Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:

А>Многие, реально многие едут из европ обратно в Россию на меньший эффективный доход и худший климат именно из-за неудовлетворенностью этим самым качеством жизни.

"Реально многие" — это сказки. Или может можешь подтвердить статистикой?
Реально возвращаются считаные единицы.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>"Реально многие" — это сказки. Или может можешь подтвердить статистикой?
B>Реально возвращаются считаные единицы.

Я знаю несколько человек, при том что круг общения у меня исчисляется отнюдь не тысячами.
И по этой банальной причине на "статистику" мне с разбегу...

Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:

А>Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>>"Реально многие" — это сказки. Или может можешь подтвердить статистикой?
B>>Реально возвращаются считаные единицы.

А>Я знаю несколько человек, при том что круг общения у меня исчисляется отнюдь не тысячами.
А>И по этой банальной причине на "статистику" мне с разбегу...

Ну и я знаю пару. Вернулись и все равно несчастны и повторять ихнюю судьбу никому не пожелаешь...
Обратный ручеек конечно есть, но ооочень хилый.
Меня лично удивило как много реально свалило из знакомых. Даже немного страшно.
Но правда не из Московии, а из "глубинки".
Если еще учесть сколько свалило в Москву и Питер, то вообще все фигово в регионах.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Я и не говорил, что у них вообще ничего нет
Фишка в том, что у них много чего больше, чем в РФ, кроме нефти, газа да пушнины.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

N>>Я и не говорил, что у них вообще ничего нет
V>Фишка в том, что у них много чего больше, чем в РФ, кроме нефти, газа да пушнины.

Ага, если у РФ нефть, газ и пушнина, то у них пицца и пизанская башня.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

N>>>А какие-нибудь примеры более масштабного производства — можно? А то это всё мелочь, которая не даёт представления о том, как замечательно итальянцы впахивают. Я уже молчу про то, что это совсем не показатель уровня итальянских программистов (про них кроме мата я вообще ничего не слышал).

A>>Мебель, одежда. И то и другое считается лучшим в мире.

N>Это теперь программные продукты?

Причём здесь ПО, если вы самонадеянно кинули фразу о "дегенеративной рабочей культуре"? Это же вообще о промышленности, а не только о производителях программ?

Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:

N>>Это теперь программные продукты?

VI>Причём здесь ПО, если вы самонадеянно кинули фразу о "дегенеративной рабочей культуре"? Это же вообще о промышленности, а не только о производителях программ?

Мы вроде говорим о программистах, нет? Я без понятия как у них в промышленности дела обстоят, работал с ихними программистами.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Ага, если у РФ нефть, газ и пушнина, то у них пицца и пизанская башня.
Тогда у вас водка и собор василия блаженного.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

VI>>Причём здесь ПО, если вы самонадеянно кинули фразу о "дегенеративной рабочей культуре"? Это же вообще о промышленности, а не только о производителях программ?

N>Мы вроде говорим о программистах, нет? Я без понятия как у них в промышленности дела обстоят, работал с ихними программистами.

С одним? А с нашими не работал? Дегенеративной культуры ни разу не наблюдал?

Здравствуйте, dilmah, Вы писали:

ОК>>Ты хотел сказать Москва и Питер?

D>а как же Сочи?

А в Сочи вход по спецпропускам

Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:

VI>Nein, natuerlich!
Я бы сказал, natürlich nicht

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Здравствуйте, user1234, Вы писали:

N>>>В Москве у тебя и денег в разы больше

U>>На 20 тыр?
N>На 100. Что тебе не понятно в слове: "в разы"?
Интересно сколько народу в Москве (программисты) получает зарплату в разы больше, чем 200 т.р. в месяц?

N>>> и развлекательной инфраструктуры — на порядки
U>>Полная ерунда.
N>Факт.
Фигня. В Германии тебе на каждом углу развлекаловка. Чего душе угодно.


