Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE> У нотариуса не так много способов проверить личность человека, а через год (когда банк, таки найдёт "счастливого" "владельца" недвижимости, что "должен" выплачивать кредит) нотариус забудет как выглядел конкретно вот этот покупатель и будет утверждать, что — да, вот именно он и купил этот дом...
И что такому человеку делать? Есть же экспертизы подписи, например, просто свидетельские показания.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Почему в странах Запада (США, Канада, страны Западной Европы, Австралия, Новая Зеландия) нет "чёрных риэлторов" (преступников, которые отбирают у одиноких людей жильё, а самих этих людей делают бомжами или убивают)? RF>Как эти государства защищают своих граждан от этого вида преступлений?
Потому как все делается по закону: не выплатил кредит банку — банк отбирает жилье...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
BFE>А кто вам сказал, что нет? Есть они, но более распространены разные виды жульничества. Например: продажа дома по завышенной цене постороннему человеку посредством кражи личности. Делается это так: крадутся или частично подделываются документы двух абсолютно никак не связанных людей средней состоятельности, поле этого, с использованием этих документов, один дёшево покупает жильё на рынке и перепродаёт этот дом сообщнику по завышенной цене. Обе сделки проводятся на кредиты, которые берутся в банке по украденным документам. Деньги переводятся в кэш,
Вот на этом почти фантастическом этапе наших героев берут под ручки и сажают лет на дцать. Обналичивание такой суммы денег, полученной за очень быструю повторную продажу жилья, включит сигнал тревоги в каком надо отделе банка. Не говоря уже о том, что банк просто не выдаст кредит на покупку недвижимости, которое только что продалось за меньшую сумму.
BFE>а через год ничего не подозревающий человек оказывается собственником ненужного ему жилья и должником по ипотечному кредиту.
Никем он не становится. Весь документооборот идет по обычной почте. Дальше объяснять?
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
BFE>> У нотариуса не так много способов проверить личность человека, а через год (когда банк, таки найдёт "счастливого" "владельца" недвижимости, что "должен" выплачивать кредит) нотариус забудет как выглядел конкретно вот этот покупатель и будет утверждать, что — да, вот именно он и купил этот дом... M>И что такому человеку делать? Есть же экспертизы подписи, например, просто свидетельские показания.
Разумеется всё это есть, но пока суть да дело имущество и счета могут оказаться под арестом.
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
BFE>>У нотариуса не так много способов проверить личность человека VF>Нотариус проверяет удостоверение с фотографией.
Нотариусы не таможенник — их не учат сличать фотографию с человеком. Надо или человека подобрать похожего (что легко делается для старого), либо фотографию подменить. Да и на практике: не очень-то они проверяют сходство.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Почему в странах Запада (США, Канада, страны Западной Европы, Австралия, Новая Зеландия) нет "чёрных риэлторов" (преступников, которые отбирают у одиноких людей жильё, а самих этих людей делают бомжами или убивают)?
Потому, как отобрать жильё совсем непросто. Сделки обязательно регистрируются в местных гос. органах с присутствием владельцев.
Вообще, в России уже давно как не отбирают квартиры. В основном, сейчас другие схемы — покупают квартиру и ВНЕЗАПНО оказывается, что она в залоге по кредиту. Или что она принадлежит уже кому-то другому.
В США все сделки с недвижимостью публичны, ровно как и все обременения (lien) и судебные процессы. В результате, вполне можно купить квартиру, которой владеет наполовину банк, а наполовину владелец. При этом, профинансировав покупку ипотечным кредитом третьего банка.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
BFE>>А кто вам сказал, что нет? Есть они, но более распространены разные виды жульничества. Например: продажа дома по завышенной цене постороннему человеку посредством кражи личности. Делается это так: крадутся или частично подделываются документы двух абсолютно никак не связанных людей средней состоятельности, поле этого, с использованием этих документов, один дёшево покупает жильё на рынке и перепродаёт этот дом сообщнику по завышенной цене. Обе сделки проводятся на кредиты, которые берутся в банке по украденным документам. Деньги переводятся в кэш,
L>Вот на этом почти фантастическом этапе наших героев берут под ручки и сажают лет на дцать. Обналичивание такой суммы денег, полученной за очень быструю повторную продажу жилья, включит сигнал тревоги в каком надо отделе банка.
