Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:

А>Но факт остается фактом — на тебя обидеться он ну никак не может.

сегодня некогда извини на твои претензии реагироватъ.
побоксируй пока с другими, гляди багменот тебе в помощ подкатит.
всё таки хотъ и тонко так а видимо целъ(работодателъ) то у вас одна

Здравствуйте, pik, Вы писали:

Мы как-то по дурацки съехали на перечисление примеров в ту или иную сторону. Но сейчас я бы смог сформулировать свою мысль точнее:
Засада с Берлинским аэропортом сейчас — закономерность и правило.
Двадцать лет назад это было бы исключением и скандалом.
А сорок лет назад виновные возможно бы и застрелились.


pik>осталосъ ещё пакет вовремя получитъ и термин к врачу(немцу) в течении недели
Не получить, получать.
Не к немцу, а к хорошему врачу. Возможно, что сегодняшние студенты-медики не учат физику/химию, так как это зело сложно .

pik>я вот так как интерес естъ хочу завести тему по реалъным проблемам германии а то меня действителъно упрекают что я местный такой лаптев
Есть такое дело . Хотя с твоим оптимизмом и удачей ты смог бы безпроблемно жить и в Сомали. Можно только позавидовать

Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:

А>Забудьте про Россию, она в этой теме не пришей к кастрюле лапоть.
Врачебные ошибки как в Германии в конце 20 века происходили, так происходят и сейчас.

Отношение к беременным тут вообще, что со стороны врачей, что со стороны соц. служб мне крайне непонятно. Если в России при малейших признаках положат в больницу,
то тут пока у стопицот раз выкидышь не случится, особо ничего не сделают.

И, если честно, то выходцы из бСССР (я только сейчас врачей имею ввиду), относятся к пациентам куда как более лучше (это из моего опыта), нежели местные обучившиеся немецкие врачи.

Здравствуйте, Олег К., Вы писали:


ОК>Раньше было поколение которое делало хорошо. Не без проблем но и учили, строили, делали все основательно. Теперь быстрей-быстрей, лишь бы урвать кусок.

+1

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>сегодня некогда извини на твои претензии реагироватъ.

Возвращайся, буду ждать — без тебя тут скучно

Здравствуйте, boris_, Вы писали:

_>Здравствуйте, pik, Вы писали:

_>Мы как-то по дурацки съехали на перечисление примеров в ту или иную сторону. Но сейчас я бы смог сформулировать свою мысль точнее:
_>Засада с Берлинским аэропортом сейчас — закономерность и правило.
_>Двадцать лет назад это было бы исключением и скандалом.
_>А сорок лет назад виновные возможно бы и застрелились.
это другой разговор, сейчас нет времени но и этот пункт я хотел как проблемный осветить
здесъ понимаетели надо понятъ реакцию некоторых коллег, во первых название темы вы выбрали неудачно(она вроде как коррелирует с темой о деградации россии) и во вторых редко кто здесъ заводит тему с целъю действителъно о проблемах той или иной страны с коллегами поговорить. нужна ли такая тема? возможно да и если естъ инетерс у других
то и мне было бы интерсно по этому поводу поговорить


pik>>осталосъ ещё пакет вовремя получитъ и термин к врачу(немцу) в течении недели
_>Не получить, получать.
_>Не к немцу, а к хорошему врачу. Возможно, что сегодняшние студенты-медики не учат физику/химию, так как это зело сложно .
да учат они всё учат, у меня племянница здесъ мед закончила, 10 лет училась. оченъ плохие врачи естъ. их можно сейчас по интернет-оценкам вычислитъ ну или по собственному опыту или рекомендации

pik>>я вот так как интерес естъ хочу завести тему по реалъным проблемам германии а то меня действителъно упрекают что я местный такой лаптев
_>Есть такое дело . Хотя с твоим оптимизмом и удачей ты смог бы безпроблемно жить и в Сомали. Можно только позавидовать
завидоватъ никогда не надо я не оптимист а скорее реалист. подобные думки у меня возможно лет 5 назад были да и полно всяких других. хочешь не хочешъ а многое с россией сравниваешь и задумываешся о том как бы вот немцы себя вели к примеру если им вместо каждых 10минут по расписанию раз в полчаса трамвай подать? связано ли это с менталитетом что все лезут без очереди, ругаются и пр.? или людей надо просто в аналогичные условия поставить?
короче задуматся естъ всегда о чём и если естъ желание обменятся мыслями — то я всегда толъко за

Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:

А>С ней следует хотя бы поверхностно ознакомиться, прежде чем.

Тоже самое тебе.

