Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Почему в странах Запада (США, Канада, страны Западной Европы, Австралия, Новая Зеландия) нет "чёрных риэлторов" (преступников, которые отбирают у одиноких людей жильё, а самих этих людей делают бомжами или убивают)? RF>Как эти государства защищают своих граждан от этого вида преступлений?
Сенсация! Ученые раскрыли секрет долгожития ежей! Оказывается, никакого секрета нет, да и живут они, собственно, недолго...
BFE>А кто вам сказал, что нет? Есть они, но более распространены разные виды жульничества. Например: продажа дома по завышенной цене постороннему человеку посредством кражи личности. Делается это так: крадутся или частично подделываются документы двух абсолютно никак не связанных людей средней состоятельности, поле этого, с использованием этих документов, один дёшево покупает жильё на рынке и перепродаёт этот дом сообщнику по завышенной цене. Обе сделки проводятся на кредиты, которые берутся в банке по украденным документам. Деньги переводятся в кэш,
Вот на этом почти фантастическом этапе наших героев берут под ручки и сажают лет на дцать. Обналичивание такой суммы денег, полученной за очень быструю повторную продажу жилья, включит сигнал тревоги в каком надо отделе банка. Не говоря уже о том, что банк просто не выдаст кредит на покупку недвижимости, которое только что продалось за меньшую сумму.
BFE>а через год ничего не подозревающий человек оказывается собственником ненужного ему жилья и должником по ипотечному кредиту.
Никем он не становится. Весь документооборот идет по обычной почте. Дальше объяснять?
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Почему в странах Запада (США, Канада, страны Западной Европы, Австралия, Новая Зеландия) нет "чёрных риэлторов" (преступников, которые отбирают у одиноких людей жильё, а самих этих людей делают бомжами или убивают)?
ну потому что самые крутые их "черные риэлторы" давно отнимают не только жилье, а вообще все у не одиноких людей, а у целых стран, средние считаются солидными конторами вроде банков и делают все тоже, только легально, мелкие же становятся жертвами "отсутствия на западе полицеского беспредела" и вполне легально дохнут в неравных перестрелках с копами еще в юношестве)
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>потому что "у них" это законный бизнес. у абсолютной защиты частной собственности, есть обратная сторона: подписали ЛЮБУЮ бумагу — все, никто не поможет, сам дурак.
Это неверно. Гражданское право содержит понятие "обычной практики". Оно позволяет оспорить в суде контракт, где десятичная точка в сумме поставлена не в том месте, грубо говоря. Контракты по продаже недвижимости, несомненно, одни из самых типовых.
BFE>А кто вам сказал, что нет? Есть они, но более распространены разные виды жульничества. Например: продажа дома по завышенной цене постороннему человеку посредством кражи личности. Делается это так: крадутся или частично подделываются документы двух абсолютно никак не связанных людей средней состоятельности, поле этого, с использованием этих документов, один дёшево покупает жильё на рынке и перепродаёт этот дом сообщнику по завышенной цене. Обе сделки проводятся на кредиты, которые берутся в банке по украденным документам. Деньги переводятся в
Хотел бы я посмотреть, как ты в банке возьмёшь кредит "по украденным документам".
Особенно интересно, как ты будешь крать payslips (зарплатные листки), красть начальника (которому звонят при проверке), и, самое интересное, tax return statement.
Причем, отмечу, это зачастую предстоит еще сделать в отношении жены.
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
B> у абсолютной защиты частной собственности, есть обратная сторона: B> подписали ЛЮБУЮ бумагу — все, никто не поможет, сам дурак.
вы в своем уме? если это завещание, то подпись нужно заверять. исключение составляет завещание полностью написанное от руки. но даже оно перекрывается более поздним завещанием. на большинстве договоров подписывается последняя страница. как вы понимаете, эта подпись ничтожна в суде, поскольку на остальных страницах может быть что угодно. свою подпись можно оспорить, если вас развели. суд выслушает обе стороны. подпись, полученная обманным путем, не стоит ровным счет ничего. мошенник отправится в тюрьму.
B> в указанных Вами странах, одинокие люди, обычно, живут в социальном жилье,
а кто живет на фермах? вообще-то это классика американской жизни, когда дети живут отдельно от родителей каждый в своем (или съемном) жилье. а снимают жилье многие. я знаю одиноких, живущих в отеле как у себя дома, потому что дома нет, работы нет, а потому никто не сдает им жилье. с отелем проще -- главное плати. выгнать их очень даже могут. не заплатил ровно в обозначенный час -- дверь блокируется автоматически.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
BFE>>>А кто вам сказал, что нет? Есть они, но более распространены разные виды жульничества. Например: продажа дома по завышенной цене постороннему человеку посредством кражи личности. Делается это так: крадутся или частично подделываются документы двух абсолютно никак не связанных людей средней состоятельности, поле этого, с использованием этих документов, один дёшево покупает жильё на рынке и перепродаёт этот дом сообщнику по завышенной цене. Обе сделки проводятся на кредиты, которые берутся в банке по украденным документам. Деньги переводятся в кэш,
L>>Вот на этом почти фантастическом этапе наших героев берут под ручки и сажают лет на дцать. Обналичивание такой суммы денег, полученной за очень быструю повторную продажу жилья, включит сигнал тревоги в каком надо отделе банка.
BFE>Перевести деньги на несколько счетов и спрятать "концы в воду" не так уж и сложно.
Открывать стопицот счетов в разных банках по поддельным документам? Штирлиц никогда не был так близок к провалу. Опять же, более менее-серьезную сумму кешем нужно заказывать. Служба безопасности банков очень интересуется всякими обналичивателями.
L>>Не говоря уже о том, что банк просто не выдаст кредит на покупку недвижимости, которое только что продалось за меньшую сумму. BFE>Только что — это сколько? Полгода хватит?
Полгода для недвижимости? Это однозначно подозрительная сделка. В Австралии, например, процедура оформления сделки занимает от 40 рабочих дней по закону. Потом, тут очень много сторон задействовано, кроме твоих мойшенников и банка, есть еще нотариус, которого нужно провести вокруг пальца и муниципалитет, у которого тоже могут возникнуть вопросы. Затем, в банке не дураки сидят и заинтересуются, почему проданная 6 месяцев назад за Х долларов недвижимость вдруг сегодня продается за 2*Х. Не забывай, что время кредитов без первого взноса прошло и сейчас нужно внести минимум 10 процентов. Стало быть, чтобы получить какой-то куш, нужно цену конкретно так задрать, чтобы перекрыть потерю депозита.