Перевести деньги на несколько счетов и спрятать "концы в воду" не так уж и сложно.
L>Не говоря уже о том, что банк просто не выдаст кредит на покупку недвижимости, которое только что продалось за меньшую сумму.
Только что — это сколько? Полгода хватит?
BFE>>а через год ничего не подозревающий человек оказывается собственником ненужного ему жилья и должником по ипотечному кредиту. L>Никем он не становится. Весь документооборот идет по обычной почте. Дальше объяснять?
Да. Объясните. Приходит человек, представляется чужим именем, приносит счёт за воду, говорит, что живу я там-то и там-то...
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>>>У нотариуса не так много способов проверить личность человека VF>>Нотариус проверяет удостоверение с фотографией.
BFE>Нотариусы не таможенник — их не учат сличать фотографию с человеком. Надо или человека подобрать похожего (что легко делается для старого), либо фотографию подменить. Да и на практике: не очень-то они проверяют сходство.
Кроме этого все участники сделки (нотариус, налоговая, банки) шлют уведомления о сделке по месту регистрации людей. Т.е. мошенникам нужно иметь доступ к почтовым ящикам жертв.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
BFE>>>А кто вам сказал, что нет? Есть они, но более распространены разные виды жульничества. Например: продажа дома по завышенной цене постороннему человеку посредством кражи личности. Делается это так: крадутся или частично подделываются документы двух абсолютно никак не связанных людей средней состоятельности, поле этого, с использованием этих документов, один дёшево покупает жильё на рынке и перепродаёт этот дом сообщнику по завышенной цене. Обе сделки проводятся на кредиты, которые берутся в банке по украденным документам. Деньги переводятся в кэш,
L>>Вот на этом почти фантастическом этапе наших героев берут под ручки и сажают лет на дцать. Обналичивание такой суммы денег, полученной за очень быструю повторную продажу жилья, включит сигнал тревоги в каком надо отделе банка.
BFE>Перевести деньги на несколько счетов и спрятать "концы в воду" не так уж и сложно.
Открывать стопицот счетов в разных банках по поддельным документам? Штирлиц никогда не был так близок к провалу. Опять же, более менее-серьезную сумму кешем нужно заказывать. Служба безопасности банков очень интересуется всякими обналичивателями.
L>>Не говоря уже о том, что банк просто не выдаст кредит на покупку недвижимости, которое только что продалось за меньшую сумму. BFE>Только что — это сколько? Полгода хватит?
Полгода для недвижимости? Это однозначно подозрительная сделка. В Австралии, например, процедура оформления сделки занимает от 40 рабочих дней по закону. Потом, тут очень много сторон задействовано, кроме твоих мойшенников и банка, есть еще нотариус, которого нужно провести вокруг пальца и муниципалитет, у которого тоже могут возникнуть вопросы. Затем, в банке не дураки сидят и заинтересуются, почему проданная 6 месяцев назад за Х долларов недвижимость вдруг сегодня продается за 2*Х. Не забывай, что время кредитов без первого взноса прошло и сейчас нужно внести минимум 10 процентов. Стало быть, чтобы получить какой-то куш, нужно цену конкретно так задрать, чтобы перекрыть потерю депозита.
BFE>>>а через год ничего не подозревающий человек оказывается собственником ненужного ему жилья и должником по ипотечному кредиту. L>>Никем он не становится. Весь документооборот идет по обычной почте. Дальше объяснять?
BFE>Да. Объясните. Приходит человек, представляется чужим именем, приносит счёт за воду, говорит, что живу я там-то и там-то...
