на фоне топиков про переезды из/в Германию иногда всплывают вопросы сравнения с другими странами.
Попробую подвести итог моих впечатлений от этой замечательной страны, которую скорее жаль, как вымирающего мамонта.
1) Во главе плюшек стоит, конечно же, социал, на который как мухи на мед слетаются все халявщики близлежащих регионов.
2) Вполне себе достойная инженерная школа. Правда с поступлением геморрой, если вы иностранец.
3) Сносная неотложная медицина. Правда в ущерб первичной медицине, где в 99% случаев вам пропишут нурофен, а на выходных может работать единственный дежурный врач в городе о котором вы можете узнать только из местной бумажной газеты, в которой напечатано кто на этой неделе дежурит. Но купить эту газету можно только в рабочие дни.
4) Душевный немецкий колорит маленьких городов. Отличные библиотеки и музеи. Вот здесь без минусов. Но большие города типа Ганновера или Берлина напоминают бомжатники во многих местах, что впрочем не отменяет что и в них есть интересные места.
5) Несносная бюрократия. Про "термин на термин" я уже писал несколько раз. Письма классической почтой, идущие неделями и т.п.
6) Орднунг. Это реально такой себе концлагерь с усиленным питанием.
7) Банковская система из прошлого века.
8) Невменяемые налоги по сравнению с другими странами.
херру Пику, рекомендую к ознакомлению вот это издание. Буду рад если он объяснит как выходит что при средней часовой ставке в 100е/час и средней рабочей неделе в 41час нетто на руки выходит в среднем 6300е, что составляет всего 38% от брутто.
9) Очень маленькая доля непосредственно немцев на улицах, хотя встречаются весьма колоритные персонажи, а также лгбт представители всяких меньшинств.
Стоит также принять во внимание языковой барьер и слабое владение английским + чопорность немцев. Если ваш нейтив собеседник чем-то недоволен, он тупо может перейти на беглый немецкий и игнорировать английский даже если знает его. Многие нативы будут вам улыбаться но крутить за спиной дули. Ну и классические пенсионеры, которые знают все про всех в доме с поминутным расписанием.
pva>на фоне топиков про переезды из/в Германию иногда всплывают вопросы сравнения с другими странами.
Еще отдельная тема в Германии это недвижимость. Я реально не понимаю, кто ее покупает с такими ценами и такими зарплатами. Съем в крупных городах тоже может быть квестом. Знаю несколько человек из Берлина, которые в возрасте 30+ лет были вынуждены снимать комнаты поскольку никто не хотел им сдавать квартиру.
pva>2) Вполне себе достойная инженерная школа. Правда с поступлением геморрой, если вы иностранец.
что конкретно? недавно помог переехать из РФ на учёбу, 0 проблем
pva>3) Сносная неотложная медицина. Правда в ущерб первичной медицине, где в 99% случаев вам пропишут нурофен, а на выходных может работать единственный дежурный врач в городе о котором вы можете узнать только из местной бумажной газеты, в которой напечатано кто на этой неделе дежурит. Но купить эту газету можно только в рабочие дни.
ты пенсионер? интеренетом не в состоянии пользоватся?
ну свистёшь насчёт одного врача. есть единый номер 112 или эпп где тебе сразу помогут или по случаю скорую вышлют
или на дом врача, но он в течении 2 часов приезжает. конечно можешь ехать и сам в любую больницу, они все имеют
отделения неотложной медицины. или у тебя такое хобби. по выходным к врачам ходить без надобности?
pva>5) Несносная бюрократия. Про "термин на термин" я уже писал несколько раз. Письма классической почтой, идущие неделями и т.п.
во многом уже тоже звиздёшь. многие вещи делаются чисто электронно, тотже авто допустить. термины работают намного лучше
чем это когдато было. выбираешь в интернете, приходишь на месте сканируешь куаркод и телефон тебе вживую показывает
где ты в очереди. так я авто дoпускал, было для меня намного проще и быстрее чем чисто онлайн это делать.
просто на месте тебе сразу номера проштамповывыют всем чем надо а онлайн это делать пока не научились
посему высылают тебе набор почтой. над бюрокартией Германия работает.
pva>6) Орднунг. Это реально такой себе концлагерь с усиленным питанием.
