Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:


V>> сейчас в Берлине больше половины жилья скуплено инвесторами и люди работают по сути на них — получил зарплату, подержал ее в руках и отдай хозяину.
CC>А что мешает купить самому и отдавать то же самое банку?

Если отбросить психологические заморочки: привязаться к одному месту, банки грабят людей, то:
— многоквартирные дома в больших городах часто представляют собой одну запись в кадастре без разбития по квартирам => продать/купить только одну квартиру технически невозможно. Собственник должен изменить запись в кадастре. Не делают же так зачастую потому, что для текущего собственника нет никакого резона: квартира по-прежнему останется сданной, а вот новый собственник (если он не текущий арендатор) сможет выселить арендатора лет через 10+, если в месте, где находится квартира — жопа. Берлин как раз такое место.
— много кто живёт со старыми контрактами, где стоимость аренды ниже текущей. Но это, скорее, психологическиие, а не практические особенности.
— банк более пристально смотрит на дебет с кредитом, чем арендатор.

Здравствуйте, vfedosov, Вы писали:


V>>> сейчас в Берлине больше половины жилья скуплено инвесторами и люди работают по сути на них — получил зарплату, подержал ее в руках и отдай хозяину.
CC>>А что мешает купить самому и отдавать то же самое банку?
V>То, что нормальное жилье стоит под 1 лям евро. Как я писал, такие деньги простому человеку не дадут, так как он их за всю жизнь не сможет отдать

Кхм, если мы всё ещё про Берлин, то жильё любой степени нормальности стоит существенно меньше ляма.

П.С. А, ну ещё напомнию, что у Берлина денег нет, так что буде случится выкуп, то платить будут все налогоплательщики вскладчину.

тоесть надо потратить 50-60 млр евро на выкуп квартир для берлинцев, при этом у Берлина собственных денег нет.... а харя не треснет?
причем за 50-60 млр не появится ни 1 нового квм, это тупо просрать деньги и рынок(больше никто не будет ничего строить, кроме правительства, как умеет строить провительство мы все видели). тоесть резкльтатом будет жесточайший дефицит и снять жилье станет вообще невозможно...

все таки левые это реально идиоты, хорошо что их практически выкинули

Здравствуйте, Андрей Бабошин, Вы писали:

АБ>Здравствуйте, vfedosov, Вы писали:


V>>>> сейчас в Берлине больше половины жилья скуплено инвесторами и люди работают по сути на них — получил зарплату, подержал ее в руках и отдай хозяину.
CC>>>А что мешает купить самому и отдавать то же самое банку?
V>>То, что нормальное жилье стоит под 1 лям евро. Как я писал, такие деньги простому человеку не дадут, так как он их за всю жизнь не сможет отдать

АБ>Кхм, если мы всё ещё про Берлин, то жильё любой степени нормальности стоит существенно меньше ляма.

АБ>П.С. А, ну ещё напомнию, что у Берлина денег нет, так что буде случится выкуп, то платить будут все налогоплательщики вскладчину

Я в Мюнхене живу — тут лям. Говорят, в Берлине тоже цены не сильно отличаются — но может и меньше. Но нулевые проценты диктуют свой тренд и скоро будет лям.
Приоритетное право выкупа предполагается за людми, проживающими в недвижимости — арендаторами. Они могут взять кредит и выкупить жилье — но цена будет ниже рыночной.

Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:

B>тоесть надо потратить 50-60 млр евро на выкуп квартир для берлинцев, при этом у Берлина собственных денег нет.... а харя не треснет?

