Re[11]: Что вы получили от миграции? - Заграница

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

>>Точно так же список можно продолжить, что неудобно жить без холодильника, стиральной машины, компьютера наконец.
sdf>Стоимость владения этими предметами несопоставима со стоимостью владения машиной. Это где-то дополнительные 300 долларов в месяц на бензин + страховка + tax. Т.е. еще одна статья расходов. Обычно машин две, т.к. жене она тоже нужна, то есть сумму надо удводить.

Если брать не кредитную машину, то сумму можно смело делить на два, а то и на три в некоторых случаях.

>>В умах многих соотечественников машина до сих пор это или роскошь или развлечение.
sdf>Соотечественники живут в городах с хорошим общественным транспортом и могут себе позволить не владить машиной и не иметь головной боли с бензином, ТО, парковкой и т. д., отсюда и страшилки.

Да нет в США этих проблем. Что за сказки?

sdf>В США этоо выбора нет.

Куда же он делся-то? В крупных городах все тоже самое, да и в более мелких тоже. Где-то от 100 тысяч город, то можно обойтись без машины, но в таких городках обычно контингент не совсем тот.

>> И уж никак нельзя считать необходимость машины недостатком.
sdf>Это не недостаток, а просто еще одна обязательная статья расходов, наряду с хорошей медстраховкой и более высокоими налогами и более высокими коммунальными платежами. (При наличии более высоких зарплат, которые, если достаточно высокие, это компенсируют, разумеется). Неудивительно, что тут страшилки об этом расцветают пышным цветом.

Ну если хочется жить в сабурбии, то обязательная, но не непосильная. Иначе это желание и рыбку сесть и ... Налоги кстати де факто в США ниже, а с такими темпами роста коммунальные платежи скоро уже догонят. Но вообше соглашусь и это не секрет, структура расходов в США кардинально отличается от российской.
Я вообще себе с трудом представляю, как можно покрыть сабурбию сетью общественного траспорта и понастроить магазинов в пешей доступности, кто будет платить за этот "праздник" жизни и во что в итоге превратится сабурбия лишившись тишины и уединенности что ли. Кстати, в хороших районах близость магазина будет рассматриваться как недостаток, т.к. много народу, шум и т.п. и я с этим категорически согласен.

>> Поэтому в упор не понимаю, почему в магазин нужно ходить пешком.
sdf>Если магазин в пяти минутах ходьбы от дома, в него необязательно езить на машине. в США это редкость, в РФ — нет.

В сабурбии да, в городах нет. Тем более, что здесь, что в России я закупался по многу, на себе не унесешь, хоть в Москве магазин был в соседнем доме.

>>благо и тротуров и парков более чем достаточно практически в любом месте.
sdf>До парков тоже нужно сначала добраться.

По тем же тротуарам пешочком

>>Хотя если прям вот так вот не хочеться никто не запрешает жить в крупном городе.
sdf>В крупных городах без машины получше, но не сильно легче. Общественного трансопрта почти нигде нетт, а, например, поликклиника или аптека может находиться в другом районе.

Аптека в другом районе это шутка такая? Их тут пять штук на один супермаркет. Да и поликлиник тут нет, если что. Плюс в городах существует зип кар, сервис которы в той же России не появится еще очень долго. Так что все проблемы-страшилки вывосаны из пальца.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, sdf, Вы писали:

>>>Точно так же список можно продолжить, что неудобно жить без холодильника, стиральной машины, компьютера наконец.
sdf>>Стоимость владения этими предметами несопоставима со стоимостью владения машиной. Это где-то дополнительные 300 долларов в месяц на бензин + страховка + tax. Т.е. еще одна статья расходов. Обычно машин две, т.к. жене она тоже нужна, то есть сумму надо удводить.

A>Если брать не кредитную машину, то сумму можно смело делить на два, а то и на три в некоторых случаях.
Некридитная машина жрет меньше бензина? Я в своих цифрах выплату кредита не указывал.

A>Да нет в США этих проблем. Что за сказки?
Каких проблем нет? Бензин дешевый? Парковки везде бесплатные? Пробок в Нью-Йорке нет?

Это не такие уж и страшные проблемы, но уж совсем сказки-то рассказывать не стоит.

sdf>>В США этоо выбора нет.
A>Куда же он делся-то? В крупных городах все тоже самое
Не "то же самое", а намного хуже, чем в остальном мире с общественным транспортом.

> да и в более мелких тоже.
В более мелких с общественным транспортом — ваще щвах. Понятие "маршрутка" например, в США отсутствует.

> Где-то от 100 тысяч город, то можно обойтись без машины, но в таких городках обычно контингент не совсем тот.
Ну вот, скажем, Сиэтл — это город существенно больше, чем 100 тысяч, без машины хреново.

A>Ну если хочется жить в сабурбии, то обязательная, но не непосильная.
Не только сабурбии

>Иначе это желание и рыбку сесть и ... Налоги кстати де факто в США ниже, а с такими темпами роста коммунальные платежи скоро уже догонят. Но вообше соглашусь и это не секрет, структура расходов в США кардинально отличается от российской.
О чем и речь.

>>> Поэтому в упор не понимаю, почему в магазин нужно ходить пешком.
sdf>>Если магазин в пяти минутах ходьбы от дома, в него необязательно езить на машине. в США это редкость, в РФ — нет.

A>В сабурбии да, в городах нет.
В городах то же самое. Зависит от района города.

> Тем более, что здесь, что в России я закупался по многу, на себе не унесешь, хоть в Москве магазин был в соседнем доме.
Закупаются по-многу всякий пролетариат в Ашане или Волл-Марте/Костко (потому что дешевле). Я, например, каждые день-два покупаю свежие продукты.

>>>благо и тротуров и парков более чем достаточно практически в любом месте.
sdf>>До парков тоже нужно сначала добраться.

A>По тем же тротуарам пешочком

По 5-6 км в одну сторону вдоль дорог? Ну уж нет.

A>Аптека в другом районе это шутка такая?
Суровая правда жизни. Гуглмапс в помощь.

>Их тут пять штук на один супермаркет.
А супармаркет — далеко не в каждом районе, аха.

>Да и поликлиник тут нет, если что.
Если вы ъотели пидраться к разнице "госпиталь/поликлиника", то это мимо кассы.

>Плюс в городах существует зип кар, сервис которы в той же России не появится еще очень долго.
В России во всех городах, кроме Москвы, есть дешевое такси, что гораздо лучше зипкаров

Здравствуйте, dleo, Вы писали:

D>Другое дело, что народ в штатах особо не заморачивается, покупает Хонду Аккорд и ездит на ней 10 лет.

D>7.8 секунд до 100 (96, если быть совсем точным) здесь считается медленоватым

Что-то я не пойму. 7,8 секунд считается медленным, но при этом народ не заморачивается и покупает Аккорд. Что ж это за зверь такой?

Здравствуйте, bazis1, Вы писали:

B>http://rsdn.ru/forum/life/4842345.1.aspx

Когда человек решил уехать — он ищет везде подтверждение, что уезжать надо. Из мухи слона раздует. А приводить в пример пост Полозюка вообще на анекдот похоже.

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Здравствуйте, bazis1, Вы писали:

B>>http://rsdn.ru/forum/life/4842345.1.aspx

A>Когда человек решил уехать — он ищет везде подтверждение, что уезжать надо. Из мухи слона раздует. А приводить в пример пост Полозюка вообще на анекдот похоже.
ИМХО, раздуваете тут вы. Я лишь имел в виду, что в Европе при всех ее недостатках градус напряженности и уровень агрессии просто в разы ниже российского.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

A>>Да нет в США этих проблем. Что за сказки?
sdf>Каких проблем нет? Бензин дешевый? Парковки везде бесплатные? Пробок в Нью-Йорке нет?

чего то ньюйорк то субурбия. изначально машина вроде бы была нужна чтобы до аптеки за 6 км доехать

sdf>Не "то же самое", а намного хуже, чем в остальном мире с общественным транспортом.
sdf>В более мелких с общественным транспортом — ваще щвах. Понятие "маршрутка" например, в США отсутствует.

а можно перечислить страны где понятие "маршрутка" присутствует?

>> Где-то от 100 тысяч город, то можно обойтись без машины, но в таких городках обычно контингент не совсем тот.
sdf>Ну вот, скажем, Сиэтл — это город существенно больше, чем 100 тысяч, без машины хреново.

потому что погода дерьмо.
с кабриолетом тоже будет не фонтан.

>> Тем более, что здесь, что в России я закупался по многу, на себе не унесешь, хоть в Москве магазин был в соседнем доме.
sdf>Закупаются по-многу всякий пролетариат в Ашане или Волл-Марте/Костко (потому что дешевле). Я, например, каждые день-два покупаю свежие продукты.

это тебе кажется что они свежие. лежат в почти таком же холодильнике.

sdf>Если вы ъотели пидраться к разнице "госпиталь/поликлиника", то это мимо кассы.

что за мат на форуме!

sdf>В России во всех городах, кроме Москвы, есть дешевое такси, что гораздо лучше зипкаров
в москве такси не сильно дороже питера

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

A>>Если брать не кредитную машину, то сумму можно смело делить на два, а то и на три в некоторых случаях.
sdf>Некридитная машина жрет меньше бензина? Я в своих цифрах выплату кредита не указывал.

Что же за монстр то такой, который столько бензина жрет? 300 баксов без учета кредита обходится мне моя совсем не дешевая в содержании машина.

A>>Да нет в США этих проблем. Что за сказки?
sdf>Каких проблем нет? Бензин дешевый? Парковки везде бесплатные? Пробок в Нью-Йорке нет?

sdf>Это не такие уж и страшные проблемы, но уж совсем сказки-то рассказывать не стоит.

Бензин дешевле чем в России, ТО отсутствует в большинстве штатов, парковки вне крупных городов или бесплатные или за номинальную стоимось. Пробки в НЙ есть, поэтому там проще без машины.

sdf>>>В США этоо выбора нет.
A>>Куда же он делся-то? В крупных городах все тоже самое
sdf>Не "то же самое", а намного хуже, чем в остальном мире с общественным транспортом.

Только из-за того, что не очень большая часть населения живет в крупных городах.

>> да и в более мелких тоже.
sdf>В более мелких с общественным транспортом — ваще щвах. Понятие "маршрутка" например, в США отсутствует.

Понятия маршрутка — есть, шаттл называется. Спросом пользуется меньшим, т.к. "у всех машины" и встречается ну с совсем уж нехороших районах.

>> Где-то от 100 тысяч город, то можно обойтись без машины, но в таких городках обычно контингент не совсем тот.
sdf>Ну вот, скажем, Сиэтл — это город существенно больше, чем 100 тысяч, без машины хреново.

Без машины вообще хреново. Конкретно в чем? Магазина нет в 5-10 минутах или в горы хочется хайкать езлить?

A>>Ну если хочется жить в сабурбии, то обязательная, но не непосильная.
sdf>Не только сабурбии

В некоторых городах машина вредна, см. НЙ,

A>>В сабурбии да, в городах нет.
sdf>В городах то же самое. Зависит от района города.

Есть районы в городах с мелкоэтажной застройкой, по типу сабурбий. Там действуют теже правила. Кто мешает жить в даунтаунах, которые максимально приближены к Москве для примера?

>> Тем более, что здесь, что в России я закупался по многу, на себе не унесешь, хоть в Москве магазин был в соседнем доме.
sdf>Закупаются по-многу всякий пролетариат в Ашане или Волл-Марте/Костко (потому что дешевле). Я, например, каждые день-два покупаю свежие продукты.

Есть куча продуктов, которые можно покупать впрок. От замороженного мяся меня не воротит, а за овощами/фруктами можно и прокатиться.

>>>>благо и тротуров и парков более чем достаточно практически в любом месте.
sdf>>>До парков тоже нужно сначала добраться.

A>>По тем же тротуарам пешочком

sdf>По 5-6 км в одну сторону вдоль дорог? Ну уж нет.

Ну скорее по 2-3 вдоль тихих сабурбных улочек.

A>>Аптека в другом районе это шутка такая?
sdf>Суровая правда жизни. Гуглмапс в помощь.

В студию!

>>Их тут пять штук на один супермаркет.
sdf>А супармаркет — далеко не в каждом районе, аха.

В радиусе 1-2 миль будет по любому, даже в сабурбии. Но мы же о городах все еще?

>>Да и поликлиник тут нет, если что.
sdf>Если вы ъотели пидраться к разнице "госпиталь/поликлиника", то это мимо кассы.

Зачем госпиталь так часто? Когда нужно можно на зипкаре/такси.

>>Плюс в городах существует зип кар, сервис которы в той же России не появится еще очень долго.
sdf>В России во всех городах, кроме Москвы, есть дешевое такси, что гораздо лучше зипкаров

Ну да, там в молл съездить на пол дня, на пикник и т.п. Прям на такси

sdf>Это не такие уж и страшные проблемы, но уж совсем сказки-то рассказывать не стоит.

Да бензин дешевый. Не считая стран Персидского Залива и Венесуэлы я даже не знаю где бензин дешевле, чем в США.

sdf>Не "то же самое", а намного хуже, чем в остальном мире с общественным транспортом.

Положим конкретно в НЙ транспорт работает неплохо. В целом же соглашусь, хотелось бы более развитого общественного транспорта.

>> да и в более мелких тоже.
sdf>В более мелких с общественным транспортом — ваще щвах. Понятие "маршрутка" например, в США отсутствует.

Присутствует, как раз в мелких сабурбиях. Называется shuttle. Пример: http://www.128bc.com/shuttles/

A>>Ну если хочется жить в сабурбии, то обязательная, но не непосильная.
sdf>Не только сабурбии

Я не люблю ездить машиной, поэтому живу поблизости к метро (не НЙ). Машина мне в принципе не нужна, везде можно добраться транпортом.

A>>В сабурбии да, в городах нет.
sdf>В городах то же самое. Зависит от района города.

Я жил в штатах в 4 разных городах, не помню ни одного места, где бы до магазина нельзя было дойти пешком.

A>>По тем же тротуарам пешочком

sdf>По 5-6 км в одну сторону вдоль дорог? Ну уж нет.

На велике. Благо велодорожек и полос хватает. В отличие от...

>>Плюс в городах существует зип кар, сервис которы в той же России не появится еще очень долго.
sdf>В России во всех городах, кроме Москвы, есть дешевое такси, что гораздо лучше зипкаров

В штатах есть Uber, это лучше такси.

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

D>>7.8 секунд до 100 (96, если быть совсем точным) здесь считается медленоватым
A>Что-то я не пойму. 7,8 секунд считается медленным, но при этом народ не заморачивается и покупает Аккорд. Что ж это за зверь такой?

— Не медленным, а медленноватым. Средним считается 7с
— Honda Accord 3.5 V6, 271 HP, 0-60mph за 7с, на truecar стоит от $25,158

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Что же за монстр то такой, который столько бензина жрет? 300 баксов без учета кредита обходится мне моя совсем не дешевая в содержании машина.

Да не монстр, а паркетник Субару, скажем. Вопрос в том, где вы живете и сколько в день проезжаете с работы и на работу и едете вы по хайвеям или по городским пробкам (во втором случае расход бензина больше), проезжаете ли платные дороги.

300 баксов в меяц — это прмирно то, что я и говорил, может быть меньше, около 200, но не сильно, т.к. основная статья расходов — бензин, который 3,8 доллара за галлон.

A>Бензин дешевле чем в России
Ну, прямо скажем, не дешвле, а столько же (3,8 доллара за галлон, это примерно доллар за литр, т.е. те же 30 рублей, что в РФ), притом, что в России на машине каждый день по 30 килметров ездить на работу не надо.

> парковки вне крупных городов или бесплатные или за номинальную стоимось.
Номинальная стоимость — это сколько?

Это просто еще одна статья расходов, как и расходы на бензин.

>Пробки в НЙ есть, поэтому там проще без машины.
Жить в НЙ без машины можно, но тоже хреново. Не так хреново, как в сабербии, конечно. Альтернатива — ездить на грязном метро с неграми, например. Но в сравнении с мсоквоским метро — не фонтан. При учете того, что в жизнь именно в НЙ само по себе довольно на любителя (шумно, душно, грязно, дорогое жилье либо весьме наприятные соседи)

sdf>>Не "то же самое", а намного хуже, чем в остальном мире с общественным транспортом.
A>Только из-за того, что не очень большая часть населения живет в крупных городах.
Это как-то меняет то, что я сказал? Мы же факты, а не причины обсуждаем.