А потом этому человеку на домашний адрес присылают страниц 50 на ознакомление и подписание. Без этого никакая сделка не состоится. Если адрес тоже поддельный, то никакой ничего подозревающий человек не становится никаким должником, а становится пострадавшим в деле о мошенничестве. А если адрес настоящий, то все на этом и заканчивается.
Нет, не могу сказать, что это совсем невозможно. Но, если ты способен провернуть такую аферу, то, скорее всего, используя свои таланты, ты можешь легально поднимать больше. Опять же — "там" законы работают. А сделка состоит из множества этапов, на каждом из которых можно попасть и присесть за подделку документов, дачу заведомо ложных сведений и так далее.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>>Вот на этом почти фантастическом этапе наших героев берут под ручки и сажают лет на дцать. Обналичивание такой суммы денег, полученной за очень быструю повторную продажу жилья, включит сигнал тревоги в каком надо отделе банка. BFE>>Перевести деньги на несколько счетов и спрятать "концы в воду" не так уж и сложно. L>Открывать стопицот счетов в разных банках по поддельным документам? Штирлиц никогда не был так близок к провалу.
Не в той стране, где была проведена купля продажа.
L> Опять же, более менее-серьезную сумму кешем нужно заказывать. Служба безопасности банков очень интересуется всякими обналичивателями.
Что сложного в заказе на обналичку? Деньги законно получены после продажи, документы имеются. В чём проблема-то? Что службы банка тут в принципе могут усмотреть?
L>>>Не говоря уже о том, что банк просто не выдаст кредит на покупку недвижимости, которое только что продалось за меньшую сумму. BFE>>Только что — это сколько? Полгода хватит?
L>Полгода для недвижимости? Это однозначно подозрительная сделка. В Австралии, например, процедура оформления сделки занимает от 40 рабочих дней по закону. Потом, тут очень много сторон задействовано, кроме твоих мойшенников и банка, есть еще нотариус, которого нужно провести вокруг пальца и муниципалитет, у которого тоже могут возникнуть вопросы. Затем, в банке не дураки сидят и заинтересуются, почему проданная 6 месяцев назад за Х долларов недвижимость вдруг сегодня продается за 2*Х. Не забывай, что время кредитов без первого взноса прошло и сейчас нужно внести минимум 10 процентов. Стало быть, чтобы получить какой-то куш, нужно цену конкретно так задрать, чтобы перекрыть потерю депозита.
Разумеется этот вариант требует денежных и временных затрат. Более того, возможен вариант, когда продаётся вполне легально приобретенное жильё. Продавцу практически ничего вменить нельзя. Более того, продавец может "узнать" на суде покупателя, которого подставляет. Если схема проворачивается один раз в жизни, но на сумму близкую к той, что человек может заработать за свою жизнь, то риск будет приемлем для многих.
L>>>Никем он не становится. Весь документооборот идет по обычной почте. Дальше объяснять? BFE>>Да. Объясните. Приходит человек, представляется чужим именем, приносит счёт за воду, говорит, что живу я там-то и там-то...
L>А потом этому человеку на домашний адрес присылают страниц 50 на ознакомление и подписание. Без этого никакая сделка не состоится. Если адрес тоже поддельный, то никакой ничего подозревающий человек не становится никаким должником, а становится пострадавшим в деле о мошенничестве. А если адрес настоящий, то все на этом и заканчивается.
Что сложного в том, чтобы снять жильё по поддельным документам?
L>Нет, не могу сказать, что это совсем невозможно. Но, если ты способен провернуть такую аферу, то, скорее всего, используя свои таланты, ты можешь легально поднимать больше. Опять же — "там" законы работают. А сделка состоит из множества этапов, на каждом из которых можно попасть и присесть за подделку документов, дачу заведомо ложных сведений и так далее.
Вы так пишите, будто я вам тут сказку рассказываю. Несколько историй такого рода произошли во Франции примерно 2 года назад, если верить французскому зомбоящику.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
BFE>>Нотариусы не таможенник — их не учат сличать фотографию с человеком. Надо или человека подобрать похожего (что легко делается для старого), либо фотографию подменить. Да и на практике: не очень-то они проверяют сходство.