BFE>>>а через год ничего не подозревающий человек оказывается собственником ненужного ему жилья и должником по ипотечному кредиту. L>>Никем он не становится. Весь документооборот идет по обычной почте. Дальше объяснять?
BFE>Да. Объясните. Приходит человек, представляется чужим именем, приносит счёт за воду, говорит, что живу я там-то и там-то...
А потом этому человеку на домашний адрес присылают страниц 50 на ознакомление и подписание. Без этого никакая сделка не состоится. Если адрес тоже поддельный, то никакой ничего подозревающий человек не становится никаким должником, а становится пострадавшим в деле о мошенничестве. А если адрес настоящий, то все на этом и заканчивается.
Нет, не могу сказать, что это совсем невозможно. Но, если ты способен провернуть такую аферу, то, скорее всего, используя свои таланты, ты можешь легально поднимать больше. Опять же — "там" законы работают. А сделка состоит из множества этапов, на каждом из которых можно попасть и присесть за подделку документов, дачу заведомо ложных сведений и так далее.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Почему в странах Запада (США, Канада, страны Западной Европы, Австралия, Новая Зеландия) нет "чёрных риэлторов" (преступников, которые отбирают у одиноких людей жильё, а самих этих людей делают бомжами или убивают)?
почему нет — есть. в австралии даже есть специальная телепередача — показывают ушлых бизнесменов которые сначала покупают у стариков дома под заниженной цене, а потом продают по рыночной. т.к. цена на недвижимость за последние лет 20 выросла в разы, может быть вам это знакомо, и старики иногда не совсем ориентируются в рыночной стоимости.
RF>Как эти государства защищают своих граждан от этого вида преступлений?
независимостью судов и неотвратимостью наказания.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Почему в странах Запада (США, Канада, страны Западной Европы, Австралия, Новая Зеландия) нет "чёрных риэлторов" (преступников, которые отбирают у одиноких людей жильё, а самих этих людей делают бомжами или убивают)? RF>Как эти государства защищают своих граждан от этого вида преступлений?
потому что "у них" это законный бизнес. у абсолютной защиты частной собственности, есть обратная сторона: подписали ЛЮБУЮ бумагу — все, никто не поможет, сам дурак.
в указанных Вами странах, одинокие люди, обычно, живут в социальном жилье, из которого может выгнать только собственник — государство, которое собственно и занимается социалкой, т.е. именно заселением в эти дома. во
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Как эти государства защищают своих граждан от этого вида преступлений?
Дееспособная и независимая судебная система, прозрачность сделок для государства. У них, в отличии от нас, нет национальной традиции расплачиваться за крупные покупки (автомобили, недвижимость) мешком наличных денег.
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>вы в своем уме? если это завещание, то подпись нужно заверять. исключение составляет завещание полностью написанное от руки. но даже оно перекрывается более поздним завещанием. на большинстве договоров подписывается последняя страница. как вы понимаете, эта подпись ничтожна в суде, поскольку на остальных страницах может быть что угодно. свою подпись можно оспорить, если вас развели. суд выслушает обе стороны. подпись, полученная обманным путем, не стоит ровным счет ничего. мошенник отправится в тюрьму.
N>я вот как раз сейчас работаю с завещаниями — там ставится еще подпись свидетеля или двух + еще одного "ответственного человека" — justice of the peace, attorney или другого человека, которому есть что терять. Потому если в тюрьму — то не только мошенник, а сразу все гуськом.
см. выделенное. я и говорю, что _подпись_ должна быть заверена (свидетелями, юристами). про завещание полностью написанное от руки -- это закон уровня штата, в разных штатах с этим по разному, но в целом это работает для всех штатов. если наследники недовольны, то они могут пытаться это оспорить, если у них есть доказательства, что покойный изменил свою волю, но не успел отразить это в завещании.
условия завещания (скажем, один из наследников получает деньги только если бросить пить, курить, колоться и женится законным браком) могут быть оспорены, поскольку они балансируют на грани здравого смысла и закона. принуждение к вступлению в брак. с другой стороны, нет тут никакого принуждения. вот как женишься -- получишь деньги. тут играет роль каждое слово.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Почему в странах Запада (США, Канада, страны Западной Европы, Австралия, Новая Зеландия) нет "чёрных риэлторов" (преступников, которые отбирают у одиноких людей жильё, а самих этих людей делают бомжами или убивают)? RF>Как эти государства защищают своих граждан от этого вида преступлений?
А кто вам сказал, что нет? Есть они, но более распространены разные виды жульничества. Например: продажа дома по завышенной цене постороннему человеку посредством кражи личности. Делается это так: крадутся или частично подделываются документы двух абсолютно никак не связанных людей средней состоятельности, поле этого, с использованием этих документов, один дёшево покупает жильё на рынке и перепродаёт этот дом сообщнику по завышенной цене. Обе сделки проводятся на кредиты, которые берутся в банке по украденным документам. Деньги переводятся в кэш, а через год ничего не подозревающий человек оказывается собственником ненужного ему жилья и должником по ипотечному кредиту. Причём всё это делается с полной регистрацией и нотариальным заверением. У нотариуса не так много способов проверить личность человека, а через год (когда банк, таки найдёт "счастливого" "владельца" недвижимости, что "должен" выплачивать кредит) нотариус забудет как выглядел конкретно вот этот покупатель и будет утверждать, что — да, вот именно он и купил этот дом...
Возможны различные варианты данной схемы. Понятно, что провернуть такое может только тот, кто хорошо знает весь бумажный оборот при продаже недвижимости...
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Почему в странах Запада (США, Канада, страны Западной Европы, Австралия, Новая Зеландия) нет "чёрных риэлторов" (преступников, которые отбирают у одиноких людей жильё, а самих этих людей делают бомжами или убивают)?
Потому, как отобрать жильё совсем непросто. Сделки обязательно регистрируются в местных гос. органах с присутствием владельцев.
Вообще, в России уже давно как не отбирают квартиры. В основном, сейчас другие схемы — покупают квартиру и ВНЕЗАПНО оказывается, что она в залоге по кредиту. Или что она принадлежит уже кому-то другому.
