Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
> XV 2.0 CVT у нас ~30 килобаксов (до 37 можно догнать, если поставить все существующие плюшки).
Если уж речь зашла о двухлитровой версии, то она разгоняется за 10.7. Но опять же, дело не в том, за сколько она сотню в городе делает, а в том, что на ней вполне комфортно можно ехать 60 км/ч и быстрее по разбитой дороге. Там, где другие "кроссоверы" просто ползут крадучесь.
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
IID>>На лачетти примерно то же самое:
SD>Так и на Mercedes E-klasse "примерно то же самое":
А когда мерс успел стать эталоном эргономики ? Как по мне, так решения в мерсе всегда были довольно спорными. Развёртывать не буду, не хочу тратить время на изучения решений в конкретном этом мерсе.
С другой стороны я не говорил что в лачетти плохая эргономика. Но утверждать у субару отличная — просто смешно Терпимая. Удовлетворительная — в лучшем случае. Свои аргументы я уже приводил
Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>Зачем в городе нужен разгон от 0 до 100 за 7-8 секунд — ты ответить не можешь.
Да нет, просто у кого то избирательная память, индуцированная синдромом "моя машина круче всех". Но мне несложно повторить ответ — удовольствие от возждения машин с разгоном за 8 секунд и за 14 получается существенно разное.
Кроме того, ты передергиваешь не стесняясь — я говорил про разгон 8-10 секунд, про 7 речи не шло.
C>А этими "рулил". И не один день.
Ага. Как в анекдоте — "и вы тоже говорите".
C>Еще раз: основной режим движения в городе: от 0 до 50-60 км/ч
Еще раз — 0-60 у твоей зубары тоже овощной.
НС>>Это пока его смешного клиренса хватит. C>Для грунтовки всегда хватало.
Но тут срочно понадобилась XV
C>да когда в нашем районе наложили лежачих полицейских через каждые 100 метров
А у Йети, надо думать, с полицейскими проблема, да.
C>Полноприводный автоматический Йети нихрена не существенно дешевле полноприводного автоматического XV.
Только вот он совсем не такой овощной.
C>При этом, вместо отличного вариатора получаешь DSG.
Это очень большой вопрос, что лучше, DSG или зубарный вариатор.
C>Причем, за эти деньги вы получите авто, собранный в Калуге.
Отличные аргументы в ход пошли. Фанаты, они такие фанаты.
C>И опять же: Q3 — для асфальта.
XV тоже.
C>Вообще, глупо рассматривать XV в контексте "погонять".
Его, с его ценой, глупо рассматривать в любом контексте.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>- ручник старого типа ухудшает доступ к подстаканникам
вот это важный момент в эргономике водительского места, да.
важно это то, что в кресле сидишь как влитой и за несколько часов не устаешь, важно это возможность отрегулировать руль так, чтобы было удобно, чтобы ручка кпп была правильной высоты и на правильном расстоянии от водителя, важно скользит ли руль в руках, как читаются приборы.
в отдельности по всем этим параметрам может и можно найти лучше, а вот в совокупности мне пока не встречалось настолько же удобной лично для меня машины (в той же ценовой категории).
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
IID>> А субару шлифовует всеми 4 наружу поворота — учитывая что присутсвует условие 'без ручника'). SD>Все верно написано — Субару обладает нейтральной поворачиваемостью. Сложнейшая и ценнейшая настройка, кстати. И в плане инженерии дороже всего обходится. В настоящее время на гражданских Субару от нее тоже уходят, т.к. на дорогах общего пользования безопаснее иметь ярко выраженную недостаточную поворачиваемость.
может на совсем новых это так, но у меня на импрезе 2009 года слабо выраженная избыточная, ближе к нейтральной.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
_AB>>> И я нисколько не комплексую на счет 10,3 сек до 100 км/ч.
K>Просто ты, видимо, никогда не сидел за рулём машины, которая до сотки за 6 секунд разгоняется. K>После неё за "тошниловку" садиться уже просто западло, и никакие багажники, вместимости и т.п. этот факт не изменят...
