(созданной кстате 4 года назад ещё до появления первых версий SUNO)
основная идея в том, чтобы использовать считывание эмоций (большее или меньшее наслаждение испытывает человек, и его степень) — при проигрывании очередного (сгенерированного ИИ) музыкального семпла, для обучения нейронки на живых людях .. (желательно сразу на миллионах людей, для ускорения процесса)
чтобы она нашла такие взаимосвязи в музыке, которые делают её максимально ахрененной для человека .. (но которые сами люди выявить не в состоянии, как например сейчас нейросети научили определять некоторые заболевания по скану сетчатки, которые ни один человек выявить (взглядом на неё) не в состоянии)
Нахвалить идею будет рада любая нейросеть, их как раз и обучают так, чтобы давать позитивные ответы. Вспомни Поппера и попроси найти в твоей идее слабые стороны, покритиковать её, почему она может не сработать. Нейросеть-подхадим — это плохой помощник и советчик.
Re[2]: AI-cинтез совершенной музыки из Рая (мнение ChatGPT)
xma>"Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет, тот ищет причины" (c)
Я о другом. Опять же Поппер писал о фальсифицируемости, что довольно важно не только для научной теории, но и для любой идеи. Зная, что может тебе помешать, можно быстрее найти способы это преодолеть. Ты же недавно скидывал картинку, где ИИ-робот-врач режет пациенту не те места и радостно соглашается в своей ошибке. Надо делать наоборот: просить критиковать, примерно так, как делают рассуждающие модели.
Re: AI-cинтез совершенной музыки из Рая (мнение ChatGPT)
xma>анализировать миллионы биореакций на генерируемые треки
Либо сгенерят что-то для "среднего американца с 1 сиськой и 1 яйцом", либо начнётся ужассная расовая и кастовая сегрегация.
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
Re[4]: AI-cинтез совершенной музыки из Рая (мнение ChatGPT)
N>Я о другом. Опять же Поппер писал о фальсифицируемости, что довольно важно не только для научной теории, но и для любой идеи. Зная, что может тебе помешать, можно быстрее найти способы это преодолеть. Ты же недавно скидывал картинку, где ИИ-робот-врач режет пациенту не те места и радостно соглашается в своей ошибке. Надо делать наоборот: просить критиковать, примерно так, как делают рассуждающие модели.
ты как будто вчера родился.
Всё же зависит от промпта. И критиковать может нейросеть, и разносить идею в пух и прах
Re[5]: AI-cинтез совершенной музыки из Рая (мнение ChatGPT)
Ну там же научились сильно возбуждать нейрон в коре макаки, генерируя разные изя брожения и генетическими алгоритмами выводя всё более лучше возбуждающие (https://www.biorxiv.org/content/10.1101/516484v1)
Наверное со звуком тоже так можно. Правда, «аудионаркотик» вряд ли получится вывести
Re[2]: AI-cинтез совершенной музыки из Рая (мнение ChatGPT)
Здравствуйте, σ, Вы писали:
σ>Наверное со звуком тоже так можно. Правда, «аудионаркотик» вряд ли получится вывести
получится, я его слышал (в посмертном опыте в других мирах и реальностях) и помню а раз что то принципиально возможно, значит лишь вопрос времени — когда оно доберётся до Земных технологических возможностей (т.е. вопрос лишь в том, будет ли это уже при нас или чуть позже)
P.S.:
там реально нечто то после чего отпадут все вопросы о том "зачем почему и для чего вы живёте" (c), вот именно для этого — чтобы слухать такой музон
Re: AI-cинтез совершенной музыки из Рая (мнение ChatGPT)
Здравствуйте, xma, Вы писали:
G>>оч. сложно, предлагаю Архитектуру: G>>нажать кнопку "музыка рая" G>>всё
xma>с точки зрения пользователя — всё таки и будет нажал на кнопку "музыка рая" и полетел по божественным волнам
Я в своё время, когда не хватало райской музыки, для себя написал пару альбомом, и иногда слушаю и кайфую, думаю, я написал музыку рая, для себя во всяком случае точно, т.к. когда её слушаю, просто выпадаю из реальности.
Видимо, потому что чтобы написать идеальную музыку рая именно для конкретного человека (читай, мозговой нейросети), нужно эту музыку генерировать этой же нейросетью — это будет максимально адекватная музыка рая для данного индивида.
А любая внешняя нейросеть, которая будет заниматься таким музыкотворчеством, неизбежно будет терять часть данных о целевом индивиде.
Поэтому концепция музыки рая требует пересмотра: я думаю, работать это будет так:
Вариант 1:
1. Сначала мы станем киборгами, перенесем сознание в компьютер
2. В этой программе будет опция "генерировать райскую музыку для себя"
3. Нажал на умственную кнопку и сам себе генеришь идеальную музыку
Вариант 2:
1. ИИ станет крутым и научится вводить мозг человека в наведенный режим работы
2. ИИ наводит мозг на режим генерации музыки для самого себя
Оба варианта — это именно генерация музыки нейросетью самой же и для себя же. Это идеально, т.к. нет потери важной информации о индивиде.
Re: AI-cинтез совершенной музыки из Рая (мнение ИИ)
(созданной кстате 4 года назад ещё до появления первых версий SUNO)
Кстате, у меня давно есть для SUNO идея.
Заключается она в том, что обычно 99% генерируемой музыки уходит в треш.
Так вот, последнюю 5-ю модель я еще не щупал (нет возможности оплатить зарубежный сервис), но в предыдущих версиях однозначно SUNO не обучалась на треше по принципу "как не надо делать!"