В США все сделки с недвижимостью публичны, ровно как и все обременения (lien) и судебные процессы. В результате, вполне можно купить квартиру, которой владеет наполовину банк, а наполовину владелец. При этом, профинансировав покупку ипотечным кредитом третьего банка.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Я ничего этого делать не собираюсь, но замечу, что нет ничего сложного в том, чтобы распечатать зарплатные листки нет — там нет ни печати, ни подписи, ни защиты — просто распечатанная бумажка на принтере.
Ничего сложного. Но если банк потрудиться проверить данные в них — позвонить в контору или в банк, через который они начислялись или же в налоговую, а у них есть возможность такое делать, то одних только поддельных напечатанных на принтере листков будет достаточно для того, чтобы упечь наших героев куда надо.
BFE>С остальным, конечно, сложнее.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
BFE>>Я ничего этого делать не собираюсь, но замечу, что нет ничего сложного в том, чтобы распечатать зарплатные листки нет — там нет ни печати, ни подписи, ни защиты — просто распечатанная бумажка на принтере. L>Ничего сложного. Но если банк потрудиться проверить данные в них — позвонить в контору или в банк, через который они начислялись или же в налоговую, а у них есть возможность такое делать, то одних только поддельных напечатанных на принтере листков будет достаточно для того, чтобы упечь наших героев куда надо.
Эти зарплатные листки вполне могут отображать актуальную информацию и требуются они в огромном количестве мест, так что скопировать их не представляет из себя никакой проблемы. Я же говорб о краже личности, а не о тотальной подделке всех документов.
Похоже тут у половины форума какие-то сказочные представления о судебной и полицейской системе на западе. За мое не очень долгое проживание во Франции я наблюдал и точно знаю от своих знакомых следующие противоправные действия:
1) у коллеги угрожая ножём арабы отобрали мобильный
2) в контору, где я работал, разбив стеклопакет вломились ночью воры. Сработала сигнализация, которая спугнула воров, но из службы охраны никто даже не приехал. Разумеется полицейские никого не нашли.
3) к коллеге, которая спала с открытыми окнами в многоэтажном доме ночью прокрались воры (видимо спустившись с крыши). Когда она их спугнула, они по балконам быстро смотались. И их, разумеется, никто даже не пытался поймать.
4) я сам однажды видел, как у одной пожилой дамы мотоциклисты выхватили сумочку, проехав метров сто притормозили, достали из сумочки кошелёк, из кошелька деньги и выбросив всё, кроме денег, смотались.
5) у знакомой мотоциклисты пытались выхватить дорогой фотоаппарат, но не смогли — ремешок фотоаппарата был накинут на кисть и стащить не смогли, но в результате рука была порезана этим ремешком.
6) у директора конторы, где я работал, угнали дорогую машину и только благодаря тому, что в машине была система слежения её вернули.
и т.д.
Почему в странах Запада (США, Канада, страны Западной Европы, Австралия, Новая Зеландия) нет "чёрных риэлторов" (преступников, которые отбирают у одиноких людей жильё, а самих этих людей делают бомжами или убивают)?
Как эти государства защищают своих граждан от этого вида преступлений?
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Почему в странах Запада (США, Канада, страны Западной Европы, Австралия, Новая Зеландия) нет "чёрных риэлторов" (преступников, которые отбирают у одиноких людей жильё, а самих этих людей делают бомжами или убивают)? RF>Как эти государства защищают своих граждан от этого вида преступлений?
Меня больше удивляет, откуда это у нас. Тут ведь не надо каких-то особых храмов правосудия, казалось бы: достаточно, чтоб не Сомали. А ведь еще рейдеры есть — каким образом, если существует хоть самый завалящий закон и порядок?
Здравствуйте, Alexey931, Вы писали:
A>Меня больше удивляет, откуда это у нас. Тут ведь не надо каких-то особых храмов правосудия, казалось бы: достаточно, чтоб не Сомали. А ведь еще рейдеры есть — каким образом, если существует хоть самый завалящий закон и порядок?
А каким образом у нас берут кредиты и открывают фирмы-однодневки по украденному паспорту? Казалось бы, фамилия того, кто этот паспорт якобы проверял, известна. Однако почему-то ему ничего не делается.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF> Почему в странах Запада (США, Канада, страны Западной Европы, Австралия, Новая Зеландия) RF> нет "чёрных риэлторов" (преступников, которые отбирают у одиноких людей жильё,
в сша преступники есть. среди них есть те, которые промышляют на рынке недвижимости. весь вопрос в том сколько им удается провернуть операций до того как их посадят. в сша многие одинокие люди вообще живут сами по себе в лесу, горах или пустыне, где _вообще_ никого кроме них нет, а потому их можно тупо убить и жить на их земле. и ведь убивают. кого-то находят, кого-то нет. но массовых убийств в сша нет даже в преступной среде, т.к. умышленное убийство это либо пожизненное, либо иньекция. преступление следует тщательно продумать. у родственников еще есть шанс как-то выкрутиться. случайный выстрел на охоте. кто докажет, что не случайный? или машиной задавить. тоже случайно. при удачном стечении обстоятельств можно даже в тюрьму не сесть. но вторая жертва явно насторожит и в случайность уже никто не поверит.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Дееспособная и независимая судебная система, прозрачность сделок для государства. У них, в отличии от нас, нет национальной традиции расплачиваться за крупные покупки (автомобили, недвижимость) мешком наличных денег.
Это никак или почти никак не связано: расплата наличкой и преступления против личности. Можно сказать, что при безналичном расчете все прозрачнее и можно установить откуда куда и кто, но и в случаях жульнического отбирания квартир это не намного сложнее сделать, лишь бы реальное желание у правоохранительных органов было. С другой стороны, если у нас по украденным/фальшивым паспортам почти безнаказанно открывают фирмы однодневки и всякое такое прочее, то и безналичный расчет не поможет.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>вы в своем уме? если это завещание, то подпись нужно заверять. исключение составляет завещание полностью написанное от руки. но даже оно перекрывается более поздним завещанием. на большинстве договоров подписывается последняя страница. как вы понимаете, эта подпись ничтожна в суде, поскольку на остальных страницах может быть что угодно. свою подпись можно оспорить, если вас развели. суд выслушает обе стороны. подпись, полученная обманным путем, не стоит ровным счет ничего. мошенник отправится в тюрьму.
я вот как раз сейчас работаю с завещаниями — там ставится еще подпись свидетеля или двух + еще одного "ответственного человека" — justice of the peace, attorney или другого человека, которому есть что терять. Потому если в тюрьму — то не только мошенник, а сразу все гуськом.