Ехать 1000 км с семьей и полным багажником удобнее на "тошниловке-сарае", чем на Порше Каррера. Этот очевидный факт я думаю не будет отрицать даже самый яростный гонщег А по мне 2 раза в год такая поездка перевешивает все плюсы "за 6 сек до 100 км/ч".
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>(кстати, неожиданно удобно — я раньше как-то с пренебрежением относился к этой фиче, но с покупкой того авто оценил, насколько хорошая затея).
Оффтоп: но эту фичу я так и не осилил в Аутбэке...
Как заставить бортовой комп (или кто там отвечает за телефонную книгу в машине) понимать ИМЕНА контактов, а не номера телефонов, для меня загадка.
Добавляю новые айтемы — появляются номера телефонов, а имя задать негде. Я их помню-то штуки 3-4 от силы, даже новый телефон жены не помню
Ну и процесс "ответить на звонок" таки да, удобный (но опять же — высвечивается только номер). Но процесс "позвонить" — адъ и израиль. Позвонить мне реально проще с трубки.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>>И что бы вы купили вместо этого? (опять же, смотря для каких целей). U>>Полноприводных сараев чуть более чем 2. Вольво ХС70 чуть дороже, Ауди Аллроад дороже, но уже не чуть а почти в 2 раза.
IID>1) зачем полный привод ?
Часто прилагается к высокому клиренсу
Т.е. это пунктиком не было. Вот клиренс да. Длиннобазным низкопосаженным сараям Д-класса въезд к нам на дачу "закрыт"
Ну и уже потом я оценил ПП, это реально тема. Пару раз пытался бросить машину в занос. Фиг бы там. С передне-приводным фокус проходил IID>2) зачем сарай ?
Семья, дети, вещи, спальное место длиной 2 метра (с разложенным сиденьем), перевозка габаритных грузов.
IID>Я не фанат ни того, ни другого. Беглое гугление показало что их дофига таких. Например: Mazda6, Skoda Octavia, Skoda Superb Outdoor, VW Passat. Даже Hoda Accord Wagon 4wd, для фанатов.
Еще одним из критериев была "неугоняемость". Субару — этакие неуловимые джо, чего не скажешь о Маздах и Пассатах.
, любители паркетников доказывали, что паркетник суть универсал. Если с этим согласиться, то выбор ещё сильнее расширяется.
Я с этим не согласен "Суть универсалы" ГрандВитара или Рав4 были нами посмотрены и отброшены на самой ранней стадии, не пройдя в финал В финале были Аутбэк, Хундай СантаФе и внезапно Форд Эс-макс, но он слил из-за клиренса.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали: НС>Да нет, просто у кого то избирательная память, индуцированная синдромом "моя машина круче всех". Но мне несложно повторить ответ — удовольствие от возждения машин с разгоном за 8 секунд и за 14 получается существенно разное.
А удовольствие вообще всегда разное. Кому-то нравится одно, кому-то другое. Утверждать, что человек неправ, потому что ему нравится другое глупо.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>всякие там bluetooth'ы (кстати, неожиданно удобно — я раньше как-то с пренебрежением относился к этой фиче, но с покупкой того авто оценил, насколько хорошая затея).
Поддерживаю! Очень удобно вести переговоры с тем, с кем говорить не хочется. Ты его слышишь, а он тебя нет Причём это независимо от класса авто, даже на топовых мерсах и ауди слышимость откровенно хреновая.
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
IID>>1) зачем полный привод ? U>Часто прилагается к высокому клиренсу U>Т.е. это пунктиком не было. Вот клиренс да. Длиннобазным низкопосаженным сараям Д-класса въезд к нам на дачу "закрыт"
Значит ПП вычёркиваем
U>Ну и уже потом я оценил ПП, это реально тема. Пару раз пытался бросить машину в занос. Фиг бы там. С передне-приводным фокус проходил
ESP на фокусе, очевидно, не было ?