D>Кроме этого все участники сделки (нотариус, налоговая, банки) шлют уведомления о сделке по месту регистрации людей. Т.е. мошенникам нужно иметь доступ к почтовым ящикам жертв.
Думаете они этот адрес регистрации откуда берут?
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
L>>Открывать стопицот счетов в разных банках по поддельным документам? Штирлиц никогда не был так близок к провалу. BFE>Не в той стране, где была проведена купля продажа.
стопицот счетов в разных банках в разных странах? Чувачкам, которые такое запросто проворачивают, точно можно заниматься более прибыльными и легальными мероприятиями.
L>> Опять же, более менее-серьезную сумму кешем нужно заказывать. Служба безопасности банков очень интересуется всякими обналичивателями.
BFE>Что сложного в заказе на обналичку? Деньги законно получены после продажи, документы имеются. В чём проблема-то? Что службы банка тут в принципе могут усмотреть?
Да ничего, но заказ крупной суммы на обналичку на западе — вещь практически из ряда вон выходящая и потому вызывающая определенные вопросы.
L>>>>Не говоря уже о том, что банк просто не выдаст кредит на покупку недвижимости, которое только что продалось за меньшую сумму. BFE>>>Только что — это сколько? Полгода хватит?
L>>Полгода для недвижимости? Это однозначно подозрительная сделка. В Австралии, например, процедура оформления сделки занимает от 40 рабочих дней по закону. Потом, тут очень много сторон задействовано, кроме твоих мойшенников и банка, есть еще нотариус, которого нужно провести вокруг пальца и муниципалитет, у которого тоже могут возникнуть вопросы. Затем, в банке не дураки сидят и заинтересуются, почему проданная 6 месяцев назад за Х долларов недвижимость вдруг сегодня продается за 2*Х. Не забывай, что время кредитов без первого взноса прошло и сейчас нужно внести минимум 10 процентов. Стало быть, чтобы получить какой-то куш, нужно цену конкретно так задрать, чтобы перекрыть потерю депозита.
BFE>Разумеется этот вариант требует денежных и временных затрат. Более того, возможен вариант, когда продаётся вполне легально приобретенное жильё. Продавцу практически ничего вменить нельзя. Более того, продавец может "узнать" на суде покупателя, которого подставляет. Если схема проворачивается один раз в жизни, но на сумму близкую к той, что человек может заработать за свою жизнь, то риск будет приемлем для многих.
L>>>>Никем он не становится. Весь документооборот идет по обычной почте. Дальше объяснять? BFE>>>Да. Объясните. Приходит человек, представляется чужим именем, приносит счёт за воду, говорит, что живу я там-то и там-то...
L>>А потом этому человеку на домашний адрес присылают страниц 50 на ознакомление и подписание. Без этого никакая сделка не состоится. Если адрес тоже поддельный, то никакой ничего подозревающий человек не становится никаким должником, а становится пострадавшим в деле о мошенничестве. А если адрес настоящий, то все на этом и заканчивается. BFE>Что сложного в том, чтобы снять жильё по поддельным документам?
Да ничего, но при этом тот, чьи документы скопировали, оказывается совершенно ни при делах, и уж точно фиктивный кредит на него никак не подвесить. Да и банки проверяют людей, в том числе по телефонным справочникам. К примеру, новому клиенту банка требуется указать текущее место жительства и предыдущее. Эта информация проверяется относительно легко, но вот подделать ее сложнее.
L>>Нет, не могу сказать, что это совсем невозможно. Но, если ты способен провернуть такую аферу, то, скорее всего, используя свои таланты, ты можешь легально поднимать больше. Опять же — "там" законы работают. А сделка состоит из множества этапов, на каждом из которых можно попасть и присесть за подделку документов, дачу заведомо ложных сведений и так далее.
BFE>Вы так пишите, будто я вам тут сказку рассказываю. Несколько историй такого рода произошли во Франции примерно 2 года назад, если верить французскому зомбоящику.
