Форд.

Использование платформы форд не делает машину сразу фордом. И да — вольво нифига не форд, они использовали платформу форд, но сейчас уже давно от нее отказались. Точно также сааб не становится вектрой.

A> Время от времени они меняют изношенные элементы подвески и тормозов, но это нормально и не вызывает никакого удивления и возмущения. Так и должно быть.

Т.е. очередные сказки адепта праворуких машин. А может быть они меняют элементы подвески и тормозов, потому что остальное поменяно в других автосервисах или у дяди васи в гараже?


A>Владельцы большинства машин, спроектированных после середины девяностых, выкладывают за обслуживание и ремонт намного больше, чем владельцы старых машин.

И где сравнение по деньгам?


A>Я больше не хочу ездить на Шкоде, а Вы?

А это уже откровенное вранье, причем на разных шкодах по-разному, но автор ведь писал для усредненного человека. И да — по секрету скажу, что шкода в статистике по Европе(а не по автосервису дядиваси) ломается меньше, чем хендэ и прочие неломучие по мнению данного человека.


A>Понятно, что Мерс далеко не всем по карману. Я искал что-то попроще, и обратил внимание на Hyundai/KIA. Удивительно, но все то же самое, что и с мерсом, особенно на внедорожниках и больших машинах.

Теперь понятно — для чего текст написан. И неудивительно, что автор прошелся по шкоде — все-таки основной конкурентов корейцев.

Хорошая реклама — та реклама, о которой человек не догадается, что это реклама.

Здравствуйте, swined, Вы писали:

LL>>Это Англия, сэр. При этом, не отрицая прогресса, хотелось бы заметить, что меньше они все-таки жрать не стали, а увеличение мощности есть необходимость из-за роста размеров и веса самих машин.

S>мощность выросла гораздо больше массы. так что улучшение ттх очевидно

Дык вожделенная мощща доступна, наверное, только на каких-нибудь 6200 об/мин?
А в 99% случаев крутим до 3000-3500 об/мин. А что там с мощностью? Те же цифры, что и у старых добрых колымаг 20-летней давности?

Здравствуйте, Mihas, Вы писали:

M>Парни, а что покупать-то теперь? Я ни фига не понял.

бери теслу, она норм.

Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:

LS>вывод про "все в плюсе" довольно спорный.
LS>про то, что производитель и сервисные компании в плюсе, спорить не буду, в плюсе ли покупатель — это тот ещё вопрос.

покупатель тоже в плюсе. качественно заменить узел в сборе гораздо проще, чем все разбирать на мелкие части, где-нибудь прокосячить, еще скроить немного на уже уставших, но "еще походит" запчастях. тут ты получаешь готовое работающее решение без головняков. да, дорого. местами неоправданно дорого, но с понятной выгодой в итоге.

я в качестве хобби осваиваю производство некоторого железа на свой драндулет. так вот будучи производителем, сервисом и пользователем в одном лице считаю выгодным производство именно крупных необслуживаемых узлов.

Здравствуйте, swined, Вы писали:

S>в сегменте лоукост пузотеров наверняка пытаются снизить расход при той же мощности и массе

1998 г. ВАЗ 21083i 80 л.с.: трасса 5.5 город 8.0
2016 г. новый логан 82 л.с.: трасса 5.8, город 9.8
2016 г. форд фьюжен 80 л.с.: трасса 5.3, город 8.5.

pik>ПС: заголовок то совсем кривой, как раз купив новую машину у тебя не будет 5лет никаких проблем.

очень спорное утверждение
гарантия совсем не означает что машина не будет проводить на сто большую часть времени.

Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:

LS>это все не отменяет того, что современные машины намеренно делают все менее ремонтопригодными.

А самый заговор в оцинковке. Раньше вот маркетологов не было и не оцинковывали машины. Правильно делали. Именно поэтому машины до 90-го не доживают до наших времен. К чертям оцинковку! Машина должна гнить!

Здравствуйте, John1979, Вы писали:

A>>Есть у меня наблюдение: старые машины, сделанные примерно до середины девяностых, приезжают к нам, в основном, на техобслуживание.
J>раньше и небо было голубее и бабы моложе...
J>а автомобили были на два порядка проще, жрали в 2 раза больше топлива.

Мой старый Фокус жрал по трассе 5.8-6 литров на сотню. Новый жрет 3?

Здравствуйте, swined, Вы писали:

S>кпд трансмиссии запросто мог и удвоиться.

Удвоиться — только если предыдущие ведроверы имели вместо смазки солидол с опилками, а зубы шестерён выпиленные вручную напильником.

S>8 передач позволяют гораздо эффективнее использовать мотор, чем 4

Ненамного и только в ходе разгона. Сколько % по времени длится разгон, а сколько остальная езда ?

Здравствуйте, IID, Вы писали:

Почему никто не рассматривает то обстоятельство, что автомобили 1990ых и 2010ых-2016 годов — это абсолютно разные машины?
Свежие машины нашпигованы электроникой, в них много разных систем (ESP, EBD, EBA, HHC, HDC, ASR...), гораздо лучше безопасность и управляемость, а также значительно выше комфорт внутри.
Это не просто разные поколения машин, это, на мой взгляд, разные вещи, сделанные для разных целей. Если раньше к машине относились действительно как средство для передвижения на небольшие расстояния, то теперь к машине предъявляются гораздо более жесткие и серьёзные требования с совершенно разных точек зрения.
Всё это и приводит к значительному усложнению конструкций авто, дороговизне ремонта и прочим последствиям.
Текущий прогресс привел к тому, что машины стали потреблять меньше топлива, стали безопаснее, умнее и комфортнее. Почему бы не заплатить за всё это в виде ремонта и замены неисправных деталей?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Непонятна выгода. Новая машина дороже. Ремонт тоже дороже, причем намного. Например, стойка стабилизатора стоит 300 рублей, а стабилизатор в сборе 3000. Что же дешевле, где эта выгода для меня?

выгода в сравнении с ремонтопригодной машиной, которая была бы существенно дороже. и в головняках с обслуживанием, которые рано или поздно случаются с любой техникой.

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>продать подержанный автомобиль — всегда проблема

какие-то марки проблема, какие-то нет.

одно дело продавать трехлетнюю тойоту, в которой движок и половины ресурса не проехал, и совсем другое — трехлетний фольксваген с движком TSI, который крякнет со дня на день.

ЛЧ>просто не надо к автомобилю относиться как инвестиции и все станет на свои места — за сколько продал, за столько и продал, и славненько

это для богатых программистов.
а для менее обеспеченных граждан это важно.

Здравствуйте, Artеm, Вы писали:

SD>>Я же трижды объяснил. Экономия. Тех, кто эксплуатирует упомянутый Фокус в тяжелых условиях (раздалбывает по плохим дорогам) — единицы.
A>Ага точно. Поэтому в Австралии для Форда есть расшифровка Fix Or Repair Daily. Дороги вполне с дырками и грунтовки.
Артемка, ты как всегда, слышишь вроде бы и правильный звон, но не знаешь где он.

Здравствуйте, N.E., Вы писали:

NE>Из параметров перемещения из точки А в точку Б — дешево, комфортно, надежно следует выбирать только два.

Или просто больше зарабатывать

Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:


LS>как только ты захочешь продать свой одноразовый автомобиль, проблема сразу же появится — внезапно окажется, что дураков мало и покупать его никто не хочет.
LS>выгоду от копроэкономического подхода имеет только производитель товара.
LS>и покупатели новых авто, и покупатели подержанных авто в итоге платят больше.

зачем продавать? лиз или кредит с возможностью выкупа в конце срока гарантирует тебе что авто без проблем назад заберут.

Здравствуйте, John1979, Вы писали:

J>а автомобили были на два порядка проще, жрали в 2 раза больше топлива.

это все не отменяет того, что современные машины намеренно делают все менее ремонтопригодными.

Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:

IT>Именно поэтому машины до 90-го не доживают до наших времен.

ты за пределами МКАДа бываешь?

Здравствуйте, swined, Вы писали:

S>вот только намерения происходят не из-за всемирного заговора. а из-за технологий позволяющих делать сложные детали дешево роботами, вместо ручной сборки из тьмы простых и маленьких кусков. стоимость производства падает, стоимость обслуживания растет. в итоге все в плюсе.

вывод про "все в плюсе" довольно спорный.
про то, что производитель и сервисные компании в плюсе, спорить не буду, в плюсе ли покупатель — это тот ещё вопрос.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

LS>>вывод про "все в плюсе" довольно спорный.
LS>>про то, что производитель и сервисные компании в плюсе, спорить не буду, в плюсе ли покупатель — это тот ещё вопрос.

A>Ты хочешь машину по цене самолета? 172-я Цесна, которая ихмо попроще будет некоторых а/м стоит 350 килобаксов.