>>> да и в более мелких тоже.
sdf>>В более мелких с общественным транспортом — ваще щвах. Понятие "маршрутка" например, в США отсутствует.
A>Понятия маршрутка — есть, шаттл называется. Спросом пользуется меньшим, т.к. "у всех машины" и встречается ну с совсем уж нехороших районах.

Я так и знал, что сейчас начнут шаттлы вспоминать. Вы еще микрософтовские шаттлы для сотрудников вспомните. В большинстве городов нет никаких шаттлов, вы совершенно правильно сказали, так что сравнивать с маленькими городами в РФ, где каждые 5 минут мимо проезжает маршрутка, вообще бессмысленно.

>>> Где-то от 100 тысяч город, то можно обойтись без машины, но в таких городках обычно контингент не совсем тот.
sdf>>Ну вот, скажем, Сиэтл — это город существенно больше, чем 100 тысяч, без машины хреново.

A>Без машины вообще хреново.
Неверно. Без машины вообще хреново почти везде в США

В Москве, Петербурге, Новосибирске, Ростове например, без машины совершенно нормально.

>Конкретно в чем? Магазина нет в 5-10 минутах или в горы хочется хайкать езлить?
Конкретно в том, что магазина, госпиталя, аптеки в 5-10 минутах нет. в Queen Anne скажем.

A>В некоторых городах машина вредна, см. НЙ,
Ну я не был бы столь радикален. Не "вредна" а "не является острой необходимостью".

A>Кто мешает жить в даунтаунах, которые максимально приближены к Москве для примера?
Мешает то, что обстановка в даунтаунах такая, что жить там не хочется. Что в НЙ, что в Сиэтле, что в Сан Франциско. Шумно, грязно, боле высокий уровень криминала. Школы часто хуже (следствие первого).

sdf>>Закупаются по-многу всякий пролетариат в Ашане или Волл-Марте/Костко (потому что дешевле). Я, например, каждые день-два покупаю свежие продукты.
A>Есть куча продуктов, которые можно покупать впрок. От замороженного мяся меня не воротит, а за овощами/фруктами можно и прокатиться.
Беслпатный совет — если регулярно кататься, можно свежее покупать всё, включая мясо. Свежее незамороженно мясо горздо вкуснее, молоко/сметана тоже, о свежем хлебе я вообще молчу.
От полуфабрикатов, которые могут месяц лежать в холодильнике, меня как раз воротит.

sdf>>По 5-6 км в одну сторону вдоль дорог? Ну уж нет.
A>Ну скорее по 2-3 вдоль тихих сабурбных улочек.
И в чем удовольствие вместо прогулки по парку пилить вдоль дороги жилого района 2-3 км туда и 2-3 км обратно? Это особенный нью-йокрский вид отдыха, что ли? час тратить на то, чтобы до парка добраться?

A>>>Аптека в другом районе это шутка такая?
sdf>>Суровая правда жизни. Гуглмапс в помощь.
A>В студию!
North Queen Anne, Southeast Magnolia. Но вы уже сами заявили, что это, дескать "сабёрбия", хотя это районы Сиэтла недалеко от центра.

A>В радиусе 1-2 миль будет по любому, даже в сабурбии. Но мы же о городах все еще?
1-2 мили это 2-3 км. Пешком это уже сильно дофига (при скорости 5 км час -час на то, чтобы сходить в магазин).

A>Зачем госпиталь так часто? Когда нужно можно на зипкаре/такси.
Ну например, если у вас маленький ребенок.

A>Ну да, там в молл съездить на пол дня, на пикник и т.п. Прям на такси

Шо вы там в моллах полдня делаете?

Хотя, я нерепрезентативен, мне не понять.

На пикник в РФ совершенно спокойно можно добраться общественным транспортом (электричкой, автобусом, ашановской маршруткой). Моллы в Москве вообще в центре города рядом с метро. До ашанов ходит ашановская маршрутка.

Здравствуйте, bazis1, Вы писали:

B>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>Я не большой знаток американских законов.
A>>Прикопались к тому, что в архиве были 4 cpp-шных файла (от давно забытой программы).
B>Ну значит-таки не за то, что послал сам себе письмо, а за то, что стащил со старой работы исходники, принадлежащие старому работодателю, которые по его мнению никому нафиг не нужны и давно забыты. спросил бы разрешения изначально — не было бы проблем.

B>Логично, воровство наказуемо, каким бы нелепым оно не было.

Да как тебе сказать... Есть такое понятие как размер кражи.
Например в нашей стране, если кража на сумму меньше 1000р то не посадят.
Если программа давно забыта, то можно оценить её цену как ноль.
Это если вообще забыть о том, что он и не собирался её копировать.

Напомнить анекдот про кусок говна?

Здравствуйте, mymuss, Вы писали:

M>Да бензин дешевый. Не считая стран Персидского Залива и Венесуэлы я даже не знаю где бензин дешевле, чем в США.
Индонезия, Малайзия, Мексика, Иран, Россия. Даже Нигерия, прастихоспади.

This Bloomberg index lists countries by gas price and by their citizens' pain at the pump

Price.....Country.............Pain Rank
...
$4.19....United States..............#50
$4.11....Indonesia....................#3
$3.71....Russia........................#29
$3.49....Malaysia......................#24
$3.20....Mexico.........................#27
$2.78....Iran..............................#18
$2.33....Nigeria.........................#2
$1.89....United Arab Emirates..#53
$1.73....Egypt...........................#10
$0.88....Kuwait.........................#54
$0.61....Saudi Arabia...............#52
$0.09....Venezuela...................#55

M>Я жил в штатах в 4 разных городах, не помню ни одного места, где бы до магазина нельзя было дойти пешком.
При возможности выбрать место жизни, конечно можно седиться там, где дойти до магазинов можно пешком. Но места, где нельщя, есть и их много. North Queen Anne/Magnolia в Сиэтле, скажем.

M>На велике. Благо велодорожек и полос хватает. В отличие от...
На велосипеде до парка — это очень хорошо и правильно, вообще с велосипедами тут все очень хорошо.
Только когда у вас появляются маленькие дети в коляске, велосипеды становятся иррелевантными.

>>>Плюс в городах существует зип кар, сервис которы в той же России не появится еще очень долго.
sdf>>В России во всех городах, кроме Москвы, есть дешевое такси, что гораздо лучше зипкаров

M>В штатах есть Uber, это лучше такси.
И чем оно сильно лучше? В скольки городах он есть?

(при учете того, что лно вообще-то в среднем дороже обычных такси, которые в штатах тоже есть)

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

sdf>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Что же за монстр то такой, который столько бензина жрет? 300 баксов без учета кредита обходится мне моя совсем не дешевая в содержании машина.

sdf>Да не монстр, а паркетник Субару, скажем. Вопрос в том, где вы живете и сколько в день проезжаете с работы и на работу и едете вы по хайвеям или по городским пробкам (во втором случае расход бензина больше), проезжаете ли платные дороги.

На рынке есть куча более экономных авто, которые по городу будут выдавать 25-30 mpg и 30-35 на хайвее.

sdf>300 баксов в меяц — это прмирно то, что я и говорил, может быть меньше, около 200, но не сильно, т.к. основная статья расходов — бензин, который 3,8 доллара за галлон.

Где 3.8, а где и 3.3

Я сейчас за 3.8 свой премиум заливаю.

A>>Бензин дешевле чем в России
sdf>Ну, прямо скажем, не дешвле, а столько же (3,8 доллара за галлон, это примерно доллар за литр, т.е. те же 30 рублей, что в РФ), притом, что в России на машине каждый день по 30 килметров ездить на работу не надо.

А зачем так далеко? В таком случае 300 баксов наверное будет маловато. Каково кстати в России ездить 30 км до работы? Что мешает жить ближе?

>> парковки вне крупных городов или бесплатные или за номинальную стоимось.
sdf>Номинальная стоимость — это сколько?

Это просто еще одна статья расходов, как и расходы на бензин.

25 центов за полчаса примерно. Это не статья, каждый день на таких парковках нету смысла парковаться.

>>Пробки в НЙ есть, поэтому там проще без машины.
sdf>Жить в НЙ без машины можно, но тоже хреново. Не так хреново, как в сабербии, конечно. Альтернатива — ездить на грязном метро с неграми, например. Но в сравнении с мсоквоским метро — не фонтан.

В НЙ машина это редкостный гемморой. На окраинах получше, но не айс. А Нью-Йоркское метро в чем-то даже удобнее московского. Например расстоянием между станциями и экспресс поездами. Плюс круглосуточное. Так что еще большой вопрос, где лучше. На метро не только негры кстати, хотя есть места, где не очень приятно.

При учете того, что в жизнь именно в НЙ само по себе довольно на любителя (шумно, душно, грязно, дорогое жилье либо весьме наприятные соседи)

Ну да, я к ним не отношусть.

sdf>>>Не "то же самое", а намного хуже, чем в остальном мире с общественным транспортом.
A>>Только из-за того, что не очень большая часть населения живет в крупных городах.
sdf>Это как-то меняет то, что я сказал? Мы же факты, а не причины обсуждаем.

То, что в США кардинально отличаются условия и сравнение некорректно. В сравнимых городах и транспорт сравним.

>>>> да и в более мелких тоже.
sdf>>>В более мелких с общественным транспортом — ваще щвах. Понятие "маршрутка" например, в США отсутствует.
A>>Понятия маршрутка — есть, шаттл называется. Спросом пользуется меньшим, т.к. "у всех машины" и встречается ну с совсем уж нехороших районах.

sdf>Я так и знал, что сейчас начнут шаттлы вспоминать. Вы еще микрософтовские шаттлы для сотрудников вспомните. В большинстве городов нет никаких шаттлов, вы совершенно правильно сказали, так что сравнивать с маленькими городами в РФ, где каждые 5 минут мимо проезжает маршрутка, вообще бессмысленно.

Я никогда не работал в мелкософте, вспоминать нечего. В сравнимых с маленькими российскими городами по достатку местам маршрутки тоже будут каждые 5-10 минут ходить.

>>>> Где-то от 100 тысяч город, то можно обойтись без машины, но в таких городках обычно контингент не совсем тот.
sdf>>>Ну вот, скажем, Сиэтл — это город существенно больше, чем 100 тысяч, без машины хреново.

Ну живи в Даунтауне.

A>>Без машины вообще хреново.
sdf>Неверно. Без машины вообще хреново почти везде в США

sdf>В Москве, Петербурге, Новосибирске, Ростове например, без машины совершенно нормально.

Хреново, ты ниже сам описываешь насколько.

>>Конкретно в чем? Магазина нет в 5-10 минутах или в горы хочется хайкать езлить?
sdf>Конкретно в том, что магазина, госпиталя, аптеки в 5-10 минутах нет. в Queen Anne скажем.

Глянул гуглмапс, до аптеки из любой точки не больше 2-х километров. т.е. не больше 20 минут. Район с типичной сабурбной застройкой.

A>>В некоторых городах машина вредна, см. НЙ,
sdf>Ну я не был бы столь радикален. Не "вредна" а "не является острой необходимостью".

Да геммор с машиной в НЙ, геммор.

A>>Кто мешает жить в даунтаунах, которые максимально приближены к Москве для примера?
sdf>Мешает то, что обстановка в даунтаунах такая, что жить там не хочется. Что в НЙ, что в Сиэтле, что в Сан Франциско. Шумно, грязно, боле высокий уровень криминала. Школы часто хуже (следствие первого).

Т.е. ровно так как в большинстве российских городов. Т.е. хочу жить как в Америке, но без машины, пусть мне в деревню метро проложат. Так не бывает и я об этом уже говорил.

sdf>>>Закупаются по-многу всякий пролетариат в Ашане или Волл-Марте/Костко (потому что дешевле). Я, например, каждые день-два покупаю свежие продукты.
A>>Есть куча продуктов, которые можно покупать впрок. От замороженного мяся меня не воротит, а за овощами/фруктами можно и прокатиться.
sdf>Беслпатный совет — если регулярно кататься, можно свежее покупать всё, включая мясо. Свежее незамороженно мясо горздо вкуснее, молоко/сметана тоже, о свежем хлебе я вообще молчу.
sdf>От полуфабрикатов, которые могут месяц лежать в холодильнике, меня как раз воротит.

Я про полуфабрикаты вообще ни слова не сказал. И месяц это много, поездка в крупный магазин — раз в 1-2 недели.

sdf>>>По 5-6 км в одну сторону вдоль дорог? Ну уж нет.
A>>Ну скорее по 2-3 вдоль тихих сабурбных улочек.
sdf>И в чем удовольствие вместо прогулки по парку пилить вдоль дороги жилого района 2-3 км туда и 2-3 км обратно? Это особенный нью-йокрский вид отдыха, что ли? час тратить на то, чтобы до парка добраться?

Ну гулять-то хочеться? Воздух там чистый. Все ок.

A>>>>Аптека в другом районе это шутка такая?
sdf>>>Суровая правда жизни. Гуглмапс в помощь.
A>>В студию!
sdf>North Queen Anne, Southeast Magnolia. Но вы уже сами заявили, что это, дескать "сабёрбия", хотя это районы Сиэтла недалеко от центра.

Ну да, так и есть. Типичная низкоэтажная застройка.

A>>В радиусе 1-2 миль будет по любому, даже в сабурбии. Но мы же о городах все еще?
sdf>1-2 мили это 2-3 км. Пешком это уже сильно дофига (при скорости 5 км час -час на то, чтобы сходить в магазин).

Ну так в городах с высотной застройкой это будет намного ближе.

A>>Зачем госпиталь так часто? Когда нужно можно на зипкаре/такси.
sdf>Ну например, если у вас маленький ребенок.

Здесь это не так работает. Тут есть педиатр, который ведет ребенка. Ездите ли вы к нему в офис или он сам приходит, бывает по разному.

A>>Ну да, там в молл съездить на пол дня, на пикник и т.п. Прям на такси

sdf>Шо вы там в моллах полдня делаете?

Хотя, я нерепрезентативен, мне не понять.

Меня там не былвает вообше. Это я как пример.

sdf>На пикник в РФ совершенно спокойно можно добраться общественным транспортом (электричкой, автобусом, ашановской маршруткой). Моллы в Москве вообще в центре города рядом с метро. До ашанов ходит ашановская маршрутка.

Вот уж не надо такого удовольствия. Несколько раз в жизни удавалось испытать, больше не хочу.

Здравствуйте, nen777w, Вы писали:

N>А теперь самое главное!!! Прописаться ты должен спустя 3 дня после выписки, прошел месяц, моей вины тут нет
N>, но штраф мне наверно нужно будет заплатить. ИДИОТСКАЯ СИСТЕМА!

Это не совсем так, в законе о свободе передвижения и в правилах по регистрации граждан сказано:

Гражданин, изменивший место жительства, обязан не позднее 7 дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию.

А доказать, что ты прибыл на новое место жительство, более 7 дней назад нереально, если только тебя не заложит кто0нибудь. К примеру, ты вполне мог находиться по какому-нибудь месту временного пребывания, что можно делать до 90 дней без регистрации, и возможно у тебя даже есть свидетели. Я как то регистрировался спустя 4 месяца, ни у кого вопросов даже не возникло.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>На рынке есть куча более экономных авто, которые по городу будут выдавать 25-30 mpg и 30-35 на хайвее.
Да все есть, я же гвоорил, что расход прмиерный. За экономичность вы будете платить по другим статьям, иначе никто не продавал бы неэкономичные машины. Дешевле 200 баксов в месяц при типичном коммьюте не получается.

A>Где 3.8, а где и 3.3

>А где и 4. Что сказать-то хотели?

A>А зачем так далеко?
Это не далеко, это нормальное расстояние от дома до работы от большинства мест в саберби.

> В таком случае 300 баксов наверное будет маловато. Каково кстати в России ездить 30 км до работы? Что мешает жить ближе?
Я на работу в России ходил пешком, но это не могут делть все. Большинству снимать квартиру в центре Москвы слишком дорого.

A>25 центов за полчаса примерно.
Это вы выбрали самую дешевую парковку в богом забытом районе?
Вот цены для Сиэтла легко доходит до 4 долларов за час, прчием именно там чаще всего парковаться и приходится (там все музеи, клубы и тд).
http://www.seattle.gov/transportation/parking/paidparking.htm

>Это не статья, каждый день на таких парковках нету смысла парковаться.
Каждый день нет, а если в месяц — статья расходов формируется (клубы, театры, кино и т. д.)