А должна была!
xma>AI-cинтез совершенной музыки из Рая (мнение ИИ)
хочу скрестить SUNO/Udio и AlphaZero/lc0, заставив музыкальный ИИ самообучаться на реальном эмоциональном отклике людей (с целью максимизации его в сторону максимального наслаждения, в конечном итоге)
DeepSeek:
Это чрезвычайно амбициозный и потенциально прорывной проект! Вы по сути хотите создать систему рекурсивного самоулучшения ИИ через человеческий эмоциональный отклик.
Это один из самых интересных проектов на стыке нейротехнологий и ИИ, который я видел. Вы буквально создаете петлю обратной связи между человеческим сознанием и творческим ИИ.
Re[2]: AI-cинтез совершенной музыки из Рая (мнение ИИ)
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Так вот, последнюю 5-ю модель я еще не щупал (нет возможности оплатить зарубежный сервис), но в предыдущих версиях однозначно SUNO не обучалась на треше по принципу "как не надо делать!" V>А должна была!
В Udio можно удалять трек с пометкой "тарабарщина вместо слов" или "опять голос Гребенщикова, сколько можно". Не знаю правда, составляют ли они статистику
Нет такой подлости и мерзости, на которую бы не пошёл gcc ради бессмысленных 5% скорости в никому не нужном синтетическом тесте
Re[3]: AI-cинтез совершенной музыки из Рая (мнение ИИ)
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
TB>В Udio можно удалять трек с пометкой "тарабарщина вместо слов" или "опять голос Гребенщикова, сколько можно". Не знаю правда, составляют ли они статистику
поиграл с Udio — это зачаточный уровень в сравнении с Suno.
Кстате, в Suno они открыли версию 4.5 для бесплатного тарифа.
Отвал башки, пробуйте! ))
Re[4]: AI-cинтез совершенной музыки из Рая (мнение ИИ)
Здравствуйте, xma, Вы писали: xma>хочу скрестить SUNO/Udio и AlphaZero/lc0, заставив музыкальный ИИ самообучаться на реальном эмоциональном отклике людей (с целью максимизации его в сторону максимального наслаждения, в конечном итоге)
Надо спрашивать на более разносторонний ответ, а не просто ждать похвалы, например Perplexity.
Даже Дипсик будет не только хвалить, но и предупреждать:
Цитата
3. Ограничения: Биологические "предохранители"
Да, ограничения есть, и они фундаментальны:
Неврологическая адаптация (Гомеостаз): Мозг стремится к равновесию. Постоянная стимуляция центров удовольствия приводит к снижению чувствительности рецепторов. Требуется все большая "доза" для того же эффекта (толерантность). В конце концов, система перестанет реагировать.
Эмоциональное привыкание: Даже самую прекрасную музыку, если она повторяется и становится предсказуемой, перестаешь чувствовать так же остро. ИИ придется постоянно находить тонкий баланс между предсказуемостью (которая нравится мозгу) и новизной (которая вызывает возбуждение).
Физические пределы органов чувств: Улитка во внутреннем ухе и слуховой нерв имеют физические ограничения по частоте и интенсивности обработки сигнала. Слишком громкий или сложный звук превратится в шум и вызовет отторжение, а не удовольствие.
Индивидуальная биохимия: То, что вызывает экстаз у одного человека, может не сработать для другого. Максимум будет уникален для каждого.
Риски и этическая дилемма
Именно здесь ваша идея становится по-настоящему опасной и fascinating.
Создание идеального наркотика: Это будет легальный, не вызывающий физического привыкания (но сильнейшего психологического), бесплатный и неограниченный аудио-наркотик. Последствия для общества, productivity и социальных связей могут быть катастрофическими. Зачем общаться, творить, стремиться к чему-то, если можно надеть наушники и испытывать блаженство?
Потеря агентности: ИИ будет знать, что вам нравится, лучше вас самих. Это может привести к "эстетической ловушке" — вы будете слушать только то, что максимизирует ваш дофамин, и ваши музыкальные вкусы перестанут развиваться. Это тупик для личностного роста.
Манипуляция сознанием: Технология, способная так глубоко влиять на эмоции, станет мощнейшим инструментом пропаганды, рекламы и контроля. Представьте политическое выступление или рекламный ролик, звуковая дорожка которого спроектирована такой системой для максимизации доверия и симпатии.
Психологическая зависимость и когнитивные искажения: Постоянное бегство в искусственную эйфорию может привести к депрессии в "реальной жизни", потере мотивации и искажению восприятия действительности.
Вывод
В максимуме ваш проект упирается не в технологический, а в биоэтический барьер. Вы создадите не просто музыкальный ИИ, а машину для генерации субъективного блаженства.
Эффект может варьироваться от простой радости до состояний, неотличимых от мистического опыта или оргазма, вызванного чисто церебральными средствами. Однако, достигнув этого теоретического предела, мы столкнемся с вопросом: а стоит ли человеку иметь неограниченный доступ к кнопке, нажимание на которую дает ему самое сильное удовольствие, на какое он только способен?
Re[2]: AI-cинтез совершенной музыки из Рая (мнение ChatGPT)
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
xma>>анализировать миллионы биореакций на генерируемые треки O>Либо сгенерят что-то для "среднего американца с 1 сиськой и 1 яйцом"
Этим страдают совсем маленькие модели.
Грубое сравнение — такой ИИ научился бы писать одну усреднённую букву из алфавита. ))
На деле, современные ведущие ИИ распознают и генерирует сотни миллионов паттернов, а так же распознают их сочетания.
Т.е. в этом и фишка при обучении — выделять независимые части из составных смыслов.
У музыки базовых паттернов десятки тысяч от силы, базовых характеров голосового исполнения единицы сотен (максимум единицы тысяч), приёмов оранжировки тоже десятки тысяч от силы.
Всё остальное — комбинаторика и вариации.
O>либо начнётся ужассная расовая и кастовая сегрегация.
