Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:
VC>>https://www.ceicdata.com/en/indicator/russia/annual-household-income-per-capita
VC>>В 2019 году цифры были такие: VC>>Россия: $6533
xma>в 2020 году — (по твоей ссылке) пишут что $5.885k в год (доход на душу домохозяйства), т.е. 38 тыр в мес при средней зарплате 41 тыр в мес (после уплаты НДФЛ -13%)
За 2020 год считать вообще бессмысленно так как данные перекошены из-за ковида, так что я считал по 2019му, к тому же по США не нашел соответствующих данных (таких чтобы и по России и США были бы из одного источника).
xma>а теперь посчитаем, по работающим и пенсионерам — скока приходится на их жалкие души (даже без учёта безработных) :
xma>(70.3 млн работающих * 41 тыр в мес + 43.9 млн пенсионеров * 14.5 тыр в мес средняя начисленная пенсия) / (70.3 млн работающих + 43.9 млн пенсионеров) = 30.8 тыр в мес, доходы в среднем на их душу ..
; xma>а если учесть безработных, то будет ещё меньше ..
xma>т.е. при всём желании — даже если считать по максимуму, никаких 38 тыр в мес не получаетс;;я ..
Что-то я не понял каким образом ты исключил неработающих из расчета на душу домохозяйства и почему (притом утверждаешь что из данных по США они не исключены).
VC>>США: $33140
xma>не говоря уже про то что 22.7 тыр в мес (медианный доход домохозяйства в РФ в 2015 году, по Росстату) — если умножить на x1.5 (коэффициент роста зарплат с того времени к 2020 году), то выйдет всего 35 тыр в мес ..
xma>
Средний размер домохозяйства в России, по данным переписи 2010 года, составлял 2,6 человека и мало отличался от размеров домохозяйств в развитых странах: в США (2,6) и в среднем по Европейскому союзу (2,4).
в 5 раз разница, не в 10, $33k / $6.5k. и затраты на мед страховку и дошкольное образование (а также спорт и другое внеклассное времяпровождение для детей, а потом и послешкольное, которое также очень дорогое) вместе с тем самым коэффициентом съедают большую часть разницы.
VC>>Для российского household же цифры получаются чуть меньше $1k в месяц
xma>твои расчёты фуфло — которые не бьются с цифрами от Росстата ..
Давай цифры от Росстата, я их здесь не видел пока.
Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:
VC>>>Отнимаем медстраховку $1200 CC>>Почему $1200? VC>Потому что средняя цифра для семейной страховки — $1200-$1400 в месяц.
Цифры статистики в три раза ниже: $466 для 2020го
Э нет, worker contribution и полная стоимость страховки — это две большие разницы как говорится.
Так то и у меня contribution $0, хотя семейная страховка стоит >$20k.
Сколько в среднем люди платят в расчете на семью — такую статистику было бы интересно посмотреть, да
Учитывая процент тех кто работает, тех кто покупает за свой счет, тех кто на medicare и т.п.
Я таких цифр пока не видел.
Общий объём денежных доходов населения России в 2020 году составил 62 трлн рублей ($861 млрд).
итого, (62 трлн рублей / 148 млн населения РФ) / 12 мес = 34.9 тыс руб в мес (т.е. вроде как верно)
НО, (оттуда же)
Доля «бедных» семей, которым не хватает даже на еду, и тем, кому достаточно средств на еду, но покупка одежды затруднительна, за год выросла с 22 % до 39 %.
По опросу Левада-центра, 75 % россиян, по их собственному признанию, могут купить только еду и одежду. Ещё 23 % — некоторые дорогие вещи, такие как телевизор или холодильник, но не могут купить автомобиль. Его могут купить лишь 4 %.
сомневаюсь что чуть более 39% (беднейшая половина РФ), не способных купить одежду — не способны сделать это на 35 тыр в мес на душу .. а значит, имеют доходы как раз — в районе 30-35 тыр в мес на домохозяйство ..
т.е. из за большого расслоения (по доходам) — медианное домохозяйство в РФ, живёт всё таки — хреново ..
На долю 10% россиян приходится почти 90% национального богатства
Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:
VC>Так то и у меня contribution $0, хотя семейная страховка стоит >$20k.
Ну ты ж со своего дохода не вычитаешь $20K+ верно?