N>>> и проекты поинтереснее, и перспективы есть.
U>>Зависит от компании, а не страны.
N>От страны тоже. В России капитализм, народ вкалывает заметно больше и в целом более ответственный, это влечёт за собой более серьёзные проекты.
N>А в Италии типично, что человек посреди разговора может встать, сообщить что до конца рабочего дня осталось 15 минут, которые ему нужно потратить на одевание.
И правильно. С чего ради он должен горбатиться на кого-то более 8 часов в день? Если у него в договоре прописана 40часовая рабочая неделя. Есть конторы в Германии (но это обычно большие очень), если там выдаются мобильники от фирмы, то через пол часа после окончания рабочего времени (или там через час), на этот мобильник не будет возможности просто так дозвониться, так же как он не будет "забирать" почту. Сделано специально, чтобы люди после своего рабочего времени отдыхали. Чтобы всякие непонятные клиенты им не звонили в 10 вечера с дурацкими вопросами. Для такого существуют специальные телефоны, по которым можно круглосуточно дозвониться например в Hotline.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Здравствуйте, user1234, Вы писали:

U>>Тогда скажи это ментам которые просто так могут тебя остановить и забрать в обезьянник.
N>Помню тут тема обсуждалась, как в Германии тётку полиция избила за то что та без документов в электричке ехала
Избила?? Вынесла из поезда ее, потому что та оказала сопротивление полиции. Это в РФ полиция странная, то стоит жмется, когда на них с ножами кидаются и лупасят, то народ в СИЗО избивают.

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

N>>>> и развлекательной инфраструктуры — на порядки
U>>>Полная ерунда.
N>>Факт.
SK>Фигня. В Германии тебе на каждом углу развлекаловка. Чего душе угодно.
Причём тут Германия???

Здравствуйте, Олег К., Вы писали:

ОК>Это называется парадокс. И не забывай что именно благодаря Советскому образованию ты смог уехать.

И не забывай, индус, что именно благодаря Индийскому образованию ты смог уехать.
И не забывай, китаец, что именно благодаря Китайскому образованию ты смог уехать.
(Припев)
Не забывай, не забывай
Образование свое
Оно как будто парадокс
Но в то же время лучшеЁ

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

N>>>>> и развлекательной инфраструктуры — на порядки
U>>>>Полная ерунда.
N>>>Факт.
SK>>Фигня. В Германии тебе на каждом углу развлекаловка. Чего душе угодно.
N>Причём тут Германия???
Возможно не причем, в Италии развлекаловки не меньше. Что в Риме, что в Милане. В Турине да, в Турине у них с развлекаловкой не очень, там, конечно, есть всякие бары-рестораны, боулинги, но маловато. Но это больше промышленность, на сколько я знаю, там им не до развлекаловок.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>>>>> и развлекательной инфраструктуры — на порядки
U>>>>Полная ерунда.
N>>>Факт.
SK>>Фигня. В Германии тебе на каждом углу развлекаловка. Чего душе угодно.
N>Причём тут Германия???

Не слышал итальянскую поговорку? Север Италии — это практически юг Германии, а юг Италии — это север Африки.
Так что Германия всегда причём.

VI>>Причём здесь ПО, если вы самонадеянно кинули фразу о "дегенеративной рабочей культуре"? Это же вообще о промышленности, а не только о производителях программ?

N>Мы вроде говорим о программистах, нет? Я без понятия как у них в промышленности дела обстоят, работал с ихними программистами.

Работали в Италии с "ихними" программистами?

Буду занудным и напомню вашу фразу:
N>Маленькие доходы, дегенеративная рабочая культура, национальные проблемы.

Это всё об Италии вообще, правда? Не могут же национальные проблемы существовать только у программистов.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>>>А какие-нибудь примеры более масштабного производства — можно? А то это всё мелочь, которая не даёт представления о том, как замечательно итальянцы впахивают. Я уже молчу про то, что это совсем не показатель уровня итальянских программистов (про них кроме мата я вообще ничего не слышал).

A>>Мебель, одежда. И то и другое считается лучшим в мире.

N>Это теперь программные продукты?

Про программистов ты "молчишь", а просил примеры масштабного производства.

ОК>>Это называется парадокс. И не забывай что именно благодаря Советскому образованию ты смог уехать.

А>И не забывай, индус, что именно благодаря Индийскому образованию ты смог уехать.
А>И не забывай, китаец, что именно благодаря Китайскому образованию ты смог уехать.
А>(Припев)
А>Не забывай, не забывай
А>Образование свое
А>Оно как будто парадокс
А>Но в то же время лучшеЁ

Америка собирает всякий сброд. Какие-то китайцы, индусы, черные, мексиканцы и еще х.з. кто. Неужели ты хочешь сказать что Хобот — сброд?