Re[7]: Германия собирается отменить частную собственность?
От: vfedosov  
Дата: 27.09.21 09:51
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, vfedosov, Вы писали:


V>>О вкусах не спорят — мне так нравится.

CC>Ещё бы не нравилось когда твой банкет оплачивают другие!

V>>>>>> Это очень правильно

CC>>>>>Категорически нет!
V>>>>Аргументация впечатляет.
CC>>>Как и твоя
V>>Она у меня есть — в этом между нами разница. Я излагаю мысли — ты эмоции.
CC>
CC>И какие же мысли заключены в "это очень правильно"? Почему правильно? Схренали правильно? Просто море обоснований в твоих словах, да!

Там после слов "Это очень правильно" стоит двоеточие и далее поясняется — почему. Но тебе в этот момент похоже порвало и дальше ты читать не смог.

V>>У вас нет нулевых процентов и ты не понимаешь к сему это ведет для рынка недвижимости.

CC>У нас они не нулевые но всё равно невысокие. Плюс народ сюда прётся как на мёдом намазаное.
V>>Тут миллион стоит не элитная а самая задроченная недвига.
CC>Я живу в Bay Area, можешь мне не рассказывать про задроченные недвиги, ага.

Ну локация у тебя не заполнена в профиле — поэтому вполне логично рамссматривать локацию default city — я ж не экстрасенс.

CC>>>А почему у нас покупают и им эти деньги дают? Может надо меньше грабить население налогами?

V>>А у вас простые люди покупают за миллион?
CC>Да просто дешевле уже почти ничего вменяемого и нету. Будет или маленькая конура или совсем уж будки, типа mobile home.
CC>Тут было интересно: рент был практически такой же (а порой и выше) чем выплаты по mortgage.
CC>Хз как сейчас.

Вот и у нас нету. Во многом из-за инвесторов.

V>>Покупать актив, который только что вырос в 5 раз глупо.

CC>Ну сиди, жди погоды тогда. Чего ж ты ждал до этого столько времени?

Я в Германии 6 лет только. Сейчас уже понимаю, что надо было сразу покупать. Но тогда это было неочевидно — я не знал, хочу ли я тут жить. Кроме того, ипотека была дорогой для понаехавших. В общем поезд ушел. Но Майорка меня более чем устраивает — сейчас вся работа удалленно идет. Так что мне по сути плювать — в отличие от тебя, у меня вся эта тема не так много эмоций вызывает.

V>>Я ж написал — у меня есть недвига.

CC>В Германии?

V>>на Майорке

CC>Ну так это вообще мало того что другая страна так ещё и остров, сравнивать их довольно нетривиально.

Ловко ты диалог тут захерачил

V>>Планирую совсем переехать со временем.

CC>Возможно это будет кстати самый разумный вариант.

А то!

V>>Не отберут а установят цену для выкупа квартир людьми. В первую очередь арендаторами.

CC>Что по факту означает отберут. Ты лишаешься права на свою собственность, за тебя ей распорядятся другие, а ты получишь утешительную грушу.

Есть программировании такая штука: Закон парных костылей. Думаю ты знаком. Вот и тут так: один костыль — нулевые ставки. Для капитализма это весьма сомнительная штука. Пошли перекосы — надо втыкать новые костыли, чтобы перебалансировать систему. Иначе левый крен. Вот и назревает необходимость использовать такие сомнительные с точки зрения капитализма инструменты, как этот. Это еще только начало — будут и другие последствия данной политики. У вас в штатах хоть от нулевых ставок отходят — тут вообще объявили, что это чуть ли не навсегда.

V>>Нет — деньги им были тупо напечатаны и уже в системе давно.

CC>У них нет "своих" денег, это всё либо печатный станок (АКА инфляция) либо налоги (АКА твой карман)

Ну я ж и говорю — напечатаны. Да инфляция — но эти деньги уже влиты и уже повлияли на инфляцию.

CC>>>Ты не ответил на вопрос. Почему у фирм не должно быть в собственности жилой недвижимости?