IID>>2) зачем сарай ? U>Семья, дети, вещи, спальное место длиной 2 метра (с разложенным сиденьем), перевозка габаритных грузов.
1) Спать в машине моветон
2) вещей в багажник седана поместится тоже не мало
3) особой разницы по габаритным грузам с седаном нет
(писал уже кстати, что, при переезде, в старый седан сушилка для белья входила поперёк салона легко. А новый ещё шире.)
4) перевозка действительно габаритных грузов нужна так редко, что можно потратиться на доставку, благо она дешёвая, если не вообще бесплатная
IID>>Я не фанат ни того, ни другого. Беглое гугление показало что их дофига таких. Например: Mazda6, Skoda Octavia, Skoda Superb Outdoor, VW Passat. Даже Hoda Accord Wagon 4wd, для фанатов. U>Еще одним из критериев была "неугоняемость". Субару — этакие неуловимые джо, чего не скажешь о Маздах и Пассатах.
Не всё так просто
Рейтинг угонов автомобилей в 2010 году
...
Так вот в Питере со 2-го по 5-ое места самых угоняемых авто в 2010 году, занимают модели BMW 5-series и X5, далее (остаётся популярным) Subaru Forester, а замыкает пятерку Toyota Land Cruiser.
Самыми угоняемыми автомобилями в 2011 году стали "японцы"
...
По данным страховой компании «Альянс» (бывшая «Росно»), самыми угоняемыми оказались кроссоверы Mazda CX-9. За ними следуют Honda Accord, Infiniti FX и Subaru Forester.
, любители паркетников доказывали, что паркетник суть универсал. Если с этим согласиться, то выбор ещё сильнее расширяется. U>Я с этим не согласен "Суть универсалы" ГрандВитара или Рав4 были нами посмотрены и отброшены на самой ранней стадии, не пройдя в финал
Отброшены — по каким причинам ?
IID>>В финале были Аутбэк, Хундай СантаФе и внезапно Форд Эс-макс, но он слил из-за клиренса.
А почему слил сантафе ?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
C>>Зачем в городе нужен разгон от 0 до 100 за 7-8 секунд — ты ответить не можешь. НС>Да нет, просто у кого то избирательная память, индуцированная синдромом "моя машина круче всех". Но мне несложно повторить ответ — удовольствие от возждения машин с разгоном за 8 секунд и за 14 получается существенно разное. НС>Кроме того, ты передергиваешь не стесняясь — я говорил про разгон 8-10 секунд, про 7 речи не шло.
7-8 и 8-10 — это совсем про разное, да. Нужен тебе разгон за десять секунд — берешь двухлитровую XV. Мне не нужен — я взял 1.6. Тебе не пофигу, какой у мой машины разгон?
НС>Ага. Как в анекдоте — "и вы тоже говорите".
Ты посоветовал мне прочувствовать, как ездят "неовощные" авто. Я тебе написал, что достаточно водил такие, мне оно не надо. Тебя такой ответ не устраивает? Решил туману напустить?
НС>Еще раз — 0-60 у твоей зубары тоже овощной.
Ты это из опыта эксплуатации говоришь?
НС>Но тут срочно понадобилась XV
Я вроде четко написал: да, понадобилась.
НС>А у Йети, надо думать, с полицейскими проблема, да.
С полицейскими нет, с бездорожьем — да.
НС>Только вот он совсем не такой овощной.
Тебе это надо, мне — нет.
НС>Это очень большой вопрос, что лучше, DSG или зубарный вариатор.
Много нареканий на субаровский Lineartronic?
НС>Отличные аргументы в ход пошли. Фанаты, они такие фанаты.
При чем тут фанат-нефанаты? Я не фанат Субару. Я выбираю для себя конкретный авто по конкретным критериям. И между калужской сборкой и японской я выбираю японскую.
НС>XV тоже.