A>В НЙ машина это редкостный гемморой.
Да я как бы и не спорил с этим

>На окраинах получше, но не айс. А Нью-Йоркское метро в чем-то даже удобнее московского.
ORLY? Грязными станциями, неграми с ножами, невменяемым временем ожидания поезда?

> Например расстоянием между станциями и экспресс поездами

Экспресс-поезда в московском метро, где все поезда ходят с интервалом в 3-4 минуты тупо не нужны

>. Плюс круглосуточное.
Ага, только поезда ходят черт знает как и больше напоминают подмосковные электрички (видом, расписанием, и контингентом).

>Так что еще большой вопрос, где лучше.
Метро — в Москве, очевидно.

> На метро не только негры
Я и не говорил. что только. [troll mode]Есть еще латиносы

[/troll mode]

> хотя есть места, где не очень приятно.
Во-во.

A>То, что в США кардинально отличаются условия и сравнение некорректно. В сравнимых городах и транспорт сравним.
В сравнимых городах транспорт несравним. Или вы предлагаете 2-3 крупных города в США сравнивать с городами вроде Самары? Очень "сравнимые города", аха.

A>Я никогда не работал в мелкософте, вспоминать нечего. В сравнимых с маленькими российскими городами по достатку местам маршрутки тоже будут каждые 5-10 минут ходить.
Это в каких городах в штатах маршрутки ходят по всему городу каждые 5-10 минут с утра до ночи? В РФ — практически везде.

A>Ну живи в Даунтауне.
Спасибо за совет, но там жить крайне неуютно.

sdf>>В Москве, Петербурге, Новосибирске, Ростове например, без машины совершенно нормально.
A>Хреново, ты ниже сам описываешь насколько.
Я описывал, как хреново без машины в США, а не в России.

A>Глянул гуглмапс, до аптеки из любой точки не больше 2-х километров. т.е. не больше 20 минут. Район с типичной сабурбной застройкой.
А вы получше поглядите.

A>Т.е. ровно так как в большинстве российских городов.
Неверно. В большинстве российских городов ровно наоборот — в центре хорошо и тихо, а на окраинах — полная ж.

>Т.е. хочу жить как в Америке, но без машины, пусть мне в деревню метро проложат. Так не бывает и я об этом уже говорил.
Что я хочу я вообще не говорил. Мне вполне все устраивает. Я тут просто стараюсь объективно ситуацию описать, чтобы у людей розовых очков относительно необходимости автомобилей в США и организации инфмраструктуры городов не возникало.

sdf>>>>Закупаются по-многу всякий пролетариат в Ашане или Волл-Марте/Костко sdf>>От полуфабрикатов, которые могут месяц лежать в холодильнике, меня как раз воротит.

A>Я про полуфабрикаты вообще ни слова не сказал.
А о чем вы говорили, когда говорили, что "есть куча продуктов, которые можно покупать впрок"? Что это за продукты, если не напичканные констервантами? (кроме замороженного мяса, о котором уже говорили)

>И месяц это много, поездка в крупный магазин — раз в 1-2 недели.
И все 2 недели есть замороженное мясо и несвежие фрукты?! Фу.

>>района 2-3 км туда и 2-3 км обратно? Это особенный нью-йокрский вид отдыха, что ли? час тратить на то, чтобы до парка добраться?

A>Ну гулять-то хочеться? Воздух там чистый. Все ок.
Гулять вдоль улиц в жилом районе — это какой-то совершенно непонятный мне способ времяпровождения. Я предпочитаю гулять в парках/трейлах, а не в пределах своего района, как российский пенсионер.

A>Ну да, так и есть. Типичная низкоэтажная застройка.
Ну то есть факт — в черте города вполне себе такие места есть. То, какая там застройка, уже не важно — это не сабурбия, а город.

A>Ну так в городах с высотной застройкой это будет намного ближе.
Ничего подобного. В городах с высотной застройкой плотность магазинов существенно выше. Плюс есть торговые палатки на каждом уголу где можно круглосуточно купить почти все необходимое.

A>Здесь это не так работает. Тут есть педиатр, который ведет ребенка. Ездите ли вы к нему в офис или он сам приходит, бывает по разному.
Я прекрано знаю, как это работает. Именно поэтмоу я госпитали и етей в пример привел.
Вы, походу, теоретик в этом вопросе. Во-первых, педиатр практчиески никогда не приходит к вам домой — это что-то из области фантастики или экстренных случаев. Обычно вы сами везете ребенка к педиатору, когда вам назначат. На машине, потому что часто других способов вовремя добраться до офиса просто нет.

A>Меня там не былвает вообше. Это я как пример.
А, опять теоретическе рассуждения.

A>Вот уж не надо такого удовольствия. Несколько раз в жизни удавалось испытать, больше не хочу.
Распространять свой негативный опыт на все случаи я бы не стал. Под питером или в подмосковь есть прекрасные места, их просто знать надо

Другое дело, что полно засраных мест или гопников, но мы тут вроде транспорт обсуждаем.

__>так покупать машину за 3 млн в России тоже сомнительный сценарий. я просто говорю, что его можно осуществить

а в России программисту ламборджини вообще не светит ни под как им углом, только если бизнес свой открыть

Да ровно так же все, если только страну Россию поменять на страну Москву.
Вопрос, правда, на кой ляд эта ламборгини вообще нужна, что в России, что в США.

A>Что-то я не пойму. 7,8 секунд считается медленным, но при этом народ не заморачивается и покупает Аккорд. Что ж это за зверь такой?

Вопрос, я так понимаю, риторический. Потому что подавляющее большинство водителей в США (включая тех, у кого Camry V6, Accord V6 и вообще 300+ лс) разгоняются не более чем до 50 миль/ч, и делают это на протяжении секунд этак 30.
Средние "шахид-жигули" и то быстрее разгоняются.

Потому что макс. мощность двигателя в американских автомобилях практически никогда и никем не используется. За минусом гоночных авто на гоночных же треках.

Здравствуйте, dukdin, Вы писали:

D>чего то ньюйорк то субурбия. изначально машина вроде бы была нужна чтобы до аптеки за 6 км доехать

Вы невнимательно читаете. Изначально машина была нужна, чтобы нормально жить в сабурбии. Оттуда только до работы несколько десятков км в день и выходит. Когда от этого факта не удалось никак отказатсья, в ход пошло "не нравится — живи в даунтауне и езди замечательном нью-йоркском в метро с неграми и латинсами".

D>а можно перечислить страны где понятие "маршрутка" присутствует?
Россия, Украина, вся юго-восточная азия, дальшеп перечислять?

D>потому что погода дерьмо.
Новости транспорта от dudkin! Без машины хреново потому что погода — дерьмо

Надо ирландцам или норвежцам рассказать, они посмеются.

D>с кабриолетом тоже будет не фонтан.
Ничего подобного, с кабриолетом тут все прекрасно, много народу ездит. Когда надо он закрывается, а когда дождя нет превращается в открытый. А вот в местах, где летом под 40 и пробки, кабриолет — реально не фонтан.

D>это тебе кажется что они свежие. лежат в почти таком же холодильнике.
Это вам кажется, что мне кажется. На продуктах, коорые я покупаю, стоит дата выработки. И покупаю я действительно свежие.

sdf>>В России во всех городах, кроме Москвы, есть дешевое такси, что гораздо лучше зипкаров
D>в москве такси не сильно дороже питера
Но сильно дороже, чем в Новосибирске, Ростове-на-Дону или Самаре.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>>

G>я надеюсь, ты понимаешь, что речь идет о тысячах рублей... хохотун.

Да хоть о миллионах, а вы с Абалаком так и не поняли ничего.

Здравствуйте, strcpy, Вы писали:

S>Может я плохо искал, но темы такой не видел. Если вы уехали из РФ и осели на западе, расскажите, какие наблюдаемые бенефиты это даёт. Спасибо.

США/NorthWest:

— Люди гораздо более спокойные и доброжелательные, чем в РФ. Нет какой-то общей нервозности и плохо сдерживаемой злости.

— Сильная сегрегация по районам. У вас есть возможность жить, работать, водить детей в школу в местах, где нет гастарбайтеров, бомжей, наркоманов и т. д., несмотря на то, что они есть везде, они тут сильнее изолированы. В РФ аналоигчные либо невзомжно, либо чудовищно дорого (предполагает изолированый коттедж на Рублевке).

— Работающая полиция

— Люди гораздо более аккуратно водят машины (см. предыдущий пункт), скоростной режим жестче, чем в РФ, нарушеия его довольно редки.

— Гораздо более чистый воздух везде, после Москвы ощущается очень сильно.

— Более мягкий климат (летом нет сильной жары, зимой почти нет морозов). Многие могут рассказывать про дождливость NorthWestа, но если выбирать между климатом Москы/Питера/Калифорнии и Сиэтла, я бы выбрал Сиэтл.

— Соотношение (доходы — расходы)/(зарплата-налоги) выше, чем в РФ раза в 2 при том же самом или более высоком уровне жизни.

— Сфера обслуживания работает лучше, чем в РФ. Очередей в супермаркетах нет, время обслуживания ниже. Автоматизация практически всех услуг. Повсеместное использование карточек, работает с которыми, в отличие от РФ, экономит время, а не наоборот.

— Гораздо меньше бумажной работы. В РФ, чтобы заселиться в гостиницу, нужно заполнять и подписывать какие-то документы. Тут это считается дикостью, когда расскаываешь, никто не верит.

— Отсутствие бояр с мигалками.

— Работающие законы

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

A>>Что-то я не пойму. 7,8 секунд считается медленным, но при этом народ не заморачивается и покупает Аккорд. Что ж это за зверь такой?

SD>Вопрос, я так понимаю, риторический. Потому что подавляющее большинство водителей в США (включая тех, у кого Camry V6, Accord V6 и вообще 300+ лс) разгоняются не более чем до 50 миль/ч, и делают это на протяжении секунд этак 30.

Чушь написал. В штатах хоть раз был?

D>Чушь написал. В штатах хоть раз был?

В отличие от "программиста из московской области", я знаю, о чем пишу.
Да, в штатах медленно трогаются со светофоров и разгоняются медленно. Исключения в виде подростков с вожжой под хвостом — это исключения, да и у таких подростков чаще всего Цивик Си с большой насадкой на выхлопной трубе. Кстати, вот они со 100 лс. разгоняются в среднем поактивнее, чем большинство американских дедушек или мамаш на 300-сильных кроссоверах.

sdf>- Более мягкий климат (летом нет сильной жары, зимой почти нет морозов). Многие могут рассказывать про дождливость NorthWestа, но если выбирать между климатом Москы/Питера/Калифорнии и Сиэтла, я бы выбрал Сиэтл.

Не могу удержаться и спрошу — вы это всерьез, про "Калифорния vs Сиэттл" по климату? Мне как раз климат шт. Вашингтон стал решающим фактором для отказа от предложения микрософта.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Вопрос, я так понимаю, риторический. Потому что подавляющее большинство водителей в США (включая тех, у кого Camry V6, Accord V6 и вообще 300+ лс) разгоняются не более чем до 50 миль/ч, и делают это на протяжении секунд этак 30.

SD>Да, в штатах медленно трогаются со светофоров и разгоняются медленно. Исключения в виде подростков с вожжой под хвостом — это исключения, да и у таких подростков чаще всего Цивик Си с большой насадкой на выхлопной трубе. Кстати, вот они со 100 лс. разгоняются в среднем поактивнее, чем большинство американских дедушек или мамаш на 300-сильных кроссоверах.

а как правильно со светофоров не пойму.
и 50 миль/ч это тоже по городу чтоли ли? это 80 км/ч ну нормально.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

D>>Чушь написал. В штатах хоть раз был?

SD>В отличие от "программиста из московской области", я знаю, о чем пишу.
SD>Да, в штатах медленно трогаются со светофоров и разгоняются медленно. Исключения в виде подростков с вожжой под хвостом — это исключения, да и у таких подростков чаще всего Цивик Си с большой насадкой на выхлопной трубе. Кстати, вот они со 100 лс. разгоняются в среднем поактивнее, чем большинство американских дедушек или мамаш на 300-сильных кроссоверах.
Не похоже, что ты что-то знаешь. Любимое занятие нелюбителей штатов — пересказывать преувеличенные слухи. Но что сракерство тут не в почете — это правда. Еще один плюс, кстати.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Не могу удержаться и спрошу — вы это всерьез, про "Калифорния vs Сиэттл" по климату? Мне как раз климат шт. Вашингтон стал решающим фактором для отказа от предложения микрософта.

Да, серьезно. Это может показаться странным, но мне действительно больше нравится. NW, чем Калифорния (по совокупности факторов). Это всегда субьективно.

В Калифорнии летом слишком жарко, я жару не люблю. Летом в Сиэтле нет дождей и ясная погода.
По всяким другим параметрам NW тоже лучше (например, здесь в среднем лучше дороги и меньше пробок), люди в Калифорнии несколько другие, интересующиеся больше инвесторскаим баблом и стартапами, здесь этого меньше. Индусов/мексиканцев не в пример меньше, ну и т. д.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Ну таки, машины которые те же немцы делают для сша, и машины которые немцы делают для европы — это вещи разные. вроде тот же мерседес в америке, а материалы то... типично американские.

а которые делают для России?

а если хочется прямо немецкого качества, то из европы пригнать машину в Россию будет сильно дороже, чем в Америку

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Ну таки, машины которые те же немцы делают для сша, и машины которые немцы делают для европы — это вещи разные. вроде тот же мерседес в америке, а материалы то... типично американские.

то есть даймлер бенц специально понижает качество автомобилей которые идут на экспорт не европу

интересно как? может специально обученых рабочих с тольятти привозят

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

sdf>

sdf>This Bloomberg index lists countries by gas price and by their citizens' pain at the pump

sdf>Price.....Country.............Pain Rank
sdf>...
sdf>$4.19....United States..............#50
sdf>$4.11....Indonesia....................#3
sdf>$3.71....Russia........................#29
sdf>$3.49....Malaysia......................#24
sdf>$3.20....Mexico.........................#27
sdf>$2.78....Iran..............................#18
sdf>$2.33....Nigeria.........................#2
sdf>$1.89....United Arab Emirates..#53
sdf>$1.73....Egypt...........................#10
sdf>$0.88....Kuwait.........................#54
sdf>$0.61....Saudi Arabia...............#52
sdf>$0.09....Venezuela...................#55

Ну да, все экспортеры. Обратите внимание, что из 55 стран только в 11 цена бензина ниже в США, и только в 5 pain rank ниже (все 5 из Персидского Залива, кроме Венесуэлы). Кстати, народ из РФ, а почем сейчас литр бензина? Последний раз когда был специально обратил внимание, в среднем ценник был на 3-5% выше.

sdf>При возможности выбрать место жизни, конечно можно седиться там, где дойти до магазинов можно пешком

Кто отобрал у вас эту возможность? Неужели ~~прописку~~регистрацию требуют?

M>>На велике. Благо велодорожек и полос хватает. В отличие от...
sdf>На велосипеде до парка — это очень хорошо и правильно, вообще с велосипедами тут все очень хорошо.
sdf>Только когда у вас появляются маленькие дети в коляске, велосипеды становятся иррелевантными.

Было бы желание

M>>В штатах есть Uber, это лучше такси.
sdf>И чем оно сильно лучше? В скольки городах он есть?

(при учете того, что лно вообще-то в среднем дороже обычных такси, которые в штатах тоже есть)

Бвстрее и удобнее. Это не такси а лимо, и да это не для нищебродов.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

sdf>Вы невнимательно читаете. Изначально машина была нужна, чтобы нормально жить в сабурбии. Оттуда только до работы несколько десятков км в день и выходит. Когда от этого факта не удалось никак отказатсья, в ход пошло "не нравится — живи в даунтауне и езди замечательном нью-йоркском в метро с неграми и латинсами".

чемодан-вокзал-Новосибирск-Ростове-на-Дону-Самара

D>>а можно перечислить страны где понятие "маршрутка" присутствует?
sdf>Россия, Украина, вся юго-восточная азия, дальшеп перечислять?

перечисляй перечисляй. вся юговосточная азия это кто?

sdf>Новости транспорта от dudkin! Без машины хреново потому что погода — дерьмо

Надо ирландцам или норвежцам рассказать, они посмеются.

чего им смеятся то. плакать будут.

sdf>Ничего подобного, с кабриолетом тут все прекрасно, много народу ездит. Когда надо он закрывается, а когда дождя нет превращается в открытый. А вот в местах, где летом под 40 и пробки, кабриолет — реально не фонтан.

