Здравствуйте, Ops, Вы писали:
L>>Фишка денатурата как раз в том, что его пить ну совсем невозможно. Его денатурируют добавлением какой-то гадости, от которой сразу выворачивает наизнанку. L>>Он в австралийских супермаркетах свободно продается, но, по-моему, его даже отъявленные алкаши пить не пытаются
Ops>Учитывая, что у нас с помощью сверлильного станка добывали из какого-то мебельного лака спирт, думаю, от гадости тоже научились бы легко избавляться.
Ну нет. Лак состоял из спирта и растворенного в нем, собственно, лака. Причем в воде этот лак не желал растворяться ни в каком количестве. Технология заключалась в том, что в лак добавляли воду, его полимерная фракция выпадала в осадок, а с помощью сверлильного станка ей помогали отделиться от жидкой фракции в приемлимые сроки (можно было бы просто дать отстояться, но на это времени больше уйдет).
Если денатурировать спирт веществом, растворимым не только в спирте, но и в воде, так просто его не отделишь. Можно, конечно, перегнать, но экономически выгоднее перегонять брагу, а не денатурат.
Здравствуйте, alex_mah, Вы писали:
_>Так и у нас, гони, сколько хочешь. И магазины есть, и ингредиенты все продаются. Главное не продавай, а употребляй сам. _>Просто качественное домашнее крепкое бухло будет дороже, чем магазинное. Плюс помещение нужно иметь, потому как запах.
Он не так уж дорого обходится, особенно если гнать для технических целей, а не питьевых. Но это же целое хозяйство, да к тому же огнеопасное.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Ну нет. Лак состоял из спирта и растворенного в нем, собственно, лака. Причем в воде этот лак не желал растворяться ни в каком количестве. Технология заключалась в том, что в лак добавляли воду, его полимерная фракция выпадала в осадок, а с помощью сверлильного станка ей помогали отделиться от жидкой фракции в приемлимые сроки (можно было бы просто дать отстояться, но на это времени больше уйдет).
Pzz>Если денатурировать спирт веществом, растворимым не только в спирте, но и в воде, так просто его не отделишь. Можно, конечно, перегнать, но экономически выгоднее перегонять брагу, а не денатурат.
Во-первых, нет смысла это обсуждать, не зная, что за вещество, м.б. найдутся более легкие чем перегонка способы отделения. Во-вторых, из браги оно выгодно на производстве из отходов, а в домашних условиях уже не на столько, все будет зависеть от цены на денатурат. Ну и браге нужно перебродить, а когда трубы горят, не до этого, от перегонки денатурата же выход уже через 15-30 минут пойдет.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Pzz>Потому что у нас государство хочеть очень тщательно контроллировать оборот этанола.
Наше государство не одно такое, на самом деле
Pzz>Денатурат как таковой имеет экономический смысл, если с него не берут акцицы, как с этанола (т.е., он стоит дешевле). Однако если появляется возможность для широкого оборота неподакцизного этанола, сразу появятся схемы, в которых денатурат он только на бумаге, а так — обычный этиловый спирт. И хрен эти схемы проконтроллируешь.
Ну получаем типичный пример перекладывания с больной головы на здоровую.
Тут же еще такой прикол — по сути, на такой технический спирт можно пускать много чего, вплоть до пищевых отходов, а применений у него до чертиков — от омывайки до добавления в топливо и еще вагон и маленькая тележка.
Pzz>В общем, я понимаю, зачем государство этого не хочет. Но вот запрет метанола в омывайках — глупость полная.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Во-первых, нет смысла это обсуждать, не зная, что за вещество, м.б. найдутся более легкие чем перегонка способы отделения. Во-вторых, из браги оно выгодно на производстве из отходов, а в домашних условиях уже не на столько, все будет зависеть от цены на денатурат. Ну и браге нужно перебродить, а когда трубы горят, не до этого, от перегонки денатурата же выход уже через 15-30 минут пойдет.
Когда трубы горят, не до перегонки, а где б найти чего побыстрому, штоб залить трубы эти.
Тем более не факт, что перегонкой денатурата в домашних условиях можно отделить ЕГО от всего остального. Мож у них темперутры кипения совпадают
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
Ops>>Во-первых, нет смысла это обсуждать, не зная, что за вещество, м.б. найдутся более легкие чем перегонка способы отделения. Во-вторых, из браги оно выгодно на производстве из отходов, а в домашних условиях уже не на столько, все будет зависеть от цены на денатурат. Ну и браге нужно перебродить, а когда трубы горят, не до этого, от перегонки денатурата же выход уже через 15-30 минут пойдет.