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
Pzz>>Дееспособная и независимая судебная система, прозрачность сделок для государства. У них, в отличии от нас, нет национальной традиции расплачиваться за крупные покупки (автомобили, недвижимость) мешком наличных денег.
M>Это никак или почти никак не связано: расплата наличкой и преступления против личности. Можно сказать, что при безналичном расчете все прозрачнее и можно установить откуда куда и кто, но и в случаях жульнического отбирания квартир это не намного сложнее сделать, лишь бы реальное желание у правоохранительных органов было. С другой стороны, если у нас по украденным/фальшивым паспортам почти безнаказанно открывают фирмы однодневки и всякое такое прочее, то и безналичный расчет не поможет.
Если платеж прозрачен и проходит через кассу, то его можно и назад откатить. У нас же бывают и обратные случаи, когда человек покупает квартиру, платит не через кассу, и совсем другую сумму, чем написано в бумагах, а потом оказывается, что сделка недействительна, потому что квартира обременена разными обстоятельствами, а получить деньги назад невозможно.
Интересно, что такая непродавабельная квартира со свистом проходит все контролирующие государственные инстанции, а потом оказывается, что они ни за что не отвечают.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Если платеж прозрачен и проходит через кассу, то его можно и назад откатить. У нас же бывают и обратные случаи, когда человек покупает квартиру, платит не через кассу, и совсем другую сумму, чем написано в бумагах, а потом оказывается, что сделка недействительна, потому что квартира обременена разными обстоятельствами, а получить деньги назад невозможно.
К сожалению, даже если все деньги переведены через банк в присутствии 100 свидетелей и сумма в документах указана корректная, и суд полностью доказал, что деньги тебе надо вернуть — это все равно в случае мошенничества тебе ничего не дает, т.к. у продавца денег уже нет, работы у него нет, и платить он тебе будет 200 рублей в месяц пожизненно.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Если платеж прозрачен и проходит через кассу, то его можно и назад откатить. У нас же бывают и обратные случаи, когда человек покупает квартиру, платит не через кассу, и совсем другую сумму, чем написано в бумагах, а потом оказывается, что сделка недействительна, потому что квартира обременена разными обстоятельствами, а получить деньги назад невозможно.
Безналичность тут мало, что меняет, если окажется, что у однодневной фирмы тупо нет денег уже. Повторюсь: первично тут желание реально расследовать и наказывать конкретных мошенников за эти дела, а не формы оплаты.
Pzz>Интересно, что такая непродавабельная квартира со свистом проходит все контролирующие государственные инстанции, а потом оказывается, что они ни за что не отвечают.
Кстати тоже, а ведь по-хорошему, они должны были бы отвечать материально за пропущенные косяки. Но опять-таки, без желания ловить и наказывать реальных мошенников это только породит схему, когда в сговоре с сотрудниками инстанций их подставят на компенсацию.
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>я вот как раз сейчас работаю с завещаниями — там ставится еще подпись свидетеля или двух + еще одного "ответственного человека" — justice of the peace, attorney или другого человека, которому есть что терять. Потому если в тюрьму — то не только мошенник, а сразу все гуськом.
а мне нравиться британская система.
налог на наследство такой, что все наследники, предпочитают поддерживать жизнь в предке, потому что после смерти всех выселят, или заставят много платить.
вот уж "любовь к ближнему", по закону, на собственной шкуре. во
B>а мне нравиться британская система. B>налог на наследство такой, что все наследники, предпочитают поддерживать жизнь в предке, потому что после смерти всех выселят, или заставят много платить.
это точно так? вики выдаёт что по любому до 360тевро наследство нез налога, муж<->жена вообще всё без налога а остальное с ньюнасами
Здравствуйте, pik, Вы писали:
B>>налог на наследство такой, что все наследники, предпочитают поддерживать жизнь в предке, потому что после смерти всех выселят, или заставят много платить. pik>это точно так? вики выдаёт что по любому до 360тевро наследство нез налога, муж<->жена вообще всё без налога а остальное с ньюнасами
имеются ввиду те наследники, которым есть что ждать. ну там дом, земля, бизнес...
если посмотреть британские фильмы, то там очень часто семьи живут в старом доме и большом составе. причина — налог на наследство. во
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE> У нотариуса не так много способов проверить личность человека, а через год (когда банк, таки найдёт "счастливого" "владельца" недвижимости, что "должен" выплачивать кредит) нотариус забудет как выглядел конкретно вот этот покупатель и будет утверждать, что — да, вот именно он и купил этот дом...
И что такому человеку делать? Есть же экспертизы подписи, например, просто свидетельские показания.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Почему в странах Запада (США, Канада, страны Западной Европы, Австралия, Новая Зеландия) нет "чёрных риэлторов" (преступников, которые отбирают у одиноких людей жильё, а самих этих людей делают бомжами или убивают)? RF>Как эти государства защищают своих граждан от этого вида преступлений?
Потому как все делается по закону: не выплатил кредит банку — банк отбирает жилье...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
BFE>> У нотариуса не так много способов проверить личность человека, а через год (когда банк, таки найдёт "счастливого" "владельца" недвижимости, что "должен" выплачивать кредит) нотариус забудет как выглядел конкретно вот этот покупатель и будет утверждать, что — да, вот именно он и купил этот дом... M>И что такому человеку делать? Есть же экспертизы подписи, например, просто свидетельские показания.
Разумеется всё это есть, но пока суть да дело имущество и счета могут оказаться под арестом.
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
BFE>>У нотариуса не так много способов проверить личность человека VF>Нотариус проверяет удостоверение с фотографией.
Нотариусы не таможенник — их не учат сличать фотографию с человеком. Надо или человека подобрать похожего (что легко делается для старого), либо фотографию подменить. Да и на практике: не очень-то они проверяют сходство.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
BFE>>А кто вам сказал, что нет? Есть они, но более распространены разные виды жульничества. Например: продажа дома по завышенной цене постороннему человеку посредством кражи личности. Делается это так: крадутся или частично подделываются документы двух абсолютно никак не связанных людей средней состоятельности, поле этого, с использованием этих документов, один дёшево покупает жильё на рынке и перепродаёт этот дом сообщнику по завышенной цене. Обе сделки проводятся на кредиты, которые берутся в банке по украденным документам. Деньги переводятся в кэш,
L>Вот на этом почти фантастическом этапе наших героев берут под ручки и сажают лет на дцать. Обналичивание такой суммы денег, полученной за очень быструю повторную продажу жилья, включит сигнал тревоги в каком надо отделе банка.