да ну брось ты сказки рассказывать.

D>>это тебе кажется что они свежие. лежат в почти таком же холодильнике.
sdf>Это вам кажется, что мне кажется. На продуктах, коорые я покупаю, стоит дата выработки. И покупаю я действительно свежие.

ни разу не видел дату выработки ты очевидно в английском не силен и путаешь дату выработки с датой до которой надо слопать ака best before.
добро пожаловать в будущее

sdf>Но сильно дороже, чем в Новосибирске, Ростове-на-Дону или Самаре.

не был не знаю но подозреваю что не так уж сильно что уж сильно

Здравствуйте, mymuss, Вы писали:

sdf>>При возможности выбрать место жизни, конечно можно седиться там, где дойти до магазинов можно пешком
M>Кто отобрал у вас эту возможность? Неужели ~~прописку~~регистрацию требуют?
Никто не отбирал, просто селиться там зачастую не хочется из-за того, что рядом нет хороших школ, плохая криминальная обстановка или дорогое жилье.

M>Было бы желание
Ага-ага. Видел таких маньяков. Эти карты привозят на машине вместе с велосипедами в парк/на трейл, а покатавшись, уводзят обратно. Ехать с ними по долгим маршрутам по городу — то еще развлечение (да никто особое и не ездит), т.к. совершенно непонятно, что делать, если ребенку что-нибдуь понадобится или он просто начнет плакать и захочет на руки.

M>>>В штатах есть Uber, это лучше такси.
sdf>>И чем оно сильно лучше? В скольки городах он есть?

(при учете того, что лно вообще-то в среднем дороже обычных такси, которые в штатах тоже есть)

M>Бвстрее и удобнее. Это не такси а лимо, и да это не для нищебродов.
Лимо не для нищебродов и в РФ есть. Тоже быстрее и удобнее. Я не понимаю предмета спора

Здравствуйте, dukdin, Вы писали:

D>перечисляй перечисляй. вся юговосточная азия это кто?
Из того, где лично был — Филлипины, Таилинд. Джиппи, тук-туки.

sdf>>Новости транспорта от dudkin! Без машины хреново потому что погода — дерьмо

Надо ирландцам или норвежцам рассказать, они посмеются.
D>чего им смеятся то. плакать будут.
Рассказал. Смеются.

sdf>>Ничего подобного, с кабриолетом тут все прекрасно, много народу ездит. Когда надо он закрывается, а когда дождя нет превращается в открытый. А вот в местах, где летом под 40 и пробки, кабриолет — реально не фонтан.
D>да ну брось ты сказки рассказывать.
Призжайте и посмотрите. Я их на улицах сейчас постоянно вижу.
http://cars.mitula.us/cars/audi-cabriolet-seattle-pictures

D>>>это тебе кажется что они свежие. лежат в почти таком же холодильнике.
D>ни разу не видел дату выработки ты очевидно в английском не силен и путаешь дату выработки с датой до которой надо слопать ака best before.
Очевидно, вы ошибаетесь

Если вы никогда не интересовались как узнать дату выработки/упаковки продуктов, это не значит, что никто не интересуется и это невозможно. Почитайте, просветитесь
http://lancaster.unl.edu/food/ftjan05.htm (см. CLOSED OR CODED DATING)
С мясом/овощами/все еще проще они всегда свежие (если не мороженые)

sdf>>Но сильно дороже, чем в Новосибирске, Ростове-на-Дону или Самаре.

D>не был не знаю но подозреваю что не так уж сильно что уж сильно
А вы узнайте, сколько такси в других стоит, это несложно. Набираете в гугле, скажем "цены на такси в самаре" и наслаждаетесь. Очень удивитесь.

Держите ссылку.
http://samara.taxionline.ru/phones 2-3 доллара — дешевле, чем автобус в штатах.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Если программа давно забыта, то можно оценить её цену как ноль.
A>Это если вообще забыть о том, что он и не собирался её копировать.

A>Напомнить анекдот про кусок говна?

Не надо. Лучше подумать над тем, что 1й виделенный кусок — про него желательно послушать не только мнение вора, но и мнение обворованной конторы. А второй вообще шедевр — про убийство по неосторожности я слышал, а вот воровство по невнимательности — это что то новое.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

sdf>Никто не отбирал, просто селиться там зачастую не хочется из-за того, что рядом нет хороших школ, плохая криминальная обстановка или дорогое жилье.

Я не знаю все Сиэттловских реалий, но буду очень удивлен если за программистскую зарплату нельзя себе позволить жилье в безопасном районе с доступом к транспорту. Если это действительно так, попробуйте переехать в другой город что ли.

sdf>Ага-ага. Видел таких маньяков. Эти карты привозят на машине вместе с велосипедами в парк/на трейл, а покатавшись, уводзят обратно. Ехать с ними по долгим маршрутам по городу — то еще развлечение (да никто особое и не ездит), т.к. совершенно непонятно, что делать, если ребенку что-нибдуь понадобится или он просто начнет плакать и захочет на руки.

Не надо везти на машине, просили же в парк, который за 5 км, а не на другой конец города. Так что выходите из дома, становитесь на bike trail и вперед.

sdf>Лимо не для нищебродов и в РФ есть.

Ссылки в студию?

Здравствуйте, mymuss, Вы писали:

M>Здравствуйте, sdf, Вы писали:

sdf>>Никто не отбирал, просто селиться там зачастую не хочется из-за того, что рядом нет хороших школ, плохая криминальная обстановка или дорогое жилье.

M>Я не знаю все Сиэттловских реалий, но буду очень удивлен если за программистскую зарплату нельзя себе позволить жилье в безопасном районе с доступом к транспорту.
Можно, конечно. Только этот транспорт практчиески прекращает ходить в 6-7 вечера либо ходит раз в полчаса. Можно жить в центра, но там жить тупо не хочется. В хороших местах для комфортной жизни нужна машина. С программистской зарплатой она вполне реальна

>Если это действительно так, попробуйте переехать в другой город что ли.
Зачем?

sdf>>Лимо не для нищебродов и в РФ есть.
M>Ссылки в студию?
На что? на запрос к гуглу "такси представительского класса в Москве"?

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

D>>перечисляй перечисляй. вся юговосточная азия это кто?
sdf>Из того, где лично был — Филлипины, Таилинд. Джиппи, тук-туки.

ну тебе надо было там и остаться. зачем тебе америка коггда есть филипины

D>>чего им смеятся то. плакать будут.
sdf>Рассказал. Смеются.

это это над тобой наверное ржут.

sdf>Призжайте и посмотрите. Я их на улицах сейчас постоянно вижу.
sdf>http://cars.mitula.us/cars/audi-cabriolet-seattle-pictures

ну что целых пять штук! это надо отметить

sdf>Если вы никогда не интересовались как узнать дату выработки/упаковки продуктов, это не значит, что никто не интересуется и это невозможно. Почитайте, просветитесь
sdf> CLOSED OR CODED DATING)

странное слово какое то DATING. может это день зачатия курицы там закодирован.

sdf>С мясом/овощами/все еще проще они всегда свежие (если не мороженые)

свежие это только что бегали? где увидеть дату смерти курицы!

sdf>А вы узнайте, сколько такси в других стоит, это несложно. Набираете в гугле, скажем "цены на такси в самаре" и наслаждаетесь. Очень удивитесь.
а я вот предлагаю вам набрать "цена песка в сахаре" и "льда в антарктике" вместо наслаждения испатаете шок и трепет. И очень удивитесь. Бесполезное знаение всенда удивляет.

sdf>Держите ссылку.
sdf>http://samara.taxionline.ru/phones 2-3 доллара — дешевле, чем автобус в штатах.

вах спасибо. сохранил в букмарк. сегодня мой счастливый день наверное

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

sdf>Можно, конечно. Только этот транспорт практчиески прекращает ходить в 6-7 вечера либо ходит раз в полчаса. Можно жить в центра, но там жить тупо не хочется. В хороших местах для комфортной жизни нужна машина. С программистской зарплатой она вполне реальна

Что правда в Сиэттле транспот после 7 не ходит? Обалдеть, а я на MBTA ругаюсь что у них транспорт ходит до пол-первого только. Или может приврали про 6-7 вечера?

>>Если это действительно так, попробуйте переехать в другой город что ли.
sdf>Зачем?

Улучшить качество жизни. В качестве примера, я живу в 2 минутах от метро (последний поезд отправляется в 12:45) в районе с отличным криминальным рейтингом (0 убийств за последние 10 лет, 98 поинтов в city-data) с магазинами, ресторанами и кафе в пешеходной досягаемости (walk score 89), несколькими парками в радиусе 2 миль.

sdf>>>Лимо не для нищебродов и в РФ есть.
M>>Ссылки в студию?
sdf>На что? на запрос к гуглу "такси представительского класса в Москве"?

На компанию, которая предоставляет такие услуги. Интересно сравнить цены.

Здравствуйте, mymuss, Вы писали:

M>Здравствуйте, sdf, Вы писали:

sdf>>Можно, конечно. Только этот транспорт практчиески прекращает ходить в 6-7 вечера либо ходит раз в полчаса. Можно жить в центра, но там жить тупо не хочется. В хороших местах для комфортной жизни нужна машина. С программистской зарплатой она вполне реальна

M>Что правда в Сиэттле транспот после 7 не ходит?
Ходит, но не везде. БольшАя часть автобусов перестает ходить после 7 вечера.
Сходите на сайт King Country Metro — посмотрите. (как можно было в честь этих разолбаев интерфейс называть — ума не приложу)

вот например http://metro.kingcounty.gov/tops/bus/schedules/s155_0_.html
http://metro.kingcounty.gov/tops/bus/schedules/s053_0_.html
http://metro.kingcounty.gov/tops/bus/schedules/s249_0_.html
http://metro.kingcounty.gov/tops/bus/schedules/s243_0_.html

В районе Белвью и Редмонда такое — сплошь и рядом. Спасает только новый B-Line, как до него было — вообще непонятно.

M>Улучшить качество жизни.

У меня есть машина и никаких проблем с качеством жизни.

sdf>>>>Лимо не для нищебродов и в РФ есть.
M>>>Ссылки в студию?
sdf>>На что? на запрос к гуглу "такси представительского класса в Москве"?
M>На компанию, которая предоставляет такие услуги. Интересно сравнить цены.
Хорошо, скажите точно, какие именно "такие услуги".

D>а как правильно со светофоров не пойму.

Правильно — это как в Турции, загорелся зеленый — _ВСЯ_ колонна единовременно стартрует и до ограничения скорости разгоняется с педалью хотя бы наполовину в полу. Иными словами, за 5 секунд выходят на 50, за 15 — на 100 км/ч.

А как в США? Загорелась стрелка на левый поворот, за 15 секунд проехали 3 машины. Стоишь, ждешь следующего цикла.

D>и 50 миль/ч это тоже по городу чтоли ли? это 80 км/ч ну нормально.

По хайвеям/фривеям, независимо от ограничений. В городе хорошо если 30 м/ч едут. Если видишь какую Honda Odyssey или что-то еще этакое, можно на 95% быть уверенным.

sdf>По всяким другим параметрам NW тоже лучше

В это-то как раз нетрудно поверить. И основной "другой параметр" — стоимость жизни. Которая, кстати, как раз и вынуждает калифорнийцев постоянно думать о бабле. А вообще, Калифорния разная бывает, и далеко не везде летом избыточно жарко. Зато зимой хорошо. Я сейчас уже не представляю, как это, когда облака по полгода висят...

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>По хайвеям/фривеям, независимо от ограничений. В городе хорошо если 30 м/ч едут.

может ты под веществами какими был в ту поездку по сша.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

M>>Что правда в Сиэттле транспот после 7 не ходит?
sdf>Ходит, но не везде. БольшАя часть автобусов перестает ходить после 7 вечера.
sdf>Сходите на сайт King Country Metro — посмотрите. (как можно было в честь этих разолбаев интерфейс называть — ума не приложу)

Я так понимаю что это не Сиэттл, а махровая сабурбия? В таком случае все закономерно.
А вот в самом городе похоже все ходит до полуночи
http://www.soundtransit.org/Schedules.xml

M>>На компанию, которая предоставляет такие услуги. Интересно сравнить цены.
sdf>Хорошо, скажите точно, какие именно "такие услуги".

Лимо. Чтобы можно было достать телефон и посмотреть их месторасположение и время ожидания на карте и сразу же заказать. Ладно, ладно требование про телефон снимается. Просто лимо-сервис.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

sdf>>По всяким другим параметрам NW тоже лучше

SD>В это-то как раз нетрудно поверить. И основной "другой параметр" — стоимость жизни. Которая, кстати, как раз и вынуждает калифорнийцев постоянно думать о бабле.
Во-во.

>А вообще, Калифорния разная бывает, и далеко не везде летом избыточно жарко.
Дали бы ссылок, что ли

Может, передумаю

>Зато зимой хорошо. Я сейчас уже не представляю, как это, когда облака по полгода висят...
Да зимой и в Сиэтле хорошо. Одни горнолыжные склоны в часе езды чего стоят

D>то есть даймлер бенц специально понижает качество автомобилей которые идут на экспорт не европу

Тов. Бенц собирает машины в США по американских спецификациям. И, да, они отличюатся от европейских (и от российских). Это довольно банальный факт, что для США могут применяться другие материалы салона, другая электроника, кресла и т.п..

И так не только у немцев. Аналогично с японцами. Пример: Subaru Legacy в американском варианте даже в топ-версии не имеет памяти сидений (даже водительского с электрорегулировками) и до недавного времени не имела "ассистента столкновений с пешеходами" (EyeSight Driver Assist System). Кожаный салон выполнен из менее качественного материала, настройки подвески и рулевого управления также отличаются. Даже магнитола и то сурово другая

Ну так и ценники зато — отличаются почти ВДВОЕ. Признаться, я готов пожертвовать качеством кожи да памятью сидений. Но, итить, Австралия — богатая страна, нефиг дешевыми машинами рынок заваливать.

Здравствуйте, mymuss, Вы писали:

M>Здравствуйте, sdf, Вы писали:

M>>>Что правда в Сиэттле транспот после 7 не ходит?
sdf>>Ходит, но не везде. БольшАя часть автобусов перестает ходить после 7 вечера.
sdf>>Сходите на сайт King Country Metro — посмотрите. (как можно было в честь этих разолбаев интерфейс называть — ума не приложу)

M>Я так понимаю что это не Сиэттл, а махровая сабурбия? В таком случае все закономерно.
M>А вот в самом городе похоже все ходит до полуночи
M>http://www.soundtransit.org/Schedules.xml
Я же сказал "либо перестает ходить в 7 вечера. либо ходит раз в полчаса".
В самом Cиэтле районы разные бывают, где-то ситуация такая же как в сабурбии.

вот типичный пример городского маршрута из центра, о котором я говорил
http://metro.kingcounty.gov/tops/bus/schedules/s025_0_.html

ST — это экспрессы, они как раз в сабурбию и из сабурбии ходят чуть ли не круглосуточно, правда раз в час-полчаса, основное покрытие сиэтла автобусами — это Metro.

M>Лимо. Чтобы можно было достать телефон и посмотреть их месторасположение и время ожидания на карте и сразу же заказать. Ладно, ладно требование про телефон снимается. Просто лимо-сервис.
Блин, да что это такое "лимо-сервис", если без просмотра на карте телефона?

Здравствуйте, dukdin, Вы писали:

D>>>перечисляй перечисляй. вся юговосточная азия это кто?
sdf>>Из того, где лично был — Филлипины, Таилинд. Джиппи, тук-туки.

D>ну тебе надо было там и остаться. зачем тебе америка коггда есть филипины
Так что, пример "стран, где есть маршрушки", вас устроил и вопрос закрыт, я првильно понял?

D>>>чего им смеятся то. плакать будут.
sdf>>Рассказал. Смеются.
D>это это над тобой наверное ржут.
Смеются над шуткой про погоду и транспорт. Я как-то не верю в ваши телепатические способности.

sdf>>Призжайте и посмотрите. Я их на улицах сейчас постоянно вижу.
sdf>>http://cars.mitula.us/cars/audi-cabriolet-seattle-pictures
D>ну что целых пять штук! это надо отметить
эээ. А сколько их вам надо-то на первой попавшейся странице, которую я гуглом нашел? Вам фотографии улиц надо, что ли?

