Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

S>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>в осло не был. но негритянки большая редкость даже в сша. они ж не негры, они все выбеленные. настоящие негритянки они из африки. они отличаются от нормальных людей тем, что смеются в ситуации когда нормальный бы человек рыдал и плакал. негритянки заряжают меня позитивной энергией и могучим инстинктом выживания.
S>Тут именно африканцев много, т.е. всякие сомалийцы в первом поколении в основном.
в осло не был и ничего сказать по этому поводу не могу. в сша вот тоже говорят, что много негров из африки, но когда начинаешь их искать среди женщин, то неожиданно выясняется что они как бы из африки, но в самой африке их неграми не считали. в африке вообще своих мигрантов хватает из числа не-негров. "слегка черная" это не негра. я вот из рф но сказать что я русский можно только если по паспорту.

S> Интересный момент: приезжие из восточной Европы (поляки, литовцы) стараются, чтобы дети хорошо знали родной язык. Африканцы детей учат только норвежскому.
в сша могу сказать, что среди китайцев 50/50. знаю семейные пары где американец женился на китаянке. бедных детей обучают двух языкам сразу. а вот когда китайская семья мигрировала в сша, то они все еще читают китайские сайты по инерции и смотрят китайское тв. их дети знают китайский на бытовом уровне, но учат английский. потому что не фиг грузить их китайским.

М>>сейчас я безлошадный (паспорта нет) и потому из сша невыездной. в осло попаду нескоро. но попаду. в европе хорошо быть туристом. а вот жить там... с моей-то коллекцией штурмовых винтовок...
S>Не знаю как тут с этим, но явно строже, чем в США.
в норвегии можно купить огнестрел разве что для охоты. свободного ношения оружия нет и в помине. норвежкое правительство официально запретило огнестрелы чтобы их не перестреляли как дятлов. а вот в конституции сша есть пункт, что граждане могут легально применять оружие против правительства если правительство начнет вести себя неправильно.

вот буквально на днях зашел в один бизнес-центр с четырьмя пистолетами. два на кобуре на поясе. один на колене и один на плече. там еще магазины разумеется. кто-то вызввал полицию. наверное подумал, что я решил устроить бойню. полиция ко мне приблизилась с осторожностью и вежливо попросила ID. собственно, и все. ID я им не дал. и даже разговаривать не стал. полиция говорит: да-да, у вас есть такое право. да-да, все нормально. а сами глаз с меня не спускают. и тут очень интересный момент. чтобы показать им мой ID нужно залезть в карман. а чтобы это сделать, нужно сдвинуть кобуру. а чтобы ее сдвинуть нужно положить руку на пистолет. а это уже дает полиции право меня пристрелить. с другой стороны у меня было право пристрелить их, т.к. молодные и боздые полицейские держали руки на пистолетах, хоть и не вынимали их из кобуры. и меня бы оправдал любой суд. потому что полиция превысила полномочия. тем более что это могла быть и не полиция, а ряженные преступники в форме полицейских. а это значит, что полиция должна сначала предоставить документы, а уже потом... ну вот в какой еще стране такое возможно?

S> С этим я не спорю. В способности белых людей цинично решать проблемы такого рода я не сомневаюсь.
цинично? будучи мигрантом (хотя и белым) я готов к тому что могут депортировать если захотят. тем более что опыт нелегала у меня имеется. очень сильно меняет сознание, да. раз я нелегал, значит, уже нарушил закон. то есть преступник. а раз я преступник, то чего уж там... можно и другие законы нарушать.

