UVV>Всегда считал, что это одно и то же. Я не прав?

Если коротко, то green card — это для америки, а ПМЖ — для Беларуси (буду говорить про РБ, но думаю что в России\Украине то же самое).

Когда говорят о ПМЖ, имеют в виду специальный паспорт серии РР, который выдается взамен общегражданского синего. Получение такого паспорта, как и постановка на консульский учет, дело сугубо добровольное. Можно иметь грин карту, можно иметь гражданство США, можно жить там 30 лет и все равно считаться "временно выехавшим", а не "выбывшим на постоянное место жительства". Green card дает вам статус permanent resident и является бессрочной иммиграционной визой, но в РБ это не имеет никакого значения и веса. Поэтому неправильно считать, что если у вас есть green card, то для белорусских чиновников вы считаетесь ПМЖ.

A>Первое для налоговой — у всех Н1-шников такой статус, хотя по сути постоянно живешь в другой страе, а не турист/в командлироке.

Не верно. Все H1-шники проживают в стране временно, а не постоянно, и обязаны покинуть ее в короткий срок (30 дней?) при выходе из статуса. H1-шники не имеют права ездить без визы в Канаду.

A>Не-резиденты водительские права получить не могут (в большинстве штатов)

Могут, и для получения прав даже не нужен SSN.

A>А права тут основой ИД документ — по ним и летать и в банке счета открывать можно.

Вместо прав можно получить ID, те же права, но без права вождения, выглядят почти так же.
По правам летать можно только внутри США, для международных полетов паспорт обязателен.

A>Не верно. Все H1-шники проживают в стране временно, а не постоянно, и обязаны покинуть ее в короткий срок (30 дней?) при выходе из статуса. H1-шники не имеют права ездить без визы в Канаду.
И платят налоги. Для INS/USCIS — временно находятся. Для IRS — постоянно проживают (в отличии от В1 например).
non-resident alien
resident alien
permanent resident alien
US Citizen
(вроде никого не звбыл) имеют несколько разные права и обязаности с точки зрения разных ведомств.

kl>А валидность гринкарты украинские пограничники проверить не могут и документом для них она не является
Зато валидность N-го количества зеленых портретов американских президентов вопросов у них не вызывает.
http://forbes.ua/nation/1353599-10-samyh-krupnyh-vzyatok-na-tamozhne

kl>PS. Вне зависимости от того, кто прав юридически, отношение должно быть вежливым.
В решении спорных вопросов с украинскими госслужащими вежливость — последнее что может помочь.

Здравствуйте, abibok, Вы писали:

A>Если коротко, то green card — это для америки, а ПМЖ — для Беларуси (буду говорить про РБ, но думаю что в России\Украине то же самое).

A>Когда говорят о ПМЖ, имеют в виду специальный паспорт серии РР, который выдается взамен общегражданского синего. Получение такого паспорта, как и постановка на консульский учет, дело сугубо добровольное. Можно иметь грин карту, можно иметь гражданство США, можно жить там 30 лет и все равно считаться "временно выехавшим", а не "выбывшим на постоянное место жительства". Green card дает вам статус permanent resident и является бессрочной иммиграционной визой, но в РБ это не имеет никакого значения и веса. Поэтому неправильно считать, что если у вас есть green card, то для белорусских чиновников вы считаетесь ПМЖ.

Ха, ну тут тогда смотря с какой стороны взглянуть. В РФ есть подобная фигня, называется загранпаспорт для выезда на ПМЖ (в ФМСе говорят, что делают его аж 4 месяца, обычный — 3-6 недель) для получения которого нужно выписаться из РФ. Чем этот вид заграна отличается от обычного заграна — хз, говорят, что на вид одинаковые, просто в нём ещё есть штамп о выезде на ПМЖ. Общегражданский паспорт у тебя никто забрать не может (да и вроде бы хотят наконец-то на карточки переходить...)
Но по сути "Green card дает вам статус permanent resident и является бессрочной иммиграционной визой" значит, что виза у тебя есть, значит не выпустить тебя из страны не могут =)

Здравствуйте, UVV, Вы писали:

UVV>Но по сути "Green card дает вам статус permanent resident и является бессрочной иммиграционной визой" значит, что виза у тебя есть, значит не выпустить тебя из страны не могут =)

Почему не могут? Из страны тебя могут не выпустить по сотне причин вне зависимости от наличия виз (наличие долгов, меры пресечения, судебных преследований и т.д. и т.п.). Ну и при нарушении правил поездок с несовершеннолетними детьми тоже.