D>странное слово какое то DATING. может это день зачатия курицы там закодирован.
Ну что поделать, тут думать надо и английский знать. Не всем нравится, не все могут.

sdf>>С мясом/овощами/все еще проще они всегда свежие (если не мороженые)
D>свежие это только что бегали? где увидеть дату смерти курицы!

sdf>>А вы узнайте, сколько такси в других стоит, это несложно. Набираете в гугле, скажем "цены на такси в самаре" и наслаждаетесь. Очень удивитесь.
D>а я вот предлагаю вам набрать "цена песка в сахаре" и "льда в антарктике" вместо наслаждения испатаете шок и трепет. И очень удивитесь. Бесполезное знаение всенда удивляет.

Понятною по существу сказать уже нечего, чего беспомощно язвить-то?

sdf>>Держите ссылку.
sdf>>http://samara.taxionline.ru/phones 2-3 доллара — дешевле, чем автобус в штатах.

D>вах спасибо. сохранил в букмарк. сегодня мой счастливый день наверное

Пожалуйста

Собираетесь в Самару?

M>Я так понимаю что это не Сиэттл, а махровая сабурбия? В таком случае все закономерно.
M>А вот в самом городе похоже все ходит до полуночи

Пытаться обсуждать общественный транспорт в США — IMHO бессмысленно, равно как и в Австралии. По сравнению с крупными городами России, считай, что нет никакого общественного транспорта. Даже метро в крупных городах вне часов пик ждать по полчаса можно.

Непонятно, что тут обсуждать — проще и осмысленнее купить машину. Один черт с ней удобнее, ту же гору продуктов из супермаркета довезти. Можно это считать обязательным расходом (из серии платы за электричество или мобильник).

SD>>По хайвеям/фривеям, независимо от ограничений. В городе хорошо если 30 м/ч едут.
D>может ты под веществами какими был в ту поездку по сша.

Души прекрасные порывы (С) Пушкин.
Зачем фразы дергаешь из контекста? Там же не просто так было написано про soccer moms на минивэнах вроде хонды одиссей.

Все это обсуждается в разрезе "быстро ли 7 секунд до сотни". Для подавляющего большинства американцев — недостижимо быстро, и за указанные 7 секунд на реальных дорогах общего пользования не разгоняется никто, включая всякие там мустанги и корветы. Движки с высокой макс. мощностью — просто дань моде и понтам, в реальности, если среднему американцу незаметно поменять его 3.5 литра на 1.2 турбопипетку от VAG, они ничего не заметят.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Все это обсуждается в разрезе "быстро ли 7 секунд до сотни". Для подавляющего большинства американцев — недостижимо быстро, и за указанные 7 секунд на реальных дорогах общего пользования не разгоняется никто, включая всякие там мустанги и корветы. Движки с высокой макс. мощностью — просто дань моде и понтам, в реальности, если среднему американцу незаметно поменять его 3.5 литра на 1.2 турбопипетку от VAG, они ничего не заметят.

Для австралийца американский авторынок — постоянное напоминание о неполноценности, ведь кроме как ведро чтобы "просто ездить" ему ничего не светит.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Пытаться обсуждать общественный транспорт в США — IMHO бессмысленно, равно как и в Австралии. По сравнению с крупными городами России, считай, что нет никакого общественного транспорта. Даже метро в крупных городах вне часов пик ждать по полчаса можно.

Типа в крупных городах России общественный транспорт есть. В центре, может и есть, но на окраинах его так же ждать до получаса и больше надо. Убитые маршрутки, забитые до состояния "жопа в окне" просто пролетают мимо, если тебе повезло оказаться на ее промежуточной остановке, да даже на конечной интервал может доходить до получаса и больше. Трамваи, ползущие по убитым рельсам по центру широченных шестиполосных проспектов, идущие никому непонятными тропами неизвестно откуда, неясно куда и черт его знает как часто. Троллейбусы примерно того же свойства. Маршруты автобусов специально разработаны так, чтобы постоять во всех возможных пробках. Про климат-контроль я даже заикаться не буду.
Метро — это, конечно, совершенно другая опера, но до него ж еще и добраться надо.

В то время в моей текущей деревне (в России в ПГТ подобного размера никакого ОТ вообще обычно не предусмотрено) остановка автобуса у меня практически у входа в дом. Он там, правда, ходит раз в два часа. Но в пяти минутах ходьбы есть другая остановка, где интервал — не более 15 минут. И это не убитые скотовозки, а современные автобусы с кондиционером и пневмоподвеской, приседающие на остановках, со специальным местом для детской коляски и невиданным доселе силовым агрегатом, называющимся "двигатель", который позволяет им разгоняться быстрее иных легковушек и двигаться со скоростью потока вообще без проблем.

SD>Непонятно, что тут обсуждать — проще и осмысленнее купить машину. Один черт с ней удобнее, ту же гору продуктов из супермаркета довезти. Можно это считать обязательным расходом (из серии платы за электричество или мобильник).

Возить гору продуктов удобнее на машине безотносительно страны проживания.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Типа в крупных городах России общественный транспорт есть. В центре, может и есть, но на окраинах его так же ждать до получаса и больше надо. Убитые маршрутки, забитые до состояния "жопа в окне" просто пролетают мимо, если тебе повезло оказаться на ее промежуточной остановке, да даже на конечной интервал может доходить до получаса и больше.

Какой ужас, это где такое?

D>Для австралийца американский авторынок — постоянное напоминание о неполноценности, ведь кроме как ведро чтобы "просто ездить" ему ничего не светит.

Это типа такой неприкрытый наброс, да? "Неполноценность" — это когда умственно странные американцы берут Camry V6 и никогда не нажимают тапку в пол (ибо страшно же). Гордиться тем, что за цену I4 купил V6 (а пользую все равно на уровне I2), вот это реально неполноценность.

ЗЫ — на австралов наброс не пройдет, тут у самых распространенных авто вроде форд фалькон минимальный движок — 4 литра. Непонятно, правда, нахрена он такой нужен, если за превышение на 10 км/ч штраф минимум $128 и 1 demerit point (за 13 отбирают права на полгода).

L>Типа в крупных городах России общественный транспорт есть.

Типа есть. По крайней мере, мне трудно себе представить, чтобы, скажем, в Москве или Мурманске мне пришлось ждать автобуса 10+ минут. Про метро вообще молчу, сиденйское или мельбурнское убожество по графику движения московскому или питерскому ни разу не конкурент.

L> невиданным доселе силовым агрегатом, называющимся "двигатель", который позволяет им разгоняться быстрее иных легковушек и двигаться со скоростью потока вообще без проблем.

Отлично написано

но характеризует сие вовсе не автобус и его двигатель, а средний разгон "иных легковушек" и общую "скорость потока". Да, тормознутость австралов на дороге достойна войти в легенды. Зато, действительно, безопасно — даже всякие туристы, наяривающие по встречке (непривычно левостороннее движение-то), не успевают дров наломать.

L>Возить гору продуктов удобнее на машине безотносительно страны проживания.

Однозначно. Но я когда в Москве жил рядом с Ашан-ом, брал рюкзак и спокойно приносил всю ту гору.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Это типа такой неприкрытый наброс, да?
Набросами здесь занимаешься ты — пришел в ветку о плюсах миграции и зачем-то начал врать о том, как водят в штатах. Я лишь высказал предположение о возможных причинах такого странного поведения.

SD>"Неполноценность" — это когда умственно странные американцы берут Camry V6 и никогда не нажимают тапку в пол (ибо страшно же). Гордиться тем, что за цену I4 купил V6 (а пользую все равно на уровне I2), вот это реально неполноценность.
Завязывай с фантазиями про американцев. Мощный движок для того и нужен, чтобы тапку в пол пореже нажимать, если ты не знал.

SD>ЗЫ — на австралов наброс не пройдет, тут у самых распространенных авто вроде форд фалькон минимальный движок — 4 литра. Непонятно, правда, нахрена он такой нужен, если за превышение на 10 км/ч штраф минимум $128 и 1 demerit point (за 13 отбирают права на полгода).
Что же, приятно слышать, что не все так безнадежно. Чисто для информации — мощный двигатель нужен не только чтобы быстро ездить, это важный элемент комфорта.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

L>>Типа в крупных городах России общественный транспорт есть. В центре, может и есть, но на окраинах его так же ждать до получаса и больше надо. Убитые маршрутки, забитые до состояния "жопа в окне" просто пролетают мимо, если тебе повезло оказаться на ее промежуточной остановке, да даже на конечной интервал может доходить до получаса и больше.

sdf>Какой ужас, это где такое?

Да любой спальный район Питера, например. Только, главное, не спутать туризм с эмиграцией.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

L>>Типа в крупных городах России общественный транспорт есть.

SD>Типа есть. По крайней мере, мне трудно себе представить, чтобы, скажем, в Москве или Мурманске мне пришлось ждать автобуса 10+ минут. Про метро вообще молчу, сиденйское или мельбурнское убожество по графику движения московскому или питерскому ни разу не конкурент.

Ты на метро стрелки не переводи, мы его из картины исключаем, бо тут действительно среднестатистической загранице крыть, наверное, почти нечем.
А ждать даже не автобуса, а вовсе маршрутки мне и в Питере по полчаса регулярно приходилось.

L>> невиданным доселе силовым агрегатом, называющимся "двигатель", который позволяет им разгоняться быстрее иных легковушек и двигаться со скоростью потока вообще без проблем.

SD>Отлично написано

но характеризует сие вовсе не автобус и его двигатель, а средний разгон "иных легковушек" и общую "скорость потока". Да, тормознутость австралов на дороге достойна войти в легенды. Зато, действительно, безопасно — даже всякие туристы, наяривающие по встречке (непривычно левостороннее движение-то), не успевают дров наломать.

Чего тебя так "тормознутость" напрягает? Где ты ее нашел? Я серьезно подумываю, не купить ли мне что-нить с V8 или турбой, бо двигло на светофоре насиловать приходится, чтобы не затоптали.

D>Завязывай с фантазиями про американцев. Мощный движок для того и нужен, чтобы тапку в пол пореже нажимать, если ты не знал.

Во-во. Фантазеры, они такие фантазеры. Если среднему американцу незаметно поменять 3.5 движок на 1.2Т, они ничего не заметят. Потому что нет разницы, использовать ли 10% от 300-сильного движка или 20% от 150-сильного. Никакой.
Чтобы ты знал, педаль газа можно настроить как угодно (читай про всякие там бустеры, которые как раз тем и занимаются — вставляются в разъем педали, и сообщают, например, удвоенное сопротивление -> как если бы педаль нажата вдвое сильнее). И вообще, между нажатием на педаль газа и выдаваемой двигателем мощностью связь весьма и весьма опосредована.

D>Что же, приятно слышать, что не все так безнадежно. Чисто для информации — мощный двигатель нужен не только чтобы быстро ездить, это важный элемент комфорта.

Ну если для тебя комфорт == понты, это да.
Но то, что я видел на американских дорогах и вижу на австралийских — мощность двигателя заведомо избыточна для стиля вождения. Соответственно, радость от того, что в машине стоит тяжеленный V6 (из-за которого и рулёжка отвратительна, и морда тяжелая плужит, и ужор топлива больше) — исключительно почёсывание ЧСВ.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>А как в США? Загорелась стрелка на левый поворот, за 15 секунд проехали 3 машины. Стоишь, ждешь следующего цикла.
это потому что правила запрещают выезжать при повороте налево больше одной машины за стоп-линию

Здравствуйте, sdf, Вы писали:
sdf>Какой ужас, это где такое?

в Новосибирске
дорога вечером до академа — очередь надо отстоять часа полтора, потом еще ехать час
ну или на с академа в спальные районы типа Щ и шлюза — ехать стоя, влазишь только маршрутку в пятую

L>Чего тебя так "тормознутость" напрягает?

Тем, что вместо 15 минут дорога, бывает, занимает все 30. Набирается на каждом светофоре. Особенно сильно заметно на поворотах направо (в США, соответственно, налево), где светофор имеет короткий цикл. Пока первый подождет, пока посмотрит по сторонам, пока тронется — все остальные стоят и просто ждут. Соответственно, когда первый тронулся и поехал, второй движение даже и не думает начинать. Он подождет, пока первый уедет подальше, и потом тоже м-е-е-е-е-едленно стартует.

Зато — пропаганда велосипедов. Между машин просочился и поехал впереди всех, один черт, скорость потока незначительно выше — а на следующем светофоре заново.

L>Где ты ее нашел?

Повсеместно по Австралии. Будет посветлее по вечерам, когда я домой еду, сниму несколько роликов на светофорах. Мне несложно

Камера есть.

L>Я серьезно подумываю, не купить ли мне что-нить с V8 или турбой, бо двигло на светофоре насиловать приходится, чтобы не затоптали.

У меня движок 4 цилиндра, без турбин, и коробка на старте тупит. Но на светофоре не то что не затаптывают, а даже и близко не подъезжают. А уж как бесят местные тормоза, когда едешь на нормальном ТС с 3.2 сек. до сотни...

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

L>>Чего тебя так "тормознутость" напрягает?

SD>Тем, что вместо 15 минут дорога, бывает, занимает все 30.

Осетра урежь, да!

SD>Набирается на каждом светофоре. Особенно сильно заметно на поворотах направо (в США, соответственно, налево), где светофор имеет короткий цикл.

Говорю же, осетра урежь! Ну сколько у тебя там по пути тормознутых поворотов направо? Один, от силы два. Если больше — выкинь свой GPS, купи карту и выбери, наконец, правильный маршрут!

SD>Пока первый подождет, пока посмотрит по сторонам, пока тронется — все остальные стоят и просто ждут. Соответственно, когда первый тронулся и поехал, второй движение даже и не думает начинать. Он подождет, пока первый уедет подальше, и потом тоже м-е-е-е-е-едленно стартует.

Слушай, тебя не поймешь. То у тебя стресс от внезапного желтого без мигающего зеленого, то тебя бесит, что кто-то якобы медленно стартует. Определился бы уже

SD>Зато — пропаганда велосипедов. Между машин просочился и поехал впереди всех, один черт, скорость потока незначительно выше — а на следующем светофоре заново.

L>>Где ты ее нашел?

SD>Повсеместно по Австралии. Будет посветлее по вечерам, когда я домой еду, сниму несколько роликов на светофорах. Мне несложно

Камера есть.

L>>Я серьезно подумываю, не купить ли мне что-нить с V8 или турбой, бо двигло на светофоре насиловать приходится, чтобы не затоптали.

SD>

SD>У меня движок 4 цилиндра, без турбин, и коробка на старте тупит. Но на светофоре не то что не затаптывают, а даже и близко не подъезжают. А уж как бесят местные тормоза, когда едешь на нормальном ТС с 3.2 сек. до сотни...

У меня тупить нечему, бо кочерга. Но на светофоре приходится чугунную чушку на газ класть, а то дедушки на флаконах объезжают играючи, не отвлекаясь от бритья и кофе

Здравствуйте, goondick, Вы писали:

М>>сейчас я вот в деревне живу. очень маленький город. причем новый. только что справили 20 лет городу. причем 20 лет это завышенная оценка, большинство зданий сильно моложе. зарплата не только белая, но и гарантированная. и выплачивают ее строго по графику. можно даже часы по ней сверять. инфляция есть, да. платил за жилье сначала $1,800. через год $1,950. сейчас буду $2,000 платить. но тут основной вклад не инфляция вносит, а метро, которое активно роют и скоро пророют и тогда цены на жилье начнут ползти вверх.
G>2 штуки для деревни, для одного человека — дорогое жилье.

Не. Это просто масштаб такой. Зарплаты выше и затраты соответствуют. Но если приглядеться, то я вот плачу 1600$, а в ближнем подмосковье за аналогичный дом 2 года назад платил 33.000р, но здесь это в полтора раза меньшая доля зарплаты, чем там.

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>>Ну таки, машины которые те же немцы делают для сша, и машины которые немцы делают для европы — это вещи разные. вроде тот же мерседес в америке, а материалы то... типично американские.

__>а которые делают для России?

в россию везут европейские версии машины(окромя тех, что делают тут на месте).

Здравствуйте, dukdin, Вы писали:

D>то есть даймлер бенц специально понижает качество автомобилей которые идут на экспорт не европу

D>интересно как? может специально обученых рабочих с тольятти привозят

более дешевые материалы отделки. Более простые комплектации. они как бы не идиоты продавать по американским ценам себе в убыток.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

D>>Что же, приятно слышать, что не все так безнадежно. Чисто для информации — мощный двигатель нужен не только чтобы быстро ездить, это важный элемент комфорта.
SD>Ну если для тебя комфорт == понты, это да.
SD>Но то, что я видел на американских дорогах и вижу на австралийских — мощность двигателя заведомо избыточна для стиля вождения. Соответственно, радость от того, что в машине стоит тяжеленный V6 (из-за которого и рулёжка отвратительна, и морда тяжелая плужит, и ужор топлива больше) — исключительно почёсывание ЧСВ.