А>>А вот всяких афросомалийцев в основном оставляют.
B>Вооот, а оставляют потому что подписали "Всеобщую декларацию прав человека" и "Конвенцию о статусе беженцев". Приезжают бедняги, рассказывают одну и ту же слезливую историю как бежали, спотыкаясь о трупы родственников. В 99% это чистой воды булшит и вранье, но по закону должны предоставить статус беженца и обеспечить "необходимый минимум, для достойной жизни человека", обходящийся налогоплательщикам по паре тысяч на лицо в месяц минимум. А дальше — арифметика. Прибыло их 100к — извольте раскошелиться на 2,5 млрд евро в год. Прибыло за 10 лет 1 млн — суммарный расход всего-навсего жалкие 25 ярдов в год. И это только иностранные бездельники, есть еще и местные.
Расход всё же меньше, тк часть денег пойдет в экономику работать и вернется с налогами. Но таки да бесконечно это продолжаться не может.

Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:

А>Какой еще такой закон? В Германии, например, закон разрешает насильно выселять тех, кто в родной стране не подвергается опасности и не голодает.
А>И, например, "беженцев" с Балкан уже пачками начали отправлять домой.

Примерно так?

Из Финляндии сегодня экстрадировали 50 албанских просителей убежища, которым отказали в виде на жительство в Финляндии. Просителей убежища вывезли из Финляндии чартерным самолетом.

По словам комиссара полиции Хельсинки Кай Вальмана, на борту самолета находилось, наряду с просителями убежища, 54 полицейских, переводчик и врач.

— На борту чартерных самолетов у нас обычно приходится один полицейский на одного просителя убежища, а на борту рейсовых – даже три полицейских на одного просителя убежища.

http://yle.fi/uutiset/iz_finlyandii_ekstradirovali_50_prositelyei_ubezhishcha/8260199

по моему в свое время америка через все это проходила, но как только количество поприехалов превысило все необходимые пределы, то они просто ужесточили иммиграционные законы. К примеру когда-то родители детей рожденных в америке получали гринкарты, а сейчас уже нет. получение соц. помощи было очень легко но не сейчас, беженцем стать было запросто, но уже нет, наказания за наем нелегалов ужесточились, наверняка еще много чего изменилось о чем мы не знаем. не факт, что европа будет просто смотреть на эти процессы и ничего не делать.
А кстати по поводу мусульманоизации: ты в москве-то давно был?

Б>Примерно так?
О! Не ожидал, что мы окажемся с тобой одного мнения по этому вопросу.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:


KP>Лично мне кажется, что в будущем есть всего два сценария: Европа в текущем виде исчезнет и станет очередным мусульманским образованием государств

Это вряд ли. Проблема мигрантов, имхо, сильно преувеличена. "Худшие" страны европы (скажем Франция или Швеция) по уровню иностранцев к населению полне сравнимы с РФ или даже лучше. Да и половина "иностранцев" это по факту жители ЕС из Польши или Литвы.
Но в отличие от России мусальман там не ублажают валютой, а запрещают носить хиджабы и строить минареты. Держат в узде одним словом.
Во многих странах, особенно восточной европы, так и вообще мигрантов почти нету. Польша на 95% состоит из поляков, еще 3-4 процента это украинцы\белорусы\прочие, и только <1% это беженцы и "далекие" иностранцы.

В России же киселев-тв давно создало иллюзию "развращенного загнивающего запада". Недавно случайно слышал как один вполне нормальный на вид парень лет 27 рассказывал другому на полном серьезе что во Франции французы живут в гетто (sic!). Потому что гей-пропаганда (это его слова) и африканцы работают на то чтобы заместить коренное население. Одним словом Франция того гляди налетит на земную ось
То что происходит в головах простых россиян это какой-то ужас

KP>либо нас ждет еще один Гитлер/Сталин с массовым добровольно-принудительным переселением народов (в лучшем случае, конечно) включая понаезжантов из России.

Мне вот тоже иногда такая мысль в голову закрадывалась. Но думаю большей части европы это не грозит. Слишком много там намешаных браков между евросоюзовскими странами. Так полнаселения придется депортировать.
В худшем случае депортируют тех же африканцев и затянут миграционное законодательство по примеру Британии.

KP>Почему тут, а не в Политике? Я надеюсь что получиться именно поговорить о видение ситуации уехавшими/планирующими уехать в Европу, без типичных политических баталий.

