Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>А что не так с образованием? B>Образование там условно бесплатное, если ориентироваться на нормальные универы, а не на типа "крутые" заведения B>для богатых иностранцев, типа частных школ при отелях... B>Это же не штаты, где круглую сумму надо отдавать. Школы тоже бесплатные. B>В России за сравнимое образование намного больше платить придется.
Это все теория. Практически же, к поступлению в этот условно-бесплатный ВУЗ надо ребенка готовить чуть ли не с первого дня к школе.
Не хочу быть голословным, почитай http://en.wikipedia.org/wiki/Education_in_Switzerland#Primary. Ключевой момент — окончание начальной школы (4-5-6 классов).
At the end of primary school (or at the beginning of secondary school), pupils are separated according to their capacities and career-intentions in several (often three) sections.
Ключевой, потому что программа гимназии существенно отличается от программы обычной средней школы. К примеру, в средней школе полностью отсутствует такой предмет как латынь, который обязателен для юриспруденции и медицины. Т.е. если ребенок (4 класс!) пролетит с поступлением в гимназию, скорее всего ему светит только ПТУ.
Теперь насчет возражений людей, которые живут в воображаемом мире, где все пути открыты и прочая ересь.
1. Умный ребенок пробьется. Во 1-х ребенок в 4-м (да и 6-м) классе мало что понимает. Это заботы родителей помочь ему с успеваемостью. Во 2-х ребенок выросший в одной языковой среде, а обучающийся в другой, не будет демонстрировать высокую успеваемость. Просто потому что нагрузка у него будет выше, а ресурсы мозга ограничены. В 3-х будет сильная конкуренция с местными.
2. Высокое качество бесплатного начального и среднего швейцарского образования. Полная чушь. Опять же по рассказам коллег, которые это прошли. Швейцарец не отдаст своего ребенка учиться в бесплатную школу рядом с югославами, неграми, индусами (если будут деньги разумеется). Он будет рвать жопу, но отдаст его в частную школу, где контингент "белее". Поэтому тут так цветет платное образование, свято место пусто не бывает. И кстати, не надо думать, что я расист. Я не расист, я уважаю личностей любого цвета кожи и вероисповедания, но факты на лицо. Помню был smalltalk с коллегами, где один обронил фразу, "я вот плачу 20 тысяч в год за частную школу для ребенка. Плюс еще сколько там за его социализацию (т.е. кружки)". Я вот, если бы даже хотел, не смог бы столько платить.
3. Ребенка можно подтянуть. Профессия репетитора здесь тоже популярна, учителя нарасхват и т.п. Очень похоже на Родину. Только стоимость занятия (2 академ. часа) приближается к 100 франкам.
А в теории все конечно по-европейски чистенько.
Re[2]: Три года в Швейцарии, кантон Цюрих, вопрос по зп.
Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
MC>Я вообще не в теме Швейцарии, но сколько осталось доработать на текущего работодателя, чтобы можно было его сменить? Если немного, то может можно дотерпеть, потом сменить работу и увеличение зарплаты позволить сделать жизнь комфортнее?
Тут драконовские правила, по отношению в работникам не из ЕС. Года три еще, до получения пермита Б (опять разрешение на работу, не вид на жительство), но уже с возможностью смены работодателя. Теоретически, через эти три года, можно даже попытаться выцарапать вид на жительство. Но вероятность этого события, даже при хорошей подготовке(правильный языковой сертификат т.п.) мала.
Re[2]: Три года в Швейцарии, кантон Цюрих, вопрос по зп.
Здравствуйте, dmitry__b, Вы писали:
__>А после налогов то сколько остается, и после обязательных страховок??
Как уже ответили, примерно 80%.
Базовая медицинская страховка обязательна, но ты ее приобретаешь сам. В течение трех месяцев после приезда ты эту страховку должен предъявить в исполком, иначе тебе ее просто купят насильно. Просто начнут приходить счета. И это будет дороже, чем если ты выберешь сам. Поищи на comparis.ch, в зависимости от модели и франшизы цены разнятся.
Съем недвижимости — homegate.ch. Когда ты умудрился ее снять, то платишь вперед месячную сумму (ок) + обычно 3 месячные суммы в качестве депозита. Т.е. чтобы снять хату за 2000, будь готов иметь на руках 8000. Чтобы не платить депозит, есть вариант застраховаться, но мне вот в такой страховке было ожидаемо отказано (не ЕС). См. http://www.swisscaution.ch .
Ну раз я уже начал, общий уровень цен: leshop.ch.
Re[3]: Три года в Швейцарии, кантон Цюрих, вопрос по зп.
Я бы тебе даже возможно поверил, если бы сам не знал как оно там.
Но переубеждать не буду.
Твоя основная проблема — это позиция жертвы.
Именно по этой причине тебе будут недоплачивать 30% от среднего по рынку.
Дети твои будут учиться исключительно с албанцами и найти жилье в другом районе не будет никакой возможности.
Жене работу найти будет невозможно.
У тебя всегда будет самый худший из возможных местных аусвайсвов и изменить это тоже никак нельзя.
Все окружение будет тайно и явно желать твоего отъезда назад в Россию...
Короче как ни крути, но Швейцария — очень неблагоприятная для тебя страна.
Только из-за этого тебе обязательно надо вернуться назад.
Там у тебя будет правильный настрой и все будет хорошо.
Re[8]: Три года в Швейцарии, кантон Цюрих, вопрос по зп.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Только из-за этого тебе обязательно надо вернуться назад. B>Там у тебя будет правильный настрой и все будет хорошо.