Нет — выкупать квартиры будут арендаторы в первую очередь и все остальные во вторую. Но по ценам ниже текущих рыночных. Если что-то не выкупят, тогда государство. Но думаю выкупят почти все

V>Я в Мюнхене живу — тут лям. Говорят, в Берлине тоже цены не сильно отличаются — но может и меньше. Но нулевые проценты диктуют свой тренд и скоро будет лям.
в берлине 150-300 000 евро, вполне можно купить

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, vfedosov, Вы писали:

V>>Ничего — при грамотном мерже все конфликты разруливаются. Примеры: Китай, Германия.
CC>Ну да, конечно! Капитализму нужен free market и частная собственность, социализму нужно государство владеющее и управляющее всем.
CC>Микс обычно выглядит уродски: госсектор паразитирует на частном, высасывая из него деньги через задранные налоги, и постепенно его подъедает. Сам же ничерта не производит кроме бюрократов и оторванных от жизни решений.

О вкусах не спорят — мне так нравится.

CC>>>Вот только плодит халявщиков и гробит компанию.
V>>Да? Вот только бизнес в Германии чего-то прекрасно себя чувствует.
CC>Пока может содержать халявщиков.

Да уже довольно долго и экономика себя хорошо чувствует.

V>>Или тебе обязательно на измене сидеть, чтобы работать?
CC>Ну если тебе нравится работать среди тех, кто не тянет и не собирается, то на здоровье. А как по мне так должна быть возможность выгонять тех, кто ничего не делает и не собирается в этом ничего менять.


V>>>> Это очень правильно
CC>>>Категорически нет!
V>>Аргументация впечатляет.
CC>Как и твоя
Она у меня есть — в этом между нами разница. Я излагаю мысли — ты эмоции.

CC>>>А что мешает купить самому и отдавать то же самое банку?
V>>То, что нормальное жилье стоит под 1 лям евро.
CC>У нас стоит и подороже. Всё равно покупают. Более того — отъедь от скученных, и потому дорогих, мест подальше и внезапно цены сильно падают.
CC>Но нет же, всем подавай хату поцентрее иначе не комильфо.
У вас нет нулевых процентов и ты не понимаешь к сему это ведет для рынка недвижимости. Цены взлетели в 5 раз за 10 лет и продолжают. Тут миллион стоит не элитная а самая задроченная недвига.

V>> Как я писал, такие деньги простому человеку не дадут, так как он их за всю жизнь не сможет отдать
CC>А почему у нас покупают и им эти деньги дают? Может надо меньше грабить население налогами?
А у вас простые люди покупают за миллион? Или программисты, топменеджеры и проворовавшиеся? Плюс инвесторы. То что в РФ всем насрать на простых людей, это давно известно. Но в Германии это не так — одно из "уродливых" отличий данного строя.

V>>См пред. коммент. + завтра эти цены могут обвалиться — как например в Токио в 90х.
CC>Завтра и кирпич на бОшку может упасть, но это не повод ничего не делать, сидеть на булках ровно, ничего по жилищному вопросу не предпринимать, и только требовать чтоб государство с какого то перепугу отобрало у других и отдало именно тебе.

Покупать актив, который только что вырос в 5 раз глупо. Вероятность обвала рынка велика. Если ты думаешь иначе — это твоя проблема.

V>>Это просто глупо покупать недвигу, когда на рынке такой пузырь.
CC>А, ну картина начинает вырисовываться. Поди у тебя даже инвестиций нет никаких, а ну как завтра крЫсис!
Я ж написал — у меня есть недвига. Если так хочеться перейти на личности могу и больше написать: на Майорке — я там часть года живу. Планирую совсем переехать со временем. Кстати, растет в цене бытрее Мюнхенских квартир — так что я очень рад, что инвестировал не в Германию.

V>>Какие? Я прикидывал ситуацию — будет просто серия банкроств и не отданные Центробанку долги.
CC>Т.е. у компаний просто отберут их собственность принудительно приведя их к банкротству, что кинет на бабки кучу народа, отобьёт желание у других что либо финансировать как в строительство так и в недвигу в целом.
CC>И всё для того чтоб скосплеить вот это:
CC>Image: 744566_900.jpg

Не отберут а установят цену для выкупа квартир людьми. В первую очередь арендаторами.