Ну как я понимаю, большой мотор == постоянная работа на малых оборотах. Т. е. в салоне тише, плавность хода лучше (передачи переключаются не с 4000 на 3000rpm, а с 2000 на 1000rpm, т.е -1000rpm vs. -500rpm, грубо говоря), ресурс мотора больше. ЧСВ в АУ точно не почесывается фальконом-седаном с 3.6л, это щастье даже в Херце стоит 46$/день

Фактор, который никто не сможет оспорить: на Западе ты гораздо ближе к природе, а она — к тебе. Ты можешь продолжать нормально зарабатывать, поселившись в небольшом городке. Там можно дышать чистым воздухом, ездить на работу на велосипеде, пить воду из под крана, играть в любом парке в волейбол на газоне и купаться в озере и т.п. Я в Москве просто подыхал (у меня есть, типа, 10 разных аллергий), а уехать в небольшой город в России значит стать нищим. А в Германии я просто полностью выздоровел и получаю от каждого дня физическое удовольствие.
Субьективное: я тащусь от того, что я могу сдавать в автомат всевозможную тару и что 90% моего мусора уходит в переработку. Я постоянно расслаблен и спокоен, потому что знаю, что вокруг люди такие же сознательные как я. Чувствую себя просто среди таких же, как я. Этого ощущения в России мучительно не хватало.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Вопрос, я так понимаю, риторический. Потому что подавляющее большинство водителей в США (включая тех, у кого Camry V6, Accord V6 и вообще 300+ лс) разгоняются не более чем до 50 миль/ч, и делают это на протяжении секунд этак 30.

Щито? Я на работу каждый день езжу — поток стабильно идёт 70 в 55-мильной зоне, включая Одиссеи и древние пикапы. Правый ряд — 60-65 из-за фур, которые стремаются быстро нестись вниз с горки. По дорогам где 35 миль — едут 40-45. Исключение — пенсионеры, которые садятся за руль раз в неделю для поездки в церковь. Все остальные соблюдают режим только в школьных зонах, ну и на совсем тихих жилых улочках.

Со светофоров стартуют медленно, но учитывая количество любителей проскочить на желтый, оно и слава богу.

sdf>- Люди гораздо более спокойные и доброжелательные, чем в РФ. Нет какой-то общей нервозности и плохо сдерживаемой злости.

Интересно, а есть ли цивилизованные страны, в которых люди злее, чем в России и Украине?

Здравствуйте, dneprq, Вы писали:

sdf>>- Люди гораздо более спокойные и доброжелательные, чем в РФ. Нет какой-то общей нервозности и плохо сдерживаемой злости.

D>Интересно, а есть ли цивилизованные страны, в которых люди злее, чем в России и Украине?
Бразилия?

D>>Интересно, а есть ли цивилизованные страны, в которых люди злее, чем в России и Украине?
sdf>Бразилия?

Это слишком далеко. Я про нее ничего не знаю.
А кого не любят бразильцы?

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

A>>На рынке есть куча более экономных авто, которые по городу будут выдавать 25-30 mpg и 30-35 на хайвее.
sdf>Да все есть, я же гвоорил, что расход прмиерный. За экономичность вы будете платить по другим статьям, иначе никто не продавал бы неэкономичные машины. Дешевле 200 баксов в месяц при типичном коммьюте не получается.

Покупая неэкономичные машины из-за мошности, комфорта и т.п.

Мы же сейчас говорим о другом. Давай я еще раз сформулирую свою позицию. Я ответил на страшилку в духе "Аааа, в Штатах без машины никуда, во тупые". На что я резонно заметил, что живите в городах в центре и машина точно так же не понадобится. Про удобство жить в сабурбии без машины я не писал, а совсем наоборот, ну и упоминул, что тротуары в сабурбии все-таки имеются. Еще мой поинт был в том, что если машина все-таки необходима, то вполне можно взять дешевую экономичную малолитражку и расходы на нее будут в районе 150 долларов в месяц. А в итоге обсуждаем немаленький расход полноприводного кросовера, не супер дорогого, но и не начального уровня и жалуемя, что 150 в месяц не получается никак. Так же все таки хочется жить в сабурбии, в тишине, безопасности и чистоте, но как же так, ведь без машины никуда. Все, жирный минус. Это я к чему? Хочется жить американской жизнью, пожалуйста, только принимайте правила игры. Хочется максимально приблизить условия к российским или европейским — велкам в даунтауны больших городов, там и вся инфраструктура в пешей доступности и транспорт в наличии и машина зачастую больше геммор, чем удобтво.

A>>Где 3.8, а где и 3.3

>>А где и 4. Что сказать-то хотели?

То, что 3.8 это даже не средняя.

A>>А зачем так далеко?
sdf>Это не далеко, это нормальное расстояние от дома до работы от большинства мест в саберби.

Мы не это обсуждаем. Расстояние нормальное, но мы же хотим съэкономить на машине?

>> В таком случае 300 баксов наверное будет маловато. Каково кстати в России ездить 30 км до работы? Что мешает жить ближе?
sdf>Я на работу в России ходил пешком, но это не могут делть все. Большинству снимать квартиру в центре Москвы слишком дорого.

Я про США спрашивал. Московский паттерн мне известен и далеко не многие живут в 30 км от работы, вся Москва меньше 50 км в диаметре.

A>>25 центов за полчаса примерно.
sdf>Это вы выбрали самую дешевую парковку в богом забытом районе?
sdf>Вот цены для Сиэтла легко доходит до 4 долларов за час, прчием именно там чаще всего парковаться и приходится (там все музеи, клубы и тд).
sdf>http://www.seattle.gov/transportation/parking/paidparking.htm

Доходит до... вполне нормальные цены. Ну заложи еще полтинник, хотя я уверен, что после детального изучения вопроса расходы можно сократить до минимума.

>>Это не статья, каждый день на таких парковках нету смысла парковаться.
sdf>Каждый день нет, а если в месяц — статья расходов формируется (клубы, театры, кино и т. д.)

Общественный транспорт отсутствует? Не верю. Хочеться удобства? Плати. Я об этом весь топик и говорю. Но мы же об экономии или все-таки о невозможности. Живи в даунтауне или рядом и ходи пешком.

>>На окраинах получше, но не айс. А Нью-Йоркское метро в чем-то даже удобнее московского.
sdf>ORLY? Грязными станциями, неграми с ножами, невменяемым временем ожидания поезда?

Я так подозреваю ты вживую метро в НЙ не видел. А зря. Время ожидания вполне приемлемое, 3-4 минуты максимум, да, поздим вечером и ночью может и 20 минут быть, но в Москве либо уже не работает, либо интервал 7 минут минимум. Шанс нарваться не больше чем в Москве.

>> Например расстоянием между станциями и экспресс поездами
sdf>

Экспресс-поезда в московском метро, где все поезда ходят с интервалом в 3-4 минуты тупо не нужны

Ты не понял, экспрессы останавливаются не на всех станциях. Что делать будем с огромными расстояними между станциями в Москве, где зачастую до близжайшей нужно добираться на ОТ минут 10-30? Поэтому говорю, что по многим параметрам сабвей в НЙ более юзабелен. Да станции не произведения архитектуры, но свою основную функию выполняют.

>>Так что еще большой вопрос, где лучше.
sdf>Метро — в Москве, очевидно.

После того, как пользовался и тем и другим абсолютно не очевидно.

A>>То, что в США кардинально отличаются условия и сравнение некорректно. В сравнимых городах и транспорт сравним.
sdf>В сравнимых городах транспорт несравним. Или вы предлагаете 2-3 крупных города в США сравнивать с городами вроде Самары? Очень "сравнимые города", аха.

Именно в сравнимых и сравним. Не забывай включать в сравнение доходы населения, а не только размеры. С Самарой, далеко не худшим, а даже одним из лучших российских городов, в США мало городов можно сравнить. Кстати как в Самаре с ОТ? Пробки там дикие, а метро только одна ветка и та не в центре. От части спасает, что трамвайные линии часто проложены не по проезжей части, а так там очень грустно в этом плане.

A>>Я никогда не работал в мелкософте, вспоминать нечего. В сравнимых с маленькими российскими городами по достатку местам маршрутки тоже будут каждые 5-10 минут ходить.
sdf>Это в каких городах в штатах маршрутки ходят по всему городу каждые 5-10 минут с утра до ночи? В РФ — практически везде.

В бедных, где это востребовано. За 5 минут не скажу, но до 20-30 точно, но зато строго по рассписанию.

A>>Ну живи в Даунтауне.
sdf>Спасибо за совет, но там жить крайне неуютно.

В Москве значит уютно было, а тут нет? Понимаю, поэтому грех жаловаться на необходимость машины.

sdf>>>В Москве, Петербурге, Новосибирске, Ростове например, без машины совершенно нормально.
A>>Хреново, ты ниже сам описываешь насколько.
sdf>Я описывал, как хреново без машины в США, а не в России.

Никто не спорит, но при желании очень даже комфортно, просто не стоит сравнивать теплое с мягким.

A>>Глянул гуглмапс, до аптеки из любой точки не больше 2-х километров. т.е. не больше 20 минут. Район с типичной сабурбной застройкой.
sdf>А вы получше поглядите.

Давай конкретный адрес, я нормально посмотрел.

>>Т.е. хочу жить как в Америке, но без машины, пусть мне в деревню метро проложат. Так не бывает и я об этом уже говорил.
sdf>Что я хочу я вообще не говорил. Мне вполне все устраивает. Я тут просто стараюсь объективно ситуацию описать, чтобы у людей розовых очков относительно необходимости автомобилей в США и организации инфмраструктуры городов не возникало.

Организация инфраструктуры для низкоэтажной застройки просто отличная.

sdf>>>>>Закупаются по-многу всякий пролетариат в Ашане или Волл-Марте/Костко sdf>>От полуфабрикатов, которые могут месяц лежать в холодильнике, меня как раз воротит.

A>>Я про полуфабрикаты вообще ни слова не сказал.
sdf>А о чем вы говорили, когда говорили, что "есть куча продуктов, которые можно покупать впрок"? Что это за продукты, если не напичканные констервантами? (кроме замороженного мяса, о котором уже говорили)

Картошка, макароны, рис, иногда и консервы — огурцы, помидоры, оливки, зеленый горошек и т.п. Фрукты для соков — апельсины, грейпфруты и т.д. тоже вполне неделю, а то и больше лежат. Напитки. В общем багажник забивается каждую поездку.

>>И месяц это много, поездка в крупный магазин — раз в 1-2 недели.
sdf>И все 2 недели есть замороженное мясо и несвежие фрукты?! Фу.

За фруктами и за свежими можно съездить, а к замороженому мясу у меня претензий нет.

>>>района 2-3 км туда и 2-3 км обратно? Это особенный нью-йокрский вид отдыха, что ли? час тратить на то, чтобы до парка добраться?

A>>Ну гулять-то хочеться? Воздух там чистый. Все ок.
sdf>Гулять вдоль улиц в жилом районе — это какой-то совершенно непонятный мне способ времяпровождения. Я предпочитаю гулять в парках/трейлах, а не в пределах своего района, как российский пенсионер.

Районы разные бывают, до парка можно и прогуляться, а можно и доехать. Факт тот, что парки есть в наличии и в больших количествах.

A>>Ну да, так и есть. Типичная низкоэтажная застройка.
sdf>Ну то есть факт — в черте города вполне себе такие места есть. То, какая там застройка, уже не важно — это не сабурбия, а город.

Важно. Еще никто не предложил точного определения Urban vs Suburban. Точнее определение есть, но зачастую конкретные примеры пересекаютмя. Например в твоем случае есть признаки и того и другого, по мне это ближе к близжайшей сабурбии, хоть район и в черте города.

A>>Ну так в городах с высотной застройкой это будет намного ближе.
sdf>Ничего подобного. В городах с высотной застройкой плотность магазинов существенно выше. Плюс есть торговые палатки на каждом уголу где можно круглосуточно купить почти все необходимое.

Где? В России кстати палаткам совсем не долго осталось.

A>>Здесь это не так работает. Тут есть педиатр, который ведет ребенка. Ездите ли вы к нему в офис или он сам приходит, бывает по разному.
sdf>Я прекрано знаю, как это работает. Именно поэтмоу я госпитали и етей в пример привел.
sdf>Вы, походу, теоретик в этом вопросе. Во-первых, педиатр практчиески никогда не приходит к вам домой — это что-то из области фантастики или экстренных случаев. Обычно вы сами везете ребенка к педиатору, когда вам назначат. На машине, потому что часто других способов вовремя добраться до офиса просто нет.

Это уже как договоритесь. У меня примеры есть и того и другого. Кстати офис моего врача (не педиатра) примерно в 5-7 минутах хотьбы от дома, в самой что ни на есть сабурбии.

A>>Вот уж не надо такого удовольствия. Несколько раз в жизни удавалось испытать, больше не хочу.
sdf>Распространять свой негативный опыт на все случаи я бы не стал. Под питером или в подмосковь есть прекрасные места, их просто знать надо

Другое дело, что полно засраных мест или гопников, но мы тут вроде транспорт обсуждаем.

Дык я не про места, хотя с местами здесь гораздо проще. Я про удовольствие набивать огромные рюкзаки, идти на электричку, потом несколько километров от нее, потом пьяным и уставшим проделывать обратный путь. Вместо того, что бы приехать, выгрузится в 100 метров от места (при желании точно так же можно прийти несколько километров) и отдыхать. Я именно при пикники, а не хайкинг. Правда нужно решать вопрос с designated driver, но это меньшее зло.

Здравствуйте, dneprq, Вы писали:

D>>>Интересно, а есть ли цивилизованные страны, в которых люди злее, чем в России и Украине?
sdf>>Бразилия?

D>Это слишком далеко. Я про нее ничего не знаю.
D>А кого не любят бразильцы?

Там довольно высокий уровень преступности (в частности, зашкаливающее число убийств) и много бедных людей.
"Не любят" они не кого-то конкретного, примерно так же как в РФ. В отдельных районах больших городов обстановка существенно хуже, чем в Южном Бутово.

http://palm.newsru.com/crime/30mar2012/liveshootingbrasil.html

Атмосфету можно хорошо почувствовать по фразе "Через считанные мгновения журналисты осознали грозящую им опасность и решили спастись бегством, хотя заботливая редакция и снабдила их бронежилетами".

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

A> парковки вне крупных городов или бесплатные или за номинальную стоимось.
sdf>Номинальная стоимость — это сколько?
A>25 центов за полчаса примерно.
sdf>Это вы выбрали самую дешевую парковку в богом забытом районе?
sdf>Вот цены для Сиэтла легко доходит до 4 долларов за час...

Мне положительно нравится такая манера спорить.

Действительно, какая разница, о чём шла речь два сообщения назад?

sdf>Там довольно высокий уровень преступности (в частности, зашкаливающее число убийств) и много бедных людей.
sdf>"Не любят" они не кого-то конкретного, примерно так же как в РФ. В отдельных районах больших городов обстановка существенно хуже, чем в Южном Бутово.

Вы бы еще какую-нибудь страну из Африки сравнили с Россией/Украиной.
Я говорю про Европу, Северную Америку, Австралию.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Ну таки, машины которые те же немцы делают для сша, и машины которые немцы делают для европы — это вещи разные. вроде тот же мерседес в америке, а материалы то... типично американские.

Абсолютная неправда. Отличаться будут некоторые настройки двигателя, кстати в сторону США т.к. в Европе Евро-5 уже, естественно мили/фаренгейты, настройки фар, цвет габаритов и собственно все. Отличие материалов это чистая фантазия.

Здравствуйте, Ник, Вы писали:

Ник>Фактор, который никто не сможет оспорить: на Западе ты гораздо ближе к природе, а она — к тебе. Ты можешь продолжать нормально зарабатывать, поселившись в небольшом городке. Там можно дышать чистым воздухом, ездить на работу на велосипеде, пить воду из под крана, играть в любом парке в волейбол на газоне и купаться в озере и т.п. Я в Москве просто подыхал (у меня есть, типа, 10 разных аллергий), а уехать в небольшой город в России значит стать нищим. А в Германии я просто полностью выздоровел и получаю от каждого дня физическое удовольствие.
Ник>Субьективное: я тащусь от того, что я могу сдавать в автомат всевозможную тару и что 90% моего мусора уходит в переработку. Я постоянно расслаблен и спокоен, потому что знаю, что вокруг люди такие же сознательные как я. Чувствую себя просто среди таких же, как я. Этого ощущения в России мучительно не хватало.