Леш, а почему 20 лет назад оно не было по цене самолета, а сейчас неожиданно вдруг стало?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Леш, а почему 20 лет назад оно не было по цене самолета, а сейчас неожиданно вдруг стало?
Раритет же

Здравствуйте, swined, Вы писали:

S>вот только намерения происходят не из-за всемирного заговора. а из-за технологий позволяющих делать сложные детали дешево роботами, вместо ручной сборки из тьмы простых и маленьких кусков. стоимость производства падает, стоимость обслуживания растет. в итоге все в плюсе.
В стартовом сообщении хороший пример про замену лампочек со снятием бампера. Это нельзя оправдать ничем.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>Здравствуйте, HeBpuMHeCkaTuHa, Вы писали:


HBM>>очень спорное утверждение
HBM>>гарантия совсем не означает что машина не будет проводить на сто большую часть времени.
pik>а тебе какая разница? во время гарантии ты получаешь авто на замену и все дела
Я для чего машину покупаю, чтобы ездить потом на машине, которая на замену дается? Проще уж тогда не покупать.

Здравствуйте, N.E., Вы писали:

NE>Здравствуйте, IID, Вы писали:

NE>Почему никто не рассматривает то обстоятельство, что автомобили 1990ых и 2010ых-2016 годов — это абсолютно разные машины?
NE>Свежие машины нашпигованы электроникой, в них много разных систем (ESP, EBD, EBA, HHC, HDC, ASR...), гораздо лучше безопасность и управляемость, а также значительно выше комфорт внутри.

Потому что владея различными машинами на протяжении >20 лет упомянутые вами улучшения не наблюдаю (типа гораздо лучше управляемость). Что я на девятке к вечеру из Москвы доезжал до Хельсинки, что на Фокусе, что на Лендкрузере, и все эти страшные аббревиатуры ни фига этому не помогают и не мешают, кроме, разве что, АBS. Ну да, на Фокусе было несколько комфортнее, на Крузере, наверно, безопаснее, тьфу-тьфу-тьфу, не хочу проверять. Возможно, на скорости в 180-200 это имеет существенное значение, но по дорогам общего пользования с такой скоростью не ездят.

NE>Это не просто разные поколения машин, это, на мой взгляд, разные вещи, сделанные для разных целей. Если раньше к машине относились действительно как средство для передвижения на небольшие расстояния, то теперь к машине предъявляются гораздо более жесткие и серьёзные требования с совершенно разных точек зрения.

Никто не возражает против вашего взгляда. Но в таком случае интересен вопрос — где купить "средство для передвижения на небольшие расстояния" тем, кто не предъявляет этих жестких требований?

NE>Всё это и приводит к значительному усложнению конструкций авто, дороговизне ремонта и прочим последствиям.
NE>Текущий прогресс привел к тому, что машины стали потреблять меньше топлива, стали безопаснее, умнее и комфортнее. Почему бы не заплатить за всё это в виде ремонта и замены неисправных деталей?

Потому что я не получаю машину в подарок, а плачу за нее столько, сколько спрашивает продавец. И я не хочу платить за ее обслуживание больше, чем за предыдущую, особенно учитывая, что мне эта замена ничего не дает, это вынужденное действие.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

LL>>Еще раз — по эмпирическому правилу (вполне подтверждается личным опытом) цена работы примерно равна цене частей.

SD>Разве что в России, где человеческий труд стот копейки, а железки порой очень дОроги. В тех же США ситуация обратная: автозапчасти — копеечные, а вот поменять — дорого.

"Разве что"? А такие мелкие страны как Китай, Индию и прочие Бразилии проигнорируем? Ведь если их учитывать, выйдет наоборот — "разве что" в США и некоторых британских доминионах труд слесаря, крутящего гайки, настолько переоценен.

Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>С каждым годом я все больше убеждаюсь, что существует что-то типа заговора у этих корпораций. A>[/q]

Это заговор маркетологов — когда маркетологи начинают диктовать нужные свойства товара. А именно специально задавать необходимый срок службы товара, который покрывает лишь гарантийный срок.
Не выгодно делать товар который будет служить вечно, выгоднее чтобы ломалось и покупали новое, в крайнем случае чтобы покупали по крайне завышенным ценам дорогущие запчасти.
Расстрелять всех маркетологов и мир станет лучше!

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Ты все же учитывай отечественные реалии.
Пардон, мне сложно это учитывать по двум причинам: я не из РФ и я не в РФ. Так что я просто не в курсе.

LL> Да, она отличная жоповозка (хотя лично я не люблю седаны), но дешевой ее назвать трудно, примерно за те же деньги можно взять Мондео или Хундай i40.
Гугель мне говорит что:
2016 Toyota Corolla стоит $18К+
2016 Hyundai Sonata (AKA i40) стоит $21К+
2016 Ford Fusion (AKA Mondeo) стоит $22K+

Тойото дешевше на 14-18% получается.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

LL>>Никто не возражает против вашего взгляда. Но в таком случае интересен вопрос — где купить "средство для передвижения на небольшие расстояния" тем, кто не предъявляет этих жестких требований?
A>Чем Логан не устраивает?

Честно сказать, ничем не устраивает. Есть мнение, что когда-то довольно давно фирма Ситроен сперла у фирмы Дачия циркуль, а та в отместку сперла у Ситроена линейку, и с тех пор ситроены круглые, а логаны — вот такие, как есть. Рубленые топором без единого гвоздя. Ну и по мелочи — движок допотопный совсем, комфорт внутри никакой опять же совсем (великое достижение — на дверях внутри появилась ручка вместо дырки в штампованном пластике!), а если навесить на него фарш, присутствующий хотя бы в ФВ полуседане, он, как это часто случается с дешевыми машинами, становится дороже того полуседана. Короче, не нравится он мне. Мне даже ВАЗ Веста (по описаниям и внешнему виду) куда больше нравится. Но у нее есть другой недостаток, она ВАЗ.

A>Ну и можешь еще спасибо сказать разным экологам, гайки все время закручиваются.

Это да, в этом ты прав.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

L>Это не феномен, а давно известный факт из теории надежности.
кстати, о теории надежности. офигенную книженцию купил давеча:
Reliability Engineering (Systems Engineering and Management)
http://www.amazon.com/dp/1118140672/

L> На пальцах, вероятность отказа нового девайса низка,
L> но вероятность того, что он сдохнет через минуту — высока.
это не совсем на пальцах и не совсем верно. если не на пальцах:
http://www.reliabilityeducation.com/ReliabilityPredictionBasics.pdf

на странице 8 кривая вероятности отказа в зависимости от времени эксплуатации.
смотрим Early Life or High aka Failure Rate Stage Burn-in Period, обусловенной
Failure of Weak or Defective Components. так что вполне себе "детская смертность"

ок, термин "феномен" не совсем удачный, поскольку имеет объяснение.
дефективые компоненты отказывают быстро. на графике даже показано как быстро.
но вероятность отказа не превышает 0.3, так что на счет единицы вы загнули.

единица там будет в глубокой старости, но эта тема для другого разговора

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

LL>>Не знаю уж, какой у тебя климат, но при 30+ встречный ветер не охлаждает, а нагревает. Да, в средней полосе РФ это не каждый год актуально. Но есть и другие места.

E>Вах! А ты такой холодный?

В целом пока еще нет, конечно, это только перспектива. Пока только частями, так как температура открытых участков кожи человека, то есть (обычно) конечностей, составляет ~28-32^оС:

Голый и неподвижный человек перестает мерзнуть при температуре +28. Все, что выше, уже требует охлаждения.

ЗЫ Это пошто ты меня рептилоидом назвал? И кроме того, я мирный!

Машины, "сделанные примерно до середины девяностых", это уже даже не старые, а почти что антиквариат. стоят они дешево, естественно чтобы денех на них поменьше тратить народ по минимуму с ними в сервис приезжает. Что может либо сам починяет либо у дяди Васи. А что не чинится — и так сойдет. Ездиет и то хорошо.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>зачем продавать? лиз или кредит с возможностью выкупа в конце срока гарантирует тебе что авто без проблем назад заберут.

да никакой разницы.
у одноразового автомобиля ниже остаточная стоимость, соответственно лизинг тебе выйдет дороже.

Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:


LS>да никакой разницы.
LS>у одноразового автомобиля ниже остаточная стоимость, соответственно лизинг тебе выйдет дороже.
копейки по краиней мере у нас сейчас. недавно проверял, остаточная стоимость как была раньше так и осталась

Здравствуйте, swined, Вы писали:

LS>>вывод про "все в плюсе" довольно спорный.
LS>>про то, что производитель и сервисные компании в плюсе, спорить не буду, в плюсе ли покупатель — это тот ещё вопрос.

S>покупатель тоже в плюсе. качественно заменить узел в сборе гораздо проще, чем все разбирать на мелкие части, где-нибудь прокосячить, еще скроить немного на уже уставших, но "еще походит" запчастях. тут ты получаешь готовое работающее решение без головняков. да, дорого. местами неоправданно дорого, но с понятной выгодой в итоге.

Непонятна выгода. Новая машина дороже. Ремонт тоже дороже, причем намного. Например, стойка стабилизатора стоит 300 рублей, а стабилизатор в сборе 3000. Что же дешевле, где эта выгода для меня?