V>> Правительство может поддержать конторы, которые важны для устойчивости системы — можно простить им долги.
CC>Из твоих денег между прочим.
Нет — деньги им были тупо напечатаны и уже в системе давно. Они уже оказали свое влияние на инфляцию. То, что их не нужно отдавать, также окажет долгосрочный эффект — но он будет размазан по всем держателям евро в мире и поэтому будет совсем слабым.

V>>>> У фирм жилой недвижимости вообще быть не должно.
CC>>>Схренали?
V>>Так фирмы и владеют почти всей недвижимостью Берлина — иначе смысла нет все это начинать.
CC>Ты не ответил на вопрос. Почему у фирм не должно быть в собственности жилой недвижимости?

Потому что иначе она остается инвестиционным активом, чего и хотят избежать.

V>>>> Если будет принято законодательно, с отложенным введением, то цены на рынке жилья упадут и жилье станет доступным для людей.
CC>>>Вот только строить его тоже перестанут. + куча обычных людей потеряет свои сбережения и инвестиции.
V>>С чего бы перестали строить?
CC>А зачем их строить если и цены упали и высок риск что опять отберут? Не лучше ли пойти строить в другую местность, где такого нет?

V>> Цена просто опуститься до адекватных значений
CC>Адекватных для кого?

Для потенциальных жильцов. Они будут определять спрос а не инвесторы.


V>>Смысл в том, чтобы сделать спрос меньше
CC>Ты не понимаешь что такие меры ещё и делают предложение меньше. Каждый раз когда спрос удовлетворяется грабежом это сильно уменьшает колво желающий подпасть под следующий.

Спрос и предложение сами себя балансируют. Смысл в том, чтобы убрать неадекватность, связанную с нулевыиюми процентами. И никакого грабежа не предполагается. Квартиры будут выкуплены по приличной цене. Большинство инвесторов купили квартиры, когда они были в 5 раз дешевле. Вот примерно по этой цене и выкупят.

V>>Исчезнет инвестиционная компонента, но спрос со стороны потенциальных жильцов останется.
CC>Дык предложение тоже исчезнет. Может оказаться что дешевле будет просто пересидеть, попутно оспаривая это решение в судах.
CC>Вон у нас дебилушки решили безусловно запретить выселение снимающих, многие из которых тут же радостно перестали платить рент совсем.
CC>Предложение моментально упало, ибо выгоднее просто держать дом незанятым чем получить головняк в виде паразитов, которые его занимают но не платят, и которых не выгнать. Налог на недвигу владельцы при этом платить всё равно обязаны. И даже продать такой дом нельзя.

Вот в том числе с такими и борются, кто покупает квартиры и держит их пустыми. Это будет невозможно.

V>>>> Рынок придет в соответствие со здравым смыслом
CC>>>Ну да, конечно!
V>>Опять же впечатлен аргументацией.
CC>Я точно так же впечатлён твоей Особенно твоим определением здравого смысла.

CC>>>Какой ты очаровательный персонаж! Снимаешь поди?
V>>Снимаю.
CC>Это было очевидно. Как переедешь в своё — поговорим касательно идей отбирать хаты и обваливать цены.
Я живу в своем часть года, как уже написал. Впрочем, продолжать разговор мне скучно — ты не можешь мыслить объективно в данной ситуации — слишком заинтересован лично. Остынь — в РФ в ближайшие годы не будет нулевых процентов, как и социального государства и эта проблема вам не грозит.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>>>Вот только плодит халявщиков и гробит компанию.
V>>Да? Вот только бизнес в Германии чего-то прекрасно себя чувствует.
CC>Пока может содержать халявщиков.

Это такая плата за спокойную жизнь. В америках халявщикам ничего не платят, поэтому они ходят с пистолетами и добывают свою "халяву" сами. А богатые люди придумывают как от них отселиться подальше.
В Германии все примерно живут одинаково, поэтому и нет особой нужды кого-то боятся.