что скатать то хотел? тебе нехватает свободы и развести костёрчик в ближайшем лесу для шашлычка?
pva>7) Банковская система из прошлого века. без слов
pva>8) Невменяемые налоги по сравнению с другими странами.
у меня налог < 13%, а первой 1000 евро налог = 0%, потом прогерссивный.
часто путают налоги, именно налоги, с общими вычетами. общие вычеты высокие да но
на них я и имею пенсию не 100евро а 60% от зарплаты, страховка от безработицы, медстарховка которая всё
покрывает, страховка по уходу. налоги в последнее время даже снизили, например отменили налог солидарности,
введённый для восстановления ГДР.
pva>херру Пику, рекомендую к ознакомлению вот это издание. Буду рад если он объяснит как выходит что при средней часовой ставке в 100е/час и средней рабочей неделе в 41час нетто на руки выходит в среднем 6300е, что составляет всего 38% от брутто.
мда, клинический случай, откуда ты взял 38%от брутто? подкинул мне 75 страниц какогото отчёта для фрилансеров
и думал я даже не загляну? нет таких дураков в Германии, фрилансер с 38% брутто. наёмные > 50% имеют а на фриласера
идут чтобы и до 100% могло доходить
pva>9) Очень маленькая доля непосредственно немцев на улицах, хотя встречаются весьма колоритные персонажи, а также лгбт представители всяких меньшинств.
в центрах более менее йрупных городов да, полный интернационал. посему местные и не живут там. здесь както в пригороде комфортней жить.
небольшие городки до 50т вполне комфортны.
pva>Стоит также принять во внимание языковой барьер и слабое владение английским + чопорность немцев. Если ваш нейтив собеседник чем-то недоволен, он тупо может перейти на беглый немецкий и игнорировать английский даже если знает его. Многие нативы будут вам улыбаться но крутить за спиной дули. Ну и классические пенсионеры, которые знают все про всех в доме с поминутным расписанием.
одни штампы и стереотипы. с английским плохо на востоке, быв. ГДР, на западе отлично.
сейчас так вообще и в Италии и в Франции молодёж подтянулась, раньше они считали там западло
говорить на английском, типа приехал к нам буть добр говори на местном. в западной Германии уже
только изза окупации таких проблем нет. английский счиатется почти равноважным немецкому
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>у меня налог < 13%, а первой 1000 евро налог = 0%, потом прогерссивный.
Это что, официальная зп у тебя как 2 раза по 12тыс евро?
pik>часто путают налоги, именно налоги, с общими вычетами. общие вычеты высокие
Мудрёные названия не отменяют факта. Вот как Крейтор- раз не угадал название ндс/пошлины при покупке машины, то значит этого ндс нет. А он есть.
pva>>9) Очень маленькая доля непосредственно немцев на улицах, хотя встречаются весьма колоритные персонажи, а также лгбт представители всяких меньшинств. pik>в центрах более менее йрупных городов да, полный интернационал. посему местные и не живут там. здесь както в пригороде комфортней жить.
Ты себя относишь к непосредствкнно немцам, или к "полный интернационал"? А непосредственно немцы к кому относят?
pik>только изза окупации таких проблем нет. английский счиатется почти равноважным немецкому
Не учить язык нейтивов- это неуважение к нейтивам imho. В этом для меня например, неявная плюшка англоговорящих стран- что английский уже сразу был на уровне "читаю и говорю".
М>Еще отдельная тема в Германии это недвижимость. Я реально не понимаю, кто ее покупает с такими ценами и такими зарплатами.
люди покупают, в чём проблема?
М>Съем в крупных городах тоже может быть квестом. Знаю несколько человек из Берлина, которые в возрасте 30+ лет были вынуждены снимать комнаты поскольку никто не хотел им сдавать квартиру.
это есть, уже не только в крупных. спасибо особое надо сказать гумано-эльфам, запустить в страну
80мл пару миллионов мигрантов за один год, кроме большого притока рабочих из стран бывшего соцблока
а теперь ещё 1млн украинских беженцев. что есть то есть, найти хорошую квартиру в аренду на гране невозможного.
тут у программмистов есть преимущество — многие фирмы после пандемии сохранили возможность
удалённой работы до 100%. тоесть в этом случае не обязательно жить рядом с работой
Здравствуйте, pva, Вы писали:
pva>Вполне себе достойная инженерная школа.