Перевести деньги на несколько счетов и спрятать "концы в воду" не так уж и сложно.
L>Не говоря уже о том, что банк просто не выдаст кредит на покупку недвижимости, которое только что продалось за меньшую сумму.
Только что — это сколько? Полгода хватит?
BFE>>а через год ничего не подозревающий человек оказывается собственником ненужного ему жилья и должником по ипотечному кредиту. L>Никем он не становится. Весь документооборот идет по обычной почте. Дальше объяснять?
Да. Объясните. Приходит человек, представляется чужим именем, приносит счёт за воду, говорит, что живу я там-то и там-то...
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>>>У нотариуса не так много способов проверить личность человека VF>>Нотариус проверяет удостоверение с фотографией.
BFE>Нотариусы не таможенник — их не учат сличать фотографию с человеком. Надо или человека подобрать похожего (что легко делается для старого), либо фотографию подменить. Да и на практике: не очень-то они проверяют сходство.
Кроме этого все участники сделки (нотариус, налоговая, банки) шлют уведомления о сделке по месту регистрации людей. Т.е. мошенникам нужно иметь доступ к почтовым ящикам жертв.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>>Вот на этом почти фантастическом этапе наших героев берут под ручки и сажают лет на дцать. Обналичивание такой суммы денег, полученной за очень быструю повторную продажу жилья, включит сигнал тревоги в каком надо отделе банка. BFE>>Перевести деньги на несколько счетов и спрятать "концы в воду" не так уж и сложно. L>Открывать стопицот счетов в разных банках по поддельным документам? Штирлиц никогда не был так близок к провалу.
Не в той стране, где была проведена купля продажа.
L> Опять же, более менее-серьезную сумму кешем нужно заказывать. Служба безопасности банков очень интересуется всякими обналичивателями.
Что сложного в заказе на обналичку? Деньги законно получены после продажи, документы имеются. В чём проблема-то? Что службы банка тут в принципе могут усмотреть?
L>>>Не говоря уже о том, что банк просто не выдаст кредит на покупку недвижимости, которое только что продалось за меньшую сумму. BFE>>Только что — это сколько? Полгода хватит?
L>Полгода для недвижимости? Это однозначно подозрительная сделка. В Австралии, например, процедура оформления сделки занимает от 40 рабочих дней по закону. Потом, тут очень много сторон задействовано, кроме твоих мойшенников и банка, есть еще нотариус, которого нужно провести вокруг пальца и муниципалитет, у которого тоже могут возникнуть вопросы. Затем, в банке не дураки сидят и заинтересуются, почему проданная 6 месяцев назад за Х долларов недвижимость вдруг сегодня продается за 2*Х. Не забывай, что время кредитов без первого взноса прошло и сейчас нужно внести минимум 10 процентов. Стало быть, чтобы получить какой-то куш, нужно цену конкретно так задрать, чтобы перекрыть потерю депозита.
Разумеется этот вариант требует денежных и временных затрат. Более того, возможен вариант, когда продаётся вполне легально приобретенное жильё. Продавцу практически ничего вменить нельзя. Более того, продавец может "узнать" на суде покупателя, которого подставляет. Если схема проворачивается один раз в жизни, но на сумму близкую к той, что человек может заработать за свою жизнь, то риск будет приемлем для многих.
L>>>Никем он не становится. Весь документооборот идет по обычной почте. Дальше объяснять? BFE>>Да. Объясните. Приходит человек, представляется чужим именем, приносит счёт за воду, говорит, что живу я там-то и там-то...
L>А потом этому человеку на домашний адрес присылают страниц 50 на ознакомление и подписание. Без этого никакая сделка не состоится. Если адрес тоже поддельный, то никакой ничего подозревающий человек не становится никаким должником, а становится пострадавшим в деле о мошенничестве. А если адрес настоящий, то все на этом и заканчивается.
Что сложного в том, чтобы снять жильё по поддельным документам?
L>Нет, не могу сказать, что это совсем невозможно. Но, если ты способен провернуть такую аферу, то, скорее всего, используя свои таланты, ты можешь легально поднимать больше. Опять же — "там" законы работают. А сделка состоит из множества этапов, на каждом из которых можно попасть и присесть за подделку документов, дачу заведомо ложных сведений и так далее.
Вы так пишите, будто я вам тут сказку рассказываю. Несколько историй такого рода произошли во Франции примерно 2 года назад, если верить французскому зомбоящику.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
BFE>>Нотариусы не таможенник — их не учат сличать фотографию с человеком. Надо или человека подобрать похожего (что легко делается для старого), либо фотографию подменить. Да и на практике: не очень-то они проверяют сходство.
D>Кроме этого все участники сделки (нотариус, налоговая, банки) шлют уведомления о сделке по месту регистрации людей. Т.е. мошенникам нужно иметь доступ к почтовым ящикам жертв.
Думаете они этот адрес регистрации откуда берут?
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
L>>Открывать стопицот счетов в разных банках по поддельным документам? Штирлиц никогда не был так близок к провалу. BFE>Не в той стране, где была проведена купля продажа.
стопицот счетов в разных банках в разных странах? Чувачкам, которые такое запросто проворачивают, точно можно заниматься более прибыльными и легальными мероприятиями.
L>> Опять же, более менее-серьезную сумму кешем нужно заказывать. Служба безопасности банков очень интересуется всякими обналичивателями.
BFE>Что сложного в заказе на обналичку? Деньги законно получены после продажи, документы имеются. В чём проблема-то? Что службы банка тут в принципе могут усмотреть?
Да ничего, но заказ крупной суммы на обналичку на западе — вещь практически из ряда вон выходящая и потому вызывающая определенные вопросы.
L>>>>Не говоря уже о том, что банк просто не выдаст кредит на покупку недвижимости, которое только что продалось за меньшую сумму. BFE>>>Только что — это сколько? Полгода хватит?
L>>Полгода для недвижимости? Это однозначно подозрительная сделка. В Австралии, например, процедура оформления сделки занимает от 40 рабочих дней по закону. Потом, тут очень много сторон задействовано, кроме твоих мойшенников и банка, есть еще нотариус, которого нужно провести вокруг пальца и муниципалитет, у которого тоже могут возникнуть вопросы. Затем, в банке не дураки сидят и заинтересуются, почему проданная 6 месяцев назад за Х долларов недвижимость вдруг сегодня продается за 2*Х. Не забывай, что время кредитов без первого взноса прошло и сейчас нужно внести минимум 10 процентов. Стало быть, чтобы получить какой-то куш, нужно цену конкретно так задрать, чтобы перекрыть потерю депозита.