Ну и пока ты молодой, здоровый и самостоятельный — америки бесспорно идеальный выбор. Но буквально случись с тобой, что (типа потеря работоспособности) и окажешься под мостом вместе с другими такими же уважаемыми людьми.

Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:

V>>Я в Мюнхене живу — тут лям. Говорят, в Берлине тоже цены не сильно отличаются — но может и меньше. Но нулевые проценты диктуют свой тренд и скоро будет лям.
B>в берлине 150-300 000 евро, вполне можно купить

Покажи примерное объявление, что можно купить там хотя бы за 300?

Здравствуйте, vfedosov, Вы писали:

V>О вкусах не спорят — мне так нравится.
Ещё бы не нравилось когда твой банкет оплачивают другие!

V>>>>> Это очень правильно
CC>>>>Категорически нет!
V>>>Аргументация впечатляет.
CC>>Как и твоя
V>Она у меня есть — в этом между нами разница. Я излагаю мысли — ты эмоции.

И какие же мысли заключены в "это очень правильно"? Почему правильно? Схренали правильно? Просто море обоснований в твоих словах, да!

V>У вас нет нулевых процентов и ты не понимаешь к сему это ведет для рынка недвижимости.
У нас они не нулевые но всё равно невысокие. Плюс народ сюда прётся как на мёдом намазаное.

V>Тут миллион стоит не элитная а самая задроченная недвига.
Я живу в Bay Area, можешь мне не рассказывать про задроченные недвиги, ага.

CC>>А почему у нас покупают и им эти деньги дают? Может надо меньше грабить население налогами?
V>А у вас простые люди покупают за миллион?
Да просто дешевле уже почти ничего вменяемого и нету. Будет или маленькая конура или совсем уж будки, типа mobile home.
Тут было интересно: рент был практически такой же (а порой и выше) чем выплаты по mortgage.
Хз как сейчас.

V>То что в РФ всем насрать на простых людей, это давно известно.
А РФ то тут каким боком?

V>Покупать актив, который только что вырос в 5 раз глупо.
Ну сиди, жди погоды тогда. Чего ж ты ждал до этого столько времени?

V>Я ж написал — у меня есть недвига.
В Германии?

V>на Майорке
Ну так это вообще мало того что другая страна так ещё и остров, сравнивать их довольно нетривиально.

V>Планирую совсем переехать со временем.
Возможно это будет кстати самый разумный вариант.

V>Не отберут а установят цену для выкупа квартир людьми. В первую очередь арендаторами.
Что по факту означает отберут. Ты лишаешься права на свою собственность, за тебя ей распорядятся другие, а ты получишь утешительную грушу.

V>Нет — деньги им были тупо напечатаны и уже в системе давно.
У них нет "своих" денег, это всё либо печатный станок (АКА инфляция) либо налоги (АКА твой карман)

CC>>Ты не ответил на вопрос. Почему у фирм не должно быть в собственности жилой недвижимости?
V>Потому что иначе она остается инвестиционным активом, чего и хотят избежать.
Т.е. компания которая купила жильё и сдаёт его людям чтоб те там жили будет по сути уничтожена как явление?

CC>>Адекватных для кого?
V>Для потенциальных жильцов. Они будут определять спрос а не инвесторы.
Осталось только надеяться что застройщики тоже сочтут её адекватной, что пока под очень большим вопросом.

V>Спрос и предложение сами себя балансируют.
Вот они как раз лезут кривыми ручонками в этот самый баланс.

V> Смысл в том, чтобы убрать неадекватность, связанную с нулевыиюми процентами.
Ну так уберите нулевые проценты, не?

V> И никакого грабежа не предполагается. Квартиры будут выкуплены по приличной цене.
Единственная приличная цена это рыночная цена. Но так не будет.

V> Большинство инвесторов купили квартиры, когда они были в 5 раз дешевле. Вот примерно по этой цене и выкупят.
Это и есть грабёж.