Здравствуйте, John1979, Вы писали:

A>>>>Есть у меня наблюдение: старые машины, сделанные примерно до середины девяностых, приезжают к нам, в основном, на техобслуживание.
J>>>а автомобили были на два порядка проще, жрали в 2 раза больше топлива.
LL>>Мой старый Фокус жрал по трассе 5.8-6 литров на сотню. Новый жрет 3?
J>твой старый фокус начала 90х годов ?
J>но я уже понял, что ты читать не умеешь

Мой старый фокус начали выпускать в 1998 году. И стоит на нем 8-клапанник Дюратек с цепью, кушающий 92 бензин, и выпускающийся c 1993 года. Тем не менее, мне все еще интересно узнать, какие машины распространенных марок (таких как Гольф, Королла и т.д.) стали с 90 года жрать вдвое меньше. Например, Гольф 3 (1991-98 гг) жрал литров 8 (бензиновый) в смешанном цикле. Гольф 7 сколько ест?

Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:

IT>И да — по секрету скажу, что шкода в статистике по Европе(а не по автосервису дядиваси) ломается меньше, чем хендэ и прочие неломучие по мнению данного человека.

Не просто по статистике, а по немецкой статистике. У них своя атмосфера. А вот по американской статистике у VAGа всё куда как менее радужно. А если учесть среднюю стоимость ремонта — то и у мерседеса тоже.

Здравствуйте, swined, Вы писали:

S>как-то хитро у тебя блок фар сделан. у меня проще целиком сменить, чем лампочку доставать кстати, недавно поломал крепление на фаре и оно оказывается сменное. на месте вага я бы эту клипсу отлил единым целым с фарой и сэкономил еще пару евро. но, к счастью, у меня не ваг. с другой стороны фару мог бы и сменить, за 20 лет она ярче светить точно не стала.

Ну вот так — сзади крышка с уплотнителем, фиксируется пружинной скобой. Снимаешь и меняешь любую лампочку. Правда, слева для этого надо еще аккум снять. Но это несложно.

Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:

IT> на вектре ~91 г.в. на малой скорости. У моей вмятина на заднем бампере, у него весь передок всмятку из-за гнили.
Вектры начали оцинковывать только с 96-го года. Их немало ездит по нашей провинции. Те что старее, встречаются уже значительно реже.
Так, для информации.

Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:

__>Здравствуйте, algol, Вы писали:

__> Это заговор маркетологов — когда маркетологи начинают диктовать нужные свойства товара.
__> А именно специально задавать необходимый срок службы товара, который покрывает лишь гарантийный срок.
это легко опровергнуть. гарантия (по крайней мере у нас) выбивается на кассе, когда товар уже изготовлен и упакован. срок гараниии варьируется. например, от двух недель до трех лет. гарантия стоит недорого. и действует по принципу страховых компаний. кстати, во многих случаях (например, на яблоко) гарантия покрывает случаи когда вы уронили телефон с крыши или проехались по нему колесом.

предсказать гарантийный срок на стадии проектирования и производства товара нет возможности. это же от покупателя зависит на кассе. плюс технически сложно "запрограммировать" выход из строя, т.к. у разных людей разный сценарии использования товара. особенно у машин. кто-то ездит 15 минут в день. кто-то на них таксует. кто-то в средней полосе, кто-то в пустыне (где еще и пыль), кто-то на аляске...


__> Не выгодно делать товар который будет служить вечно,
делать-то выгодно. покупать не выгодно. вечный товар дороже. люди только с виду умные, а предпочитают брать что подешевле. машины вообще в лиз берут не только лишь все, а потому производителю достаточно чтобы машина отпахала несколько лет. электронику используют годами лишь фрики.

__> выгоднее чтобы ломалось и покупали новое,
новое покупают обычно не потому что сломалось. все мои знакомые покупают новые машины не потому что старая сломалась, а потому что стали больше зарабатывать или там просто захотелось тачку с новыми наворотами.

Здравствуйте, swined, Вы писали:

Ops>>В стартовом сообщении хороший пример про замену лампочек со снятием бампера. Это нельзя оправдать ничем.
S>сэкономили на разработке
Так ведь в старых на этом (я сейчас именно про лампочки) не экономили, а цена была такая же...

Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:

IT>У моей вмятина на заднем бампере, у него весь передок всмятку из-за гнили.

чего это сразу из-за гнили? у автомобилей, вообще говоря, перед специально делают, чтобы всмятку.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Ты хочешь машину по цене самолета? 172-я Цесна, которая ихмо попроще будет некоторых а/м стоит 350 килобаксов.

те же тойоты середины 90-х не стоили как самолет, однако у них все хорошо как с надежностью, так и с ремонтопригодностью.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>[с подозрением]У тебя ровер, что ли?

ты так говоришь, будто это что-то плохое!

Здравствуйте, swined, Вы писали:

S>треть стоимости это наши барыги накручивают. в цивилизованных странах должно быть значительно гуманнее.

когда и где коробка в сборе продавалась по гуманным ценам?

Здравствуйте, John1979, Вы писали:

J>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>Опять же, я ведь не прошу верить. Я открыл на авто.ру характеристики того гольфа и тупо их переписал. Ты можешь проверить.
J>открывать что-то и переписывать — пустое. с таким-же успехом можно открыть спеки автомобиля и скопировать оттуда.

Это они самые и есть. Их как раз можно сравнивать. А сравнивать то, во что мы с тобой верим, бессмысленно.

LL>>Кто я такой, чтобы запрещать тебе это сделать? Сравнивай.
J>ты пытаешься сравнивать несравниваемое и этим доказывать что прогресса нет. однако он есть.

Несомненно, движение есть, а вот прогресс ли это — вопрос неоднозначный.

J>мощность поднялась на 30%, расход даже по сравнению с менее мощным автомобилем упал на пару литров, но у тебя прогресса нет.
J>что я тут могу еще добавить ? да нечего тут добавлять.

Спасибо LuciferSaratov за эту подборку:

1998 г. ВАЗ 21083i 80 л.с.: трасса 5.5 город 8.0
2016 г. новый логан 82 л.с.: трасса 5.8, город 9.8
2016 г. форд фьюжен 80 л.с.: трасса 5.3, город 8.5

Пожалуй, добавить действительно нечего. Но можно верить, вера — она горами движет.

ЗЫ Ах нет, есть что добавить. У тебя лихо

автомобили были на два порядка проще, жрали в 2 раза больше топлива

превратилось в:

расход даже по сравнению с менее мощным автомобилем упал на пару литров

Это не ты говорил "Покупаю товар по 2 доллара за штуку, а продаю по 4 доллара, вот на эти 2 процента и живу"?

Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>VW тут на дорогах много, по обочинам не стоят, на эвакуаторах я их тоже не видел.
Я видел много старых машин поломанных по обочинам хайвев. Где-то 60% продукция VAG, 40% — местных умельцев (фальконы и коммодоры). Очень редко когда старая японка сломанная на обочине.

Здравствуйте, algol, Вы писали:

Парни, а что покупать-то теперь? Я ни фига не понял.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>...но пока страшилка не работает, ни одной проблемы за 1.5 года.

Это не удивительно. Сборщикам-то нельзя пить пиво, Коран запрещает.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

LS>>1998 г. ВАЗ 21083i 80 л.с.: трасса 5.5 город 8.0
A>Ну восьмерка тех годов однозначно больше жрала. По трассе хороше если 8 л. получалось.

Наговариваете. Моя карбюраторная (!) 1.5л зубила жрала в районе 7-7.5, с 2 человеками и полным салоном барахла.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>Так ведь так же оно и со всем остальным, и с фарами, и с (мать иху чтоб) бесконечными сайлент-блоками, да хотя бы с бачком для омывайки, для снятия которого надо снять ступицу колеса. Из серии "лично я пришивал пуговицы" — всем банально пофиг. Мы сделали машину, она комфортная, правда, сцуко, одноразовая. Зато в ней есть мультируль, обогрев бардачка и дворник на панорамной крыше. И синие писалки в базовой комплектации. Китайский такой подход, когда в каком-нибудь БЧЖ типа Great Wall есть прорва этих свистоперделок в базе, но трехлетку покупать нельзя ни в коем случае, независимо от пробега. Только вот не за китайскую цену этот подход предлагается. Это-то и обидно, и о том, собственно, мы тут и.

A>Я в упор не вижу корреляции между качеством и алгоритмом замены лампочки. Почему сложность смены лампочки делает сразу машину одноразовой?

Не замена лампочки, а подход. Если ты не помнишь, то мы обсуждаем статью, где насчет лампочки было конкретно сказано: "— светодиодные повторители поворота, габаритки, лампочки подсветки номерного знака и салона. Скажете, красиво? Красиво, но деталь меняется только целиком, отдельно лампочек не бывает." Кроме того, там приведено довольно много других, убедительных и подтвержденных практикой, примеров именно такого подхода.

A>Если ты про дороговизну содержания, то SkyDance хорошо разложил на пальцах про стоимость нормо-часа, мне добавить нечего. Просто обсуждение в итоге разошлой на несколько подтем.

А это ровно туда же, в ту же копилочку. При таком подходе, когда автомобиль рассчитан на 3 года эксплуатации, ремонт его становится нереальным гимором, потому что никто на этот ремонт исходно не закладывался. Поэтому смена лампочки выливается в немереные нормочасы, а ремонтник становится аналогом шамана, час работы которого стоит как у стоматолога. Это хорошо для автопрома и для сервисов, но нам-то зачем этому радоваться?