V>>Потому что иначе она остается инвестиционным активом, чего и хотят избежать.
CC>Т.е. компания которая купила жильё и сдаёт его людям чтоб те там жили будет по сути уничтожена как явление?

Да — будут либо собственники живущие там, либо собственник — государство. Но учитывая низкие процентные ставки, людям выгоднее брать ипотеку и выкупать, чем платить арендную плату государству.

CC>>>Адекватных для кого?

V>>Для потенциальных жильцов. Они будут определять спрос а не инвесторы.
CC>Осталось только надеяться что застройщики тоже сочтут её адекватной, что пока под очень большим вопросом.

Закон спроса и предложения тут все расставит по местам. Упадет предложение — повысится цена. Рынок прекрасно работает и без инвесторов. Например, мало кто инвестирует в легковые автомобили и не ездит на них сам. Ну просто цена на них падает адски. Сервисы типа такси не делают рынок. Но автомобили все еще производят — почему бы это интересно?


V>> Смысл в том, чтобы убрать неадекватность, связанную с нулевыиюми процентами.

CC>Ну так уберите нулевые проценты, не?

Дык — если б все так просто. Уже оценили последствия для экономики — будет пушной зверек. Упадет до прежних цен не только недвижка, упадут фондовые рынки — да так, что посыпятся отрасли. По мне, так это все равно прийдется делать — причем позже будет еще хуже. Но политикам надо свои 4-5 лет продержаться, а там хоть трава не расти.

V>> И никакого грабежа не предполагается. Квартиры будут выкуплены по приличной цене.

CC>Единственная приличная цена это рыночная цена. Но так не будет.

Ну если сейчас ставки поднимут до 5 процентов, то цена рухнет в разы — до примерно той же, которую хотят установить. Согласен — есть несправедливость в этом решении. Но если продолжать как сейчас, то страдает больше людей. Так что с моральной точки зрения тут очень все непросто.


V>>Вот в том числе с такими и борются, кто покупает квартиры и держит их пустыми. Это будет невозможно.

CC>Т.е. институт частной собственности будет по сути разрушен. Очаровательно!

Государство может конфисковать твою недвижимость и сейчас — по некоторым статьям. Принципиально нового тут ничего нет.

CC>>>Это было очевидно. Как переедешь в своё — поговорим касательно идей отбирать хаты и обваливать цены.

V>>Я живу в своем часть года, как уже написал.
CC>Не в Германии, и не там, где они хотят раскулачивать. Ты живёшь поотдаль, в куда более безопасном месте.

Я в любом случае не собираюсь сдавать недвигу. Это просто не мое — не интересно. Так что мне больше одного жилья и не нужно. Сейчас рассматриваю возможность инвестиций в акции.

V>>ты не можешь мыслить объективно в данной ситуации — слишком заинтересован лично.

CC>Хренасе заявочки! Да, млять, когда речь заходит о моём доме я шлю нахрен всяких ясноглазых идеалистов, которые хотят похерить жизнь моей семьи чтоб (возможно) осчастливить неизвестных мне хренов с бугра. Это максимально объективно.

Вот и я про ето — тут больше эмоций, чем анализа.
Re[9]: Германия собирается отменить частную собственность?
От: Dimonka Верблюд  
Дата: 27.09.21 09:55
Оценка: +1 -1 :)
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

D>>>>Это такая плата за спокойную жизнь.

CC>>>Нет
D>>Тебе-то виднее
CC>Разумеется мне виднее.
CC>Никогда прикормка белок не приводила к положительным результатам. Белки отучаются самостоятельно запасать орехи на зиму, более начинают рассматривать людей как источник еды, которую те обязаны выдавать по первому требованию, и когда её не получают — становятся агрессивными и начинают нападать.

А когда их не подкармливают, они постоянно агрессивны

D>>Вы то в лидерах по убийствам и всему такому весёлому.

CC>Гопоты и так слишком много, так ещё и леваки границы совсем нараспашку открыли.
CC>У вас в итоге так же будет если своих не приструните.