V>Вот в том числе с такими и борются, кто покупает квартиры и держит их пустыми. Это будет невозможно.
Т.е. институт частной собственности будет по сути разрушен. Очаровательно!

CC>>Это было очевидно. Как переедешь в своё — поговорим касательно идей отбирать хаты и обваливать цены.
V>Я живу в своем часть года, как уже написал.
Не в Германии, и не там, где они хотят раскулачивать. Ты живёшь поотдаль, в куда более безопасном месте.

V>ты не можешь мыслить объективно в данной ситуации — слишком заинтересован лично.
Хренасе заявочки! Да, млять, когда речь заходит о моём доме я шлю нахрен всяких ясноглазых идеалистов, которые хотят похерить жизнь моей семьи чтоб (возможно) осчастливить неизвестных мне хренов с бугра. Это максимально объективно.

V> Остынь — в РФ в ближайшие годы не будет нулевых процентов, как и социального государства и эта проблема вам не грозит.
Я очень рад за РФ, вот только я там никогда не жил, и не собираюсь. Более того, нахожусь от них на противоположной стороне полушария.

Здравствуйте, vfedosov, Вы писали:

V>Нет — выкупать квартиры будут арендаторы в первую очередь и все остальные во вторую.
Первое что сделают арендодатели — спешно выгонят арендаторов.

V> Но по ценам ниже текущих рыночных.
Грабёж в чистом виде!

Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:

CC>>Пока может содержать халявщиков.
D>Это такая плата за спокойную жизнь.
Нет

D> В америках халявщикам ничего не платят, поэтому они ходят с пистолетами и добывают свою "халяву" сами.


D> А богатые люди придумывают как от них отселиться подальше.
Так везде.

D>В Германии все примерно живут одинаково, поэтому и нет особой нужды кого-то боятся.
Вот только режут понаехалы вас там весело и задорно.

Mourtala Madou, a 33-year-old illegal immigrant from Niger, has been sentenced to life in prison for stabbing to death his 34-year-old German ex-girlfriend and decapitating their 21-month-old daughter at a subway station in Hamburg

A man armed with a long knife killed three people and injured several others, some seriously, in the southern city of Wuerzburg

D>Ну и пока ты молодой, здоровый и самостоятельный — америки бесспорно идеальный выбор.
А потом можно переехать с деньгами в Швейцарию

CC>Первое что сделают арендодатели — спешно выгонят арендаторов.

вот тут не получится, Германия'c

а вот строить перестанут вообще, ибо нахрена

CC>Грабёж в чистом виде!
да, это он самый

D>Покажи примерное объявление, что можно купить там хотя бы за 300?
https://www.immobilienscout24.de/Suche/de/berlin/berlin/charlottenburg-wilmersdorf/wohnung-kaufen?numberofrooms=2.0-&price=-300000.0&enteredFrom=one_step_search

и это Шарлоттенбург (я там жил 1.5 года), хороший район

и заметь, часть продаются без макллера и часть из них не сданы

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, vfedosov, Вы писали:

V>>Нет — выкупать квартиры будут арендаторы в первую очередь и все остальные во вторую.
CC>Первое что сделают арендодатели — спешно выгонят арендаторов.

В Германии это малореально.

V>> Но по ценам ниже текущих рыночных.
CC>Грабёж в чистом виде!

Ну а если поднять процентную ставку, что вызовет обвал цен до уровня десятилетней давности — в те же 10 раз, это не будет грабежом? Эти люди знали на что шли, когда инвестировали в квартиры на мега перегретом рынке Германии.

Здравствуйте, vfedosov, Вы писали:

V>В Германии это малореально.
Ну, вам виднее. А нету каких нить форсмажоров, типа "собираемся дом продавать" или "надо ремонт"

V>Ну а если поднять процентную ставку, что вызовет обвал цен до уровня десятилетней давности — в те же 10 раз, это не будет грабежом?
Если влупить резко вверх то скорее всего будет. Мне больше интересно нафига её изначально в ноль опускали?