Insgesamt ist die Zahl der gemeldeten ausländischen Ärzte laut Bundesärztekammer vergangenes Jahr um 3039 auf 28.355 gestiegen. Die meisten kommen aus Österreich, dann folgen Griechenland (2224), Rumänien (2105) und Polen (1636). Da wiegt es schwer, dass es an Regeln für die sprachlichen Voraussetzungen hapert.

Неужели коренные немцы австрияков не поймут? Если даже я их понимаю. То, что из 28 тыс врачей, 7 тыс. врачей из восточной Европы, то это не так уж и много, как Spiegel пытается тут показать. Те, кто по-немецки почти говорить не могут тоже не так много. Да, тенденция, конечно, нехорошая. Если еще в программировании можно обойтись без знания немецкого языка, то вот уж в медицине это сложнее.

Но ведь многие клиники или частные врачи набирают специально тех, у кого родной язык "не немецкий". Потому что много народу звонит и по-немецки объяснится не могут. Вот приходишь в праксис, а там тебе и по-русски, и по-турецки, и по-польски разговаривают.

Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:

А>Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:

D>>Нет, просто звучало — покатайся поищи плохие поезда. У нас плохих тут нет.
А>Так вот о чем я и говорю — катаешься на одной ветке, а проецируешь ее на всю Германию. Очень убедительно получается, не спорю
Я вспомнил, по Берлину в прошлом году гонял на электричке. Вполне сносно. И ещё пару лет назад ночным до Берлина ехал — вполне прикольно. Особых проблем не замечал. Ещё разок года 3 назад до Парижа на Тежеве ездили — даже лучше чем на самолёте. Без всяких тебе безумных аэропортов.
Всё же в Германии основной вид транспорта — это автомобили.

D>>Про случай с ребёнком не слышал. Спасибо за информацию. Наверняка, 15 лет назад таких случаев вообще не было, верно?
А>Наверняка, 15 лет назад таких случаев было намного больше, верно?
Ну вот я и хочу понять, какие ты выводы делаешь? Я 15 лет назад жил в России.

ОК>Это откровенный булшит! Плати людям нормально а себе ложи в карман поменьше и цена останется такой же. Но нет, кто-то хочет положить себе в карман побольше а заплатить поменьше. Именно поэтому работа и уходит в левые страны вроде Индии.


Легко призывать других класть в карман поменьше Если работник согласится класть в свой карман как индус, ну или чуть больше — работа и не уйдет в Индию.

D>Да я посмеялся над бабушкиным протезом. В России бабушек посылают далеко-далеко с диагнозом старость не лечим. Может не везде, но в конкретных местах это так.

РБ. Бабушка 80+ лет, заменили тазобедренный, колено и оба хрусталика. Может в 90-е и послали бы, но сейчас пошлют только если уверены что наркоз не выдержит.

Здравствуйте, boris_, Вы писали:

SK>>Куда бегут-то? В Испанию или Турцию?
>>> В Европе есть бежать только в Швейцарию, на крайняк в США. Вариантов больше нет.
_>Англия, Норвегия и прочая Скандинавия

Ой, только не надо про Скандинавию. Из нее как раз бегут в Германию.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Ой, только не надо про Скандинавию. Из нее как раз бегут в Германию.
Откуда конкретно бегут и кто?

Здравствуйте, Олег К., Вы писали:

ОК>Это абсолютно разные вещи. В первом случае жить лучше начинает китаец — за счет немца, разумеется. Во втором случае работа остается в стране и потом этот кран еще и обслуживать надо. Все остается в пределах немецкой экономики.
нуууу... работа остается в кране. кому от этого легче ? 10 немцев так и сидят без работы. а обслуживает кран один немец, точнее он обслуживает 10 кранов.
вот такие пироги, 100 немцев лишились работы. деньги получил хозяин кранов и спустил их на ..лядей во храцузком куршавеле.
шиш с маслом остался в экономике.

ОК>Не платят.
ясно...

J>>2 — потому что говносайт на жумле с натянутым фришным темплейтом за 5 килобаксов никому нахре не нужен. а за 300 баксов их гребут.
J>>т.е. этой работы просто не станет, если никто ее не будет делать за 5 баксов.

ОК>Слушай, ты не отвечаешь на вопрос. Почему работа должна уходить из страны? И работа не стоит пять баксов. Она стоит дороже и сэкономленную разницу кто-то положит себе в карман.
я тебе прямо ответил, за 5 баксов эта работа есть, за 50 ее нет.
куда пропали чистильщики обуви ? или обувь чистить уже не надо ?
куда пропали точильщики ножей ? или ножи точить не надо ?

все просто, за копейку работник предоставляющий эту услугу не проживет, за рубль ее никто не будет потреблять.
аналогично с сайтами.

ОК>Это откровенный булшит! Плати людям нормально а себе ложи в карман поменьше и цена останется такой же. Но нет, кто-то хочет положить себе в карман побольше а заплатить поменьше. Именно поэтому работа и уходит в левые страны вроде Индии.
булшит это читать кто куда сколько денег спрятал.