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

LL>>Просто оценить не получится, потому что эта стоимость будет принципиально разной для разных лет и, как ни странно, принципиально разной для разных стран.
SD>Я не понимаю, это ты споришь или соглашаешься? Выглядит как будто споришь, но при этом соглашаешься.

Так мы, вроде бы, не спорим, а беседуем?

LL>>"Разве что"? А такие мелкие страны как Китай, Индию и прочие Бразилии проигнорируем?
SD>Конечно, проигнорируем. Проблемы индейцев шерифа вообще не волнуют. Если в Китае и Бразилии человеческий труд дешев, и им нужно уметь как можно больше экономить на запчастях, вот пусть там и думают об этом.

Ну так, поверь, и обратное тоже верно — проблемы или радости жителей Австралии или США не волнуют ни россиян, ни китайцев. У них (у нас) свои проблемы, которые могут отличаться от ваших, и мы их обсуждаем. Что не так? Мы не должны этого делать потому что у вас этих проблем нет?

LL>>Ведь если их учитывать, выйдет наоборот — "разве что" в США и некоторых британских доминионах труд слесаря, крутящего гайки, настолько переоценен.
SD>Да не волнуют шерифа проблемы индейцев. Хотите экономить — экономьте: разбирайте неразборные узлы и вообще занимайтесь всеми этими "наши руки не для скуки". Раз больше нечем заняться.

Если для тебя эта проблема не стоит, и тебя все устраивает, зачем ты вообще принимаешь участие в этом обсуждении? А если у тебя при смене машины на ее одноклассника или просто новую версию нежданно ценник на мелкий ремонт вырастет втрое, ты тоже не найдешь причин для разговора?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Я вот в кепке любу, что бы волосы не раздувало...

лишь бы саму кепку не сдуло

Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>http://pikabu.ru/story/pochemu_ya_ne_lyublyu_novyie_mashinyi_4141550
A>[q]
A>Я работаю на мультибрендовом сервисе.
тенденция есть, но многое — полная хрень — в соседней теме про то как ломается мерседес

насчет хундая и vw — у меня vw, у тестя — хундай
он в сервисе за время гарантии побывал раза в 3-4 чаще, чем я
ломается много всего по мелочи

но что я заметил — с 2009 по 2014 года у меня была джетта, с 2014 тигуан
тигуан хуже — в нем уже по гарантии сменили
* блок кнопок стеклоподъемников
* скрипит замок двери и накладка не дверь — накладку сделали, замок я регулярно смазываю вд-шкой
* у меня засорился вентилятор печки — там перед ним нет воздушного фильтра — конструкция такая
* по гарантии поменяли задние сайлентблоки передней подвески — пробег 17 тыщ, на джетте было перед продажей 55 и таких звуков в подвеске не было

Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:

LS>Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>>ПС: заголовок то совсем кривой, как раз купив новую машину у тебя не будет 5лет никаких проблем.

LS>как только ты захочешь продать свой одноразовый автомобиль, проблема сразу же появится — внезапно окажется, что дураков мало и покупать его никто не хочет.

Однако, такого эффекта нет. Вот казалось бы — все ваги с дсг и аналогами с их репутацией вообще никому не нужны. однако — на вторичке одна из самых востребованных машин, да и я сам шкоду с дсг запросто продал. При том что сам зарекся покупать машины с роботами.

Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>http://pikabu.ru/story/pochemu_ya_ne_lyublyu_novyie_mashinyi_4141550
A>

A>- замена лампочек на многих современных машинах (Citroen/Peugeot, Ssang Yong из того, что первым приходит в голову) со съемом бампера (если спереди) или с разбором салона (если сзади)

Ssang Yong New New Actyon, менял стопари.
Процесс:
1 открыть дверь багажника
2 отвинтить два винта
3 потянуть на себя блок с фонарями
4 отцепить жгут
5 вынуть патрон с нужной лампой
6 заменить лампу в патроне
далее по списку обратно...

Пунктов много, но как-то на разбор салона не тянет.

Вопрос — остальной информации доверять можно?

Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:

__>Не выгодно делать товар который будет служить вечно, выгоднее чтобы ломалось и покупали новое, в крайнем случае чтобы покупали по крайне завышенным ценам дорогущие запчасти.
__>Расстрелять всех маркетологов и мир станет лучше!
что-то я не вижу улиц наводненных повозками их 80х.
ведь, по логике, тогда автомобили были лучше и без запрограммированного умирания. зачем их менять на современные помойки ?

Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:

LS>ты за пределами МКАДа бываешь?

Я в пределах мкада бываю лишь по праздникам(и вообще я за перенос столицы у мухосранск под Омском), а на свой Мухосранск знаю лишь несколько авто до 90-го. Я тебе даже больше скажу — лет 8 назад в мою хреновую шкоду сзади прилетело существо на вектре ~91 г.в. на малой скорости. У моей вмятина на заднем бампере, у него весь передок всмятку из-за гнили.

Здравствуйте, swined, Вы писали:

S>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>Извини, но я все равно ничего не понимаю. Вот довольно ремонтопригодная машина, Фокус 1, 2005 год (у меня по ней много впечатлений, так что мне проще на ее примере рассуждать). За 140К пробега я чинил подвеску (упомянутые стойки менял неоднократно), поменял бензонасос и аккумулятор, починил генератор, ну и лампочки менял, всё, больше ничего не делал, окромя масла/фильтров. Машина стоила мне при покупке (2008) примерно 300К. Сейчас фокус 3 (неремонтопригодный, как заявлено в исходном сообщении) c теми же исходными данными стоит около 600, то есть с учетом курса бакса примерно столько же. На ремонт я буду тратить намного больше, учитывая сложившуюся практику, при которой цена запчастей примерно равна цене работы.
LL>>таким образом, выходит, что машина стоит столько же (а ничуть не дешевле), запчасти дороже, работа тоже. Я так и не понял, где мой гешефт.

S>поидее цена работы на замену узла в сборе должна быть меньше, чем на его переборку. а самый гешефт в отсутствии головняков. особенно с российским сервисом, который молотком шурупы забивать не брезгует.

А это, увы, не факт. Замена лампочки — это просто замена лампочки, снять крышку блока да заменить. А вот замена блока фар — это считай весь передок раскидать надо.Заменить сетку бензонасоса или весь бензонасос — одно и то же, все равно бак снимать со всеми сопутствующими. Я согласен с замечанием о российском сервисе, хотя сам такого уже давно не встречал, в основном народ работает вполне цивильно (возможно, это в Москве так), но и замена узлов в сборе ни от чего в этом случае не гарантирует (тебе же так же легко могут поставить не тот новый узел, что ты купил, а какой-нибудь с разборки).

S>ну и да, сравнивать таки эти машины некорректно. за 10 лет при неизменной стоимости в баксах изменились технологии и цены на сырье и его обработку.

А, пардон май френч, меня-то это с какой стороны должно иметь? Это проблема производителя, я с радостью бы купил точно такую же машину как была, только новую, меня в ней все устраивало, только она старая стала.

Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:

LS>вывод про "все в плюсе" довольно спорный.
LS>про то, что производитель и сервисные компании в плюсе, спорить не буду, в плюсе ли покупатель — это тот ещё вопрос.

Ты хочешь машину по цене самолета? 172-я Цесна, которая ихмо попроще будет некоторых а/м стоит 350 килобаксов.

Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:

SVZ>Дык вожделенная мощща доступна, наверное, только на каких-нибудь 6200 об/мин?
SVZ>А в 99% случаев крутим до 3000-3500 об/мин. А что там с мощностью? Те же цифры, что и у старых добрых колымаг 20-летней давности?

я сравнивал дизеля, моща доступна на вполне рабочих оборотах. короче впечатлило меня как оно едет, а когда заправлял — еще раз впечатлило.

Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:

LS>как только ты захочешь продать свой одноразовый автомобиль, проблема сразу же появится — внезапно окажется, что дураков мало и покупать его никто не хочет.
продать подержанный автомобиль — всегда проблема
просто не надо к автомобилю относиться как инвестиции и все станет на свои места — за сколько продал, за столько и продал, и славненько

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>>Ты хочешь машину по цене самолета? 172-я Цесна, которая ихмо попроще будет некоторых а/м стоит 350 килобаксов.

LL>>Леш, а почему 20 лет назад оно не было по цене самолета, а сейчас неожиданно вдруг стало?

A>Чуть выше — проще они были, сильно проще.

Ну ОК, проще, так ведь усложнение-то в основном за счет электроники, у которой себестоимость нынче только самую малость выше чем у песка с пляжа. Особенно в бюджетных машинах.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Ну ОК, проще, так ведь усложнение-то в основном за счет электроники, у которой себестоимость нынче только самую малость выше чем у песка с пляжа. Особенно в бюджетных машинах.

электроника поидее должна даже дешевле стоить — современный CAN проще в проектировании, производстве и обслуживании, чем традиционные километры соплей.

Здравствуйте, swined, Вы писали:

LL>>Просто у нас ими, вроде бы, вообще не торгуют.

S>в россии торгуют

М-да?

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Однако, такого эффекта нет. Вот казалось бы — все ваги с дсг и аналогами с их репутацией вообще никому не нужны. однако — на вторичке одна из самых востребованных машин, да и я сам шкоду с дсг запросто продал. При том что сам зарекся покупать машины с роботами.