Забавно слышать такое от понаехала в страну, которая и была создана в своё время гопотой, уничтожившей местных
У вас-то такой подход был там ок. что не так?

D>>Совсем не так как у вас

CC>Не суть важно, идея та же.

Вам виднее

D>>А вас постреливают местные из пестиков, причём в сотни, а может и тысячи раз чаще.

CC>Да чо там, в мульёны раз чаще, ага

Количество убисйств в пересчёта на 100 000 населения отличается в 5 раз между США и Германией. А приезжие убивают совсем не чаще чем местные.
Re[9]: Германия собирается отменить частную собственность?
От: vfedosov  
Дата: 27.09.21 10:01
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, vfedosov, Вы писали:


V>>В Германии это малореально.

CC>Ну, вам виднее. А нету каких нить форсмажоров, типа "собираемся дом продавать" или "надо ремонт"

Продавать можно — но жильцов это не касается — продается с ними. Ремонт теоретически временно позволяет выселить, но это можно оспорить — нужны оч серьезные основания, чтобюы выгнать людей.

V>>Ну а если поднять процентную ставку, что вызовет обвал цен до уровня десятилетней давности — в те же 10 раз, это не будет грабежом?

CC>Если влупить резко вверх то скорее всего будет. Мне больше интересно нафига её изначально в ноль опускали?

Да дибилы — одно слово. Ясно было, что пойдет мощный перекос и придется костыли и подпорочки в систему пихать. Еще не факт, что и на них удержиться.

V>> Эти люди знали на что шли, когда инвестировали в квартиры на мега перегретом рынке Германии.

CC>Звучит прямо как "не надо было такую короткую юбку надевать"

есть некая аналогия. Да — моральная сторона сомнителяная. Но бездействие навредит значительно большему количеству людей — и вред будет не меньшим для каждого из них.
Re[7]: Германия собирается отменить частную собственность?
От: vfedosov  
Дата: 27.09.21 10:05
Оценка:
Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:

V>>Я в Мюнхене живу — тут лям. Говорят, в Берлине тоже цены не сильно отличаются — но может и меньше. Но нулевые проценты диктуют свой тренд и скоро будет лям.

B>в берлине 150-300 000 евро, вполне можно купить

Наверное в хреновых районах? В любом случае, это ненадолго, если не введут описанные меры.
Re[8]: Германия собирается отменить частную собственность?
От: Bj777x Германия  
Дата: 27.09.21 10:06
Оценка:
V>Наверное в хреновых районах? В любом случае, это ненадолго, если не введут описанные меры.

нет, не в хреновых, в хреновых все еще дешевле
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
Re[6]: Германия собирается отменить частную собственность?
От: SkyKnight Швейцария https://github.com/dmitrigrigoriev/
Дата: 27.09.21 10:49
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Больше всего урона нанёс бидон. Быстрее всех тоже.

А в чем конкретно у вас его обвиняют?
github.com/dmitrigrigoriev/
Re[4]: Германия собирается отменить частную собственность?
От: SkyKnight Швейцария https://github.com/dmitrigrigoriev/
Дата: 27.09.21 10:52
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Будем надеяться что так и будет. Не выберите только свой аналог нашего бидона, а то меркель будете вспоминать с теплотой и благодарностью.

Такого аналога тут пока еще нет, хотя Меркель прямо очень стремилась к нему
Честно говоря пока коалицию не сформируют хрен знает что будет. 10% населения как обычно проигнорируют, потому что с AfD никто работать не хочет. Зеленые и левые еще те ушлепки, а что там SPD прогонит никто не знает.