A>Могут, и для получения прав даже не нужен SSN.
Я вроде о не-резидентах говорил, а не ССН(без него жена получала — но нужены были виза и письмо от лендлорда что она проживает в МА — тобишь resident alien)

Bring to the RMV office:
A completed Test Permit application, with your parent's or guardian's signature if you are younger than 18.
Your Social Security card, or a letter from the Social Security Administration confirming your ineligibility (for those who can't get a Social Security card).
Proof of your birth date*.
Proof of your signature*.
Proof of Massachusetts residency if you're 18 or older.*
The cash or a check to pay the $30 written test fee.

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

kl>>А валидность гринкарты украинские пограничники проверить не могут и документом для них она не является
A>Зато валидность N-го количества зеленых портретов американских президентов вопросов у них не вызывает.
A>http://forbes.ua/nation/1353599-10-samyh-krupnyh-vzyatok-na-tamozhne
Это какие то подставные мелкие сошки. Алсо, не думаю что в Борисполе так просто дать взятку и отчалить куда глаза глядят.

kl>>PS. Вне зависимости от того, кто прав юридически, отношение должно быть вежливым.
A>В решении спорных вопросов с украинскими госслужащими вежливость — последнее что может помочь.
А могли бы и таможенных собак натравить.

UA>Это какие то подставные мелкие сошки. Алсо, не думаю что в Борисполе так просто дать взятку и отчалить куда глаза глядят.
Давать взятку за выполнение своих обязаностей — это ведь такой повседневный стиль общения с чиновникми в Украине, не?

UA>А могли бы и таможенных собак натравить.
Почему сразу не расстрелять как предателей и врагов народа?

Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

UA>>Это какие то подставные мелкие сошки. Алсо, не думаю что в Борисполе так просто дать взятку и отчалить куда глаза глядят.
A>Давать взятку за выполнение своих обязаностей — это ведь такой повседневный стиль общения с чиновникми в Украине, не?
Взятки у нас практически легализированы создается подставная фирма под видом срочного оформления документов, но можешь и не платить только ждать придется очень долго.

UA>>А могли бы и таможенных собак натравить.
A>Почему сразу не расстрелять как предателей и врагов народа?
Думаешь в штатах вас там больше любят и ждут? Как бэ не так.

A>Давать взятку за выполнение своих обязаностей — это ведь такой повседневный стиль общения с чиновникми в Украине, не?

их обязанности -- это не выпустить ребенка без подтверждающей документации от обоих родителей.

Далее, с чего ты вообще взял что твой permanent residence как-либо влияет на это событие??
Выезд твоего ребенка из России/Украины и наличие у тебя (или даже у ребенка) permanent residence в другой стране никак не связаны. Ну вот вообще никак, это параллельно-перпендикулярные вещи.

D>Выезд твоего ребенка из России/Украины и наличие у тебя (или даже у ребенка) permanent residence в другой стране никак не связаны. Ну вот вообще никак, это параллельно-перпендикулярные вещи.
Согласиться не могу — хотя по дыбильным законам Украны именно так.
Почему должно ограничиваться право передвижения ребенка законопослушного гражданина Украины, визового режима не нарушавшего и судимостей не имевшего? В чем заключается защита ребенка?

UA>Думаешь в штатах вас там больше любят и ждут? Как бэ не так.
Сложилось стойкое впечатление что да. Все неприятные и нерешаемые без взяток/личных знакомств инциденты с таможней/пограничниками/госслужащими только в Украине случались.

А в Украине пахан и его бандюковичи ждут не дождутся. не?

D>>Выезд твоего ребенка из России/Украины и наличие у тебя (или даже у ребенка) permanent residence в другой стране никак не связаны. Ну вот вообще никак, это параллельно-перпендикулярные вещи.
A>Согласиться не могу — хотя по дыбильным законам Украны именно так.
A>Почему должно ограничиваться право передвижения ребенка законопослушного гражданина Украины, визового режима не нарушавшего и судимостей не имевшего? В чем заключается защита ребенка?

я не спорю, что дебильных законов очень много.
Чего стоит только возможность купить квартиру, а потом получить сюрприз в виде, другого человека, который там был раньше прописан и у которого по каким-то причинам сохраняется право там жить.

Но у всех таких законах есть некая логичная мотивация, которая действительно справелива хотя бы в некоторых частных случаях.