Коллега, ты не поленился, прочитал все мои сообщения, написал достаточно длинное и убедительное свое. Но никакой новой информации ты в него не вложил, просто выразил свое несогласие.
Либо ты поленился, либо тебе больше нечего сказать.
Я уже говорил в этой теме, что выражаю свою ограниченную точку зрения. И я буду признателен за любой чужой, аргументированный, взгляд на вещи. Поэтому будь добр, расскажи как ты это все видишь, с точки зрения собственного опыта. А психоанализом пусть занимаются специальные люди. И я не ерничаю, чужой опыт мне очень интересен.
Заранее спасибо.
Re[9]: Три года в Швейцарии, кантон Цюрих, вопрос по зп.
Здравствуйте, user1234, Вы писали:
U>С их слов обоим в школе "объяснили" кто они, кто их родители и где их место. U>В принципе у нас было так же когда травили "черных", только в этом случае черными оказываются твои дети уже.
А как с этим в США?
Re[10]: Три года в Швейцарии, кантон Цюрих, вопрос по зп.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Здравствуйте, кубусь, Вы писали:
К>>Какая разница, как это называется. Хочется благополучия для семьи.
D>Извиняюсь за переход на личности, но мне кажется, ты мало общаешься и очень много делаешь выводов. Отсюда и все проблемы.
И вы уж извините, но как-то странно вам напоминать, что люди — разные. Такую народную мудрость "чужую беду руками разведу" знаете?
Re[10]: Три года в Швейцарии, кантон Цюрих, вопрос по зп.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Здравствуйте, user1234, Вы писали:
U>>С их слов обоим в школе "объяснили" кто они, кто их родители и где их место. U>>В принципе у нас было так же когда травили "черных", только в этом случае черными оказываются твои дети уже.
M>А как с этим в США?
У Хобота Бобота надо спросить.
Re[9]: Три года в Швейцарии, кантон Цюрих, вопрос по зп.
Здравствуйте, user1234, Вы писали:
U>Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>>адекватный ответ на это: в росии я был "в магазинах там дороже цены заметно".
U>В германии не я один был, а про то что там дешевле ты один заливаешь тут
Жил больше года в Берлине и сейчас под Кельном — все, кроме транспорта, дешевле. А если транспорт региональный то и он дешевле чем в России
Re[5]: Три года в Швейцарии, кантон Цюрих, вопрос по зп.
вестимо где — онлайн-биржи, можно завести профилъ в немецкой агентуре по трудоустройству чтобы заинтересованные фирмы сами на вас выходили.
бывали и здесъ, от коллег, предложения. короче — тут всё зависити oт вас и насколъко серъёзнoе и решителъное желание
Re[6]: Три года в Швейцарии, кантон Цюрих, вопрос по зп.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik> можно завести профилъ в немецкой агентуре по трудоустройству чтобы заинтересованные фирмы сами на вас выходили.
А можно на счет этого подробнее? Как\куда\к кому?
Re[7]: Три года в Швейцарии, кантон Цюрих, вопрос по зп.
pik>> можно завести профилъ в немецкой агентуре по трудоустройству чтобы заинтересованные фирмы сами на вас выходили. M>А можно на счет этого подробнее? Как\куда\к кому?
Здравствуйте, mangaman, Вы писали:
M>Здравствуйте, pik, Вы писали:
M>Спасибо, попробую разобраться. А какие онлайн-биржи наиболее "населены"\просматриваются работадателями?
я не совсем в курсе, давно работу не искал может коллеги подскажут.
монстер известен по агрессивной рекламе в массмедиа. агентура труда имеет свою специфику — там собстнно "дорогих" программистов не должны искатъ.
но всё это лишъ преположения. я предпочитаю в таких случаях действоватъ широкополосно т.е. забитъ данные везде где толъко можно а потом отбиратъ лучшее и не торопится если время естъ
Re[11]: Три года в Швейцарии, кантон Цюрих, вопрос по зп.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
К>>>Какая разница, как это называется. Хочется благополучия для семьи.
D>>Извиняюсь за переход на личности, но мне кажется, ты мало общаешься и очень много делаешь выводов. Отсюда и все проблемы.
VI>И вы уж извините, но как-то странно вам напоминать, что люди — разные. Такую народную мудрость "чужую беду руками разведу" знаете?
Не дождётесь
Re[8]: Три года в Швейцарии, кантон Цюрих, вопрос по зп.
Здравствуйте, mangaman, Вы писали:
M>Честно говоря, я бы небыл так уверен.. Собственно, я не из Москвы, живу в провинции. Те кто работают в обычных фирмах — горбатятся на ипотеку или кредиты, съедающие ползарплаты.
Кружки и доп. образование становятся дороги.
Есть бесплатные или дешёвые. Надо искать — и найдутся.
M>А дальше платные лицеи светят..
Хорошие средние школы, как правило, наоборот, бесплатные.
M>А уж хорошая вышка и подавно уже платная.
Ну вот с чего вы взяли? Есть такое понятие "бюджетное место", сиречь бесплатное. Да, этих мест ограниченное количество, но они есть в каждом вузе. Правда, оговорюсь, что для попадания на бюджет придётся довольно существенно потратиться на подготовку вашего чада к вступительным репетиторами, но это продолжается 1-2 года (10-11 классы), а не 4-6 лет при платном обучении.
т.е. забитъ данные везде где толъко можно а потом отбиратъ лучшее