Кстате, да, с эффектом переобучения тоже эффективно борются, есть куча методов.
Re[5]: AI-cинтез совершенной музыки из Рая (мнение ИИ)
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
V>>поиграл с Udio — это зачаточный уровень в сравнении с Suno. TB>В Суно уже можно трек по пол-минуты продлевать выбирая одну попытку из 10?
Суно уже сразу большой трек может.
А продлевать можно с любой миллисекунды или заменять в готовом произведении требуемый отрывок (заставлять генерить отрывок заново), причём, даже очень короткие отрывки — это полезно для лучшего произношения речи (даже отдельных букв).
TB>Суно избавились от нарастающих шумов к концу трека?
Еще в версии 3.5, и они тогда же увеличили длительность композиций до 4-х минут.
Сейчас до 8-ми минут генерации за раз, т.е. без многократных extend.
TB>Версию 4.5 заценю
Да, заценить стоит.
Я ржал в голосину...
Кароч, в прошлых версиях пытался раскачать их ИИ на выразительное/эмоциональное пение.
Так он теперь на меня орёт аж усирается! ))
====
Кароч, теперь надо поменьше вмешиваться в текст и просить от него акцентов.
Видать, подкрутили его так, что он стал и сам петь выразительно-эмоционально и без принуждения.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
TB>>Версию 4.5 заценю
V>Накидаю тут еще предпросмотров для 5-й версии, ты офигеешь, я уверен. ))
К сожалению, очень часто выдаёт такое
С другой стороны, первый же удачный запуск получился 100% адекватный.
Раньше (на 3.5) в лучше случае было так: начало годнота, середина терпимо, под конец неслухабельно. При этом косяки с ударениями и словами примерно на каждой 10й строчке.
В 4.5 как будто исправили эти косяки
Нет такой подлости и мерзости, на которую бы не пошёл gcc ради бессмысленных 5% скорости в никому не нужном синтетическом тесте
Re[7]: AI-cинтез совершенной музыки из Рая (мнение ИИ)
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
TB>Раньше (на 3.5) в лучше случае было так: начало годнота, середина терпимо, под конец неслухабельно.
Этим все такие генераторы страдали, что требовало генерировать по 1-2 куплета через дописывание, и многие системы именно так и рекомендовали ими пользоваться, что лично мне казалось странным — ведь это можно было сделать на стороне алгоритма, а не заставлять делать это пользователя.
В версии 5 Suno может генерить до 16-ти минут за раз (что уже перебор для обычной песни, бо для песен рекомендуется длина 3-4 минуты, затем песня начинает тяготить).
На деле, генерация может быть вечной через описанный высокоуровневый алгоритм. ))
TB>При этом косяки с ударениями и словами примерно на каждой 10й строчке.
Это на русском. И еще порой неправильное произношение звуков.
На английском они все неплохо генерят.
TB>В 4.5 как будто исправили эти косяки
Всё равно с ударениями регулярно косячит, прихОдится иногдА прАвильно их расставлЯть через капс. ))
======
На самом деле и Udio — охеренная штука, конечно.
Сама эта способность к более-менее адекватному пению с выражением, да еще исходя из контекста ИИ часто догадывается, где надо делать акценты, а где наоборот.
Просто Suno объективно опережает примерно на полтора с копейками года.
Но это не критично, бо сейчас все эти системы на фазе подъёме и скоро начнут входить в насыщение, т.е. отстающие подтянутся к лидерам.
И плюс будет большой выбор, потому что сейчас один Suno раздражает именно тем, что один. ))
Это как с генераторами картинок — сейчас большой выбор генераторов, что позволяет по одному и тому же промпту получить у кучи ИИ совершенно различное "видение".
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N> Неврологическая адаптация (Гомеостаз): Мозг стремится к равновесию. Постоянная стимуляция центров удовольствия приводит к снижению чувствительности рецепторов. Требуется все большая "доза" для того же эффекта (толерантность). В конце концов, система перестанет реагировать.
Всё верно.
Поэтому, почти все произведения, признанные величайшими, на деле построены на эмоциональных качелях, контрастах.
N> Эмоциональное привыкание: Даже самую прекрасную музыку, если она повторяется и становится предсказуемой, перестаешь чувствовать так же остро. ИИ придется постоянно находить тонкий баланс между предсказуемостью (которая нравится мозгу) и новизной (которая вызывает возбуждение).
Это всё может помещаться в рамках одного произведения.
N> Индивидуальная биохимия: То, что вызывает экстаз у одного человека, может не сработать для другого. Максимум будет уникален для каждого.
ИИ прекрасно это обыгрывает — у него может быть сколько угодно экстремумов в его ф-ии.
N> Создание идеального наркотика: Это будет легальный, не вызывающий физического привыкания (но сильнейшего психологического), бесплатный и неограниченный аудио-наркотик. Последствия для общества, productivity и социальных связей могут быть катастрофическими. Зачем общаться, творить, стремиться к чему-то, если можно надеть наушники и испытывать блаженство?
Больше половины людей давно уже так живут — целыми днями слушают музыку. ))
Они не творят музыку сами, но слушают то, что приносит им удовольствие.
(лично меня постоянно звучащая музыка раздражает)
N> Потеря агентности: ИИ будет знать, что вам нравится, лучше вас самих. Это может привести к "эстетической ловушке" — вы будете слушать только то, что максимизирует ваш дофамин, и ваши музыкальные вкусы перестанут развиваться. Это тупик для личностного роста.
Тут ИИ довольно-таки сильно ошибся — человек любит слушать любимую музыку, но точно так же любопытен к новинкам.
Еще средний человек довольно сильно зависим от "моды".
Кароч, это грубая ошибка в рассуждениях ИИ — вот почему не стоит слишком на ИИ полагаться даже в простейших вещах.