В данном случае логика очень проста -- при выезде за пределы Украины (в отличие от выезда в соседний город) человек покидает территорию, на которой Украина имеет возможность энфорсить свои законы и решения своих судебных органов.
Поэтому и делается наюор проверок, чтобы убедиться, что на следующий день после отъезда не окажется так, что энфорсить нечто нужно (скажем возврат долга или возврат ребенка родителю у которого забрали ребенка помимо его воли), а человек уже тю-тю и за пределами досягаемости украинской машины энфорсмента.

Так что определенная логика есть.

D>В данном случае логика очень проста -- при выезде за пределы Украины (в отличие от выезда в соседний город) человек покидает территорию, на которой Украина имеет возможность энфорсить свои законы и решения своих судебных органов.
D>Поэтому и делается наюор проверок, чтобы убедиться, что на следующий день после отъезда не окажется так, что энфорсить нечто нужно (скажем возврат долга или возврат ребенка родителю у которого забрали ребенка помимо его воли), а человек уже тю-тю и за пределами досягаемости украинской машины энфорсмента.

D>Так что определенная логика есть.

кстати, у этого есть некая параллель.

То что из россии не выпускают людей с долгами это некоторыми воспринимается как наказание, и действительно именно это могжет подвинуть многих людей на оплату долгов, но тем не менее "правильное" "государственное" объяснение этой меры -- оно именно таково -- не дать человеку покинуть территорию, на которой российские судебные приставы способны взыскать с него долг.

Хотя в реальности российские судебные приставы как раз таки часто не способны взыскать долг на территории России, и только как раз запрет на выезд является хорошим стимулом должнику оплатить долг.

D>Хотя в реальности российские судебные приставы как раз таки часто не способны взыскать долг на территории России, и только как раз запрет на выезд является хорошим стимулом должнику оплатить долг.
Только во многих случаях с точностью до наоборот — выезд (с России/Украины) означает для человека возможность получить стабильный доход и оплатить свой долг. Очень показательный пример — ЗУ — где большая часть населения работая за рубежем поддерживает своих родственников/родителей/детей живущих в Украине.
В России проблему занятости и достойной оплаты труда я тка понимаю решили раз должников не выпускают более.

D>Но у всех таких законах есть некая логичная мотивация, которая действительно справелива хотя бы в некоторых частных случаях.
Мотивация должна быть справедлива в общем случае за редким исключением. Получается же с точностью до наоборот

D>Поэтому и делается наюор проверок, чтобы убедиться, что на следующий день после отъезда не окажется так, что энфорсить нечто нужно (скажем возврат долга или возврат ребенка родителю у которого забрали ребенка помимо его воли), а человек уже тю-тю и за пределами досягаемости украинской машины энфорсмента.
Это более исключительные чем стандартные ситуации. Особенно если делать проверку "кредитной истории"/судимостей человека на месте — технически несложная задача и в США организована довольно неплохо.
И если человека скажем долг 500 тысяч, но он ни разу не прострочил платежи и его годовой доход 1/4-1/5 долга, а у другого 20 тысяч но он нигде не работает и ничего не платит — запретить выезда обеим? Должек-с. Так первый может потерять из-за этого деловые контакты и бизнесс, а второй — не имея работы на родине, так и не отдаст долг. Экономическая база и логика такого решения мне лично не понятна. Кроме желания реинкарнировать "тюрьму народов"

A>И если человека скажем долг 500 тысяч, но он ни разу не прострочил платежи и его годовой доход 1/4-1/5 долга, а у другого 20 тысяч но он нигде не работает и ничего не платит — запретить выезда обеим? Должек-с. Так первый может потерять из-за этого деловые контакты и бизнесс, а второй — не имея работы на родине, так и не отдаст долг. Экономическая база и логика такого решения мне лично не понятна. Кроме желания реинкарнировать "тюрьму народов"

с просто долгами из россии выпускают. Долги сами по себе не проблема.
Не выпускают тех с кого долги взыскивают через службу судебных приставов.
А чтобы долг дошел жо судебных приставов нужно дойти до суда, значит по собственной воле долг не выплачивался.

D>с просто долгами из россии выпускают. Долги сами по себе не проблема.
D>Не выпускают тех с кого долги взыскивают через службу судебных приставов.
D>А чтобы долг дошел жо судебных приставов нужно дойти до суда, значит по собственной воле долг не выплачивался.
Ну значит первый вариант отпадает — а во втором человека загоняют в угол. "рабы на помидорных плантациях" в польше зарабатывали больше чем я в начале 2000х програмистом. И я более чем уверен что у большинства были долги и немалые после вселых 90х.
ИМХО ограничение свободы выезда ни учему кроме увеличения уровня преступности(кражи/убийства) привести не может. Экономическая эфективность такой меры тоже довольно сомнительна.