Немного консервативности все-таки бы не помешало, а то от зеленых какой-то сраный транс прошел теперь в Бундестаг. Мужиком не получилось, так хоть полутеткой себе на пенсию заработал уже.
github.com/dmitrigrigoriev/
Re[11]: Германия собирается отменить частную собственность?
От: SkyKnight Швейцария https://github.com/dmitrigrigoriev/
Дата: 27.09.21 11:04
Оценка:
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:

H>Мои родители получили трёхкомнатную квартиру через 5 лет после рождения второго ребёнка. Родители жены после рождения второго ребёнка получили трёшку сразу же

А у меня есть 2 примера, где семьи из 4х человек так и ютились в однешке. Потому что ну не дали им бесплатную квартиру, а на кооператив денег не хватило.
Так и прожили, пока дети не съехали, в однешке.
github.com/dmitrigrigoriev/
Re[3]: Германия собирается отменить частную собственность?
От: SkyKnight Швейцария https://github.com/dmitrigrigoriev/
Дата: 27.09.21 11:12
Оценка:
Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:

B>Не знаю не знаю, с одной стороны наверно хорошо(хотя я прочувствовать не смог, все время кажется, что если вьебывать перестану уволят, хотя это и не так), а вот часть коллег сильно расслаблена. Как результат я работаю за 2.5 человека где то и уже пол года на антидепресантах(но там не только и не столько работа)

А вот нахрена так жопу рвать? Тут некоторым немцам надо поучиться у швейцарцев. Вообще не напрягаются и я тоже так стал. Нахрен напрягаться, если можно не напрягаться?
Хотя я еще и в Германии никогда не создавал стресс ни себе, ни своим подчиненным. И многие немцы удивлялись, как же так. Им казалось, что у меня все проекты горят, а я не напрягаюсь. А в итоге я все вовремя заканчивал, а они со своими стрессами и напрягами еще и не успевали.

Короче, работа это просто работа, я на старости лет научился ее отделять и все стало сразу на много лучше.
github.com/dmitrigrigoriev/
Re[4]: Германия собирается отменить частную собственность?
От: Bj777x Германия  
Дата: 27.09.21 11:17
Оценка:
SK>А вот нахрена так жопу рвать? Тут некоторым немцам надо поучиться у швейцарцев. Вообще не напрягаются и я тоже так стал. Нахрен напрягаться, если можно не напрягаться?
SK>Хотя я еще и в Германии никогда не создавал стресс ни себе, ни своим подчиненным. И многие немцы удивлялись, как же так. Им казалось, что у меня все проекты горят, а я не напрягаюсь. А в итоге я все вовремя заканчивал, а они со своими стрессами и напрягами еще и не успевали.

психологические проблемы они такие...
SK>Короче, работа это просто работа, я на старости лет научился ее отделять и все стало сразу на много лучше.
я вот сейчас этому учусь
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
Re[7]: Германия собирается отменить частную собственность?
От: CreatorCray  
Дата: 27.09.21 19:35
Оценка: 2 (1) +3
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

CC>>Больше всего урона нанёс бидон. Быстрее всех тоже.

SK>А в чем конкретно у вас его обвиняют?

Список длинный, вот навскидку:

Уничтожение энергетической самодостаточности страны, из страны экспортёра нефти сделал импортёра да ещё и с дефицитом топлива.
Разогнал инфляцию. Опять таки никаких попыток как то с этим бороться, наоборот — стремится ещё больше увеличить пустые деньги.
Ковидное безумие, граждан полагается всячески чморить, нелегалов же не то чтоб вакцинировать но даже не тестируют.
Кризис на границе, который только раздувается без каких либо попыток исправить. Прекратил депортации криминала.
Многократное превышение полномочий, пользуется OSHA и подобными организациями как прокси, в приказном порядке, чтобы делать то, что по закону прав делать не имеет.
Спонсирование арабского терроризма.
Катастрофа с Афганом, спонсирование исламского терроризма как вооружением так и деньгами.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[8]: Германия собирается отменить частную собственность?
От: CreatorCray  
Дата: 27.09.21 19:35
Оценка: -1
Здравствуйте, vfedosov, Вы писали:

V>Там после слов "Это очень правильно" стоит двоеточие и далее поясняется — почему.

Это не объясняет почему будет "правильно" отобрать уже имеющееся жильё.

V>Ну локация у тебя не заполнена в профиле — поэтому вполне логично рамссматривать локацию default city — я ж не экстрасенс.