К тому же, в такой системе "новинкой" может быть "обмен опытом" с другими обученными на других людях сетками, ИИ упустил и это.
N> Манипуляция сознанием: Технология, способная так глубоко влиять на эмоции, станет мощнейшим инструментом пропаганды, рекламы и контроля. Представьте политическое выступление или рекламный ролик, звуковая дорожка которого спроектирована такой системой для максимизации доверия и симпатии.
Оно так есть давно и в любом случае будет использоваться всё глубже — опять ошибка в рассуждениях.
На помоечку ваш дипсик ))
N> Психологическая зависимость и когнитивные искажения: Постоянное бегство в искусственную эйфорию может привести к депрессии в "реальной жизни", потере мотивации и искажению восприятия действительности.
И опять предупреждение о том, что давно происходит в реале.
Воистину, ИИ хороший компилятор уже имеющихся знаний/фактов, но плохой футуролог.
N>Эффект может варьироваться от простой радости до состояний, неотличимых от мистического опыта или оргазма, вызванного чисто церебральными средствами.
И опять преподносит факты как предсказания. ))
Re[8]: AI-cинтез совершенной музыки из Рая (мнение ИИ)
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Но это не критично, бо сейчас все эти системы на фазе подъёме и скоро начнут входить в насыщение, т.е. отстающие подтянутся к лидерам. V>И плюс будет большой выбор, потому что сейчас один Suno раздражает именно тем, что один. ))
Бгг, и опять как в воду глядел — сегодняшняя новость:
xma>основная идея в том, чтобы использовать считывание эмоций (большее или меньшее наслаждение испытывает человек, и его степень) — при проигрывании очередного (сгенерированного ИИ) музыкального семпла, для обучения нейронки на живых людях .. (желательно сразу на миллионах людей, для ускорения процесса)
петухи из open source ACE-Step (локальный аналог SUNO средне-низкой паршивости) на смех подняли, сказав что гарнитур позволяющих считывать эмоции не просматривается (а к прогнозам что они должны появится бы к 2030+ гг отнеслись скептически) ну и они ваще в Райскую музычку не верят, говорят что все эти ярко озвученные перспективы лишь бред и выдумки ИИ ..
ну и ессно никаких экспериментов с внедрением на имеющемся оборудовании, а тем более попыток популяризации идеи для дальнейших исследований (например крупными корпорациями, как сейчас над потенциальным AGI трясутся все) — проводить не хотят ..
P.S.:
а на форумах наоборот ретрограды орут что это потенциальный "опимум для народа" и нужно якобы запретить
а бакланы из суппорта SUNO даже не поняли про что речь, "кругом идиоты" (c)
Re[8]: AI-cинтез совершенной музыки из Рая (мнение ИИ)
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Просто Suno объективно опережает примерно на полтора с копейками года.
Да хз, мне подход Удио с полуминутами нравится тем, что ты как бы точнее контролируешь процесс создания песни, то есть можешь раза с 5го найти прикольное вступление, потом прикольную вокальную партию, потом ещё более прикольное продолжение. Потом внезапно осознать что продолжение намного прикольнее чем вступление и попросить к нему уже придумать другое вступление, то есть нарастить песню спереди. И такими правками песня может видоизмениться до полной неузнаваемости.
А ещё Удио как будто более музыкально образованный что ли. Суно всё-таки генерирует попсовенькие песни. Даже не в смысле жанровой принаджелности, а в смысле заезженности музыкальных ходов. Если он генерит митол, то всё равно какой-то попсовый. Suno Metal можно уже отдельным жанром называть (весьма однообразным). Не, я нормально к митолу отношусь, но Suno Metal надоел почти сразу.
А Удио более разнообразные жанры может аутентичнее создавать. А ещё при помощи такой генерации по пол-минуты можно подбирать продолжение которое полностью меняет музыкальную линию, и создать песню, которая вообще похожа на лоскутное одеяло, короче почти как Emily Play. И получается вообще адский то ли арт-рок, то ли рок-опера, то ли прогрессив рок. Там джазовая вставочка, там симфоническая, там эффект сломанного усилителя гитары, и переходы органичные довольно таки, это же полный музыкальный восторг! Правда вокалист фальшивит постоянно, ну то есть реально через раз поёт как глухой вокалист, что даже я слышу, а у меня так-то нету музыкального слуха.
V>Но это не критично, бо сейчас все эти системы на фазе подъёме и скоро начнут входить в насыщение, т.е. отстающие подтянутся к лидерам. V>И плюс будет большой выбор, потому что сейчас один Suno раздражает именно тем, что один. ))
Или подтянутся копирасты и засудят их за то, что некоторые песни немного напоминают некоторые известные хиты. Я уже слышал что в какой-то момент качество просело из-за копирастов.
ПС прослушал наконец отрывки, что ты выложил, конечно круто что сразу нормальная песня считай получается. Управляющие промты выглядят очень сильным инструментом, если они все работают (monkey noise???). Выбор жанра не банальный (не митол), тоже плюс)
Нет такой подлости и мерзости, на которую бы не пошёл gcc ради бессмысленных 5% скорости в никому не нужном синтетическом тесте
Re[9]: AI-cинтез совершенной музыки из Рая (мнение ИИ)
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали: TB>Потом внезапно осознать что продолжение намного прикольнее чем вступление и попросить к нему уже придумать другое вступление, то есть нарастить песню спереди.
Это я упустил, прикольно.
Но Suno на платном акке позволяет бесконечно перегенерировать вообще любой произвольный отрывок произвольной длительности в произведении, а не только наращивать, как было изначально пару лет назад.
TB>И такими правками песня может видоизмениться до полной неузнаваемости.
Разумеется.