Она какая-то кусочно-достойная. Когда я во Франции обзавелся Ситроеном, и начал его периодически ремонтировать, сперва сильно материл "французов, придумавших такие крепления, корпуса, разъемы и соединения". Потом с удивлением узнал, что изрядная часть всего этого — немецкая. Там во многих местах явно нечеловеческие решения, те же японцы никогда бы так не сделали.
pva>5) Несносная бюрократия. Про "термин на термин" я уже писал несколько раз. Письма классической почтой, идущие неделями и т.п.
Говорят, самая бюрократия в Европе — французская. Жена уже устала всем рассказывать, как она четыре года не могла получить карту социального страхования на себя и детей, хотя мне такую выдали через год после приезда. У них требовали документы, которые они уже подавали, через некоторое время сообщали "у нас ваших документов нет, пришлите снова", разные клерки делали противоречивые заявления, в итоге последние разы мы уже разговаривали с ними под запись, и направляли жалобы в надзорные органы.
pva>Если ваш нейтив собеседник чем-то недоволен, он тупо может перейти на беглый немецкий и игнорировать английский даже если знает его.
Во Франции такая же фигня. Очень часто английский знают, но говорить на нем не хотят, если регион не туристический.
для немцев и французев
к английскуму уних какое то презрение
даже если они его знают
но это касается старшего поколения
здесь у меня знание истории как то прихрамывает
ненависть в к англичанам или к американцам, хз
pik>>у меня налог < 13%, а первой 1000 евро налог = 0%, потом прогерссивный. Аё>Это что, официальная зп у тебя как 2 раза по 12тыс евро?
какая связь? по какой формуле ты это вычеслил?
pik>>часто путают налоги, именно налоги, с общими вычетами. общие вычеты высокие Аё>Мудрёные названия не отменяют факта. Вот как Крейтор- раз не угадал название ндс/пошлины при покупке машины, то значит этого ндс нет. А он есть.
пенсия это мудрённое название? если вот в РФ пенсии нет то зачем в фонд платить?
в Германии она есть и поэтому 18,6% идёт в песнионный фонд, 9,3 из твоего брутто и 9.3% работодатель
доплачивает.
Аё>Ты себя относишь к непосредствкнно немцам, или к "полный интернационал"? А непосредственно немцы к кому относят?
ТС имел ввиду нечто иное, реально люди разных национльностей и культур в центрах уже и не так больших
городов. рааньше это были туристы сейчас уже местные. например редко но в бурке можно встретить, нацодежде
индусов итд. всё можно увидеть вот просто так в повседневной жизни
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Она какая-то кусочно-достойная. Когда я во Франции обзавелся Ситроеном, и начал его периодически ремонтировать, сперва сильно материл "французов, придумавших такие крепления, корпуса, разъемы и соединения". Потом с удивлением узнал, что изрядная часть всего этого — немецкая. Там во многих местах явно нечеловеческие решения, те же японцы никогда бы так не сделали.
"Немецкие части" тоже разные. Я сам возился с BMW и VW, так вот инженеры BMW как то дружелюбнее по отношению к механикам.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>"Немецкие части" тоже разные. Я сам возился с BMW и VW, так вот инженеры BMW как то дружелюбнее по отношению к механикам.
Для бензиновых и дизельных двигателей BMW допустимый максимальный расход масла составляет 0,7 л/1000 км. Для двигателей "BMW M" вследствие повышенных мощности и уровня числа оборотов допустим максимальный расход масла 1,5 л/1000 км.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>Для бензиновых и дизельных двигателей BMW допустимый максимальный расход масла составляет 0,7 л/1000 км. Для двигателей "BMW M" вследствие повышенных мощности и уровня числа оборотов допустим максимальный расход масла 1,5 л/1000 км. S>жигули с таким расходом отправляли на капремонт
Моя 21-летняя BMW жрала меньше литра на 15ткм на момент продажи с 340ткм на одометре. У жигулей к этому пробегу был бы уже третий мотор, если б кузов не сгнил в ноль.
aik>Моя 21-летняя BMW жрала меньше литра на 15ткм на момент продажи с 340ткм на одометре. У жигулей к этому пробегу был бы уже третий мотор, если б кузов не сгнил в ноль.