Про природу согласен а вот про спокойствие не совсем. У вас уже постоянная виза в Германии или временная? Как то не особо спокойно себя чувствуешь когда в случае потери работы забирают визу и все давай, досвидания. Особенно если уже переехал с семьей и все только только начало устраиваться...

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

D>>то есть даймлер бенц специально понижает качество автомобилей которые идут на экспорт не европу

SD>Тов. Бенц собирает машины в США по американских спецификациям. И, да, они отличюатся от европейских (и от российских). Это довольно банальный факт, что для США могут применяться другие материалы салона, другая электроника, кресла и т.п..

Тов. Бенц собирает в США исключительно внедорожники, спрос на которые в Европе катастрофически мал. У остальных машин отличия минимальные и уж точно не в качестве материалов, например в моем мерсе единственное отличие это панелька климат-контроля, которая в Европе чуток более продвинутая, но вроде на w204 уже все одинаково. Естественно я не учитываю оранжевые габариты, мили, фаренгейты и т.д.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

D>>то есть даймлер бенц специально понижает качество автомобилей которые идут на экспорт не европу

D>>интересно как? может специально обученых рабочих с тольятти привозят

G>более дешевые материалы отделки. Более простые комплектации. они как бы не идиоты продавать по американским ценам себе в убыток.

Пруф!

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, sdf, Вы писали:

A>>>На рынке есть куча более экономных авто, которые по городу будут выдавать 25-30 mpg и 30-35 на хайвее.
sdf>>Да все есть, я же гвоорил, что расход прмиерный. За экономичность вы будете платить по другим статьям, иначе никто не продавал бы неэкономичные машины. Дешевле 200 баксов в месяц при типичном коммьюте не получается.

A>Покупая неэкономичные машины из-за мошности, комфорта и т.п.

A>Мы же сейчас говорим о другом. Давай я еще раз сформулирую свою позицию. Я ответил на страшилку в духе "Аааа, в Штатах без машины никуда, во тупые". На что я резонно заметил, что живите в городах в центре и машина точно так же не понадобится.

Я всего лишь уточнил, что это лукавое заявление. Жить в городах в центре в штатах — это не то же самое, что жить в центре большого города в России, качество жизни будет ниже. Люди, которые переезжают и хотят это качество сохранить, при планировании переезда должны знать, что машина для низ будет обязательной статье расходов, со всеми вытекающими. Что нормального общественного транспорта не будет, из чего следует много неочевидных выводов.
Например, если ребенок лет 12-14 после школы ходит в какую-то секцию/кружок/музыкальную школу, то его-сюрприз-придется туда везти, а потом забирать, потому что общественного транспорта, на котором он сможет туда обратно добраться, тупо нет, а водить машину ему еще рано и куча других вещей. Для сравнения, в россии в кружок по программирования я ездил на другой конец города самостоятельно.

>Про удобство жить в сабурбии без машины я не писал, а совсем наоборот, ну и упоминул, что тротуары в сабурбии все-таки имеются.
Да не спорю я про тротуары с вами, успокойтесь.

>Еще мой поинт был в том, что если машина все-таки необходима, то вполне можно взять дешевую экономичную малолитражку и расходы на нее будут в районе 150 долларов в месяц.

представил себе малолитражку на микрософтовской парковке.
Это все равно статья расходов, которую нужно учитывать, особенно с учетом того, что машин нужно 2, если есть жена.

> А в итоге обсуждаем немаленький расход полноприводного кросовера, не супер дорогого, но и не начального уровня и жалуемя, что 150 в месяц не получается никак.
Я нигде не жалуюсь, я всего лишь говорю, что есть еще одна статья расходов, которой нет в РФ.

>Так же все таки хочется жить в сабурбии, в тишине, безопасности и чистоте, но как же так, ведь без машины никуда. Все, жирный минус.
В сравнении с российскими городами (конкретно — с Москвой), да, минус — можно комфортно жить в центре города, ходить на работу пешком и насладаться спокойствием. Экология, правда, ужасная, но транспортная ситуация и уровень жизни существенно лучше, чем в даунтауунах американских городов.

>Это я к чему? Хочется жить американской жизнью, пожалуйста, только принимайте правила игры.
Да не спорит никто с этой очевидной вещью, успокойтесь. Я всего лишь разьясняю детали этих правил игры тем, ктонас читает, чтобы у них не было розовых очков. Некоторые люди, рассказывающие про то, как в США комфортно, имеют свойство заметать некоторые неудобные вопросы под ковер.

>Хочется максимально приблизить условия к российским или европейским — велкам в даунтауны больших городов, там и вся инфраструктура в пешей доступности и транспорт в наличии и машина зачастую больше геммор, чем удобтво.
В даунтаунах больших штатовских городов уровень жизни будет ниже, чем в центре Москвы или Питера. Именно поэтому богатое штатовсое население предпочитает селиться за городом, а богатые россияне (за исключением рублевского гетто) — в центре Москвы (сравните, где квартиры имеет, скажем, небедная Собчак и где живет Гейтс).

A>>>Где 3.8, а где и 3.3

>>>А где и 4. Что сказать-то хотели?

A>То, что 3.8 это даже не средняя.
Ну как же не средняя? Как раз в районе 3,8 находится среднее значение по этой карте.
Вашего "3,3" там и близко нет.

A>>>А зачем так далеко?
sdf>>Это не далеко, это нормальное расстояние от дома до работы от большинства мест в саберби.

A>Мы не это обсуждаем. Расстояние нормальное, но мы же хотим съэкономить на машине?
С чего вы взяли. что "мы хотим сэкономить на машине"? Я, например, не хочу ни на чем "экономить", кто такие "мы"?

>>> В таком случае 300 баксов наверное будет маловато. Каково кстати в России ездить 30 км до работы? Что мешает жить ближе?
sdf>>Я на работу в России ходил пешком, но это не могут делть все. Большинству снимать квартиру в центре Москвы слишком дорого.
A>Я про США спрашивал.
Эээ?

>Московский паттерн мне известен и далеко не многие живут в 30 км от работы, вся Москва меньше 50 км в диаметре.
Так вы первый этот вопрос задали

К слову. несмотря на то, что вся москва 50 км в диаметре, ввиду ее "оригинальной" транспортной инфраструктуры, добраться с одного края е в другой обычно и выходит 30 около км, т.к. проехать напрямую почти никода нельзя. Это не американские города с прямоугольной планировкой.

A>Доходит до... вполне нормальные цены.
Ага, то есть 25 центов за полчаса примерно — это намеренное введение читателя в заблуждение или попытка выдать желаемое за действительное? 4 доллара в час — уже стали "вполне нормальными ценами"

>Ну заложи еще полтинник, хотя я уверен, что после детального изучения вопроса расходы можно сократить до минимума.
Ага. Можно. Т.е. опять-так, дополнительная статья расходов. небходиомсть о ней зачем-то друмать и изучать.

В контексте обсужденя высокого уровня жизни, звучи забавно.

sdf>>Каждый день нет, а если в месяц — статья расходов формируется (клубы, театры, кино и т. д.)

A>Общественный транспорт отсутствует? Не верю.
Причем тут общественный транспорт? На чем после кино/клубов/театров домой в свою сабербию будете добираться?

>Хочеться удобства? Плати. Я об этом весь топик и говорю.

>Но мы же об экономии или все-таки о невозможности.
Опять эти "мы" об "экономии". Мы о том, что в Москве можно ходить в кино/театры/парки, а потом домой ехать на метро и живя в центре иметь высокий уровень жизни. в США для этого нужно жить в сабербии и иметь машину. Т.е. сопоставимый уровень жизни предполагает обязательную машину. Я эту простую мысль пытаюсь донести, вы против чего несогласны?

A>Я так подозреваю ты вживую метро в НЙ не видел.
Вы подозреваете неправильно. Был, видел. Не понравилось.

> А зря. Время ожидания вполне приемлемое, 3-4 минуты максимум, да, поздим вечером и ночью может и 20 минут быть,
Вот-вот. У всех понятие "поздний вечер" разное. Некоторые, например, на мюзиклы ходят и "поздно" потом возвращаются.
Аналогичных проблем после возвращения из театра в Москве нет.

>но в Москве либо уже не работает, либо интервал 7 минут минимум.
Сравнили 30 и 7 минут и "отмененные" поезда в НЙ

> Шанс нарваться не больше чем в Москве.
Нашсы оценивать не берусь. В Москве за все 15 дет жизни там, не нарывался ни разу. Соотвечественников, едва не словивших нож вечером в метро НЙ, знаю лично несколько человек. Знакомых. едва не словивших нож в московском метро, не знаю ни одного.

A>Ты не понял, экспрессы останавливаются не на всех станциях. Что делать будем с огромными расстояними между станциями в Москве, где зачастую до близжайшей нужно добираться на ОТ минут 10-30?
У вас какая-то другая Москва, видимо. В моей нет никакого огромного расстояния между станциями. Или вы про южное бутово? Так это не Москва

A>Именно в сравнимых и сравним. Не забывай включать в сравнение доходы населения, а не только размеры.
А что не так с доходами населения? Далеко не все жители США имеют доходы программистов

Если начинать сравнивать доходы учиталей или рабочих и их затраты (автомобили нужны, в отличие от РФ, практически всем), становится совсем интересно.

>С Самарой, далеко не худшим, а даже одним из лучших российских городов, в США мало городов можно сравнить.
my point exactly!

>Кстати как в Самаре с ОТ?
Гораздо лучше, чем в Штатах. Маршрутки есть, например.

> Пробки там дикие

Вы там были или чисто теоретически рассуждаете?

> а метро только одна ветка и та не в центре.
Какой ужас. А в центре Сиэттла вообще 0 веток метро

(шучу-шучу, можно не отвечать)

sdf>>Это в каких городах в штатах маршрутки ходят по всему городу каждые 5-10 минут с утра до ночи? В РФ — практически везде.
A>В бедных, где это востребовано. За 5 минут не скажу, но до 20-30 точно, но зато строго по рассписанию.
Опять теоретически рассуждения. Я жду конкретного города, где каждые 5-10 минут с утра до ночи по всему городу ходят маршрутки, как это происходит практически везде в РФ. Я бы туда с удовольствием туростом сьездит на такую диковинку посмотреть.

A>В Москве значит уютно было, а тут нет?
Да, жить в цетре Москвы уютнее, чем в Даунтауне штатовских городов, см. выше.

> Понимаю, поэтому грех жаловаться на необходимость машины.
Да я и не жалуюсь, см. выше

sdf>>Я описывал, как хреново без машины в США, а не в России.
A>Никто не спорит, но при желании очень даже комфортно,
Судя по описанию того, как комфортно, не очень-то и комфортно. К врачу, например, общественным транспортом, который ходит раз в полчаса, можно вовремя и не приехать.

sdf>>Что я хочу я вообще не говорил. Мне вполне все устраивает. Я тут просто стараюсь объективно ситуацию описать, чтобы у людей розовых очков относительно необходимости автомобилей в США и организации инфмраструктуры городов не возникало.
A>Организация инфраструктуры для низкоэтажной застройки просто отличная.
Да не спорит никто с вами на эту тему, не переживайте

A>Районы разные бывают,
Никакие они не разные. Гулять по сабербии тупо скучно — куда ни глянь — дома да газоны. В чем смысл пешком там 2-3 км пилить до парка, не понимаю (кстати, насчет 2-3 км до парка сильно сомневаюсь. Не покажете на карте вашу сабербию?). Гулять пешком несколько километров по блокам нью-йорка до парка — тоже как-то не особо интересно, особенно если с детьми.

>до парка можно и прогуляться, а можно и доехать.
Ну так и я про то. "Прогуляться 2-3 км до парка по жилому району вдоль дорог" для меня кажется каким-то очень странным, особенным нью-йоркским-сабербским развелчением, меня оно совсем не привлекает. А если уж "можно доехать" — то см. историю обсуждения вопроса.

>Факт тот, что парки есть в наличии и в больших количествах.
Парки и в Москве/Питере в больших количествах есть, и до них не нужно 2-3 километра идти или ехать на машине. Выходишь из метро "Ботанический сад" "Измайловская", "Крестовский остров" и т. д. — и вот они.

A>Важно. Еще никто не предложил точного определения Urban vs Suburban. Точнее определение есть, но зачастую конкретные примеры
Вы уэ определитесь, никто не предложил или оно все-таки есть

A>>>Ну так в городах с высотной застройкой это будет намного ближе.
sdf>>Ничего подобного. В городах с высотной застройкой плотность магазинов существенно выше. Плюс есть торговые палатки на каждом уголу где можно круглосуточно купить почти все необходимое.
A>Где?
Практически везде. Гугл стритвью по Москве в помощь — возьмите любые районы и посмотрите, сколько там киосков на улицах. Работают они практически все время.

>В России кстати палаткам совсем не долго осталось.
Это из области альтернативной реальности. Маленькие магазинчики и палатки в России повсеместные (хотя владельццам их вче аще приходится открывать магащин покрупнее), а в США их действительно уже почти нет.

A>Это уже как договоритесь.
Ну расскажите, как и с кем договориться (и сколько эт стоить будет заодно), чтобы вызвать врача в США к вам домой, когда у вас нет никакой угрозы для жизни, очень интересно.

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>Здравствуйте, sdf, Вы писали:

A>> парковки вне крупных городов или бесплатные или за номинальную стоимось.
sdf>>Номинальная стоимость — это сколько?
A>>25 центов за полчаса примерно.
sdf>>Это вы выбрали самую дешевую парковку в богом забытом районе?
sdf>>Вот цены для Сиэтла легко доходит до 4 долларов за час...

HB>Мне положительно нравится такая манера спорить.

HB>Действительно, какая разница, о чём шла речь два сообщения назад?

Каюсь, я прочитал это как "в крупных городах", а не "вне крупных городов". Контекст беседы подразумевал Нью-Йорк и парковки там.

Остается вопос причем тут платные парковки вне крупных городов, если изначально речь вообще шла про парковки в Нью-Йорке, это Абалак попытался с темы сьехать, а я даже не заметил.

Здравствуйте, dneprq, Вы писали:

sdf>>Там довольно высокий уровень преступности (в частности, зашкаливающее число убийств) и много бедных людей.
sdf>>"Не любят" они не кого-то конкретного, примерно так же как в РФ. В отдельных районах больших городов обстановка существенно хуже, чем в Южном Бутово.

D>Вы бы еще какую-нибудь страну из Африки сравнили с Россией/Украиной.
Бразилия — не Африка, а вполне цивилизованная страна.

D>Я говорю про Европу, Северную Америку, Австралию.
Ну конечно, весь остальной мир — это не цивилизовнные страны.

Вы бы так сразу и писали, было бы понятнее, а то первоначальный ваш вопрос ваш был очень странно сформулирован.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

A>>Мы же сейчас говорим о другом. Давай я еще раз сформулирую свою позицию. Я ответил на страшилку в духе "Аааа, в Штатах без машины никуда, во тупые". На что я резонно заметил, что живите в городах в центре и машина точно так же не понадобится.

sdf>Я всего лишь уточнил, что это лукавое заявление.

Лукавое заявление это делать страшилку из необходимости машины.

sdf>Жить в городах в центре в штатах — это не то же самое, что жить в центре большого города в России, качество жизни будет ниже.

Чушь. Я даже не знаю как комментировать.

sdf>Люди, которые переезжают и хотят это качество сохранить, при планировании переезда должны знать, что машина для низ будет обязательной статье расходов, со всеми вытекающими. Что нормального общественного транспорта не будет, из чего следует много неочевидных выводов.

Опять нестыковки. Если у человека есть уже качество жизни, то машина у него уже есть.

>>Еще мой поинт был в том, что если машина все-таки необходима, то вполне можно взять дешевую экономичную малолитражку и расходы на нее будут в районе 150 долларов в месяц.
sdf>

представил себе малолитражку на микрософтовской парковке.
sdf>Это все равно статья расходов, которую нужно учитывать, особенно с учетом того, что машин нужно 2, если есть жена.

Да никто не спорит то с этим. Я спорю с тоном страшилок.