Здравствуйте, Sorantis, Вы писали:

LL>>Ой, только не надо про Скандинавию. Из нее как раз бегут в Германию.
S>Откуда конкретно бегут и кто?

Совсем конкретно? Ну если совсем конкретно, то тот немец, у которого мой друг купил себе дом в Финляндии (хороший дом, очень дорогой, правда), весь в печали из-за высоких налогов уехал в фатерлянд, и жену-финку с собой увез. Хотя судя по дому, был очень-очень не бедным парнем. Это если прямо совсем-совсем конкретно.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Совсем конкретно? Ну если совсем конкретно, то тот немец, у которого мой друг купил себе дом в Финляндии (хороший дом, очень дорогой, правда), весь в печали из-за высоких налогов уехал в фатерлянд, и жену-финку с собой увез. Хотя судя по дому, был очень-очень не бедным парнем. Это если прямо совсем-совсем конкретно.
Ну так я тоже могу привести немало примеров, когда немцы переезжали в Швецию (о Норвегии и Финляндии информации нет)
Вот кстати сама статистика.
http://migrationsmap.net/#/SWE/arrivals

Здравствуйте, Sorantis, Вы писали:

LL>>Совсем конкретно? Ну если совсем конкретно, то тот немец, у которого мой друг купил себе дом в Финляндии (хороший дом, очень дорогой, правда), весь в печали из-за высоких налогов уехал в фатерлянд, и жену-финку с собой увез. Хотя судя по дому, был очень-очень не бедным парнем. Это если прямо совсем-совсем конкретно.
S>Ну так я тоже могу привести немало примеров, когда немцы переезжали в Швецию (о Норвегии и Финляндии информации нет)

Ну вы же сами просили сказать, кто конкретно бежит? Я вам совершенно конкретно и ответил. А информация о Финляндии и Норвегии по вашей же ссылке.

S>Вот кстати сама статистика.
S>http://migrationsmap.net/#/SWE/arrivals

Отличная статистика. В Финляндию приехало из Германии 3582 человека, а уехало в Германию из Финляндии 47176. В Швеции некоторый перевес в сторону иммиграции — 40К:35К. В Норвегии тоже: 13К приехало, 15К уехало. В Дании хуже — 26К приехало, 35К уехало. В целом по вашим данным из Скандинавии уехало в Германию примерно на 50К чел. больше, чем въехало из Германии же. Правда, не очень понятно, за какое время.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, Sorantis, Вы писали:

LL>>>Совсем конкретно? Ну если совсем конкретно, то тот немец, у которого мой друг купил себе дом в Финляндии (хороший дом, очень дорогой, правда), весь в печали из-за высоких налогов уехал в фатерлянд, и жену-финку с собой увез. А
А что, налог в Германии меньше, чем в Финляндии?

LL>Отличная статистика. В Финляндию приехало из Германии 3582 человека, а уехало в Германию из Финляндии 47176. В Швеции некоторый перевес в сторону иммиграции — 40К:35К. В Норвегии тоже: 13К приехало, 15К уехало. В Дании хуже — 26К приехало, 35К уехало. В целом по вашим данным из Скандинавии уехало в Германию примерно на 50К чел. больше, чем въехало из Германии же. Правда, не очень понятно, за какое время.
Отсюда если народ и бежит, то изза нехватки солнца

ОК>>Это откровенный булшит! Плати людям нормально а себе ложи в карман поменьше и цена останется такой же. Но нет, кто-то хочет положить себе в карман побольше а заплатить поменьше. Именно поэтому работа и уходит в левые страны вроде Индии.

TMU>Легко призывать других класть в карман поменьше Если работник согласится класть в свой карман как индус, ну или чуть больше — работа и не уйдет в Индию.

Тогда Штаты станут Индией... В общем глупость ты сказал.

Corporate greed зашкаливает в Америке и это уничтожает ее изнутри. Вот здесь у Аппловского топа total compensation за год 85,5 миллионов. В правый нижний угол посмотри — у двоих 69 миллионов, у одного еще 53 миллиона.

Ну сколько миллионов надо для комфортной жизни? И при чем эти люди обманным путем ложат себе эти деньги в карман.

В общем бедные топы ночами не спят чтобы хоть как-то удержать американские компании наплаву. Работники совсем уже оборзели. Хотят нормальных зарплат.

З.Ы. Собрату-программисту я в карман смотреть не буду. Знаю что топы обманом ложат себе деньги в карман поэтому так и говорю.