Туда, где проедет XV, Q3 даже не сунется.
НС>Его, с его ценой, глупо рассматривать в любом контексте.
А что не так с ценой XV? Почему-то двухлитровые XV разбирают как горячие пирожки, некоторые готовы ждать по 3-4 месяца. И зачастую это люди, которые до этого на Субару вообще никогда не ездили, никакой фанатичной преданности марки у них нет.
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Здравствуйте, chum, Вы писали:
НС>>Еще раз — 0-60 у твоей зубары тоже овощной.
C>Ты это из опыта эксплуатации говоришь?
Из элементарной физики (и логики)
НС>>Но тут срочно понадобилась XV
C>Я вроде четко написал: да, понадобилась.
Писал бы честно — понравилась до усрачки / шоб не стыдно пацанам показать / etc. А ты бормочешь что-то невнятное, вот и стебутся над тобой.
НС>>А у Йети, надо думать, с полицейскими проблема, да.
C>С полицейскими нет, с бездорожьем — да.
Бугага, тоже мне, внедорожник
НС>>Только вот он совсем не такой овощной.
C>Тебе это надо, мне — нет. C>Ты посоветовал мне прочувствовать, как ездят "неовощные" авто. Я тебе написал, что достаточно водил такие, мне оно не надо. Тебя такой ответ не устраивает? Решил туману напустить?
Признай же наконец, что твоя субара по динамике — унылый овощ.
НС>>XV тоже.
C>Туда, где проедет XV, Q3 даже не сунется.
Всё-таки он был прав
индуцированная синдромом "моя машина круче всех".
НС>>Его, с его ценой, глупо рассматривать в любом контексте.
C>При чем тут фанат-нефанаты? Я не фанат Субару. Я выбираю для себя конкретный авто по конкретным критериям.
Критерии в студию. А то оказывается, при детальном рассмотрении, что, по-факту, и ППП не нужен, и багажник не блещет размером. И остаётся, кроме фаллометрии, только клиренс (для дачи).
C>А что не так с ценой XV?
Потому что за эти деньги всегда найдётся лУчший авто по любому набору критериев ?
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Из элементарной физики (и логики)
Ты такой физик? Из времени разгона от 0 до 100 определил, как происходит разгон? И особенно здесь логика помогает, да.
IID>Писал бы честно — понравилась до усрачки / шоб не стыдно пацанам показать / etc. А ты бормочешь что-то невнятное, вот и стебутся над тобой.
Там в самом первом моем посте написано, что я доволен, как слон.
IID>Бугага, тоже мне, внедорожник
По сравнению с йетей и сотоварищи — да.
IID>Признай же наконец, что твоя субара по динамике — унылый овощ.
Я могу только признать, что для кого-то его динамика может показаться недостаточной. Всякие "овощные" заявления — это детский сад.
IID>Всё-таки он был прав IID>
IID>индуцированная синдромом "моя машина круче всех".
Это не синдром, а констатация факта: там где проедет XV, Q3 не проедет. Остальное — домыслы.
IID>Критерии в студию. А то оказывается, при детальном рассмотрении, что, по-факту, и ППП не нужен, и багажник не блещет размером. И остаётся, кроме фаллометрии, только клиренс (для дачи).
Все критерии в моем исходном посте описаны.
IID>Потому что за эти деньги всегда найдётся лУчший авто по любому набору критериев ?
По любому набору критериев у каждого свой выбор. Например, по критерию "динамика" меня устраивает — XV. Других не устраивает. Меня это волнует? Или меня должно волновать, что для кого-то Йети или Тигуан красивее?
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Поддерживаю! Очень удобно вести переговоры с тем, с кем говорить не хочется. Ты его слышишь, а он тебя нет Причём это независимо от класса авто, даже на топовых мерсах и ауди слышимость откровенно хреновая.