V> Эти люди знали на что шли, когда инвестировали в квартиры на мега перегретом рынке Германии.
Звучит прямо как "не надо было такую короткую юбку надевать"

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>>>Пока может содержать халявщиков.
D>>Это такая плата за спокойную жизнь.
CC>Нет
Тебе-то виднее

D>> В америках халявщикам ничего не платят, поэтому они ходят с пистолетами и добывают свою "халяву" сами.
CC>

Вы то в лидерах по убийствам и всему такому весёлому.

D>> А богатые люди придумывают как от них отселиться подальше.
CC>Так везде.

Совсем не так как у вас

D>>В Германии все примерно живут одинаково, поэтому и нет особой нужды кого-то боятся.
CC>Вот только режут понаехалы вас там весело и задорно.
CC>

CC>Mourtala Madou, a 33-year-old illegal immigrant from Niger, has been sentenced to life in prison for stabbing to death his 34-year-old German ex-girlfriend and decapitating their 21-month-old daughter at a subway station in Hamburg

CC>A man armed with a long knife killed three people and injured several others, some seriously, in the southern city of Wuerzburg

А вас постреливают местные из пестиков, причём в сотни, а может и тысячи раз чаще.

D>>Ну и пока ты молодой, здоровый и самостоятельный — америки бесспорно идеальный выбор.
CC>А потом можно переехать с деньгами в Швейцарию

Если повезёт, да. А если заболеешь и потратишь все бабосы на какое-нибудь чудо лекарство/операцию, то поедешь в Россию в "хоспис" для бомжей

Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:

D>>>Это такая плата за спокойную жизнь.
CC>>Нет
D>Тебе-то виднее
Разумеется мне виднее.
Никогда прикормка белок не приводила к положительным результатам. Белки отучаются самостоятельно запасать орехи на зиму, более начинают рассматривать людей как источник еды, которую те обязаны выдавать по первому требованию, и когда её не получают — становятся агрессивными и начинают нападать.

D>Вы то в лидерах по убийствам и всему такому весёлому.
Гопоты и так слишком много, так ещё и леваки границы совсем нараспашку открыли.
У вас в итоге так же будет если своих не приструните.

D>Совсем не так как у вас
Не суть важно, идея та же.

D>А вас постреливают местные из пестиков, причём в сотни, а может и тысячи раз чаще.
Да чо там, в мульёны раз чаще, ага

Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:

D>>Покажи примерное объявление, что можно купить там хотя бы за 300?
B>https://www.immobilienscout24.de/Suche/de/berlin/berlin/charlottenburg-wilmersdorf/wohnung-kaufen?numberofrooms=2.0-&price=-300000.0&enteredFrom=one_step_search

B>и это Шарлоттенбург (я там жил 1.5 года), хороший район

B>и заметь, часть продаются без макллера и часть из них не сданы

Это в основном 2-х комнатные квартиры 50-60 кв.м. Такие нужны только студентам, да неженатым.
А обычно с бОльшей площадью линейность цены совсем не соблюдается. Сразу закладывают в цену "премиальность".

D>Это в основном 2-х комнатные квартиры 50-60 кв.м. Такие нужны только студентам, да неженатым.
семейные с детьми едут обычно за город, там цены ниже

D>А обычно с бОльшей площадью линейность цены совсем не соблюдается. Сразу закладывают в цену "премиальность".

https://www.immobilienscout24.de/Suche/de/berlin/berlin/charlottenburg-wilmersdorf/wohnung-kaufen?numberofrooms=3.0-&price=-300000.0&livingspace=70.0-&enteredFrom=result_list

вот по всему берлину от 70квм

https://www.immobilienscout24.de/Suche/de/berlin/berlin/wohnung-kaufen?numberofrooms=3.0-&price=-300000.0&livingspace=70.0-&enteredFrom=result_list

вообще я хотел до недавнего времени купить квартиру на сдачу в Берлине, но теперь, ну его нах