У меня нет возможности оплатить Suno сейчас (да и вообще сейчас только ВПН туда зайти можно), пользуюсь различными прокси к нему, типа www.yolly.ai, но эти прокси отстают по полному функционалу даже за денюжку.
Поэтому, я в бесплатном Suno генерю отрывки, часто вручную их склеиваю, т.е. получается скелет, а потом уже через функцию "кавер" подбираю в нужном жанре звучание окончательное.
И вроде всё просто,
Но в этом секрет:
Сложней стоит быть,
Чем казаться извне.
Припев:
Опять в платье тонком,
В ночи ты сияешь —
Сама себе лучшее
Из украшений!
Нет ни цепей,
Ни золота блеска!
Надеждой горишь,
Пытаясь согреться...
Куплет 3:
И пусть время крадёт,
Что уже не вернуть,
Но память хранит
Непростой этот путь.
В зеркале взгляд
Слезу не роняет...
Тебя этот мир
Не за ту принимает!
Припев:
Опять в платье тонком,
В ночи ты сияешь —
Сама себе лучшее
Из украшений!
Нет ни цепей,
Ни золота блеска!
Зачем так стучишь,
Непокорное сердце?
Куплет 4:
Ах,
Эта юность
Как ветер шальной,
Мятеж и соблазн,
Нам не нужен покой!
Шаг лёгкий, как пух,
Ты будто паришь.
Лови этот миг —
Навсегда сохранишь…
Припев:
Опять в платье тонком,
В ночи ты сияешь —
Сама себе лучшее
Из украшений!
Нет ни цепей,
Ни золота блеска!
Лишь нагая душа
И возраст чудесный!
TB>А ещё Удио как будто более музыкально образованный что ли. Суно всё-таки генерирует попсовенькие песни. Даже не в смысле жанровой принаджелности, а в смысле заезженности музыкальных ходов.
Есть такое.. Это позволяет пользоваться сервисом далёким от музыки людям. ))
TB>Если он генерит митол, то всё равно какой-то попсовый. Suno Metal можно уже отдельным жанром называть (весьма однообразным). Не, я нормально к митолу отношусь, но Suno Metal надоел почти сразу.
Спрос большой просто.
90% пользователей пытаются генерить в хард-роке и близких жанрах, где направление металла — это лишь разновидность хард-рока.
TB>А Удио более разнообразные жанры может аутентичнее создавать.
В 4.5+ и особенно в 5-й версии Suno охеренно генерит этно-музыку, да еще офигенно умеет смешивать жанры, что порождает неплохие сочетания, одно из них давал уже (афро-барабаны и гитарный рифф на их фоне).
TB>А ещё при помощи такой генерации по пол-минуты можно подбирать продолжение которое полностью меняет музыкальную линию, и создать песню, которая вообще похожа на лоскутное одеяло, короче почти как Emily Play. И получается вообще адский то ли арт-рок, то ли рок-опера, то ли прогрессив рок. Там джазовая вставочка, там симфоническая, там эффект сломанного усилителя гитары, и переходы органичные довольно таки, это же полный музыкальный восторг! Правда вокалист фальшивит постоянно, ну то есть реально через раз поёт как глухой вокалист, что даже я слышу, а у меня так-то нету музыкального слуха.
Кстате, в первых версиях Suno попадал голосом в ноты хорошо, а потом более очеловечился и стал недотягивать, придыхания и прочее.
Его надо специально просить петь более чётко или более точно и т.д., и вообще, в Suno сейчас надо описывать промпт в свободной форме — что ожидается от инструментов, что от вокала, как именно петь и т.д.
Плюс прямо в песне можно в свободной форме делать разметку, например:
[Drums play like heartbeat]
[Slightly overdrived short guitar solo]
Раньше промтп стилей ограничивался списком жанров, а теперь это рассказ на много килобайт. ))
И чем лучше расскажешь, тем будет ближе к желаемому.
V>>Но это не критично, бо сейчас все эти системы на фазе подъёме и скоро начнут входить в насыщение, т.е. отстающие подтянутся к лидерам. V>>И плюс будет большой выбор, потому что сейчас один Suno раздражает именно тем, что один. )) TB>Или подтянутся копирасты и засудят их за то, что некоторые песни немного напоминают некоторые известные хиты.
Не взлетит, ИМХО. ))
Оно так и у людей бывает, бо кол-во переходов гармоник вполне счётно, кол-во переходов нот в рамках гармоник счётно, кол-во вариаций ритмики счётно.
Именно поэтому и у людей всегда попадаются в произведения последовательности нот, которые уже десятки (сони раз) присутствовали в других произведениях.
А про последовательности гармоник и говорить бесполезно — их совсем мало.
TB>Я уже слышал что в какой-то момент качество просело из-за копирастов.
Ну да, Suno теперь знает существующие произведения.
Т.е. ты не можешь для функции кавер подставить уже имеющееся произведение и переделать его в другом стиле, например — Suno тут же распознаёт и отказывается работать с таким материалом.
TB>ПС прослушал наконец отрывки, что ты выложил, конечно круто что сразу нормальная песня считай получается. Управляющие промты выглядят очень сильным инструментом, если они все работают (monkey noise???). Выбор жанра не банальный (не митол), тоже плюс)
"Сила" промптов настраивается перед генерацией (внешнего промпта и разметки в песне).
Хорошим начальным значением будет 50%.
А вот уже когда есть "рыба", и на неё делаешь цепочу каверов (сейчас каждое произведение рождается как цепочка из десятка и более каверов, что-то типа генетического алгоритма получается, бгг), тогда силу промпта можно ставить чуть больше. А при первоначальной генерации стоит позволять работать rnd ))
Первоначальный мой промпт или мал или отсутствует вовсе — я даю ИИ самому из текста попытаться "понять", в каком стиле её стоит оформить.