BFE>Разумеется этот вариант требует денежных и временных затрат. Более того, возможен вариант, когда продаётся вполне легально приобретенное жильё. Продавцу практически ничего вменить нельзя. Более того, продавец может "узнать" на суде покупателя, которого подставляет. Если схема проворачивается один раз в жизни, но на сумму близкую к той, что человек может заработать за свою жизнь, то риск будет приемлем для многих.
L>>>>Никем он не становится. Весь документооборот идет по обычной почте. Дальше объяснять? BFE>>>Да. Объясните. Приходит человек, представляется чужим именем, приносит счёт за воду, говорит, что живу я там-то и там-то...
L>>А потом этому человеку на домашний адрес присылают страниц 50 на ознакомление и подписание. Без этого никакая сделка не состоится. Если адрес тоже поддельный, то никакой ничего подозревающий человек не становится никаким должником, а становится пострадавшим в деле о мошенничестве. А если адрес настоящий, то все на этом и заканчивается. BFE>Что сложного в том, чтобы снять жильё по поддельным документам?
Да ничего, но при этом тот, чьи документы скопировали, оказывается совершенно ни при делах, и уж точно фиктивный кредит на него никак не подвесить. Да и банки проверяют людей, в том числе по телефонным справочникам. К примеру, новому клиенту банка требуется указать текущее место жительства и предыдущее. Эта информация проверяется относительно легко, но вот подделать ее сложнее.
L>>Нет, не могу сказать, что это совсем невозможно. Но, если ты способен провернуть такую аферу, то, скорее всего, используя свои таланты, ты можешь легально поднимать больше. Опять же — "там" законы работают. А сделка состоит из множества этапов, на каждом из которых можно попасть и присесть за подделку документов, дачу заведомо ложных сведений и так далее.
BFE>Вы так пишите, будто я вам тут сказку рассказываю. Несколько историй такого рода произошли во Франции примерно 2 года назад, если верить французскому зомбоящику.
Ну французы — те еще затейники Скорее всего, им из банка "помогли". И, тем более, никто ведь там не остался с поддельным кредитом, так?
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
BFE>>Вы так пишите, будто я вам тут сказку рассказываю. Несколько историй такого рода произошли во Франции примерно 2 года назад, если верить французскому зомбоящику. L>Ну французы — те еще затейники Скорее всего, им из банка "помогли". И, тем более, никто ведь там не остался с поддельным кредитом, так?
Именно, что остался: показали француза, который рассказывал, что он де, получил письмо из банка о просроченных месячных выплатах по кредиту за год, связался с банком и узнал, что он якобы взял в банке кредит на покупку дома. И дом показали — старый большой дом в каком-то маленьком городишке, нотариуса, который делал вид "а я чего. а я тут не причём" и переписку его с банком и прочими организациями, о том, что он — не он и ничего не покупал и налог на эту недвижимость платить не должен и т.д. и т.п.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
L>>Ну французы — те еще затейники Скорее всего, им из банка "помогли". И, тем более, никто ведь там не остался с поддельным кредитом, так?
BFE>Именно, что остался: показали француза, который рассказывал, что он де, получил письмо из банка о просроченных месячных выплатах по кредиту за год, связался с банком и узнал, что он якобы взял в банке кредит на покупку дома. И дом показали — старый большой дом в каком-то маленьком городишке, нотариуса, который делал вид "а я чего. а я тут не причём" и переписку его с банком и прочими организациями, о том, что он — не он и ничего не покупал и налог на эту недвижимость платить не должен и т.д. и т.п.
Ну, так нотариусу-то нотариальная практика обломилась, еще бы он не говорил.
Ну ведь в итоге-то все разрулилось и без суда, не так ли?
L>Полгода для недвижимости? Это однозначно подозрительная сделка. В Австралии, например, процедура оформления сделки занимает от 40 рабочих дней по закону.
Это не совсем правда. 42 дня — стандартное settlement period, но можно как укоротить (хоть до 1 дня), так и удлиннить (на полгода). Но, в общем случае, любая продажа раньше чем через 3 года после покупки привлечет дополнительные проверки.
L>Затем, в банке не дураки сидят и заинтересуются, почему проданная 6 месяцев назад за Х долларов недвижимость вдруг сегодня продается за 2*Х.
Да банк просто не даст кредит на такую сумму. Банк же в обязательном порядке делает assessment стоимость жилья, и если его полгода назад продали за X, то кредит тупо не выдадут на сумму больше X + (zero curve)%.
Просто, видимо, оппоненту невдомёк, что банк делате такую оценку.
К тому же оппонент забыл про stamp duty, очень эффективно отбивающего любую охоту продавать быстро.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
D>>Кроме этого все участники сделки (нотариус, налоговая, банки) шлют уведомления о сделке по месту регистрации людей. Т.е. мошенникам нужно иметь доступ к почтовым ящикам жертв. BFE>Думаете они этот адрес регистрации откуда берут?
Ты думаешь, банки не проверяют адреса перед выдачей кредита?
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Ну, так нотариусу-то нотариальная практика обломилась, еще бы он не говорил. L>Ну ведь в итоге-то все разрулилось и без суда, не так ли?
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>>>Кроме этого все участники сделки (нотариус, налоговая, банки) шлют уведомления о сделке по месту регистрации людей. Т.е. мошенникам нужно иметь доступ к почтовым ящикам жертв. BFE>>Думаете они этот адрес регистрации откуда берут? D>Ты думаешь, банки не проверяют адреса перед выдачей кредита?
А вы думаете у банка есть магический шар, где они видят истинное место проживания заёмщика?
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Хотел бы я посмотреть, как ты в банке возьмёшь кредит "по украденным документам". SD>Особенно интересно, как ты будешь крать payslips (зарплатные листки), красть начальника (которому звонят при проверке), и, самое интересное, tax return statement.
Я ничего этого делать не собираюсь, но замечу, что нет ничего сложного в том, чтобы распечатать зарплатные листки нет — там нет ни печати, ни подписи, ни защиты — просто распечатанная бумажка на принтере.