Ну французы — те еще затейники Скорее всего, им из банка "помогли". И, тем более, никто ведь там не остался с поддельным кредитом, так?
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
BFE>>Вы так пишите, будто я вам тут сказку рассказываю. Несколько историй такого рода произошли во Франции примерно 2 года назад, если верить французскому зомбоящику. L>Ну французы — те еще затейники Скорее всего, им из банка "помогли". И, тем более, никто ведь там не остался с поддельным кредитом, так?
Именно, что остался: показали француза, который рассказывал, что он де, получил письмо из банка о просроченных месячных выплатах по кредиту за год, связался с банком и узнал, что он якобы взял в банке кредит на покупку дома. И дом показали — старый большой дом в каком-то маленьком городишке, нотариуса, который делал вид "а я чего. а я тут не причём" и переписку его с банком и прочими организациями, о том, что он — не он и ничего не покупал и налог на эту недвижимость платить не должен и т.д. и т.п.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
L>>Ну французы — те еще затейники Скорее всего, им из банка "помогли". И, тем более, никто ведь там не остался с поддельным кредитом, так?
BFE>Именно, что остался: показали француза, который рассказывал, что он де, получил письмо из банка о просроченных месячных выплатах по кредиту за год, связался с банком и узнал, что он якобы взял в банке кредит на покупку дома. И дом показали — старый большой дом в каком-то маленьком городишке, нотариуса, который делал вид "а я чего. а я тут не причём" и переписку его с банком и прочими организациями, о том, что он — не он и ничего не покупал и налог на эту недвижимость платить не должен и т.д. и т.п.
Ну, так нотариусу-то нотариальная практика обломилась, еще бы он не говорил.
Ну ведь в итоге-то все разрулилось и без суда, не так ли?
BFE>А кто вам сказал, что нет? Есть они, но более распространены разные виды жульничества. Например: продажа дома по завышенной цене постороннему человеку посредством кражи личности. Делается это так: крадутся или частично подделываются документы двух абсолютно никак не связанных людей средней состоятельности, поле этого, с использованием этих документов, один дёшево покупает жильё на рынке и перепродаёт этот дом сообщнику по завышенной цене. Обе сделки проводятся на кредиты, которые берутся в банке по украденным документам. Деньги переводятся в
Хотел бы я посмотреть, как ты в банке возьмёшь кредит "по украденным документам".
Особенно интересно, как ты будешь крать payslips (зарплатные листки), красть начальника (которому звонят при проверке), и, самое интересное, tax return statement.
Причем, отмечу, это зачастую предстоит еще сделать в отношении жены.
L>Полгода для недвижимости? Это однозначно подозрительная сделка. В Австралии, например, процедура оформления сделки занимает от 40 рабочих дней по закону.
Это не совсем правда. 42 дня — стандартное settlement period, но можно как укоротить (хоть до 1 дня), так и удлиннить (на полгода). Но, в общем случае, любая продажа раньше чем через 3 года после покупки привлечет дополнительные проверки.
L>Затем, в банке не дураки сидят и заинтересуются, почему проданная 6 месяцев назад за Х долларов недвижимость вдруг сегодня продается за 2*Х.
Да банк просто не даст кредит на такую сумму. Банк же в обязательном порядке делает assessment стоимость жилья, и если его полгода назад продали за X, то кредит тупо не выдадут на сумму больше X + (zero curve)%.
Просто, видимо, оппоненту невдомёк, что банк делате такую оценку.
К тому же оппонент забыл про stamp duty, очень эффективно отбивающего любую охоту продавать быстро.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
D>>Кроме этого все участники сделки (нотариус, налоговая, банки) шлют уведомления о сделке по месту регистрации людей. Т.е. мошенникам нужно иметь доступ к почтовым ящикам жертв. BFE>Думаете они этот адрес регистрации откуда берут?
Ты думаешь, банки не проверяют адреса перед выдачей кредита?
Скорее всего, им из банка "помогли". И, тем более, никто ведь там не остался с поддельным кредитом, так?