В Загранице default будет скорее вне СНГ.

V>Ловко ты диалог тут захерачил


Банально отвечал в процессе чтения.

V>>>Нет — деньги им были тупо напечатаны и уже в системе давно.

CC>>У них нет "своих" денег, это всё либо печатный станок (АКА инфляция) либо налоги (АКА твой карман)
V>но эти деньги уже влиты и уже повлияли на инфляцию.
Значит дополнительные деньги будут вынуты из твоего кармана.

V>Да — будут либо собственники живущие там, либо собственник — государство.

Т.е. вместо частного собственника будет государство. Замечательный план! Добро пожаловать в совок!

V> Но учитывая низкие процентные ставки, людям выгоднее брать ипотеку и выкупать, чем платить арендную плату государству.

А нечего будет покупать, потому что оно всё теперь у государства, которое не будет его продавать "для вашей же пользы", снимайте у государства теперь.

V>Закон спроса и предложения тут все расставит по местам. Упадет предложение — повысится цена.

Ну так государство тогда опять придёт и отберёт. В итоге станет самым крупным владельцем недвиги, принудительно "приобретённой" задёшево (похоже это и есть план).

V>Но автомобили все еще производят — почему бы это интересно?

Потому что они устаревают и изнашиваются куда быстрее недвиги, не?

V>Дык — если б все так просто. Уже оценили последствия для экономики — будет пушной зверек.

А гениев, которые их туда опустили уже выгнали на мороз, или как всегда?

V>Но политикам надо свои 4-5 лет продержаться, а там хоть трава не расти.

Верно

V>Государство может конфисковать твою недвижимость и сейчас — по некоторым статьям.

Вот именно что по некоторым, и довольно конкретным. А не по велению левой пятки, и не чтоб заселить туда других и прибыль от этого забирать себе. Потому что это по сути отжим бизнеса государством.

V>Вот и я про ето — тут больше эмоций, чем анализа.


Не, чувак, твои потуги кивать на эмоции это крайне дешёвая приём. Предложения пограбить население у нормальных людей таки будут вызывать определённые эмоции, потому как все прекрасно понимают что они сами вполне могут попасть под этот каток. Пофигу будет только тем, кто либо планирует пограбить сам, либо как ты — надеется отсидеться в третьей стране.
Так что не надо этих песен и закатываний глаз. Твоя "онолитега" от этого лучше не становится просто ни разу, скорее уж наоборот.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[10]: Германия собирается отменить частную собственность?
От: CreatorCray  
Дата: 27.09.21 19:35
Оценка: -1
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:

D>А когда их не подкармливают, они постоянно агрессивны

Как раз нет, шарятся себе в траве, никого не трогают.

D>Забавно слышать такое от понаехала в страну, которая и была создана в своё время гопотой, уничтожившей местных

У тебя странное понятие о гопоте. Гопота паразитирует на готовом.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[6]: Германия собирается отменить частную собственность?
От: pik Италия  
Дата: 27.09.21 20:07
Оценка:
Здравствуйте, vfedosov, Вы писали:


V>Нет — выкупать квартиры будут арендаторы в первую очередь и все остальные во вторую. Но по ценам ниже текущих рыночных. Если что-то не выкупят, тогда государство. Но думаю выкупят почти все




В Берлине RRG продала 65 000 квартир несколько лет назад за 400 миллионов евро, а теперь выкупает 15 000 за более чем два миллиарда евро.
...
Несколько дней назад Сенат Берлина выкупил у «Deutsche Wohnen» около 15 000 квартир примерно за 2,4 млрд евро.


отличный гешефт, коммуинсты умеют хорошо обходится с деньгами налогоплательщиков
Re[9]: Германия собирается отменить частную собственность?
От: pik Италия  
Дата: 27.09.21 20:14
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:


CC>Ну, вам виднее. А нету каких нить форсмажоров, типа "собираемся дом продавать" или "надо ремонт"

есть, запустить капремонт и по истечении поднять арендную плату, за это там и воюют, они хотят в центре Берлина
в трущобах и дальше жить


CC>Если влупить резко вверх то скорее всего будет. Мне больше интересно нафига её изначально в ноль опускали?