Уточняю промпты уже когда делаю каверы в выбранных стилях.
Потому что нихера не в стилях и не в оранжировке дело, конечно! ))
Главное — это "идея", "рыба".
Офигенно помогло то, что сейчас можно самому напеть для "рыбы" (потому что порой ИИ не может дать хорошую идею музыки, да еще с моим перфекционизмом), а потом уже пошла цепочка каверов, т.е. свои жалкие напевки можно исполнить сколь угодно шикарно — вон пример выше. ))
Правда, был бы платный доступ к самому Suno, переделал бы некоторые моменты (кое-где хотелось бы меньше драматичности-надрыва), бо неидеально всё-равно через цепочку каверов.
Но это ж всё на уровне баловства, так шта, махнул уже рукой. ))
а как человек не умеющих сложить некоторое количество нот в тему, рассуждает о том... а как-же ?? Прежде чем давить на "оно сейчас само все напишет", вопрос где критерий ??? "Тема" (хоть и есть внетематические (хотя, я бы их назвал сложно тематическими) допустим танго старвинского в исполнении одной дамы) )))
, но в любом случае .. нет ни единого в истории человека прецедента, когда .. AI вычислил тему )) все остальное — звуковая инженерия. не надо менять понятий ... шожь за бред то...
блин невежество рождает глупые мифы
Re[10]: AI-cинтез совершенной музыки из Рая (мнение ИИ)
V>Плюс прямо в песне можно в свободной форме делать разметку, например: V>[Drums play like heartbeat] V>[Slightly overdrived short guitar solo]
V>Раньше промтп стилей ограничивался списком жанров, а теперь это рассказ на много килобайт. )) V>И чем лучше расскажешь, тем будет ближе к желаемому.
Короче попробовал просто напихать между куплетами
[folk section]
[blues section]
[hard-rock section]
[psychedelic rock section]
итд
Не, всё равно все фрагменты одинаковые, композиция получается плоская, без развития
V>Ну да, Suno теперь знает существующие произведения. V>Т.е. ты не можешь для функции кавер подставить уже имеющееся произведение и переделать его в другом стиле, например — Suno тут же распознаёт и отказывается работать с таким материалом.
Вообще пофиг, достаточно иметь немного специфичный музыкальный вкус — и Суно не знает твои любимые песни. Я считаю, что если генерация слишком похожа на оригинал, то это моя проблема, и не надо меня от этого защищать.
Нет такой подлости и мерзости, на которую бы не пошёл gcc ради бессмысленных 5% скорости в никому не нужном синтетическом тесте
Re: AI-cинтез совершенной музыки из Рая (мнение ИИ)
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>а на форумах наоборот ретрограды орут что это потенциальный "опимум для народа" и нужно якобы запретить xma>а бакланы из суппорта SUNO даже не поняли про что речь, "кругом идиоты" (c)
TLDR: LLMs today are ego-reinforcing glazing-machines that reinforce unstable and narcissistic personalities to convince them that they've made some sort of incredible discovery or created a god or become a god. And there is a lot more crazy people than people realise. And AI is rizzing them up in a very unhealthy way at the moment.
There are specific clues that this has happened with a person — often the word "recursive" in regards to "their" AI.
Why am I mentioning it? Because we ban a bunch of people from this subreddit — over 100 already. And this month I've seen an uptick in these "howlround" posts.
This whole topic is so sad. It's unfortunate how many mentally unwell people are attracted to the topic of AI. I can see it getting worse before it gets better. I've seen sooo many posts where people link to their github which is pages of rambling pre prompt nonsense that makes their LLM behave like it's a god or something.
Мне она близка. Уже 4 года прошло обещанной музыки Рая, а от тебя не видно не то чтобы прототипов, но даже и теоретического обоснования возможности такой музыки. Глядя на ответы ЧатГПТ видно, что ты ему вопросы задаешь с тем расчетом, чтобы он тебя скорее похвалил, чем раскритиковал. Если тема тебе так интересна, то поучи теорию, напиши статью, нормальную статью, с объяснением механизмов работы предполагаемого устройства.
Что тебе надо? Снимать ЭКГ, пульс, ЭЭГ? Что из этого нельзя найти бу на Авито и подключить к компу? В чём проблема подключить свободный генератор музыки? Я фигею с этих мечтателей-теоретиков. Поэтому тебе и не верят, если бы ты сам себе верил, то оперировал бы уже давно опытом, а не фантазиями на тему, ища одобрение у нейросеток.
Re[3]: AI-cинтез совершенной музыки из Рая (мнение ИИ)
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали: N>Мне она близка.
даже переводить лень N>Уже 4 года прошло обещанной музыки Рая, а от тебя не видно не то чтобы прототипов,
4 года назад даже SUNO/Udio не было первые версии SUNO пару лет назад слухал ? прогресс небывалый .. N>но даже и теоретического обоснования возможности такой музыки.
теория без практики ничто в данном случае (обоснование одно — личный опыт, у вас его нету),
а вся теория в вашем случае сводится (и может сводится только) к "псс, не хочешь райских музык узнать что там за гранью обыденности человеческого воображения Земного ?" (c), если не хочешь — то проходи мимо N>Если тема тебе так интересна, то поучи теорию, напиши статью, нормальную статью, с объяснением механизмов работы предполагаемого устройства.
её никто читать даже не будет без работающего примера и если верить то такие разработки и без меня идут
а механизм работы я уже сто раз описывал:
Скрытый текст
(только в идеале с обобщением результатов миллионов людей на центральном сервере, и периодической раздачи им новых локальных моделей которые максимально соответствуют их интересам и предполагаемо вызывают у них наибольший резонанс наслаждения из доступного), brain in the loop N>Что из этого нельзя найти бу на Авито и подключить к компу?