как человек капиталивший двишатель 1600 с пробегом 300+ тыс думаю что вы ошибаетесь
хотя двигатели 1100 которые продавали в европу (европейцы уже в 80ых морочились с экологией) до капремонта ходили 140 тыс
я жил в небольшом провинциальном городке тысяч где-то на 100 населения.
pva>>2) Вполне себе достойная инженерная школа. Правда с поступлением геморрой, если вы иностранец. pik>что конкретно? недавно помог переехать из РФ на учёбу, 0 проблем
Если уходить в частности, то стоит начать с категорий школ в Германии. Я насчитал примерно 3 вида школ:
1) "гимназии" для тех кто собирается на вышку. здесь неплохое обеспечение школ и преподавания, но прям кадетская дисциплина. опоздание в пару минут грозит не розгами, но как минимум выговором и вплоть до отчисления. впрочем, бывают тут и отработки типа неделю уборки туалетов за провинности. причем провинности могут быть и по оговору.
2) "обычные" школы для тех кому достаточно техникума. здесь попроще с дисциплиной, более разнообразные дети, но попроще и с глубиной материала.
3) "остальные" школы. большая часть детворы — дети беженцев, ну и в целом — разброд и шатание.
Теперь что касается получения вышки. С большой вероятностью у вас не будет проблем, если немецкий на уровне хотя бы С1 и вы последние 2 класса отучились в "гимназии". В противном случае поступление превращается в лотерею.
За год с нуля сделать С1 практически нереально. В лучшем случае В2. То есть для беженцев, которые с началом войны приехали в Германию в выпускной/предвыпускной классы, перспективы возникают не радужные. Поэтому многие тянули 2 школы сразу: местную и родную, что еще больше снижало шансы на поступление.
pva>>3) Сносная неотложная медицина. Правда в ущерб первичной медицине, где в 99% случаев вам пропишут нурофен, а на выходных может работать единственный дежурный врач в городе о котором вы можете узнать только из местной бумажной газеты, в которой напечатано кто на этой неделе дежурит. Но купить эту газету можно только в рабочие дни. pik>ну свистёшь насчёт одного врача. есть единый номер 112 или эпп где тебе сразу помогут или по случаю скорую вышлют pik>или на дом врача, но он в течении 2 часов приезжает. конечно можешь ехать и сам в любую больницу, они все имеют pik>отделения неотложной медицины. или у тебя такое хобби. по выходным к врачам ходить без надобности?
Когда у ребенка 40С+ или у тебя зуб болит или хвост отваливается то в неотложке ты можешь смело просидеть 4-6-8 часов в приемной, приехав своим ходом часа в 2 ночи на такси, голодный и т.д.
У меня до "I'm sorry" не доходило, но ОБС рассказывало что всякое может быть.
pva>>5) Несносная бюрократия. Про "термин на термин" я уже писал несколько раз. Письма классической почтой, идущие неделями и т.п. pik>посему высылают тебе набор почтой. над бюрокартией Германия работает.
Может где-то и есть цифровизация, но видать далеко не везде.
Я уже описывал кейс друга от лета этого года, который один-в-один повторяет то что описал выше Евгений про Францию и "потерянные документы". Подавал он документы с июля и только в начале октября, наконец-то они смогли не "потерять" все нужные документы.
Мой личный случай, когда я примчал в Берлин на выходные и умудрился получить билет за неоплаченную парковку. В квитанции данных никаких нет: ни номера, ни суммы — ничего вообще. По дороге выцепляю контроллера с другого района, говорю: "Хер офицер, хочу заплатить штраф, но вот не пойму как, плиз хелп." На что он мне невозмутимо отвечает: "Но проблем, сир. Пойдите в администрацию, возьмите термин. По термину прийдете еще раз и узнаете номер своего дела и дату суда. Прийдете на суд и узнаете сумму штрафа и оплатите."
В стране здорового человека мало того что все данные есть в талоне, так еще и данные о штрафах автоматом подтягиваются в онлайн-банкинг где ты можешь быстро их оплатить.
pva>>6) Орднунг. Это реально такой себе концлагерь с усиленным питанием. pik>что скатать то хотел? тебе нехватает свободы и развести костёрчик в ближайшем лесу для шашлычка?