Не все DCT ломучие, а только копро-немцы и форды (обе марки и без DSG уверенно соревнуются с GM Daewoo за лидерство в сей сомнительной категории).

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Однако на вторичке их с руками отрывают. при всей их известной ломучасти. я этого не понимаю.

Ломучесть — это когда я в зубиле всегда с собой возил 2 ремня, бензонасос и термостат (пока не разобрался кто же их делает нормально), и инструмент для замены. То, что сегодня демонстрирует VW и прочие — да нормально все там.

Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>>Однако на вторичке их с руками отрывают. при всей их известной ломучасти. я этого не понимаю.

aik>Ломучесть — это когда я в зубиле всегда с собой возил 2 ремня, бензонасос и термостат (пока не разобрался кто же их делает нормально), и инструмент для замены. То, что сегодня демонстрирует VW и прочие — да нормально все там.

ничего нормального. за 50 тысяч сдыхает узел так, что как только гарантия кончается — машину можно выбросить. т.к. узел чиниться плохо, а новый станет — в треть стоимости новой машины.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Опять же, я ведь не прошу верить. Я открыл на авто.ру характеристики того гольфа и тупо их переписал. Ты можешь проверить.
открывать что-то и переписывать — пустое. с таким-же успехом можно открыть спеки автомобиля и скопировать оттуда.

LL>Кто я такой, чтобы запрещать тебе это сделать? Сравнивай.
ты пытаешься сравнивать несравниваемое и этим доказывать что прогресса нет. однако он есть.
мощность поднялась на 30%, расход даже по сравнению с менее мощным автомобилем упал на пару литров, но у тебя прогресса нет.
что я тут могу еще добавить ? да нечего тут добавлять.

Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:

aik>>Ломучесть — это когда я в зубиле всегда с собой возил 2 ремня, бензонасос и термостат (пока не разобрался кто же их делает нормально), и инструмент для замены. То, что сегодня демонстрирует VW и прочие — да нормально все там.
LS>старая зубила достает по мелочи, но довольно часто, и почти все из таких поломок можно при помощи отверток и гаечных ключей хоть посреди степи отремонтировать.
LS>VW проездит три года без проблем, а потом еще через месяц у него крякнет коробка или мотор, на которые, емнип, ремкомплекты не продают.

И сколько их так сломается через 3 года? Концерн выпускает миллионы машин каждый год, хотя бы миллион через три года крупно сломается?

LS>т.е. если VW сломался, то это сразу по-большому: во-первых, ремонт на достаточно продвинутом сервисе, во-вторых, куча денег за агрегаты в сборе.

Коллега ездит на 15летнем пассате (купил новым), про который еще тогда писали "не прощу немцам первую мировую, вторую мировую и пассат б5", сервис ругает (для местных это обычно важнее чем ездовые качества), но поломка была только одна которая мозг выносила — блок абс — он его вынул, послал в США на переборку какому то кулибинсону, меньше чем за неделю получил исправленый и ездит себе дальше, от современных японок плюётся.

Когда я себе уже тут выбирал машину — хотел ауди года так 2005-2008 с вариатором, которые тех лет очень ненадежные — стал гуглить — их чинят/перебирают только в путь.

Так что если VW дохнут как вы говорите (а они не дохнут ТАК), то ремонт не будет стоить такую уж кучу денег — найдутся и ремкомплекты, и умельцы, и из США б/у узлы привезут. Ну да, геморой некоторый, но 1) совсем негарантированный 2) водить такое будет приятнее, чем большинство японских машин в те же деньги. VW тут на дорогах много, по обочинам не стоят, на эвакуаторах я их тоже не видел.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Потому что владея различными машинами на протяжении >20 лет упомянутые вами улучшения не наблюдаю (типа гораздо лучше управляемость).
Может это потому что изменения для тебя были помаленьку. А если попробовать после современной сесть за руль 20летней модели?

LL>Никто не возражает против вашего взгляда. Но в таком случае интересен вопрос — где купить "средство для передвижения на небольшие расстояния" тем, кто не предъявляет этих жестких требований?
Дык полно же дешёвых и неломучих машин. Японцы в основном. Та же королла, как жоповозка — отличная машина.

LL>особенно учитывая, что мне эта замена ничего не дает, это вынужденное действие.
А почему тогда не ездить на старой?

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

LL>>Потому что владея различными машинами на протяжении >20 лет упомянутые вами улучшения не наблюдаю (типа гораздо лучше управляемость).
CC>Может это потому что изменения для тебя были помаленьку. А если попробовать после современной сесть за руль 20летней модели?

Не, я не мазохист, чтобы на бывшую у меня первой "шаху" пересаживаться. Но упоминавшийся фокус 1 (начало выпуска 98 год) никакого отторжения не вызывает.

LL>>Никто не возражает против вашего взгляда. Но в таком случае интересен вопрос — где купить "средство для передвижения на небольшие расстояния" тем, кто не предъявляет этих жестких требований?
CC>Дык полно же дешёвых и неломучих машин. Японцы в основном. Та же королла, как жоповозка — отличная машина.

Ты все же учитывай отечественные реалии. Королла, насколько я знаю, стоит примерно лимон. Да, она отличная жоповозка (хотя лично я не люблю седаны), но дешевой ее назвать трудно, примерно за те же деньги можно взять Мондео или Хундай i40.

LL>>особенно учитывая, что мне эта замена ничего не дает, это вынужденное действие.
CC>А почему тогда не ездить на старой?

Так всякая машина с годами становится Опелемизнашивается, начинает сыпаться рано или поздно, и приходит пора ее менять. Просто чтобы не тратить на сервис кучу денег и времени. Вопрос, в аспекте данного обсуждения, сводится к тому, произойдет это через 10 лет или через 3 года, а также к тому, сколько придется на нее за это время потратить.

Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:

__>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

__>Это тоже маркетинг — заставить покупать новый яблофон каждый год.
и как именно заставляет? не хочешь -- не покупай. я вот не покупаю. у меня до сих пор макбук купленный в 2010 году. работает, хотя три раза ремонтировался. до сих пор асух работает, купленный в 2005 году. причем работает 24/7. просто раньше когда он в far'e работал 8 часов для меня это был прорыв (удобно в путешествиях). новые макбуки работают и больше, причем не в far'e, а потому смысла уже нет держаться за старый. но не каждый же год его обновлять.

Здравствуйте, N.E., Вы писали:

Первый раз в жизни Пащу плюсанул. Куда мир катится?

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>В Штатах ходят упорные слухи, что не стоит брать БМВ, собранную во время Октоберфеста. Я успел со своей — закончили 1 октября

октоберфест начинается чуть раньше

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Ну восьмерка тех годов однозначно больше жрала. По трассе хороше если 8 л. получалось.

карбюраторная — да, больше.
инжекторная с двигателем 2111 — вот как я написал, столько и жрет.
у меня такая машина есть прямо сейчас и вот прямо столько она и ест.

A>Ну и 2016 год в твоих цифрах явная натяжка, эти движки разрабоки примерно тех же времен, что и восьмеры.

ну допустим так.
есть более современные движки сопоставимой мощности и с значительно меньшим потреблением?

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>А ведь точно. Почему-то считал, что на неделю раньше собрали. ТТТ, но пока страшилка не работает, ни одной проблемы за 1.5 года.

кто октоберфесту рад, тот с августа пьян а страшилки фигня, не жигули же берешь, наверняка у немцев контроль качества работает круглый год одинаково и вообще автоматизирован по большей части

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>2016 Hyundai Sonata (AKA i40) стоит $21К+

Вмешаюсь. Соната это i45. Она дороже чем i40.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

LL>>Ну уж не знаю, как там у сторонников копроэкономики, но мне сдается, что обсуждаемое положение создалось (если создалось) скорее не в 90-ых, а в 2010-ых. Заметь, обсуждаются-то новые машины.

A>Но за 1.5 года пока ни одной проблемы, ттт. Хотя вру, что-то щелкало со стороны колеса при повороте руля влево. Написали, что поменяли подшипник. Вместе с сервисом управились часа за 3.

[назидательно]Вотъ.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>[назидательно]Вотъ.

Всем бы такие проблемы Все, пошел топиться, взял г-но за много денег

Здравствуйте, Artеm, Вы писали:

A>Люди любят VW. Я тоже этого не понимаю. Ладно бы в Европе, народный недорогой авто.
VW и недорогой авто понятия не совместимые. В нормальной комплектации он вылезет в довольно не хилую цену.

Здравствуйте, swined, Вы писали:

S>мне вполне удавалось получить официальные цифры на своей машине, даже немного ниже, если уж совсем пенсионерить

Ни на мерсе, ни на трех бэхах у меня не вышло. Про более ранние авто не помню.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Я уже про себя говорил 14.5 литров в смешанном цикле на длинной дистанции. Пот трассе чуть меншье 10. А по докам должно быть 7.9 по трассе и 11 в смешанном.

А если не тошнить ?


A>Сколько шестисотый жрал в реале я не знаю.