VC>Сколько в среднем люди платят в расчете на семью — такую статистику было бы интересно посмотреть, да
Ну вот по ссылке средние contributions по работникам, чем тебе не статистика?
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
xma>Общий объём денежных доходов населения России в 2020 году составил 62 трлн рублей ($861 млрд).
xma>итого, (62 трлн рублей / 148 млн населения РФ) / 12 мес = 34.9 тыс руб в мес (т.е. вроде как верно)
Ты что-то прыгаешь туда сюда. То медианные значения смотришь, то средние, то на человека, то на семью.
35 тыс выглядит правильно (для средних цифр, не медианы), но в семье 2.6 человека, а выше ты разделил на все население (включая младенцев и стариков).
Давай уж умножим на 2.6 теперь. Но это не медиана. Медиана меньше, где-то 30 тыс в месяц. Умножай теперь.
xma>НО, (оттуда же)
xma>
xma>Доля «бедных» семей, которым не хватает даже на еду, и тем, кому достаточно средств на еду, но покупка одежды затруднительна, за год выросла с 22 % до 39 %.
xma>
xma>По опросу Левада-центра, 75 % россиян, по их собственному признанию, могут купить только еду и одежду. Ещё 23 % — некоторые дорогие вещи, такие как телевизор или холодильник, но не могут купить автомобиль. Его могут купить лишь 4 %.
xma>сомневаюсь что чуть более 39% (беднейшая половина РФ), не способных купить одежду — не способны сделать это на 35 тыр в мес на душу .. а значит, имеют доходы как раз — в районе 30-35 тыр в мес на домохозяйство ..
xma>т.е. из за большого расслоения (по доходам) — медианное домохозяйство в РФ, живёт всё таки — хреново ..
xma>
xma>На долю 10% россиян приходится почти 90% национального богатства
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:
VC>>Так то и у меня contribution $0, хотя семейная страховка стоит >$20k. CC>Ну ты ж со своего дохода не вычитаешь $20K+ верно?
VC>>Сколько в среднем люди платят в расчете на семью — такую статистику было бы интересно посмотреть, да CC>Ну вот по ссылке средние contributions по работникам, чем тебе не статистика?
Это статистика не по тому что мы тут рассматриваем. Это статистика по full time работникам.
Если же рассматривать все население, то есть огромное количество part-time и самозанятых, которые покупают страховку сами,
есть безработные, есть большое количество населения на medicare и т.п.
xma>Доля «бедных» семей, которым не хватает даже на еду, и тем, кому достаточно средств на еду, но покупка одежды затруднительна, за год выросла с 22 % до 39 %.
xma>
xma>По опросу Левада-центра, 75 % россиян, по их собственному признанию, могут купить только еду и одежду. Ещё 23 % — некоторые дорогие вещи, такие как телевизор или холодильник, но не могут купить автомобиль. Его могут купить лишь 4 %.
xma>сомневаюсь что чуть более 39% (беднейшая половина РФ), не способных купить одежду — не способны сделать это на 35 тыр в мес на душу .. а значит, имеют доходы как раз — в районе 30-35 тыр в мес на домохозяйство ..
xma>т.е. из за большого расслоения (по доходам) — медианное домохозяйство в РФ, живёт всё таки — хреново ..
xma>
xma>На долю 10% россиян приходится почти 90% национального богатства
Если мы здесь собрались поныть, то нижние 50% по доходам в США живут ничуть не лучше, а нижним 10% денег не хватает на медстраховку (ни на какую вообще).
Не говоря уж про садики, внеклассное и послешкольное образование для детей, которое в России данность в том числе для самых бедных.
Я как-то состоял в фейсбучной группе где обсуждались университеты, советы по поступлению и т.п., так там большая часть обсуждений сводилась к тому как люди
не могут несколько десятков тысяч в год наскрести и о том где получить merit scholarships и прочие scholarships, чтобы как-то дитятко смогло поступить.
Для большей части населения США оплата ВУЗа для детей — это серьезная проблема.
Так что смотреть на зарплаты и облизываться — это хорошо во-первых издалека, во вторых жизнь в США хороша для высокооплачиваемых работников, особенно если их
двое в семье. Если же ты в эту категорию не попадаешь (как не попадают 90% населения примерно), то все становится не так радужно.
Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:
VC>Ты что-то прыгаешь туда сюда. То медианные значения смотришь, то средние, то на человека, то на семью.
Бесполезно. Ему на это указывали раз двадцать минимум — ему пофиг. У него цель не докопаться до реальности, а "распространять не рефлексируя"(с).
Максимум, что ты можешь сделать — это просто указать на несостыковки другим, чтобы по неопытности и/или невнимательности не вляпались.
Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:
VC>Для семьи (married filing jointly) при $70k годового дохода, чистый доход в калифорнии например был бы примерно $57500k, месячный $4800. VC>В некоторых других штатах будет выше, но не существенно.
Взял штат с самыми большими налогами и несущественно?
VC>Отнимаем медстраховку $1200 и садик для одного ребенка (это можно списать все с налогов, так что берем грубо $900 за то и это) и остается порядка $3k.
Странные подсчеты. Как будто никому работодатель не компенсирует сраховку. На вскидку проценов 50 будут платить существенно меньше. И сады нужны далеко не всем и далеко не всю жизнь. Тут ребенок в сад ходит 2-3 года. если вообще ходит. Так что на период работоспособности средняя цифра хорошо если $500 будет, доналоговых.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Я был в Бостоне. Там все очень дорого, как в Нью Йорке или хуже. Еда, которую едят типичные американцы- это отрава. Органик стоит очень и очень дорого. Разница в цене между "обычным" и "органик" 2-3 раза. Почему американцы едят дешевую отраву- да потому, что структура расходов другая совершенно. Когда после выплат за жильё, машину, страховку, медстраховку, долгов по карточке еда в самом низком приоритете.
А может потому что в массе своей органик это развод для любителей смузи? Я вот очень часто принципиально не беру органик, за исключением пары-тройки позиций. При этом я не помню когда последний раз задумывался о стоимости продуктов.
xma>В месяц у нас выходит около 2815 $. Довольно-таки неплохо. Не могу сказать, что мы сильно экономим или отказываем себе в чем-то.
xma>Мы живем комфортно. Хорошо отметили Ильф и Петров: «Комфорт в Америке вовсе не признак роскоши. Он стандартен и доступен». Нам, к счастью, доступно многое.
Как человек, который начинал жить в Штатах на 4К в месяц, а было это больше 10 лет назал, скажу, что это полный булшит. Вполне возможно, что комфортно по сравнению с пердью, откуда они переехали.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>Интересно что средний водитель проезжает 3000 мил в неделю S>Те по вашему рейтинг он получает 12 тыс в месяц работая 11 часов в день
S>Я искренний рад за них, все же 200+ часов в месяц за рулем это не хрен собачий
По ссылке явно усредненные цифры для всех драйверов. Действительно, тем кто развозит грузы локально платят копейки.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:
VC>>Для семьи (married filing jointly) при $70k годового дохода, чистый доход в калифорнии например был бы примерно $57500k, месячный $4800. VC>>В некоторых других штатах будет выше, но не существенно.
A>Взял штат с самыми большими налогами и несущественно?
Да, для медианного дохода это будет несущественно.
В большинстве штатов есть налоги штата, пусть и меньшие чем в калифорнии в среднем, для указанного дохода разница будет небольшой.
VC>>Отнимаем медстраховку $1200 и садик для одного ребенка (это можно списать все с налогов, так что берем грубо $900 за то и это) и остается порядка $3k.
A>Странные подсчеты. Как будто никому работодатель не компенсирует сраховку. На вскидку проценов 50 будут платить существенно меньше. И сады нужны далеко не всем и далеко не всю жизнь. Тут ребенок в сад ходит 2-3 года. если вообще ходит. Так что на период работоспособности средняя цифра хорошо если $500 будет, доналоговых.
Компенсируют, но в среднем по больнице не так уж и хорошо она компенсируется (программистов не берем в расчет). Плюс есть огромное количество народа которые сами платят за нее (part time или самозанятые).
Плюс я взял еще цифру по нижней границе. Статистика говорит что медианная стоимость семейной страховке в диапазоне 1200-1400 находится.
Хорошо, можно скажем 2/3 от этой цифры взять в качестве среднего значения. Пусть будет не 900 а 600 (потому что реальной статистики по медианной плате за страховку все равно не найти).