С остальным, конечно, сложнее.
Здравствуйте, variator, Вы писали:
V>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>Никем он не становится. Весь документооборот идет по обычной почте. Дальше объяснять?
V>Что мешает украсть почту из ящика?
Да ничего. Кроме риска быть пойманным с поличным и отправиться в тюрьму на два года только за кражу писем.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
D>>Ты думаешь, банки не проверяют адреса перед выдачей кредита? BFE>А вы думаете у банка есть магический шар, где они видят истинное место проживания заёмщика?
В Германии у каждого человека есть официальная регистрация. Без регистрации даже почта не дойдёт. Пришлют письмо назад с пометкой — не живёт там таких. В общем-то этого достаточно, чтобы засомневаться в заёмщике.
В других странах не знаю.
L>>Ничего сложного. Но если банк потрудиться проверить данные в них — позвонить в контору или в банк, через который они начислялись или же в налоговую, а у них есть возможность такое делать, то одних только поддельных напечатанных на принтере листков будет достаточно для того, чтобы упечь наших героев куда надо.
BFE>Эти зарплатные листки вполне могут отображать актуальную информацию и требуются они в огромном количестве мест, так что скопировать их не представляет из себя никакой проблемы. Я же говорб о краже личности, а не о тотальной подделке всех документов.
К зарплатным листкам обычно просят выпискси с банковского счета с приходами по этим листкам.
Короче, это не невозможно, но требует неслабой подготовки и, скорее все, "своего человека" в банке.
BFE>Похоже тут у половины форума какие-то сказочные представления о судебной и полицейской системе на западе. За мое не очень долгое проживание во Франции я наблюдал и точно знаю от своих знакомых следующие противоправные действия: BFE>1) у коллеги угрожая ножём арабы отобрали мобильный
Бывает. Идет нормальная цивилизованная жызнь.
BFE>2) в контору, где я работал, разбив стеклопакет вломились ночью воры. Сработала сигнализация, которая спугнула воров, но из службы охраны никто даже не приехал. Разумеется полицейские никого не нашли.
В моей конторе в новом здании в Macquarie park ночью кто-то обманул систему безопасности и скоммуниздил все лаптопы определенной марки. Другие не тронули. Явно по наводке, знали, что они все новые.
BFE>3) к коллеге, которая спала с открытыми окнами в многоэтажном доме ночью прокрались воры (видимо спустившись с крыши). Когда она их спугнула, они по балконам быстро смотались. И их, разумеется, никто даже не пытался поймать.
В моей австралийской деревне регулярно писали, как у пожилой старушки ночью злоумышленники с заднего двора увели ценные горшки с цветами. Или как воры, воспользовавшись открытой входной дверью, увели ценный айфон. А вот собщений о взломе почти не было, т.к. "break and enter" — это гораздо более серьезное преступление и за него сажают надолго.
BFE>И это — только мелки преступления...
Это Opportunistic crime. Они тяжело расследуются. В то время как мошенничество оставляет множество следов.
На контрасте — в Сиднее у нас однажды ограбили подземный гараж. "Ограбили" — громко сказано, никто там свои боксы не запирал, просто открыли главные ворота. Потырили вещи, которые у людей хранились в боксах за машинами. У соседа сперли чемодан с грязными вонючими носками, но мешок с оборудованием для дайвинга общей стоимостью кусков 7 кенгуру даже не заметили.
Воров нашли через неделю. Вонючие носки вернули.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>В Германии у каждого человека есть официальная регистрация. Без регистрации даже почта не дойдёт. Пришлют письмо назад с пометкой — не живёт там таких. В общем-то этого достаточно, чтобы засомневаться в заёмщике. D>В других странах не знаю.
Выходит, что Франция свободнее Германии: регистрация есть, но почта с ней никак не связана.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Похоже тут у половины форума какие-то сказочные представления о судебной и полицейской системе на западе Франции. За мое не очень долгое проживание во Франции я наблюдал и точно знаю от своих знакомых следующие
противоправные действия:
SD>Особенно интересно, как ты будешь крать payslips (зарплатные листки), красть начальника (которому звонят при проверке), и, самое интересное, tax return statement.
SD>Причем, отмечу, это зачастую предстоит еще сделать в отношении жены.
--- красть начальника
a что вписать свой телефон проблема?и ответить на звонок.
Все это легко делается если есть доступ к почтовому яшику "клиента" и SIN номер (500 баксов стоит).
Делаются липовые права то же 500 баксов, открывается счет в банке и вуаля
Здравствуйте, Андрей Бабошин, Вы писали:
D>>В Германии у каждого человека есть официальная регистрация. Без регистрации даже почта не дойдёт.
АБ>Не совсем так: никто не мешает наклеить на звонок другую фамилию. Но да — палево ещё то.
Да у меня жена последнее время порядка тысячи писем в год отправляет. Статистика показывает — даже не смотря на наклеенную фамилию на звонке почта бывает не доходит — надо регистрироваться на почте. А почта регистрирует фактически автоматом при регистрации в городской ратуше.
А в городской ратуше регистрация подразумевает автоматическую "разрегистрацию" в предыдущем месте. А это уже палево.
Хотя бывалые рассказывают, что были раньше умельцы, которые регистрировались в разных землях и получали пособия везде, где были зарегистрированы. Потом эту лавочку прикрыли центральной системой.
L>a что вписать свой телефон проблема?и ответить на звонок.
Куда вписать телефон? Вы думаете, в банках сидят идиоты? Никакие телефоны никуда не вписываются. Сообщается только название конторы, где работник работает (также отдел и должность). Дальше банковский сотрудник звонит в контору, в бухгалтерию, выясняет, есть ли у них такой человек и действительно ли он получил в период с хх.хх по хх.хх вот столько денег, сколько указано в зарплатном листке.
Телефоны контор берутся в открытом доступе. Разве что если жертва работает в какой-то микрошарашке, про которую никому ничего неизвестно... но в таком случае банк будет с особенным рвением проверять все мельчайшие детали касательно жертвы. С пристрастием.
L>Все это легко делается если есть доступ к почтовому яшику "клиента" и SIN номер (500 баксов стоит).
Вы представляете, как много следов это оставляет?