25-30л жрал легко.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>>>У меня на уже неоднократно упомянутом мной двухтонном турбопылесосе 1999 года рождения получалось 15 в смешанном цикле с пробками, 17 в смешанном цикле и режиме "она еще только на вторую переключается, а дорога уже кончилась" и 10 по трассе.
A>>Это с оф. цифрами совпадает?

L>Эээ... я этих цифр в глаза не видел. Но что-то сомневаюсь, что современная машина с 6 цилиндрами и 2 турбинами показывает меньший расход.

У меня восемь горшков и две турбины такие цифры дают. Так что у 6 будет меньше.

LL>А зачем 7-то?

Затем, что большинство "крупных узлов" имеют тенденцию изнашиваться равномерно. А если допущены просчеты и какие-то отдельные детали изнашиваются намного быстрее, это именно что просчёты. Которые производитель обычно исправляет, ибо ему тоже не улыбается тратить большие суммы на гарантийный ремонт этих проблем. Если там реально нужно каждые 20 ткм менять стабилизатор в сборе, это каждый владелей Фокуса хотя бы 2-3 раза проделает это по гарантии. Прямой и довольно большой убыток производителю. Ведь это именно производитель оплачивает гарантийные работы.

Реальность же такова, что менять эти самые стойки каждые 20 тысяч нужно только малой части владельцев. Только тем, кто использует эту машину не по назначению — дубасит по плохим дорогам. И экономисты в Форде подсчитали, что им дешевле будет обеспечить гарантийный ремонт для этих конкретных людей, чем колхозить более дорогую конструкцию для ВСЕХ машин.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

LL>>Это приносит деньги на постгарантийном обслуживании, поскольку цены на "родные" запчасти задраны до небес, а все авторизованные сервисы именно их и пытаются впарить.

SD>Производителю это не приносит прибыли.
SD>Ему — одни убытки из-за необходимости возмещать гарантийный ремонт.

Значит, эти конкретно убытки куда меньше приносимых прибылей, только и всего. Обрати внимание, родная запчасть стоит больше 20 баксов, а неродная, ничуть не худшая (вернее, такая же хреновая) — меньше 5.

SD>Так что или вы врёте заблуждаетесь насчет "замены каждые 20 тысяч", либо где-то у производителя засел вредитель.

Мне трудно заблуждаться на этот счет, потому что эти стойки меня изрядно достали.

LL>>Ну вот простейшая экономия как раз и свидетельствует в пользу злобного умысла. Он, собственно, из нее и вытекает.

SD>
SD>Да-да, ЗОГ правит миром.

Доведение до абсурда не есть доказательство или опровержение. У тебя есть иное разумное объяснение явления?

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Не надо искать злой умысел там, где все объясняется простейшей экономией.

у опеля, например, сайлентблок отдельно не купить, потому что ну нет его в каталоге запчастей, только в сборе с рычагом, а у соплатформенного шевроле покупай хошь в сборе, хошь по отдельности.
в данном случае кто здесь простейше экономит и как именно?

LL>Значит, эти конкретно убытки куда меньше приносимых прибылей, только и всего. Обрати внимание, родная запчасть стоит больше 20 баксов, а неродная, ничуть не худшая (вернее, такая же хреновая) — меньше 5.

Производителю продажа запасных частей не приносит прибыли. Стойки делает другая компания, не Форд.

Арифметика вообще простая: если бы стойки действительно требовалось заменять каждые 20 тысяч, то каждая машина как минимум дважды за срок гарантии требовала бы замены оных стоек. Производителю бы это вылилось в огромные убытки: как минимум 2 нормочаса с каждой машины плюс стоимость запчастей. Даже если предположить, что в дальнейшем с каждой запчасти производитель бы получал навар в 10 баксов, даже при дешевом ($50) нормочасе потребовалось бы продать не менее 10 запчастей, чтобы просто окупить уже сделанный гарантийный ремонт. Да эти машины попросту не проживут так долго.

Неужели еще непонятно, что производителю НЕВЫГОДНО подобное поведение?

LL>Доведение до абсурда не есть доказательство или опровержение. У тебя есть иное разумное объяснение явления?

Я же трижды объяснил. Экономия. Тех, кто эксплуатирует упомянутый Фокус в тяжелых условиях (раздалбывает по плохим дорогам) — единицы. А у подавляющего большинства покупателей стойки вполне выхаживают гарантийный срок. Что там будет после гарантии, Форд не интересует. Зато его вполне интересует снижение цены детали (стабилизатор в сборе) на 10-15%, которое стало возможным благодаря отказу от простой возможности замены отдельной стойки.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Я же трижды объяснил. Экономия. Тех, кто эксплуатирует упомянутый Фокус в тяжелых условиях (раздалбывает по плохим дорогам) — единицы.
Ага точно. Поэтому в Австралии для Форда есть расшифровка Fix Or Repair Daily. Дороги вполне с дырками и грунтовки.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Найди другой базис для сравнения, более объективный.
взять машину со старым мотором и машину с новым мотором, проехать одну трассу, сравнить показатели в пересчете на килограмм веса автомобиля.

LL>Так с этим никто и не спорит, собственно. Катализаторы стоят на машинах достаточно давно, даже на ВАЗ 21093i он уже стоял. Где новшества-то? Что после перехода с карбюратора на инжектор с электронным управлением кардинально изменилось?
ну, а то, что 21093i ни в евро 5, ни тем-более 6 не влазит — это никакого прогресса. ну да, что там изменилось.

LL>Обрати внимание, что заметил это как раз я. У тебя есть возможность меня блистательно опровергнуть, приведя примеры таких автомобилей.
сравни нормальные автомобили

LL>Нет, дорогой, 8 ни фига не в 2 раза больше 6. Если бы ты написал "удельный расход на 1 л.с. снизился...", все было бы ОК.
т.е. с тем, что прогресс таки есть, ты уже согласен ?

LL>Что же до мотора, то мерсовский "шестисотый" жрал 16 литров на 400 лошадей.
это если его на буксире катать ? тогда наверное жрал 16.
а так, при нормальной езде жрал под 30.
750i современный жрет около 15. 20 будет если уж совсем безумно дубасить.

Здравствуйте, Artеm, Вы писали:

A>Что такое "на трассе агрессивный режим"? Ведь разогнался и держишь скорость постоянной. 6л получите-распишитесь- даже в моём крокодиле.
6л у тебя потому, что ты ездишь 80кмч. как только ты поедешь 130 у тебя будет расход 8л.

Здравствуйте, N.E., Вы писали:

NE>Текущий прогресс привел к тому, что машины стали потреблять меньше топлива, стали безопаснее, умнее и комфортнее. Почему бы не заплатить за всё это в виде ремонта и замены неисправных деталей?

А где я могу купить тачку без всех этих наворотов, для моего садовника?

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Постоянство погоды? В Питере? Возжигамше, в самом деле

дождь и плюспять круглый год, куда уж постояннее не то, что сибирь с перепадами по 40 градусов за сутки

L>Ну не знаю. Я балетную пачку не надеваю, а снять куртку — секунда.

да, а еще выложить из карманов сигареты, подключить к зарядке телефон, достать из бардачка регистратор с навигатором, нарулить музыку с айпода, сумку убрать в багажник вместо того, чтобы кинуть на кресло рядом. всё, вроде, по секунде, а в итоге поездка сильно затягивается мне проще ручку климата подвинуть и ехать немедленно. ради многочасовой поездки куртку сниму, конечно, а для коротких поездок нафига все эти танцы с бубном?

L>На самом деле комфортная температура одна. Вопрос в том, насколько штаны сохраняют тепло

на самом деле комфортные температуры разные даже при одинаковой погоде и одежде, но при разной физической активности перед этим, например

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

L>>Картошку он выращивал в помещении, кстати. Лопатой махать в скафандре ему не пришлось.
E>Ещё как пришлось. Он там даже спину тянул или что-то в этом роде. И не только на этапе сбора почвы, но и когда pathfinder на крышу ровера грузил, например, или загружал камни в ровер перед испытательной ездой, тоже...

А, да, забыл об этом
Не лететь мне на Марс

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>ПС: заголовок то совсем кривой, как раз купив новую машину у тебя не будет 5лет никаких проблем.

А кто у нас дает 5 лет гарантии? Я заню только корейцев с гарантией 5 лет или 150тыс пробега, и то с множеством оговорок.

Здравствуйте, algol, Вы писали:


A>А кто у нас дает 5 лет гарантии? Я заню только корейцев с гарантией 5 лет или 150тыс пробега, и то с множеством оговорок.

у ФВ новые модели идут с 5годами но 50ткм бессплатно, остальное можешь докупить
за небольшие деньги

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>копейки по краиней мере у нас сейчас. недавно проверял, остаточная стоимость как была раньше так и осталась

кстати, а что потом лизинговые компании с подержанными авто делают?

Здравствуйте, HeBpuMHeCkaTuHa, Вы писали:


HBM>очень спорное утверждение
HBM>гарантия совсем не означает что машина не будет проводить на сто большую часть времени.
а тебе какая разница? во время гарантии ты получаешь авто на замену и все дела

Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:


LS>кстати, а что потом лизинговые компании с подержанными авто делают?