Ну вот жене моей не хватало возможности взять пару дней за свой счет по семейным обстоятельствам потому что у ребенка 40С и его тупо не с кем дома оставить. Потому что в Германии порядочек — все должны быть на работе/в школе и т.д. от звонка до звонка. И никого не волнует что работа, например, до 18, а садик до 17 а ты одна. Да и много подобного.
pva>>7) Банковская система из прошлого века. pik> без слов
Да что ж тут скажешь. Я подозреваю что ты просто не видел банкинг здорового человека.
pva>>8) Невменяемые налоги по сравнению с другими странами. pik>у меня налог < 13%, а первой 1000 евро налог = 0%, потом прогерссивный. pik>часто путают налоги, именно налоги, с общими вычетами. общие вычеты высокие да но pik>на них я и имею пенсию не 100евро а 60% от зарплаты, страховка от безработицы, медстарховка которая всё pik>покрывает, страховка по уходу. налоги в последнее время даже снизили, например отменили налог солидарности, pik>введённый для восстановления ГДР.
Насколько я знаю, то его не отменили а оставили только для крайнего категории. Остальное ты можешь называть как угодно — хоть вычетами, хоть сборами.
У фрилансера все эти вычеты вроде как потом попадают в налоговый вычет подоходного, но я не уверен, а до финанцамта я не добрался.
Ну и даже в идеальном случае, если у тебя только подоходный, то со 120к ты заплатишь: 0% на 9.7к, 14% на следующие 48к и 42% на остаток. Итого: 6.9 + 26 ~= 33k (27%).
В той же соседней Польше это будет в два раза дешевле.
pva>>херру Пику, рекомендую к ознакомлению вот это издание. Буду рад если он объяснит как выходит что при средней часовой ставке в 100е/час и средней рабочей неделе в 41час нетто на руки выходит в среднем 6300е, что составляет всего 38% от брутто. pik>мда, клинический случай, откуда ты взял 38%от брутто?
Ты точно программист? Не можешь 41ч в неделю пересчитать в месячное брутто по ставке 100е/час? pik>подкинул мне 75 страниц какогото отчёта для фрилансеров и думал я даже не загляну? нет таких дураков в Германии, фрилансер с 38% брутто. наёмные > 50% имеют а на фриласера идут чтобы и до 100% могло доходить
А чего не до 146%, чтоб наверняка? Я, вообще-то, очень надеялся что ты не только заглянешь, но и таки почитаешь и объяснишь. Потому что для меня самого загадка приведенные там цифры. Можно весь отчет не читать. Там в конце каждого раздела приведены ключевые показатели.
Ну и если ты предоставишь любые другие источники по фрилансерам Германии — с удовольствием ознакомлюсь.
pva>>9) Очень маленькая доля непосредственно немцев на улицах, хотя встречаются весьма колоритные персонажи, а также лгбт представители всяких меньшинств. pik>в центрах более менее йрупных городов да, полный интернационал. посему местные и не живут там. здесь както в пригороде комфортней жить. pik>небольшие городки до 50т вполне комфортны.
Городок был вполне себе комфорным. У меня нет претензий к городской инфраструктуре.
pva>>>7) Банковская система из прошлого века. pik>> без слов pva>Да что ж тут скажешь. Я подозреваю что ты просто не видел банкинг здорового видел банкинг здорового человека.
А вы где видели банкинг здорового человека, в какой стране, в каком банке?
Интернет банкинг в Африке 10 лет назад был лучше чем в США
Хотя бы потому что транзакция была видна в течении получаса а не 2 суток
И кредитная карта работала везде даже в шарике на 3000 метрах, а в сша прихожиться возить разные карты тк на заправке одна работает другая нет
Здравствуйте, zakharov75, Вы писали:
Z>А вы где видели банкинг здорового человека, в какой стране, в каком банке? Z>Ну, чтобы представить о чем речь
Лучший что видел — Украина ПриватБанк и Монобанк.
Что касается европы, то польский Santander сносный, но до украинских ему еще топать.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>у меня даже запорожец жрал литр на 10 тыс км
Со схожими характеристиками?
"Видишь ли, Юра" (С) тут "есть нюанс" (С)
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
pik>>часто путают налоги, именно налоги, с общими вычетами. общие вычеты высокие Аё>Мудрёные названия не отменяют факта. Вот как Крейтор- раз не угадал название ндс/пошлины при покупке машины, то значит этого ндс нет. А он есть.
Артёмка как всегда безграмотен и этим гордится.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