L>Делаются липовые права то же 500 баксов, открывается счет в банке и вуаля
Вы с таким "знанием дела" (С) говорите, будто сами такое каждый день проворачиваете. Поймите простую вещь: такое сложное мошенничество, с такой низкой рентабельностью (ну не выйдет продать сильно дороже рынка — банковский оценщик не оценит в ту сумму), да еще и столько следов оставлять — просто не имеет смысла.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>В Германии у каждого человека есть официальная регистрация. Без регистрации даже почта не дойдёт. Пришлют письмо назад с пометкой — не живёт там таких. В общем-то этого достаточно, чтобы засомневаться в заёмщике. D>В других странах не знаю.
Фу какой совок Мы тут как-то без регистраций обходимся...
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
A>>Да ладно , а что у тебя в правах написано или в кредитном профайле?
K>Ну дык она уведомительная. Идти никуда не нужно — заполнил формочку онлайн — и всего делов.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
A>>>Да ладно , а что у тебя в правах написано или в кредитном профайле?
K>>Ну дык она уведомительная. Идти никуда не нужно — заполнил формочку онлайн — и всего делов.
A>Думаешь в Германии разрешительная?
уведомительная, теоретически за несвоевременную регистрацию — административный штраф до 1000 евро.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
D>>В Германии у каждого человека есть официальная регистрация. Без регистрации даже почта не дойдёт. Пришлют письмо назад с пометкой — не живёт там таких. В общем-то этого достаточно, чтобы засомневаться в заёмщике. D>>В других странах не знаю.
K>Фу какой совок Мы тут как-то без регистраций обходимся...
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Дальше банковский сотрудник звонит в контору, в бухгалтерию, выясняет, есть ли у них такой человек и действительно ли он получил в период с хх.хх по хх.хх вот столько денег, сколько указано в зарплатном листке.
И по телефонному звонку они сразу зачитают вслух мою зарплатную историю неизвестно кому?
AK>И по телефонному звонку они сразу зачитают вслух мою зарплатную историю неизвестно кому?
Нет, по телефону они подтвердят, работал ли у них такой сотрудник с такого-то и по такое-то число, и действительно ли он получил именно такую сумму. Это т.н. shared secret — зачитывать ничего не будут, но если им скажут (с точностью до 1 доллара) сумму, они подтвердят "да, в натуре, столько он и получил в этот конкретный период".
Надеюсь, вы видите разницу между "потвердят" и "зачинают зарплатную историю"? Опять же, напоминаю, общение ведется не с "неизвестно кому", а с работником банка, который, во-первых, представится, во-вторых, сообщит, откуда он звонит.
Опять же, надо понимать, что сотрудник обычно заранее предупреждает бухгалтерию — мол, мне будут звонить из банка, проверять, работаю ли я. Если звонок приходит неожиданно, бухгалтер может попросить банк повисеть на проводе, пока он найдет сотрудника и спросит "ты в банк подавался, или fraud это?"
Здравствуйте, Андрей Бабошин, Вы писали:
АБ>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
A>>>>Да ладно , а что у тебя в правах написано или в кредитном профайле?
K>>>Ну дык она уведомительная. Идти никуда не нужно — заполнил формочку онлайн — и всего делов.
A>>Думаешь в Германии разрешительная?
АБ>уведомительная, теоретически за несвоевременную регистрацию — административный штраф до 1000 евро.
Который берут только в редких случаях. У меня жена 4 месяца ни где не была зарегистрирована, ничего даже не сказали.
Коллега пол года не был зарегистрирован, потом пошел, ему, конечно сказали, что по идее он должен заплатить 500 евро штраф.
Он сказал, что денег нет и не будет и его просто так зарегистрировали.
Но формально, конечно, и моя жена и коллега должны были заплатить этот самый штраф.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Почему в странах Запада (США, Канада, страны Западной Европы, Австралия, Новая Зеландия) нет "чёрных риэлторов" (преступников, которые отбирают у
потому что можно отобрать деньги не нарушая законнов, например обычный риэлтор в США получает 4-6% а В ЮАР 10% от сделки
при этом рисков нет, образования не надо
Здравствуйте, Alexey931, Вы писали:
A>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>>Почему в странах Запада (США, Канада, страны Западной Европы, Австралия, Новая Зеландия) нет "чёрных риэлторов" (преступников, которые отбирают у одиноких людей жильё, а самих этих людей делают бомжами или убивают)? RF>>Как эти государства защищают своих граждан от этого вида преступлений?
A>Меня больше удивляет, откуда это у нас. Тут ведь не надо каких-то особых храмов правосудия, казалось бы: достаточно, чтоб не Сомали. А ведь еще рейдеры есть — каким образом, если существует хоть самый завалящий закон и порядок?
Перед законом все люди должны быть равны. В странах бывшего СССР это далеко не так и начальники покрывающие преступников обычное дело.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Если платеж прозрачен и проходит через кассу, то его можно и назад откатить. У нас же бывают и обратные случаи, когда человек покупает квартиру, платит не через кассу, и совсем другую сумму, чем написано в бумагах, а потом оказывается, что сделка недействительна, потому что квартира обременена разными обстоятельствами, а получить деньги назад невозможно.
Pzz>Интересно, что такая непродавабельная квартира со свистом проходит все контролирующие государственные инстанции, а потом оказывается, что они ни за что не отвечают.
Обременения бывают и в Америке, такова уж особенность недвижимости как товара. Clouded deed, по-моему, называется. Другое дело, что там давняя привычка к торговле недвижимостью, и попадает народ только по безалаберности. У нас же непонятно, как быть.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>>Никем он не становится. Весь документооборот идет по обычной почте. Дальше объяснять? V>>Что мешает украсть почту из ящика? L>Да ничего. Кроме риска быть пойманным с поличным и отправиться в тюрьму на два года только за кражу писем.
Да ну, как мелко... У нас тут международный преступный кортель, который подделывает ID и финансовые документы пачками, манипулирует с кучей счетов в разных странах для отмывания денег, имеет штат продажных нотариусов и подкупленных "безопасников" а банках, располагает большим набором загримированых мощенников-двойников... Неужели эту мафию остановит какая-то кража писем? Да они, поди, загримированых почтальонов имеют: реальный сидит связаный с кляпом в подвале пока его двойник в резиновой маске(как в документальных фильмах "Фантомас" и "Миссия Невыполнима") ходит на почту и разносит письма.
* thriving in a production environment *
Я же говорб о краже личности, а не о тотальной подделке всех документов.
Скорее всего, им из банка "помогли". И, тем более, никто ведь там не остался с поддельным кредитом, так?
Мы тут как-то без регистраций обходимся...