а тебе это интерсно?
или дальше в лиз дают или продают

HBM>>очень спорное утверждение
HBM>>гарантия совсем не означает что машина не будет проводить на сто большую часть времени.
pik>а тебе какая разница? во время гарантии ты получаешь авто на замену и все дела

во-первых, далеко не все марки его предоставляют.
во-вторых, часто тебе дают на замену авто совсем другого класса...

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>а тебе это интерсно?
pik>или дальше в лиз дают или продают

если продают, то это значит, что лизинговую компанию волнует рыночная стоимость подержанного, а одноразовый автомобиль дорого никто не купит.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

A>>>Есть у меня наблюдение: старые машины, сделанные примерно до середины девяностых, приезжают к нам, в основном, на техобслуживание.
J>>а автомобили были на два порядка проще, жрали в 2 раза больше топлива.
LL>Мой старый Фокус жрал по трассе 5.8-6 литров на сотню. Новый жрет 3?
твой старый фокус начала 90х годов ?
но я уже понял, что ты читать не умеешь

Здравствуйте, swined, Вы писали:

LL>>Непонятна выгода. Новая машина дороже. Ремонт тоже дороже, причем намного. Например, стойка стабилизатора стоит 300 рублей, а стабилизатор в сборе 3000. Что же дешевле, где эта выгода для меня?

S>выгода в сравнении с ремонтопригодной машиной, которая была бы существенно дороже. и в головняках с обслуживанием, которые рано или поздно случаются с любой техникой.

Извини, но я все равно ничего не понимаю. Вот довольно ремонтопригодная машина, Фокус 1, 2005 год (у меня по ней много впечатлений, так что мне проще на ее примере рассуждать). За 140К пробега я чинил подвеску (упомянутые стойки менял неоднократно), поменял бензонасос и аккумулятор, починил генератор, ну и лампочки менял, всё, больше ничего не делал, окромя масла/фильтров. Машина стоила мне при покупке (2008) примерно 300К. Сейчас фокус 3 (неремонтопригодный, как заявлено в исходном сообщении) c теми же исходными данными стоит около 600, то есть с учетом курса бакса примерно столько же. На ремонт я буду тратить намного больше, учитывая сложившуюся практику, при которой цена запчастей примерно равна цене работы.
таким образом, выходит, что машина стоит столько же (а ничуть не дешевле), запчасти дороже, работа тоже. Я так и не понял, где мой гешефт.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Извини, но я все равно ничего не понимаю. Вот довольно ремонтопригодная машина, Фокус 1, 2005 год (у меня по ней много впечатлений, так что мне проще на ее примере рассуждать). За 140К пробега я чинил подвеску (упомянутые стойки менял неоднократно), поменял бензонасос и аккумулятор, починил генератор, ну и лампочки менял, всё, больше ничего не делал, окромя масла/фильтров. Машина стоила мне при покупке (2008) примерно 300К. Сейчас фокус 3 (неремонтопригодный, как заявлено в исходном сообщении) c теми же исходными данными стоит около 600, то есть с учетом курса бакса примерно столько же. На ремонт я буду тратить намного больше, учитывая сложившуюся практику, при которой цена запчастей примерно равна цене работы.
LL>таким образом, выходит, что машина стоит столько же (а ничуть не дешевле), запчасти дороже, работа тоже. Я так и не понял, где мой гешефт.

поидее цена работы на замену узла в сборе должна быть меньше, чем на его переборку. а самый гешефт в отсутствии головняков. особенно с российским сервисом, который молотком шурупы забивать не брезгует.

ну и да, сравнивать таки эти машины некорректно. за 10 лет при неизменной стоимости в баксах изменились технологии и цены на сырье и его обработку.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Мой старый фокус начали выпускать в 1998 году. И стоит на нем 8-клапанник Дюратек с цепью, кушающий 92 бензин, и выпускающийся c 1993 года. Тем не менее, мне все еще интересно узнать, какие машины распространенных марок (таких как Гольф, Королла и т.д.) стали с 90 года жрать вдвое меньше. Например, Гольф 3 (1991-98 гг) жрал литров 8 (бензиновый) в смешанном цикле. Гольф 7 сколько ест?

не знаю насчет жрущего в два раза меньше гольфа, но вот современные роверы жрут столько же при вдвое большей мощности. имхо, неплохой показатель.

Здравствуйте, swined, Вы писали:

S>не знаю насчет жрущего в два раза меньше гольфа, но вот современные роверы жрут столько же при вдвое большей мощности. имхо, неплохой показатель.

Это Англия, сэр. При этом, не отрицая прогресса, хотелось бы заметить, что меньше они все-таки жрать не стали, а увеличение мощности есть необходимость из-за роста размеров и веса самих машин.

Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>

A>Отдельно скажу про Шкоду, которая меня недавно просто выморозила. В дроссельной заслонке есть шестеренка, которая регулирует, насколько открыта или закрыта заслонка. И она там, сука, пластиковая! Деталь стоит в двигателе, там жарко, она должна постоянно двигаться, а она ПЛАСТИКОВАЯ!

Это, конечно, ерунда написана. Ну пластиковая. Ну и что ? Выдержать 100-120 градусов для полимера — тьфу и растереть. Например УАЗике, шестерни ГРМ текстолитовые. Стоят внутри двигателя. И нету с ними никаких проблем. В современных ДВС клапанные крышки сплошь пластиковые. А температуры в двигателе всяко не меньше чем в дросселе, который сплошным потоком воздуха продувается.

Здравствуйте, swined, Вы писали:

S>я в качестве хобби осваиваю производство некоторого железа на свой драндулет. так вот будучи производителем, сервисом и пользователем в одном лице считаю выгодным производство именно крупных необслуживаемых узлов.

Что за узлы ты производишь ?

Здравствуйте, HeBpuMHeCkaTuHa, Вы писали:

pik>>ПС: заголовок то совсем кривой, как раз купив новую машину у тебя не будет 5лет никаких проблем.
HBM>гарантия совсем не означает что машина не будет проводить на сто большую часть времени.
такая машина называется "лимоном". в США такая машина это большой головняк для диллера и владелец вправе ожидать замены. да и вообще пока машина на сто тебе дают другую точно такую же. или оплачивают такси. точнее "и". плюс отель. короче, оплатят все издержки. законы такие потому что.

кстати, есть феномен детской смертности. в т.ч. в электронике. помните "дятлы", которые у многих летели косяками? у меня их было двое и оба отработали лет десять, после чего я просто перестал их использовать, т.к. износ подшипников привел к шуму (но диски работали). это я к тому, что если железо не поломалось в первые месяцы (годы) после покупки, то оно будет работать долго (скорее всего). но износ берет свое...

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>А это, увы, не факт. Замена лампочки — это просто замена лампочки, снять крышку блока да заменить. А вот замена блока фар — это считай весь передок раскидать надо.Заменить сетку бензонасоса или весь бензонасос — одно и то же, все равно бак снимать со всеми сопутствующими. Я согласен с замечанием о российском сервисе, хотя сам такого уже давно не встречал, в основном народ работает вполне цивильно (возможно, это в Москве так), но и замена узлов в сборе ни от чего в этом случае не гарантирует (тебе же так же легко могут поставить не тот новый узел, что ты купил, а какой-нибудь с разборки).

как-то хитро у тебя блок фар сделан. у меня проще целиком сменить, чем лампочку доставать кстати, недавно поломал крепление на фаре и оно оказывается сменное. на месте вага я бы эту клипсу отлил единым целым с фарой и сэкономил еще пару евро. но, к счастью, у меня не ваг. с другой стороны фару мог бы и сменить, за 20 лет она ярче светить точно не стала.

LL>А, пардон май френч, меня-то это с какой стороны должно иметь? Это проблема производителя, я с радостью бы купил точно такую же машину как была, только новую, меня в ней все устраивало, только она старая стала.

да не должно — голосуй рублем. хотя да, я бы не отказался купить модель 20-летней давности, но новую. к сожалению приходится это делать по частям.

Здравствуйте, IID, Вы писали:

IID>Что за узлы ты производишь ?

кузовню в основном. на уаз не подойдёт

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Это Англия, сэр. При этом, не отрицая прогресса, хотелось бы заметить, что меньше они все-таки жрать не стали, а увеличение мощности есть необходимость из-за роста размеров и веса самих машин.

мощность выросла гораздо больше массы. так что улучшение ттх очевидно

Здравствуйте, IID, Вы писали:

IID>это враньё. Бессовестное КПД ведь не удвоился, так ? Значит жрут они как и раньше, сообразно выдаваемой мощности (а не максимально возможной). Ну может на 5-10% меньше, за счёт улучшенного КПД.

кпд трансмиссии запросто мог и удвоиться. 8 передач позволяют гораздо эффективнее использовать мотор, чем 4

Здравствуйте, swined, Вы писали:

IID>>Что за узлы ты производишь ?

S>кузовню в основном.

Кузовня это не "узлы". Да и странно выглядит твоя "кузовня" в контексте "считаю выгодным производство именно крупных необслуживаемых узлов"

S>на уаз не подойдёт

Ладно бы ты раздатку произвёл. Трехскоростную. Или мост портальный. Или лебедос какой хитрый.
У меня полёт мысли выше банальной кузовни.