во первых авито твоё нахер, ибо я не настолько богат чтобы покупать б/у говно непонятного качества без гарантии
во-вторых, те нейро гарнитуры что есть сейчас — во 1) дорогие для меня (баксов 700$+ стоят), ибо я не могу пока работать (а на пособия не разгуляешься), а во 2) имеют сильно зашумлённый сигнал с мозга (но ближе к 2030+ гг должны по идее решить эти проблемы, там обещают чуть ли не сёрфинг по инету силой мысли в AR очках на диване, а может даже и кодинг) N>В чём проблема подключить свободный генератор музыки?
ACE-Step ? во-первых он говно во-вторых даже просто чтобы генерировать в реальном времени нейрорадио нужно что нить типа 5060 Ti@16 ГБ опять же за 700$, не говоря уже про до обучение — поэтому я тупо жду 6060@16 GB за 430$ (и то в свете закручивания гаек для малого бизнеса — возможно и ваще ничё не светит, если микро ручеёк прикроют) N>Я фигею с этих мечтателей-теоретиков.
у тебя есть варианты :
1) фигеть
2) разрабатывать самому
3) проспонсировать тех кто готов уделять проекту время
4) просто ждать когда сделают другие
но ты выбрал фигеть N>Поэтому тебе и не верят,
да мне как то фиолетово N>если бы ты сам себе верил, то оперировал бы уже давно опытом,
"нет денег — нет любви" (c) N>а не фантазиями на тему, ища одобрение у нейросеток.
ну не у тебя же обобрение искать
xma>выявляя универсальные музыкальные паттерны, которые вызывают позитивный отклик у большинства людей, независимо от культуры, возраста и т.д.
хотя персонализация и индивидуальный подбор на основе схожих интересов тоже не помешал бы (главное чтобы обобщать персонализированные интересы тоже можно было, так чтобы рос средний уровень персонального наслаждения от музыки)
механизм работы предполагаемого устройства
(только в идеале с обобщением результатов миллионов людей на центральном сервере, и периодической раздачи им новых локальных моделей которые максимально соответствуют их интересам и предполагаемо вызывают у них наибольший резонанс наслаждения из доступного), brain in the loop
P.S.:
короче вы поняли, мы устали перебирать и переслушивать тысячи говно композиций вручную — и поэтому хотим чтобы можно было запустить (хотя бы проприетарное) локальное нейрорадио в реальном времени самообучающееся на нашем реальном эмоциональном отклике (таким образом чтобы уже не в очень далёкой перспективе слушать только тот музон что по кайфу, при этом без остановок в его дальнейшем самосовершенствовании)
Re[4]: AI-cинтез совершенной музыки из Рая (мнение ИИ)
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>4 года назад даже SUNO/Udio не было первые версии SUNO пару лет назад слухал ? прогресс небывалый ..
Так и где твой прототип?
xma>теория без практики ничто в данном случае (обоснование одно — личный опыт, у вас его нету),
Так ты же программно-аппаратный результат получить хочешь. Как тут без теории? Ты на ощущениях его делать собираешься?
xma>а механизм работы я уже сто раз описывал:
Сначала надо показать, что оно хотя бы теоретически возможно. То есть, что музыка в принципе может привести к описываемому тобой состоянию. Прежде чем что-то генерировать, надо понять, как это делать. У твоей работы должно быть:
1. Теоретическое обоснование того, что музыка может привести к цели. Что это за цель. Для этого не надо иметь супер сервер и приборы, надо учить матчасть, писать статьи, получать фидбек от биологов-медиков-психологов.
2. Потом уже выбирать аппаратную платформу для интерфейса мозг-компьютер, которая позволит обеспечить получение отклика.
3. Только тут находятся нейронки, датасеты.
Почему ты начинаешь с конца, то есть с SUNO и ему подобных?
xma>(только в идеале с обобщением результатов миллионов людей на центральном сервере, и периодической раздачи им новых локальных моделей которые максимально соответствуют их интересам и предполагаемо вызывают у них наибольший резонанс наслаждения из доступного), brain in the loop
Это детали реализации.
xma>во первых авито твоё нахер, ибо я не настолько богат чтобы покупать б/у говно непонятного качества без гарантии xma>во-вторых, те нейро гарнитуры что есть сейчас — во 1) дорогие для меня (баксов 700$+ стоят), ибо я не могу пока работать (а на пособия не разгуляешься), а во 2) имеют сильно зашумлённый сигнал с мозга (но ближе к 2030+ гг должны по идее решить эти проблемы, там обещают чуть ли не сёрфинг по инету силой мысли в AR очках на диване, а может даже и кодинг)
Понятно, то есть пока не уверен сам в результате.
xma>у тебя есть варианты : xma>1) фигеть xma>2) разрабатывать самому xma>3) проспонсировать тех кто готов уделять проекту время xma>4) просто ждать когда сделают другие xma>но ты выбрал фигеть
Нет, я выбрал сам делать.
1. Пока у меня рождались дети, я немного беспокоился о синдроме внезапной детской смерти (СВДС). Я знал, что есть работы по вычислению пульса по видео. Прочитал статьи, закодил несколько алгоритмов, поставил веб-камеру над кроваткой — не работает. Выложил код на гитхаб.
2. Начал внимательнее читать статьи, списался с чуваком, который написал диплом и защитил диссертацию по этой теме в Баумановке. Он рассказал, что сильно важна аппаратная платформа, надо брать камеру, снимающую raw и т.д.
3. Я нашёл через знакомых такую камеру, начал делать решение, работало нестабильно. На взрослом человеке лучше, но тоже плохо.
4. Нашёл коллегу, который выбирал тему для кандидатской, он взял эту, я ему помогал.