Неправда — у меня слышимость отличная. Слышно даже пассажиров — можно устраивать конференц-связь
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>Оффтоп: но эту фичу я так и не осилил в Аутбэке... U>Как заставить бортовой комп (или кто там отвечает за телефонную книгу в машине) понимать ИМЕНА контактов, а не номера телефонов, для меня загадка. U>Добавляю новые айтемы — появляются номера телефонов, а имя задать негде. Я их помню-то штуки 3-4 от силы, даже новый телефон жены не помню
А я ничего не добавляю в машину — просто использую голосовой набор телефона (у меня ведроид).
Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>7-8 и 8-10 — это совсем про разное, да. Нужен тебе разгон за десять секунд — берешь двухлитровую XV.
У нее ценник совсем негуманный. По цене оно уже практически догоняет Q3.
C> Мне не нужен — я взял 1.6. Тебе не пофигу, какой у мой машины разгон?
А чего ты так нервничаешь. Да, мне пофигу, какой у твоей машины разгон. Но здесь не тебя обсуждают, а Subaru XV. Так вот 1.6 версия ее — тупо овощ и ниедет.
C>Ты посоветовал мне прочувствовать, как ездят "неовощные" авто. Я тебе написал, что достаточно водил такие, мне оно не надо. Тебя такой ответ не устраивает?
Нет. Потому что я не верю, что есть человек с более менее вменяемым опытом вождения, который не смог ощутить разницы между 8 и 14 секундами до сотни.
НС>>Еще раз — 0-60 у твоей зубары тоже овощной. C>Ты это из опыта эксплуатации говоришь?
Это я из того очевидного момента, что от атмосферника 1.6 литра ждать какой то фантастической тяги на низах не стоит.
НС>>А у Йети, надо думать, с полицейскими проблема, да. C>С полицейскими нет, с бездорожьем — да.
В Йети, емнип, Халдекс4 стоит, и это еще большой вопрос кто на типичном бездорожье будет хуже, Йети или XV.
НС>>Только вот он совсем не такой овощной. C>Тебе это надо, мне — нет.
Ага, тебе и точно, остается себя убеждать, что оно тебе не надо И грустно попердывать движком со светофора, глядя на корму удаляющихся бюджетных машинок типа Соляриса, Рио или даже ультрабюджета вроде Грант и Приор.
НС>>Это очень большой вопрос, что лучше, DSG или зубарный вариатор. C>Много нареканий на субаровский Lineartronic?
Неуловимый Джо, да. Ну и, имея зубарный оппозитник под капотом, я бы про нарекания на DSG даже не заикался бы.
C>При чем тут фанат-нефанаты? Я не фанат Субару
Оно и видно
C> Я выбираю для себя конкретный авто по конкретным критериям. И между калужской сборкой и японской я выбираю японскую.
Это называется — религия ака фанатизм.
НС>>XV тоже. C>Туда, где проедет XV, Q3 даже не сунется.
В твоих влажных мечтах
НС>>Его, с его ценой, глупо рассматривать в любом контексте. C>А что не так с ценой XV?
Она неадекватна, ваш КО.
C> Почему-то двухлитровые XV разбирают как горячие пирожки
Так разбирают, что в Топ25 машин в РФ оно не входит и вообще ХЗ на каком месте, так как более подробного рейтинга я нагуглить не смог.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>>>салон в импрезе вполне просторный НС>>Если только для карликов. G>я при росте 180 сам за собой сажусь гораздо комфортнее чем в каком-нить фокусе.
А я при росте 190 в зубаре вижу низкий потолок и упирающуюся справа коленку. В Фокусе, особенно 3, заметно комфортнее. При том что Фокус в плане комфорта тоже далеко не идеал. А если сравнивать, опустим премиум и машины размером больше, с Тураном, Зафирой или там С-МАХ, то разница уже очень серьезная не в пользу импрезы, как в комфорте, так и в эргономике (у Зафиры, правда, с эргономикой тоже бидулька).
Терпимая. Удовлетворительная — в лучшем случае. Свои аргументы я уже приводил
