Почему в странах Запада (США, Канада, страны Западной Европы, Австралия, Новая Зеландия) нет "чёрных риэлторов" (преступников, которые отбирают у одиноких людей жильё, а самих этих людей делают бомжами или убивают)?
Как эти государства защищают своих граждан от этого вида преступлений?

Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>Почему в странах Запада (США, Канада, страны Западной Европы, Австралия, Новая Зеландия) нет "чёрных риэлторов" (преступников, которые отбирают у одиноких людей жильё, а самих этих людей делают бомжами или убивают)?
почему нет — есть. в австралии даже есть специальная телепередача — показывают ушлых бизнесменов которые сначала покупают у стариков дома под заниженной цене, а потом продают по рыночной. т.к. цена на недвижимость за последние лет 20 выросла в разы, может быть вам это знакомо, и старики иногда не совсем ориентируются в рыночной стоимости.

RF>Как эти государства защищают своих граждан от этого вида преступлений?
независимостью судов и неотвратимостью наказания.

Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>Почему в странах Запада (США, Канада, страны Западной Европы, Австралия, Новая Зеландия) нет "чёрных риэлторов" (преступников, которые отбирают у одиноких людей жильё, а самих этих людей делают бомжами или убивают)?
RF>Как эти государства защищают своих граждан от этого вида преступлений?

потому что "у них" это законный бизнес. у абсолютной защиты частной собственности, есть обратная сторона: подписали ЛЮБУЮ бумагу — все, никто не поможет, сам дурак.
в указанных Вами странах, одинокие люди, обычно, живут в социальном жилье, из которого может выгнать только собственник — государство, которое собственно и занимается социалкой, т.е. именно заселением в эти дома. во

Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>Почему в странах Запада (США, Канада, страны Западной Европы, Австралия, Новая Зеландия) нет "чёрных риэлторов" (преступников, которые отбирают у одиноких людей жильё, а самих этих людей делают бомжами или убивают)?
RF>Как эти государства защищают своих граждан от этого вида преступлений?

Сенсация! Ученые раскрыли секрет долгожития ежей! Оказывается, никакого секрета нет, да и живут они, собственно, недолго...

Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:

B>потому что "у них" это законный бизнес. у абсолютной защиты частной собственности, есть обратная сторона: подписали ЛЮБУЮ бумагу — все, никто не поможет, сам дурак.

Это неверно. Гражданское право содержит понятие "обычной практики". Оно позволяет оспорить в суде контракт, где десятичная точка в сумме поставлена не в том месте, грубо говоря. Контракты по продаже недвижимости, несомненно, одни из самых типовых.

Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>Почему в странах Запада (США, Канада, страны Западной Европы, Австралия, Новая Зеландия) нет "чёрных риэлторов" (преступников, которые отбирают у одиноких людей жильё, а самих этих людей делают бомжами или убивают)?
RF>Как эти государства защищают своих граждан от этого вида преступлений?

Меня больше удивляет, откуда это у нас. Тут ведь не надо каких-то особых храмов правосудия, казалось бы: достаточно, чтоб не Сомали. А ведь еще рейдеры есть — каким образом, если существует хоть самый завалящий закон и порядок?

Здравствуйте, Alexey931, Вы писали:

A>Меня больше удивляет, откуда это у нас. Тут ведь не надо каких-то особых храмов правосудия, казалось бы: достаточно, чтоб не Сомали. А ведь еще рейдеры есть — каким образом, если существует хоть самый завалящий закон и порядок?

А каким образом у нас берут кредиты и открывают фирмы-однодневки по украденному паспорту? Казалось бы, фамилия того, кто этот паспорт якобы проверял, известна. Однако почему-то ему ничего не делается.

Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>Как эти государства защищают своих граждан от этого вида преступлений?

Дееспособная и независимая судебная система, прозрачность сделок для государства. У них, в отличии от нас, нет национальной традиции расплачиваться за крупные покупки (автомобили, недвижимость) мешком наличных денег.

Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF> Почему в странах Запада (США, Канада, страны Западной Европы, Австралия, Новая Зеландия)
RF> нет "чёрных риэлторов" (преступников, которые отбирают у одиноких людей жильё,
в сша преступники есть. среди них есть те, которые промышляют на рынке недвижимости. весь вопрос в том сколько им удается провернуть операций до того как их посадят. в сша многие одинокие люди вообще живут сами по себе в лесу, горах или пустыне, где _вообще_ никого кроме них нет, а потому их можно тупо убить и жить на их земле. и ведь убивают. кого-то находят, кого-то нет. но массовых убийств в сша нет даже в преступной среде, т.к. умышленное убийство это либо пожизненное, либо иньекция. преступление следует тщательно продумать. у родственников еще есть шанс как-то выкрутиться. случайный выстрел на охоте. кто докажет, что не случайный? или машиной задавить. тоже случайно. при удачном стечении обстоятельств можно даже в тюрьму не сесть. но вторая жертва явно насторожит и в случайность уже никто не поверит.

Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:

B>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:


B> у абсолютной защиты частной собственности, есть обратная сторона:
B> подписали ЛЮБУЮ бумагу — все, никто не поможет, сам дурак.
вы в своем уме? если это завещание, то подпись нужно заверять. исключение составляет завещание полностью написанное от руки. но даже оно перекрывается более поздним завещанием. на большинстве договоров подписывается последняя страница. как вы понимаете, эта подпись ничтожна в суде, поскольку на остальных страницах может быть что угодно. свою подпись можно оспорить, если вас развели. суд выслушает обе стороны. подпись, полученная обманным путем, не стоит ровным счет ничего. мошенник отправится в тюрьму.

B> в указанных Вами странах, одинокие люди, обычно, живут в социальном жилье,
а кто живет на фермах? вообще-то это классика американской жизни, когда дети живут отдельно от родителей каждый в своем (или съемном) жилье. а снимают жилье многие. я знаю одиноких, живущих в отеле как у себя дома, потому что дома нет, работы нет, а потому никто не сдает им жилье. с отелем проще -- главное плати. выгнать их очень даже могут. не заплатил ровно в обозначенный час -- дверь блокируется автоматически.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Дееспособная и независимая судебная система, прозрачность сделок для государства. У них, в отличии от нас, нет национальной традиции расплачиваться за крупные покупки (автомобили, недвижимость) мешком наличных денег.

Это никак или почти никак не связано: расплата наличкой и преступления против личности. Можно сказать, что при безналичном расчете все прозрачнее и можно установить откуда куда и кто, но и в случаях жульнического отбирания квартир это не намного сложнее сделать, лишь бы реальное желание у правоохранительных органов было. С другой стороны, если у нас по украденным/фальшивым паспортам почти безнаказанно открывают фирмы однодневки и всякое такое прочее, то и безналичный расчет не поможет.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>вы в своем уме? если это завещание, то подпись нужно заверять. исключение составляет завещание полностью написанное от руки. но даже оно перекрывается более поздним завещанием. на большинстве договоров подписывается последняя страница. как вы понимаете, эта подпись ничтожна в суде, поскольку на остальных страницах может быть что угодно. свою подпись можно оспорить, если вас развели. суд выслушает обе стороны. подпись, полученная обманным путем, не стоит ровным счет ничего. мошенник отправится в тюрьму.

я вот как раз сейчас работаю с завещаниями — там ставится еще подпись свидетеля или двух + еще одного "ответственного человека" — justice of the peace, attorney или другого человека, которому есть что терять. Потому если в тюрьму — то не только мошенник, а сразу все гуськом.

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

Pzz>>Дееспособная и независимая судебная система, прозрачность сделок для государства. У них, в отличии от нас, нет национальной традиции расплачиваться за крупные покупки (автомобили, недвижимость) мешком наличных денег.

M>Это никак или почти никак не связано: расплата наличкой и преступления против личности. Можно сказать, что при безналичном расчете все прозрачнее и можно установить откуда куда и кто, но и в случаях жульнического отбирания квартир это не намного сложнее сделать, лишь бы реальное желание у правоохранительных органов было. С другой стороны, если у нас по украденным/фальшивым паспортам почти безнаказанно открывают фирмы однодневки и всякое такое прочее, то и безналичный расчет не поможет.

Если платеж прозрачен и проходит через кассу, то его можно и назад откатить. У нас же бывают и обратные случаи, когда человек покупает квартиру, платит не через кассу, и совсем другую сумму, чем написано в бумагах, а потом оказывается, что сделка недействительна, потому что квартира обременена разными обстоятельствами, а получить деньги назад невозможно.

Интересно, что такая непродавабельная квартира со свистом проходит все контролирующие государственные инстанции, а потом оказывается, что они ни за что не отвечают.

Здравствуйте, Niemand, Вы писали:

N>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>вы в своем уме? если это завещание, то подпись нужно заверять. исключение составляет завещание полностью написанное от руки. но даже оно перекрывается более поздним завещанием. на большинстве договоров подписывается последняя страница. как вы понимаете, эта подпись ничтожна в суде, поскольку на остальных страницах может быть что угодно. свою подпись можно оспорить, если вас развели. суд выслушает обе стороны. подпись, полученная обманным путем, не стоит ровным счет ничего. мошенник отправится в тюрьму.

N>я вот как раз сейчас работаю с завещаниями — там ставится еще подпись свидетеля или двух + еще одного "ответственного человека" — justice of the peace, attorney или другого человека, которому есть что терять. Потому если в тюрьму — то не только мошенник, а сразу все гуськом.

см. выделенное. я и говорю, что _подпись_ должна быть заверена (свидетелями, юристами). про завещание полностью написанное от руки -- это закон уровня штата, в разных штатах с этим по разному, но в целом это работает для всех штатов. если наследники недовольны, то они могут пытаться это оспорить, если у них есть доказательства, что покойный изменил свою волю, но не успел отразить это в завещании.