Мое мнение — Европа конечно же уже не совсем торт, но если трезво взглянуть на ситуацию в России (сырьевая экономика, отсталые технологии, стареющее население, алкоголизация и наркотики, коррупция, неэффективное управление, те же мигранты), то разница в уровне жизни будет сохраняться.
Возможно и в РФ и в ЕС уровень жизни будет несколько опускаться, но относительно друг-друга мы будем на том же уровне держаться.
Если раньше была нищая азия и такой же нищий СССР на фоне жирующих америк и европы, то лет через 20-40 азия отъест конечно же часть пирога.
Но у азиатов своих проблем хватает. Китайцам только предстоит разбираться со своей убитой экологией, стареющим населением и все еще живущими за чертой бедности 250 миллионами крестьян.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>критикуя -- предлагай. а то по тв показывают сюжеты как в европах полиция стоит возле метро и проверяет документы на предмет легальности пребывания в стране. когда что-то подобное попытались проделать в южных штатах сша, то народ реально поднялся на дыбы, а с народом и политики поднялись.

А вот в России тебя реально сейчас могут загрести за отсутсвие временной регистрации. Даже если ты гражданин этой страны И ниче, народ терпит. Думают так и надо.
По телеку-то показывают что это в Европе все плохо.

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:


П>Но им особо пофиг, так как они просто транзитом пропускают мигрантов через себя дальше в Европу.

Им не пофиг. Мигранты получают полит убежище в той стране ЕС, границу которой они пересекли первой
По этому поводу чеченцы очень много бунтуют. Ехали в Германию, а оказались в итоге в Польше.

B>А толку? Они сели на машину и приехали обратно, так же как и цыгане.
А толку? Рожицы в базе данных, отправят обратно с ветерком.

B>рассказывают одну и ту же слезливую историю как бежали, спотыкаясь о трупы родственников. В 99% это чистой воды булшит и вранье, но по закону должны предоставить статус беженца и обеспечить
Нет. Закон не обязывает предоставить-обеспечить только на основании неких "рассказов". Закон вполне дает право не поверить этим рассказам и предложить кандидату в беженцы доказать свою несчастность. Но этим правом мало кто пользуется, потому что все боятся быть обвиненными в нацизме, беспринципности етц. Итак, неумолимо возвращаемся к уже озвученному мною факту: дело не в законах, а в их трактовке.

B>Австралийцы вот сделали абсолютно гениальную вещь с островами, куда они отправляют "лодочников". Если ты считаешь, что в своей стране ты подвергаешся опасности, то жди своей очереди на территории протектората Австралии, там тебя никто не тронет и преследовать не будет
Так содержание этих лагерей тоже в копеечку вылетает. Гениально было бы, если бы сразу отправляли домой — но, блин, это ВНЕЗАПНО тоже стоит денег.

T>зачем? Просто навести порядок и закон.
Да, в газете напечатать: "с завтрашнего дня всем соблюдать порядок и закон".

Здравствуйте, ned, Вы писали:

ned>Это то же самое если бы в Европу каждый год прибывало бы полмиллиона беженцев.

Германия готовится принять более 800 тысяч беженцев

Здравствуйте, DmitrySpb79, Вы писали:


DS>Ситуация действительно фиговая, и дело даже не только в том, что беженцы едут тысячами в день. По той же Германии например, статистика рождаемости 1.6 ребенка на семью — т.е. население и так сокращается. Что будет через 50 лет — вопрос интересный.

В России кстати тоже 1.6

При этом в России в разы острее проблема наркоты, алкоголя, аварийности на производстве и на дорогах, насильственных смертей.

Если ЕС и в Заднице, то Россия еще глубже. И это при изначально сильно неравных стартовых позициях.