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:
VC>>Для большей части населения США оплата ВУЗа для детей — это серьезная проблема.
A>Для большей части населения США это вообще не проблема, т.к. или не получают ВО или берут кредиты.
Конечно, не брать ВО и проблема решена. Не водить в садик, пусть сам сидит дома.
Не отправлять на кружки и спорт ибо нефиг. Так держать!
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Как человек, который начинал жить в Штатах на 4К в месяц, а было это больше 10 лет назал, скажу, что это полный булшит.
а ты где жил на $4k в мес ? может в силиконовой Долине или NY каком ..
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>т.е. половина сдающихся однокомнатных квартир в штатах — сдаётся в перди
Да.
xma>где нет работы
Она там есть, но высокооплачиваемой работы там мало.
В Америке хорошо развиты два побережья (Запад/Восток) и несколько крупных мегаполисов в глубине континента — Феникс, Даллас, Атланта и т.д. Но большая часть территории совсем не процветает экономически и не блещет богатыми возможностями для высокооплачиваемой работы.
Найти что-то однокомнатное за $1.2K в месяц можно, но это будет в полутора часах езды от ближайшего крупного города. Не то чтоб очень плохо, но да, это будет "пердь".
Про повышение минималки будут ещё долго жужжать, но пока федеральный минимум это $7.5 в час. Причём, просто умножать её на 160 рабочих часов не стоит — никто не гарантирует 40-часовой занятости. Я встречал людей, которые получали "минималку" и не могли найти работу более чем на 20 часов в неделю.
xma> а любом случае — есть (насколько мне известно) т.н. "возврат налогов" когда вам приплачивают, если у вас на семью выходит меньше ..
Вам в некоторых случаях могут вернуть часть уплаченных налогов. Доплачивать сверху не будут.
Но там лимиты совсем маленькие, буквально на уровне $12K в год на семью из двух человек. То, что сверху — уже облагается налогом, хоть и небольшим. И если у вас получается ниже прожиточного минимума, то есть всякие социальные программы помощи, но они очень избирательны и там огромные очереди на получение той самой помощи. Если вы мать-одиночка и жилья у вас нет совсем, то пожив год-полтора в палатке под мостом, может повезти и вам дадут социальное жильё. Но если вы просто белый пенсионер и очень кушать хотите — становитесь в очередь, может быть про вас когда-нибудь вспомнят.
xma> я уже тут писал, — про зарплату дальнобоев врёт
Видео я не смотрел. У меня есть несколько знакомых дальнобойщиков. Те, кто купил свои грузовики и работают на себя, имеют от $10K до $20K в месяц "чистыми", после налогов. Это больше, чем получают многие программисты, но те мужики реально живут в своих грузовиках. Берутся за заказы на праздники и выходные, гоняют грузы через несколько штатов, в результате семьи их видят три-пять дней в месяц.
Но большинство дальнобойщиков работают "на дядю" и цифры там скромнее. Тысяч по 10 (доналоговых) обычно выходит, если без фанатизма и с приемлемым графиком.
Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:
VC>Да, для медианного дохода это будет несущественно.
Было бы хорошо чтобы ты это показал наглядно, с цифрами.
VC>В большинстве штатов есть налоги штата, пусть и меньшие чем в калифорнии в среднем, для указанного дохода разница будет небольшой.
Это в деньгах сколько будет?
VC>Компенсируют, но в среднем по больнице не так уж и хорошо она компенсируется (программистов не берем в расчет).
Вот откуда ты берёшь своё среднее по больнице?
Я уже приводил тут данные: Re[29]: 10 причин иммигрировать в США '2021
Где видно как оно компенсируется.
VC> Плюс есть огромное количество народа которые сами платят за нее (part time или самозанятые).
Define огромное?
VC>Плюс я взял еще цифру по нижней границе. Статистика говорит что медианная стоимость семейной страховке в диапазоне 1200-1400 находится.
Это не так. Статистику твою мы уже разобрали.
VC>потому что реальной статистики по медианной плате за страховку все равно не найти
Ну да, не найти! Просто она тебе не нравится.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
а значит, имеют доходы как раз — в районе 30-35 тыр в мес на домохозяйство .. 
может в силиконовой Долине или NY каком ..