ОК>>Это абсолютно разные вещи. В первом случае жить лучше начинает китаец — за счет немца, разумеется. Во втором случае работа остается в стране и потом этот кран еще и обслуживать надо. Все остается в пределах немецкой экономики.
J>нуууу... работа остается в кране. кому от этого легче ? 10 немцев так и сидят без работы. а обслуживает кран один немец, точнее он обслуживает 10 кранов.
J>вот такие пироги, 100 немцев лишились работы. деньги получил хозяин кранов и спустил их на ..лядей во храцузком куршавеле.
J>шиш с маслом остался в экономике.

Ты говоришь глупости. Всем известно что индустриальная революция создала больше работ чем отняла.

На примере крана. Кран надо создать, его надо ремонтировать время от времени. Это все деньги и работы. Крановщик, скорее всего должен пройти какие-то курсы, получить лицензию. Это тоже стоит денег. Я, вот, себя не могу представить что сел за кран и начал поднимать бетонные плиты.

В общем круговорот денег в пределах немецкой экономики.

ОК>>Не платят.
J>ясно...

J>>>2 — потому что говносайт на жумле с натянутым фришным темплейтом за 5 килобаксов никому нахре не нужен. а за 300 баксов их гребут.
J>>>т.е. этой работы просто не станет, если никто ее не будет делать за 5 баксов.

ОК>>Слушай, ты не отвечаешь на вопрос. Почему работа должна уходить из страны? И работа не стоит пять баксов. Она стоит дороже и сэкономленную разницу кто-то положит себе в карман.
J>я тебе прямо ответил, за 5 баксов эта работа есть, за 50 ее нет.

Неправильно. Эта работа и стоит 40-50 баксов но потому что эти дяди не хотят платить местным такие деньги, то они выводят эту работу в Индию. Я в принципе непротив но с одним "но." В таком случае пусть и деньги делают на индийском рынке а не на американском.

J>куда пропали чистильщики обуви ? или обувь чистить уже не надо ?

В Нью-Йорке (Манхеттен) вообще-то они есть.

J>куда пропали точильщики ножей ? или ножи точить не надо ?

Надо, конечно, но тут другой случай. Если можешь сделать сам, то ты это сделаешь сам. Большинство может поточить ножи но не могут создать вебсайт или веб апп.

J>все просто, за копейку работник предоставляющий эту услугу не проживет, за рубль ее никто не будет потреблять.
J>аналогично с сайтами.

Это не так. Тот кому нужен сайт заплатит столько сколько диктует рынок или, если не может или не хочет платить, то научится делать этот сайт сам. Речь, разумеется, о локальном рынке (а не о глобальном в виде Индии).

ОК>>Это откровенный булшит! Плати людям нормально а себе ложи в карман поменьше и цена останется такой же. Но нет, кто-то хочет положить себе в карман побольше а заплатить поменьше. Именно поэтому работа и уходит в левые страны вроде Индии.
J>булшит это читать кто куда сколько денег спрятал.

Вообще-то нет. Эти люди (топы того же Эппл) воры. Если хотите производить технику в Китае из-за дешевизны рабочей силы, то и продавайте ее на китайском рынке. Тот же Асус платит пошлины чтобы продавать продукцию сделанную в Китае на американском рынке, а вот Аппл и этого не платит — потому что американская компания.

ОК>>>>Ты себя просто зарекомендовал с такой стороны. Есть же очевидные проблемы которые ты упорно отрицаешь.

pik>>>ну вам то с америки виднее

ОК>>Не могу с тобой не согласиться. Меня в этой теме вообще быть не должно.

pik>>>какие проблемы конкретно? его пункты не я один опроверг причём доволъно чётко. естъ кто что подвердил?

ОК>>Скажи, немецкие работодатели не аутсорсят работу в соседнии страны? Программисткую или другую.
SK>Программисткую да, но не так много, как из США. Другу. да. Например BMW собирают в Калининграде, но запчасти сделаны тут. Или support некоторых контор немецких переехал в восточную европу.

Да я знаю что не так массово но все равно это подрывает экономику.

ОК>>Не строят автомобильные концерны свои заводы в соседних странах?
SK>Сборочные цеха строят. Именно потому, например, опель немецкой сборки стоит 30 тыс, а опель какой-нибудь французской или испанской сборки стоит 22 тыс.

ОК>>Почему не делают это в восточной Германии и не платят нормальную зарплату им же? Из чьего кармана идет социалка жителям восточной Германии?
SK>ну так получилось, что в восточной Германии меньше работы. Социалка идет из кармана всех работающих граждан и не граждан Германии. Все получают социальное пособие одинаковое. Неважно на западе или на востоке живет.

Но больше за это платит ФРГ т.к. богаче. Скорее всего большая процентная ставка и выше абсолютная величина как следствие.

ОК>>Не сомневаюсь что у вас там проблем еще куча.
SK>Конечно хватает.