Здравствуйте, swined, Вы писали:

LL>>Это Англия, сэр. При этом, не отрицая прогресса, хотелось бы заметить, что меньше они все-таки жрать не стали, а увеличение мощности есть необходимость из-за роста размеров и веса самих машин.

S>мощность выросла гораздо больше массы. так что улучшение ттх очевидно

Ну вот опять мне суют ихнее хорошее вместо моего плохого, ни разу не спросясь!

Здравствуйте, IID, Вы писали:

IID>Ненамного и только в ходе разгона. Сколько % по времени длится разгон, а сколько остальная езда ?

даже на круизе у тебя кпд мотора сильно зависит от оборотов. чем больше передач, тем ближе ты можешь подойти к максимуму.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Ну вот так — сзади крышка с уплотнителем, фиксируется пружинной скобой. Снимаешь и меняешь любую лампочку. Правда, слева для этого надо еще аккум снять. Но это несложно.

слава британским инженерам! фара висит на трех клипсах, которые снимаются вообще без инструмента, и потом меняется хоть по частям хоть в сборе.

Здравствуйте, IID, Вы писали:

IID>Кузовня это не "узлы". Да и странно выглядит твоя "кузовня" в контексте "считаю выгодным производство именно крупных необслуживаемых узлов"

а вот реально иногда дешевле хитровыгнуть панель одним куском, чем собирать из нескольких. раза так в полтора. и собирать потом удобнее.

IID>Ладно бы ты раздатку произвёл. Трехскоростную. Или мост портальный. Или лебедос какой хитрый.
IID>У меня полёт мысли выше банальной кузовни.

раздатка у меня живее кузова, так что всему свое время бтв, четырехскоростные киты в мою раздатку давно есть. и порталы. а вот дохренаступенчатый автомат не помешал бы, да

Здравствуйте, swined, Вы писали:

S>а вот реально иногда дешевле хитровыгнуть панель одним куском, чем собирать из нескольких. раза так в полтора. и собирать потом удобнее.

А чё не купить штатную кузовню ?

S>раздатка у меня живее кузова, так что всему свое время

Пффф. Ты делаешь только то что сломалось ? У меня живых раздаток прямо сейчас 3 штуки: штатная 1.94 косозубая (досталась за 3 тыщи рублей, внагрузку к запасной корейской КПП), китованная 3.3 прямозубая (мучал год, перешёл из любопытства на косозуб), и рабочая китованная 4.2 косозубая. Её думаю разобрать, вместо вала привода переднего моста сделать проходной вал, чтобы БТРовскую РК тандемом пристыковать.

Еще валяется кучка запчастей, из которых еще одну косозубую собрать можно.

Мне теперь интересна 3-х ступенчатая РК с отбором мощности. Возможно с изменением направления вращения, чтобы мосты не чулковать под бортовые внешнего зацепления. И чтобы не ломалась, как немецкие ТИБУСы.

S>бтв, четырехскоростные киты в мою раздатку давно есть. и порталы.

Что за КИТы ? Как с надежностью, сколько стоят ? (просто интересно).
Порталы — тибус ? Это говна кусок.


S>а вот дохренаступенчатый автомат не помешал бы, да

вот и цель!

Здравствуйте, swined, Вы писали:

S>даже на круизе у тебя кпд мотора сильно зависит от оборотов. чем больше передач, тем ближе ты можешь подойти к максимуму.

конкретезируй термин "сильно". Это 5% или меньше ? (Явно не "вдвое" :P)

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Ну вот опять мне суют ихнее хорошее вместо моего плохого, ни разу не спросясь!

в сегменте лоукост пузотеров наверняка пытаются снизить расход при той же мощности и массе

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>В стартовом сообщении хороший пример про замену лампочек со снятием бампера. Это нельзя оправдать ничем.

сэкономили на разработке думаешь почему те же ведроверы так много стоят? а потому, что там очень многое продумано. иногда даже поражает как они вообще могли предположить что у меня развалится за 20 лет и как я это буду ремонтировать.

Здравствуйте, IID, Вы писали:

IID>конкретезируй термин "сильно". Это 5% или меньше ? (Явно не "вдвое" :P)

надо смотреть инфу по конкретным моторам. но на моем древнем есть ощутимый разрыв между "жрёт и прёт" и "не жрёт и не едет". многие юзкейсы решились бы добавкой промежуточной передачи, чтобы уже тянуло, но еще не жрало.

Здравствуйте, swined, Вы писали:

S>думаешь почему те же ведроверы так много стоят? а потому, что там очень многое продумано.

потому что невменоз фанатов. "мечту" туда же.

S>иногда даже поражает как они вообще могли предположить что у меня развалится за 20 лет и как я это буду ремонтировать.

Здравствуйте, swined, Вы писали:

S>надо смотреть инфу по конкретным моторам. но на моем древнем есть ощутимый разрыв между "жрёт и прёт" и "не жрёт и не едет". многие юзкейсы решились бы добавкой промежуточной передачи, чтобы уже тянуло, но еще не жрало.

Хм. Как-то не сходится... Выходит солнцеликие лорды не смогли в передачи божественного ведровера ?

Здравствуйте, IID, Вы писали:

IID>А чё не купить штатную кузовню ?

есть там пара мест для улучшения-усиления. всякие нержавейки-оцинковки мне фиг кто оригинальные продаст опять же. ну и цена доставки запредельная выходит. вот телевизор в сборе, например, на острове стоит 200 фунтов. доставка к нам еще 500, а у местных барыг всю 1000, причем под заказ. уж лучше я его сам нарисую и за 30-50 у местных чпушников закажу. а обвес, конечно, оригинальный проще. он и стоит не много и копировать затрахаешься.

IID>Пффф. Ты делаешь только то что сломалось ?

работает — не трогай когда совсем заняться будет нечем — полезу в трансмиссию.

IID>Мне теперь интересна 3-х ступенчатая РК с отбором мощности. Возможно с изменением направления вращения, чтобы мосты не чулковать под бортовые внешнего зацепления. И чтобы не ломалась, как немецкие ТИБУСы.

а чо там с тибусами? вроде жалоб особых не было. да и альтернативы где-то мелькали.

IID>Что за КИТы ? Как с надежностью, сколько стоят ? (просто интересно).

http://www.ashcroft-transmissions.co.uk/the-underdrive/underdrive.html

IID>вот и цель!

цель годная, но уж точно не на обозримое бущее

Здравствуйте, IID, Вы писали:

IID>потому что невменоз фанатов. "мечту" туда же.

как фанаты на ценник в салонах то влияют?

Здравствуйте, IID, Вы писали:

IID>Хм. Как-то не сходится... Выходит солнцеликие лорды не смогли в передачи божественного ведровера ?

щито? чем меньше передач, тем шансов попасть на хороший кпд при конкретной скорости меньше. очевидно же.

Здравствуйте, swined, Вы писали:

S>Здравствуйте, IID, Вы писали:

IID>>А чё не купить штатную кузовню ?

S>телевизор в сборе, например, на острове стоит 200 фунтов. доставка к нам еще 500, а у местных барыг всю 1000, причем под заказ.
Да вы там совсем рыбного супа обожрались!

S>уж лучше я его сам нарисую
не лучше, а дешевле :D

S>и за 30-50 у местных чпушников закажу.

Что за ЧПУшники ? Лазерщики ? Обвес делается из пары труб. Легко и практично. Свои конские бампера повыкидывал все.

IID>>Пффф. Ты делаешь только то что сломалось ?

S>работает — не трогай когда совсем заняться будет нечем — полезу в трансмиссию.

А блокировки, в мосты ? Занимаешься всякой фигнёй Кузовня на проходимость не влияет. Впендюрь колеса побольше, и трансмиссия сразу станет интересна.

S>а чо там с тибусами? вроде жалоб особых не было. да и альтернативы где-то мелькали.

Ну вот например:
Развалился на 3 куска кулак: https://www.drive2.ru/l/8087234/
Слизало все зубы в заднем бортовом: https://www.drive2.ru/l/8126691/

Установка тоже ржачная:

В общем сборка шла в штатном режиме, правда один момент заставил нас вспомнить немецкую натуру и "так сказать" ОЧЕНЬ детально ее обсудить, поясню: при установке задних бортовиков, полуось вставляется в чулок моста, на эту полуось надевается и прикручивается ведущая шестерня, соответственно в задней полуоси имеется отверстие с резьбой для данной фиксации. Так вот, эти "го…секи" при нарезании резьбы в торцевой части полуоси, сломали там метчик, обломанная часть которого, так там и осталась, на глубине залегания см 4-5. Думаю Вы можете себе представить, чего стоило его от туда достать, с сохранением нужного диаметра резьбы

https://www.drive2.ru/l/8054442/

Здравствуйте, swined, Вы писали:

S>как фанаты на ценник в салонах то влияют?

Так же как и с огрызком. За сколько готовы покупать — за столько и будут продавать. Это рынок

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

A>>Ты хочешь машину по цене самолета? 172-я Цесна, которая ихмо попроще будет некоторых а/м стоит 350 килобаксов.

LL>Леш, а почему 20 лет назад оно не было по цене самолета, а сейчас неожиданно вдруг стало?

Чуть выше — проще они были, сильно проще.