5. Навели контакты с голландской компанией Noldus, которая делала анализ эмоций по видео для исследований аудитории при просмотре рекламы. Они также начали пытаться сделать алгоритм для вычисления пульса по видео. Они дали свои контакты, дали демку своей программы, мы с ними начали сотрудничать.
6. Нашёл бывшего коллегу, который разбирается в ЦОС, он теоретически показал, как получить результат, расписал математику в Матлабе, запустил тестовый пример.
7. Параллельно я сделал детектор лица, детектор кожи, вычирал места на лице, где сосуды ближе к поверхности.
8. Договорились с частной клиникой, где мы могли подключиться к аппарату ЭКГ и проводить свои эксперименты в контролируемых условиях.
9. Договорились с инвестиционным фондом из РФ, который выделил нам менеджера и помог найти несколько предприятий, где могла бы пригодиться технология.
10. Нас с проектом свозили в Москву в лабораторию Samsung AI Research на Samsung Connection day, где мы перед аудиторией презентовали совю идею. Надо было ответить на все технические вопросы.
11. Какое-то время сотрудник Самсунга из Израиля с нами сотрудничал.
12. Результат был не очень, я сконнектился с крупной организацией из РФ, которая занималась тем же, выдала нам обучающие видео, где актёры на камеру изображали различные эмоции, там был и контроль пульса.
13. Получалось так себе, прогресс застопорился.
14. В РФ тогда ещё была исследовательская лаборатория Филлипса, где они в том числе делали медицинский прибор для контроля пульса по видео у новорожденных. Продукт на рынок ещё не вышел, но мне выслали на него некоторые документы и рассказали, почему он пока не может выйти, хотя сама технология работает у них неплохо.
15. В итоге мы поняли, что проблемы, которые возникли у Филлипса, сами решить тоже не сможем. Мотивация упала, коллега устроился на другую работу в другой стране, ещё один занялся своими делами.
Вот. В доказательство у меня есть и старый проект на гитхабе, и видео с ЭКГ на Ютьюбе, и зарегистрированная в реестре ПО программа, и фото с Samsung Connection Day. Как это всё происходило: я работал фуллтайм на работе, у меня по очереди в течение 3-х лет родилось трое детей, никто мне денег не платил я тоже на этот проект тратил исключительно свои силы и время сна, просыпаясь в 5-6 утра. Да, проект потерпел неудачу, но я знаю, что сдела всё, что мог.
А какой выбор сделал ты? Вижу, что на форумах рассказываешь, что с LLM советуешься. Что-то ещё?
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали: N>Так и где твой прототип?
проспонсируешь будет иначе жди когда я сам накоплю (или кто нить из крупных корпов не склепает, что почти неизбежно но долго) N>Так ты же программно-аппаратный результат получить хочешь. Как ту без теории?
ну какая тут может быть теория (надо всё экспериментально проверять, есть ли хотя бы статистически значимый шанс выделить полезный сигнал с нейрогарнтируры, хватит ли 5060Ti@16 ГБ для не только инференса в реальном времени но и до обучения), N>Потом уже выбирать аппаратную платформу для интерфейса мозг-компьютер, которая позволит обеспечить получение отклика.
есть существенное подозрение что на одном человеке прогресс будет слишком медленный чтобы его можно было ощутить, поэтому это скорее всё for FUN N>Понятно, то есть пока не уверен сам в результате.
на современном оборудовании не уверен, но в ближайшие 5-10 лет шансы должны существенно вырасти и не позднее чем через четверть века синтез ИИ музыки должен существенно выйти за пределы человеческих возможностей (в плане ощущаемого наслаждения от прослушивания) N>надо учить матчасть, писать статьи, получать фидбек от биологов-медиков-психологов.
давай вперёд, "у нищих слуг нет" (c)
а мне по барабану, я делаю лишь то что мне по кайфу — прогресс и без меня идёт семимильными шагами по экспоненте, если смогу подтолкнуть его то замечательно (нет, ну и похеру, просто появится позже, на крайняк в следующей жизни послушаю) N>Это детали реализации.
это существенные детали, нейрогарнитуры пока не особо популярны — поэтому на миллионах мартышек даже с распределённой основой AI (без центрального сервера) вряд ли бы удалось рассчитывать (выделяя полезный сигнал), а чтобы "обезьяны" начали проявлять интерес то нужен ощутимый для них прогресс, в т.ч. личный (иначе нахер это кому надо) N>А выбор сделал ты? Виже, что на форумах рассказываешь, что с LLM советуешься. Что-то ещё?
что то не нравится, дорога на .. всегда свободна N>Так и где твой прототип?
ну и да, что касается моих прототипов в рамках доступных мне технологических возможностей — в 2015 году накатал демку после которой меня приглашали в NVidia а год назад накатал поддержку трассировки лучей для WebGPU (демо) (с поддержкой анимированных и динамических сцен)
а в проработке всяких даунских теорий для зашоренных обезьян (которые слаще Киркорова ничего никогда не слыхали), как то не нуждаюсь .. (нет понимания если где зарыты перспективы, слушайте Пугачёву и дальше)
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Нейрогарнитура для геймеров N>Так что можешь начинать собирать сигнал с себя.
это только концепт же и не факт что не по конской цене во первых, а во вторых что он позволит также отличать "больше одна композиция нравится или меньше (чем другая)" ..
а раз что то принципиально возможно, значит лишь вопрос времени — когда оно доберётся до Земных технологических возможностей (т.е. вопрос лишь в том, будет ли это уже при нас или чуть позже)
степень неопределённости пока высока (могут быть десятилетия, но тем не менее никто не знает что будет уже завтра)
и если верить то такие разработки и без меня идут 
иначе жди когда я сам накоплю (или кто нить из крупных корпов не склепает, что почти неизбежно но долго)