она ещё долго у 0 будет, гарантировано, иначе Греция, Италия, Испания, да и Франция, по миру пойдут, такшта...
сейчас у нас вот бабушка уйдёт и ожидается что евро совсем того, короче итальянской лирой станет.
Re[4]: Германия собирается отменить частную собственность?
От: pik Италия  
Дата: 27.09.21 20:21
Оценка:
Здравствуйте, Андрей Бабошин, Вы писали:


АБ> — многоквартирные дома в больших городах часто представляют собой одну запись в кадастре без разбития по квартирам => продать/купить только одну квартиру технически невозможно.

эээ, сорри это откуда такое? рекомендую для начала в тему почитать — teilungserklärung

АБ>а вот новый собственник (если он не текущий арендатор) сможет выселить арендатора лет через 10+, если в месте, где находится квартира — жопа.

опять не в теме — читай eigenbedarfskündigung

в основном люди не покупают по 2 причинам:
1. не хотят парится
2. не имеют безсрочного рабочего контракта, на востоке это особая проблема, там только госслужащие в основном
могут недвигу покупать
Re[5]: Германия собирается отменить частную собственность?
От: Андрей Бабошин Германия http://andreybaboshin.livejournal.com/
Дата: 27.09.21 21:12
Оценка:
Здравствуйте, pik, Вы писали:

АБ>> — многоквартирные дома в больших городах часто представляют собой одну запись в кадастре без разбития по квартирам => продать/купить только одну квартиру технически невозможно.

pik>эээ, сорри это откуда такое? рекомендую для начала в тему почитать — teilungserklärung

Я про него и писал своими русскими словами.

АБ>>а вот новый собственник (если он не текущий арендатор) сможет выселить арендатора лет через 10+, если в месте, где находится квартира — жопа.

pik>опять не в теме — читай eigenbedarfskündigung

Сам читай BGB 577a Abs. 2: если в населённом пункте жопа со свободном жильём, то после разделения многоквартирного дома на отдельные кадастровые единицы, прекратить договор аренды, чтобы жить самому можно только через 10 лет.

В Берлине с 1.10.2013 как раз действует этот самый десятилетний срок.
Re[10]: Германия собирается отменить частную собственность?
От: CreatorCray  
Дата: 27.09.21 21:25
Оценка: -1
Здравствуйте, pik, Вы писали:

CC>>Если влупить резко вверх то скорее всего будет. Мне больше интересно нафига её изначально в ноль опускали?

pik>она ещё долго у 0 будет, гарантировано, иначе Греция, Италия, Испания, да и Франция, по миру пойдут, такшта...
pik>сейчас у нас вот бабушка уйдёт и ожидается что евро совсем того, короче итальянской лирой станет.

Мда. Умнее всех оказались британцы, вовремя свалившие из этого аттракциона невиданной щедрости.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[7]: Германия собирается отменить частную собственность?
От: CreatorCray  
Дата: 27.09.21 21:25
Оценка: -1
Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>отличный гешефт, коммуинсты умеют хорошо обходится с деньгами налогоплательщиков

Да как всегда: "Всё вокруг колхозное, всё вокруг — моё" + "тащи с завода каждый гвоздь, ты тут хозяин а не гость".

Тут ещё пишут вот такую деталь: "Вместо денег дадут облигации, которые будут погашать в течении 40 лет."
Ещё лучше!
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[8]: Германия собирается отменить частную собственность?
От: El Camino Real США  
Дата: 27.09.21 21:43
Оценка: :)
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Тут ещё пишут вот такую деталь: "Вместо денег дадут облигации, которые будут погашать в течении 40 лет."

CC>Ещё лучше!
Ну, чем лучше-то? Облигации какие-то, бесовство это всё. Надо просто отнять и поделить! Вообще, отличный эксперимент. Исключение из экономики самого понятия "инвестиционное жилье" — первый шаг к выздоровлению человечества.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.