условия завещания (скажем, один из наследников получает деньги только если бросить пить, курить, колоться и женится законным браком) могут быть оспорены, поскольку они балансируют на грани здравого смысла и закона. принуждение к вступлению в брак. с другой стороны, нет тут никакого принуждения. вот как женишься -- получишь деньги. тут играет роль каждое слово.

Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>Почему в странах Запада (США, Канада, страны Западной Европы, Австралия, Новая Зеландия) нет "чёрных риэлторов" (преступников, которые отбирают у одиноких людей жильё, а самих этих людей делают бомжами или убивают)?
RF>Как эти государства защищают своих граждан от этого вида преступлений?

А кто вам сказал, что нет? Есть они, но более распространены разные виды жульничества. Например: продажа дома по завышенной цене постороннему человеку посредством кражи личности. Делается это так: крадутся или частично подделываются документы двух абсолютно никак не связанных людей средней состоятельности, поле этого, с использованием этих документов, один дёшево покупает жильё на рынке и перепродаёт этот дом сообщнику по завышенной цене. Обе сделки проводятся на кредиты, которые берутся в банке по украденным документам. Деньги переводятся в кэш, а через год ничего не подозревающий человек оказывается собственником ненужного ему жилья и должником по ипотечному кредиту. Причём всё это делается с полной регистрацией и нотариальным заверением. У нотариуса не так много способов проверить личность человека, а через год (когда банк, таки найдёт "счастливого" "владельца" недвижимости, что "должен" выплачивать кредит) нотариус забудет как выглядел конкретно вот этот покупатель и будет утверждать, что — да, вот именно он и купил этот дом...
Возможны различные варианты данной схемы. Понятно, что провернуть такое может только тот, кто хорошо знает весь бумажный оборот при продаже недвижимости...

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Если платеж прозрачен и проходит через кассу, то его можно и назад откатить. У нас же бывают и обратные случаи, когда человек покупает квартиру, платит не через кассу, и совсем другую сумму, чем написано в бумагах, а потом оказывается, что сделка недействительна, потому что квартира обременена разными обстоятельствами, а получить деньги назад невозможно.

К сожалению, даже если все деньги переведены через банк в присутствии 100 свидетелей и сумма в документах указана корректная, и суд полностью доказал, что деньги тебе надо вернуть — это все равно в случае мошенничества тебе ничего не дает, т.к. у продавца денег уже нет, работы у него нет, и платить он тебе будет 200 рублей в месяц пожизненно.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Если платеж прозрачен и проходит через кассу, то его можно и назад откатить. У нас же бывают и обратные случаи, когда человек покупает квартиру, платит не через кассу, и совсем другую сумму, чем написано в бумагах, а потом оказывается, что сделка недействительна, потому что квартира обременена разными обстоятельствами, а получить деньги назад невозможно.

Безналичность тут мало, что меняет, если окажется, что у однодневной фирмы тупо нет денег уже. Повторюсь: первично тут желание реально расследовать и наказывать конкретных мошенников за эти дела, а не формы оплаты.

Pzz>Интересно, что такая непродавабельная квартира со свистом проходит все контролирующие государственные инстанции, а потом оказывается, что они ни за что не отвечают.

Кстати тоже, а ведь по-хорошему, они должны были бы отвечать материально за пропущенные косяки. Но опять-таки, без желания ловить и наказывать реальных мошенников это только породит схему, когда в сговоре с сотрудниками инстанций их подставят на компенсацию.

Здравствуйте, Niemand, Вы писали:

N>я вот как раз сейчас работаю с завещаниями — там ставится еще подпись свидетеля или двух + еще одного "ответственного человека" — justice of the peace, attorney или другого человека, которому есть что терять. Потому если в тюрьму — то не только мошенник, а сразу все гуськом.

а мне нравиться британская система.
налог на наследство такой, что все наследники, предпочитают поддерживать жизнь в предке, потому что после смерти всех выселят, или заставят много платить.
вот уж "любовь к ближнему", по закону, на собственной шкуре. во

Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:


B>а мне нравиться британская система.
B>налог на наследство такой, что все наследники, предпочитают поддерживать жизнь в предке, потому что после смерти всех выселят, или заставят много платить.

это точно так? вики выдаёт что по любому до 360тевро наследство нез налога, муж<->жена вообще всё без налога а остальное с ньюнасами

Здравствуйте, pik, Вы писали:

B>>налог на наследство такой, что все наследники, предпочитают поддерживать жизнь в предке, потому что после смерти всех выселят, или заставят много платить.
pik>это точно так? вики выдаёт что по любому до 360тевро наследство нез налога, муж<->жена вообще всё без налога а остальное с ньюнасами

имеются ввиду те наследники, которым есть что ждать. ну там дом, земля, бизнес...
если посмотреть британские фильмы, то там очень часто семьи живут в старом доме и большом составе. причина — налог на наследство. во