Здравствуйте, ned, Вы писали:


ned>Вполне сравнимые. В одном только 2013 году, например, в Австралию приплыло 25 тыс. беженцев в 403 лодках (пруф). Для 23 млн. населения Австралии это очень много. Это то же самое если бы в Европу каждый год прибывало бы полмиллиона беженцев.
так уже больше, прогноз на сей год только по германии 800тыс.
проблема в том что эти беженцы пересекают границу ЕС в греции и италии.
а они не в состоянии с ними справится. германия слишком долго отпихивалась
от этой проблемы ссылаясь на дублин 2, типа страна где беженец пересёк границу отвечает за него.
сейчас всем очевидно что такое не работает. нужны аналог вашей системе, финансируемые из бюджета ЕС,
приёмные лагеря на внешней границе ЕС где все должны быть оформлены и быстро рассмотрены заявления
на убежище. не надо забывать что австралия это одно государство а ЕС это 28 при этом границ между ними нет
и единой политики к сожалению тоже

ned>И плывут люди не самые бедные: они платят несколько тысяч долларов на человека за переправу. В соседней Индонезии живет 250 млн. человек т.е. в 10 раз больше чем в Австралии.
и здесь платят, но это не значит что они небедные. продают всё что у них есть, залазят в долги
в рассчёте, как им обещают, по приезду в германию со всем рассчитатся

Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:

B>>Австралийцы вот сделали абсолютно гениальную вещь с островами, куда они отправляют "лодочников". Если ты считаешь, что в своей стране ты подвергаешся опасности, то жди своей очереди на территории протектората Австралии, там тебя никто не тронет и преследовать не будет
А>Так содержание этих лагерей тоже в копеечку вылетает. Гениально было бы, если бы сразу отправляли домой — но, блин, это ВНЕЗАПНО тоже стоит денег.
Не могут, т.к. подписались в конвенции, поэтому домой отправлять сразу нельзя.

Здравствуйте, DmitrySpb79, Вы писали:

DS> Одно ясно, в ближайшей перспективе "халяву" с пособиями, 3х разовым питанием и жильем для беженцев надо кончать — даже богатая Германия не сможет всю Африку прокормить.

Оно, конечно, так, но если просто убрать халяву и ничего более не менять, то мигранты никуда не уедут, а вот преступность вырастет многократно.
Да и новых мигрантов само по себе это не остановит. Они в любом случае будут плыть через море в надежде "заработать" себе на лучшую жизнь. А бесплатная еда в этом случае — что-то вроде откупа, мол, "пусть едят, всё ж лучше, чем будут грабить местных".

Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:


TP>В голландию ехать не советую, если у тебя не конское здоровье и не нужны врачи.

Что не так с Голландией?
Долго ожидать бесплатного врача? Так оно почти везде так.
В России как ни странно оно получше, но уровень медицины 30-ти летней давности.

DS>>Ситуация действительно фиговая, и дело даже не только в том, что беженцы едут тысячами в день. По той же Германии например, статистика рождаемости 1.6 ребенка на семью — т.е. население и так сокращается. Что будет через 50 лет — вопрос интересный.

M>В России кстати тоже 1.6

При ~1.1 на севере (Петербург) и 3+ в Чечне, если что. В Швеции у местных и иммигрантов постепенно ползет к цифре 2 (хотя да, у иммигрантов из бедных стран все еще 2.5+).

Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:


S>Я думаю, что второй вариант более вероятен, только решение будет не газовые печи, а что-нибудь посовременнее. Мне почему-то в голову такой вариант пришел: в халяльные продукты будут добавлять гормональную химию вызывающие бесплодие/рак/etc.

Здравствуйте, watcher, Вы писали:


W>кстати, россия, северная африка и ближний восток к этому моменту тоже в целом дорастут до уровня балкан описанного выше

Россия и сейчас уровень Балкан.
Но ты ошибочно думаешь что Россия будет расти когда Европа падает. Практика кризисов показывает что летят либо оба, притом РФ гораздо быстрее, либо только Россия

Здравствуйте, mottimatto, Вы писали:

M>По телеку-то показывают что это в Европе все плохо.
А зачем придумывать новые мозгозасиратели, если и старые советские все еще неплохо работают?