L>Когда трубы горят, не до перегонки, а где б найти чего побыстрому, штоб залить трубы эти. L>Тем более не факт, что перегонкой денатурата в домашних условиях можно отделить ЕГО от всего остального. Мож у них темперутры кипения совпадают
Выделил
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>>>Во-первых, нет смысла это обсуждать, не зная, что за вещество,
L>>Когда трубы горят, не до перегонки, а где б найти чего побыстрому, штоб залить трубы эти. L>>Тем более не факт, что перегонкой денатурата в домашних условиях можно отделить ЕГО от всего остального. Мож у них темперутры кипения совпадают Ops>Выделил
The European Union agreed in February 2013 of the mutual procedures for the complete denaturing of alcohol:[4]
Per hectolitre (100 L) of absolute ethanol: 3 litres of isopropyl alcohol (IPA), 3 litres of methyl ethyl ketone (MEK) and 1 gram denatonium benzoate.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>>>>Во-первых, нет смысла это обсуждать, не зная, что за вещество,
L>>>Когда трубы горят, не до перегонки, а где б найти чего побыстрому, штоб залить трубы эти. L>>>Тем более не факт, что перегонкой денатурата в домашних условиях можно отделить ЕГО от всего остального. Мож у них темперутры кипения совпадают Ops>>Выделил
L>
L>The European Union agreed in February 2013 of the mutual procedures for the complete denaturing of alcohol:[4]
L> Per hectolitre (100 L) of absolute ethanol: 3 litres of isopropyl alcohol (IPA), 3 litres of methyl ethyl ketone (MEK) and 1 gram denatonium benzoate.
L>отсюда
L>Моих познаний в химии явно не достаточно, чтобы все это распарсить
Для полной денатурации алкоголя нужно добавить на каждые 100 л чистого спирта: 3 литра изопропилового спирта (что бы воняло кошачьими ссакам), 3 литра метилэтилкетона (что бы не нюхали — сильное раздражение на дыхательные пути и на слизистые) и 1 грамм денатониума (чтобы в рот не тянули — горькое, вызывает диарею, слюнотечение и уменьшает частоту дыхания)
L>>Моих познаний в химии явно не достаточно, чтобы все это распарсить
_>Для полной денатурации алкоголя нужно добавить на каждые 100 л чистого спирта: 3 литра изопропилового спирта (что бы воняло кошачьими ссакам), 3 литра метилэтилкетона (что бы не нюхали — сильное раздражение на дыхательные пути и на слизистые) и 1 грамм денатониума (чтобы в рот не тянули — горькое, вызывает диарею, слюнотечение и уменьшает частоту дыхания)
Хорошая, должно быть, гадость, если 1 грамм способен 100 литров спирта испортить
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
A>>Только на эти бутылках написано, что там изопропил. Ops>И? Нос-то не обманешь, я сейчас чувствую, когда в машине, едущей передо мной, изопропилом брызгают, каково в ней сидеть — боюсь представить, вспоминаю с содраганием, когда сам его заливал. Ops>А этикетки там вообще никакого отношения ни к содержимому, ни к производителю не имеют, нелегально же.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Т.е. там всё-таки метанол? Или проверять надо?
Не надо, у пропанола себестоимость выше, чем эти 100р за бутыль. Он даже сильно разбавленный в эту цену не влезает, еще же прибыль нужна, и хоть какая-то морозостойкость. Могут, конечно, этанол продать, но что-то не верится.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, alex_mah, Вы писали:
L>>>Моих познаний в химии явно не достаточно, чтобы все это распарсить
_>>Для полной денатурации алкоголя нужно добавить на каждые 100 л чистого спирта: 3 литра изопропилового спирта (что бы воняло кошачьими ссакам), 3 литра метилэтилкетона (что бы не нюхали — сильное раздражение на дыхательные пути и на слизистые) и 1 грамм денатониума (чтобы в рот не тянули — горькое, вызывает диарею, слюнотечение и уменьшает частоту дыхания)
L>Хорошая, должно быть, гадость, если 1 грамм способен 100 литров спирта испортить
Да уж, вещь забористая.
Слышал такую байку.
В каком-то коттеджике разлили отопительный антифриз, в котором к этиленгликолю был добавлен денатониум.
Так теперь до сих пор, если потрогать места, куда попал антифриз, на пальцах ощущается горечь. Уж и водой мыли, и спиртом обрабатывали, и химией всякой — ничего не берет.
Здравствуйте, alex_mah, Вы писали:
_>Так теперь до сих пор, если потрогать места, куда попал антифриз, на пальцах ощущается горечь. Уж и водой мыли, и спиртом обрабатывали, и химией всякой — ничего не берет.
"До сих пор" — это сколько время прошло? Человек как змея же шкуру скидывает, так что когда-нибудь должна горечь пройти.
Здравствуйте, FireShock, Вы писали:
FS>Здравствуйте, alex_mah, Вы писали:
_>>Так теперь до сих пор, если потрогать места, куда попал антифриз, на пальцах ощущается горечь. Уж и водой мыли, и спиртом обрабатывали, и химией всякой — ничего не берет. FS>"До сих пор" — это сколько время прошло? Человек как змея же шкуру скидывает, так что когда-нибудь должна горечь пройти.
Год почти.
Кожа ни при чем.
Проблема в том, что гадость попала на мебель и въелась. На воздухе она не разлагается. Достаточно потрогать загрязненные места — и на пальцах ощущается горечь.
Re[2]: Продолжаю наблюдение за деятельностью лиц, одаренных альтернативно
Здравствуйте, alex_mah, Вы писали:
_>Яростно плюсую. _>В Петербурге и ЛО у дорожников вообще какой-то закидон случился на почве реагентов. _>Невзирая на минус размазывают эти сопли по дорогам, типа чтобы снег таял, вместо того, чтобы его аккуратненько смести.
Ага, видели этот снег прошлыми зимами аккуратно сметённый и занимающий целую полосу, эта альтернатива — ещё хуже. А так, хоть машина в г-не, но зато места на дороге больше.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Re: Продолжаю наблюдение за деятельностью лиц, одаренных альтернативно