>> А в итоге обсуждаем немаленький расход полноприводного кросовера, не супер дорогого, но и не начального уровня и жалуемя, что 150 в месяц не получается никак.
sdf>Я нигде не жалуюсь, я всего лишь говорю, что есть еще одна статья расходов, которой нет в РФ.

Куда же она делась? Наоборот она сократится по сравнению с Россией, т.к. машины дешевле, налогов нет, бензин несильно но дешевле, пробок нет.

>>Так же все таки хочется жить в сабурбии, в тишине, безопасности и чистоте, но как же так, ведь без машины никуда. Все, жирный минус.
sdf>В сравнении с российскими городами (конкретно — с Москвой), да, минус — можно комфортно жить в центре города, ходить на работу пешком и насладаться спокойствием. Экология, правда, ужасная, но транспортная ситуация и уровень жизни существенно лучше, чем в даунтауунах американских городов.

С сравнении конкретно с Москвой жизнь в центре выльется в такую копеечку, что в Штатах можно позволить и хорощий дом и хорошую машину или крутой хайрайз в даунтауне. Так что опять притянуто.

>>Это я к чему? Хочется жить американской жизнью, пожалуйста, только принимайте правила игры.
sdf>Да не спорит никто с этой очевидной вещью, успокойтесь. Я всего лишь разьясняю детали этих правил игры тем, ктонас читает, чтобы у них не было розовых очков. Некоторые люди, рассказывающие про то, как в США комфортно, имеют свойство заметать некоторые неудобные вопросы под ковер.

Никто ничего не прячет, вот только опять повторюсь, я категорически против тона страшилок.

>>Хочется максимально приблизить условия к российским или европейским — велкам в даунтауны больших городов, там и вся инфраструктура в пешей доступности и транспорт в наличии и машина зачастую больше геммор, чем удобтво.
sdf>В даунтаунах больших штатовских городов уровень жизни будет ниже, чем в центре Москвы или Питера. Именно поэтому богатое штатовсое население предпочитает селиться за городом, а богатые россияне (за исключением рублевского гетто) — в центре Москвы (сравните, где квартиры имеет, скажем, небедная Собчак и где живет Гейтс).

Повторюсь, это мягко говоря не правда.

A>>То, что 3.8 это даже не средняя.
sdf>Ну как же не средняя? Как раз в районе 3,8 находится среднее значение по этой карте.
sdf>Вашего "3,3" там и близко нет.

Средняя по стране ближе к 3.5.

A>>Мы не это обсуждаем. Расстояние нормальное, но мы же хотим съэкономить на машине?
sdf>С чего вы взяли. что "мы хотим сэкономить на машине"? Я, например, не хочу ни на чем "экономить", кто такие "мы"?

Ну так мы же обсуждаем нежелание иметь лишнюю статью расходов? А то опять нестыковка.

>>Московский паттерн мне известен и далеко не многие живут в 30 км от работы, вся Москва меньше 50 км в диаметре.
sdf>Так вы первый этот вопрос задали

sdf>К слову. несмотря на то, что вся москва 50 км в диаметре, ввиду ее "оригинальной" транспортной инфраструктуры, добраться с одного края е в другой обычно и выходит 30 около км, т.к. проехать напрямую почти никода нельзя. Это не американские города с прямоугольной планировкой.

И это жирный минус московского "качества" жизни. А у тебя получается, что в Москве пусть и в центре — лучше.

A>>Доходит до... вполне нормальные цены.
sdf>Ага, то есть 25 центов за полчаса примерно — это намеренное введение читателя в заблуждение или попытка выдать желаемое за действительное? 4 доллара в час — уже стали "вполне нормальными ценами"

Хобот уже сказал. Для города 4 это не много, посмотри сколько это стоит в НЙ.

>>Ну заложи еще полтинник, хотя я уверен, что после детального изучения вопроса расходы можно сократить до минимума.
sdf>Ага. Можно. Т.е. опять-так, дополнительная статья расходов. небходиомсть о ней зачем-то друмать и изучать.

В контексте обсужденя высокого уровня жизни, звучи забавно.

Это не необходимость. Это приходит со временем. Если не думать об этом что в России, что в США оберут до нитки.

A>>Общественный транспорт отсутствует? Не верю.
sdf>Причем тут общественный транспорт? На чем после кино/клубов/театров домой в свою сабербию будете добираться?

Из НЙ легко на ОТ. Два раза в день езжу на/с работу(ы). Автобус останавливается в 5 минутах от дома, поезд в 15. Только в клуб/театр я поеду скорее всего на машине, т.к. не парюсь по поводу этой статьи расходов.

>>Но мы же об экономии или все-таки о невозможности.
sdf>Опять эти "мы" об "экономии". Мы о том, что в Москве можно ходить в кино/театры/парки, а потом домой ехать на метро и живя в центре иметь высокий уровень жизни. в США для этого нужно жить в сабербии и иметь машину. Т.е. сопоставимый уровень жизни предполагает обязательную машину. Я эту простую мысль пытаюсь донести, вы против чего несогласны?

А я еще раз говорю, что это неправда. Куча народу ну очень богатого, кто живет на Манхеттане, им будет интересно это высказывание прочитать. Москва при таком уровне жизни нервно курит в сторонке.

A>>Я так подозреваю ты вживую метро в НЙ не видел.
sdf>Вы подозреваете неправильно. Был, видел. Не понравилось.

Ну значит вечная тема туризм — эммиграция. Внешне там действительно нечему нравиться, а вот удобство на уровне.

>> А зря. Время ожидания вполне приемлемое, 3-4 минуты максимум, да, поздим вечером и ночью может и 20 минут быть,
sdf>Вот-вот. У всех понятие "поздний вечер" разное. Некоторые, например, на мюзиклы ходят и "поздно" потом возвращаются.
sdf>Аналогичных проблем после возвращения из театра в Москве нет.

Да и в НЙ нет. Надуманая проблема.

>>но в Москве либо уже не работает, либо интервал 7 минут минимум.
sdf>Сравнили 30 и 7 минут и "отмененные" поезда в НЙ

30 будет тогда, когда в Москве уже ничего не ходит и добираться придется на шахид-такси. Когда в Москве 7, в НЙ 10, максимум 15.

>> Шанс нарваться не больше чем в Москве.
sdf>Нашсы оценивать не берусь. В Москве за все 15 дет жизни там, не нарывался ни разу. Соотвечественников, едва не словивших нож вечером в метро НЙ, знаю лично несколько человек. Знакомых. едва не словивших нож в московском метро, не знаю ни одного.

Верится с трудом (то что сразу несколько знакомых), ну да ладно. Опять же вопрос, в каких районах. Москва она однородна и одинаково плоха, НЙ он сильно разный, от очень хорошего, до очень плохого, хуже Москвы.

A>>Ты не понял, экспрессы останавливаются не на всех станциях. Что делать будем с огромными расстояними между станциями в Москве, где зачастую до близжайшей нужно добираться на ОТ минут 10-30?
sdf>У вас какая-то другая Москва, видимо. В моей нет никакого огромного расстояния между станциями. Или вы про южное бутово? Так это не Москва

Петровско-Разумавская и Восточное Дегунино. Краснобогатырская улица подальше от Преображенки и т.п.

A>>Именно в сравнимых и сравним. Не забывай включать в сравнение доходы населения, а не только размеры.
sdf>А что не так с доходами населения? Далеко не все жители США имеют доходы программистов

Если начинать сравнивать доходы учиталей или рабочих и их затраты (автомобили нужны, в отличие от РФ, практически всем), становится совсем интересно.

Ну давай цифры интересные тогда. Учителей не бери, это высокооплачиваемая профессия. Вот моя цифра, средняя по больнице 55к в год на семью, т.е. очень очень грубо (20% налогов) 3.6 в месяц чистыми.
Расходы на жилье и машины у таких средникх думаю уложаться в 1-1.5, ну может 2. Так что там с Самарой?

>>С Самарой, далеко не худшим, а даже одним из лучших российских городов, в США мало городов можно сравнить.
sdf>my point exactly!

>>Кстати как в Самаре с ОТ?
sdf>Гораздо лучше, чем в Штатах. Маршрутки есть, например.

В городе с аналогичным доходом тоже будут. А пробки в Самаре ты проигнорировал.

>> Пробки там дикие
sdf>

Вы там были или чисто теоретически рассуждаете?

Был и не один раз, поэтому и говорю. Самара действительно удачный пример.

sdf>>>Это в каких городах в штатах маршрутки ходят по всему городу каждые 5-10 минут с утра до ночи? В РФ — практически везде.
A>>В бедных, где это востребовано. За 5 минут не скажу, но до 20-30 точно, но зато строго по рассписанию.
sdf>Опять теоретически рассуждения. Я жду конкретного города, где каждые 5-10 минут с утра до ночи по всему городу ходят маршрутки, как это происходит практически везде в РФ. Я бы туда с удовольствием туростом сьездит на такую диковинку посмотреть.

Выделил.

A>>В Москве значит уютно было, а тут нет?
sdf>Да, жить в цетре Москвы уютнее, чем в Даунтауне штатовских городов, см. выше.

Жесть.

sdf>>>Я описывал, как хреново без машины в США, а не в России.
A>>Никто не спорит, но при желании очень даже комфортно,
sdf>Судя по описанию того, как комфортно, не очень-то и комфортно. К врачу, например, общественным транспортом, который ходит раз в полчаса, можно вовремя и не приехать.

Почему? Я же тоже на на пустом месте говорю, у меня есть знакомые, которым машина нафиг не уперлась и я знаю как они живут. Сюрпрайз, никто из них не живет в сабурбии.

sdf>>>Что я хочу я вообще не говорил. Мне вполне все устраивает. Я тут просто стараюсь объективно ситуацию описать, чтобы у людей розовых очков относительно необходимости автомобилей в США и организации инфмраструктуры городов не возникало.
A>>Организация инфраструктуры для низкоэтажной застройки просто отличная.
sdf>Да не спорит никто с вами на эту тему, не переживайте

Строчкой выше.

A>>Районы разные бывают,
sdf>Никакие они не разные. Гулять по сабербии тупо скучно — куда ни глянь — дома да газоны. В чем смысл пешком там 2-3 км пилить до парка, не понимаю (кстати, насчет 2-3 км до парка сильно сомневаюсь. Не покажете на карте вашу сабербию?). Гулять пешком несколько километров по блокам нью-йорка до парка — тоже как-то не особо интересно, особенно если с детьми.

100 метров до моего дома — здесь. В НЙ есть работающий ОТ, а в сабурбии можно рассматривать дома.

>>до парка можно и прогуляться, а можно и доехать.
sdf>Ну так и я про то. "Прогуляться 2-3 км до парка по жилому району вдоль дорог" для меня кажется каким-то очень странным, особенным нью-йоркским-сабербским развелчением, меня оно совсем не привлекает. А если уж "можно доехать" — то см. историю обсуждения вопроса.

Ну глянь на стрит вью.

>>Факт тот, что парки есть в наличии и в больших количествах.
sdf>Парки и в Москве/Питере в больших количествах есть, и до них не нужно 2-3 километра идти или ехать на машине. Выходишь из метро "Ботанический сад" "Измайловская", "Крестовский остров" и т. д. — и вот они.

Вот велико удовольствие.

A>>Важно. Еще никто не предложил точного определения Urban vs Suburban. Точнее определение есть, но зачастую конкретные примеры
sdf>Вы уэ определитесь, никто не предложил или оно все-таки есть

Оно есть, но сильно условное. Точного нет.

A>>>>Ну так в городах с высотной застройкой это будет намного ближе.
sdf>>>Ничего подобного. В городах с высотной застройкой плотность магазинов существенно выше. Плюс есть торговые палатки на каждом уголу где можно круглосуточно купить почти все необходимое.
A>>Где?
sdf>Практически везде. Гугл стритвью по Москве в помощь — возьмите любые районы и посмотрите, сколько там киосков на улицах. Работают они практически все время.

Убрав ларьки, которых скоро задушат, плотность сравняется.

>>В России кстати палаткам совсем не долго осталось.
sdf>Это из области альтернативной реальности. Маленькие магазинчики и палатки в России повсеместные (хотя владельццам их вче аще приходится открывать магащин покрупнее), а в США их действительно уже почти нет.

Их душат антитабачным и антипивным законами. Или думаете они выживут на торговле шоколадками?

A>>Это уже как договоритесь.
sdf>Ну расскажите, как и с кем договориться (и сколько эт стоить будет заодно), чтобы вызвать врача в США к вам домой, когда у вас нет никакой угрозы для жизни, очень интересно.

Стоить будет $20 за визит

А дальше уж нужно искать врача индивидуально, мне это не нужно, но известные случаи есть.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

sdf>Каюсь, я прочитал это как "в крупных городах", а не "вне крупных городов". Контекст беседы подразумевал Нью-Йорк и парковки там.

sdf>Остается вопос причем тут платные парковки вне крупных городов, если изначально речь вообще шла про парковки в Нью-Йорке, это Абалак попытался с темы сьехать, а я даже не заметил.

Разве в НЙ? В НЙ можно и без машины, я уже описал как, да и не только я. Тема вообще съезжает туда-сюда с сабурбии на даунтауны.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

sdf>>Я всего лишь уточнил, что это лукавое заявление.
A>Лукавое заявление это делать страшилку из необходимости машины.
Это не страшилка, это правда жизни. в США машина — необходимость, как вы сами правильно сказали, а в России — предмет роскоши. Не все понимают разницу.

sdf>>Жить в городах в центре в штатах — это не то же самое, что жить в центре большого города в России, качество жизни будет ниже.
A>Чушь. Я даже не знаю как комментировать.
Ну и не комментируйте. Расскажите, почему вы сами не живете рядом с работой?

A>Опять нестыковки. Если у человека есть уже качество жизни, то машина у него уже есть.
я прекрасно жил в Москве без машины, это не доставляло мне никаких неудобств. Уровень жизни был не ниже, чем в США.
Регулярно слушая причитания коллег про пробки, ТО, бензин, гаишников, и автоподставы, я не мог понять, нафига оно им вообще надо.

>>> А в итоге обсуждаем немаленький расход полноприводного кросовера, не супер дорогого, но и не начального уровня и жалуемя, что 150 в месяц не получается никак.
sdf>>Я нигде не жалуюсь, я всего лишь говорю, что есть еще одна статья расходов, которой нет в РФ.

A>Куда же она делась?
Нет машины — нет статьи расходов. Очень просто.

>Наоборот она сократится по сравнению с Россией,
она может соократится только если машина у вас уже была, если ее не было, сокращаться нечему.

A>С сравнении конкретно с Москвой жизнь в центре выльется в такую копеечку, что в Штатах можно позволить и хорощий дом и хорошую машину или крутой хайрайз в даунтауне.
Стоимость аренды хайрайза в даунтауне сопоставима и или выше со стоимостью аренды двушки в центре Москвы. Я, да и некоторые коллеги-программисты снимали жилье в центре рядом с работой. Зарплата, конечно, для этого должна быть не уровня джуниора, но все реально.

> Так что опять притянуто.
Ничего не притянуто.

>>>Хочется максимально приблизить условия к российским или европейским — велкам в даунтауны больших городов, там и вся инфраструктура в пешей доступности и транспорт в наличии и машина зачастую больше геммор, чем удобтво.
sdf>>В даунтаунах больших штатовских городов уровень жизни будет ниже, чем в центре Москвы или Питера. Именно поэтому богатое штатовсое население предпочитает селиться за городом, а богатые россияне (за исключением рублевского гетто) — в центре Москвы (сравните, где квартиры имеет, скажем, небедная Собчак и где живет Гейтс).

A>Повторюсь, это мягко говоря не правда.
Что неправда? Что рсийская элита живет в центрах городов, а американская предпочитает из центров уезжать? Вы про термин white flight слышали?

A>Ну так мы же обсуждаем нежелание иметь лишнюю статью расходов? А то опять нестыковка.
Нет, мы обсуждаем то, что эта статья является обязательной для сопоставимого уровня жизни, а не нежелание ее иметь.

A>И это жирный минус московского "качества" жизни. А у тебя получается, что в Москве пусть и в центре — лучше.
В Москве не нужно ездить повсюду на машине, никто не заставляет, есть хорошие альтернативы. Для автомобилистов да, в Москве хуже, чем в США. Я к ним в Москве не относился и качество жизни там было высокое.

A>Хобот уже сказал. Для города 4 это не много, посмотри сколько это стоит в НЙ.
Итак, вернемся к первоначальному вопросу — 4 долара за парковку — это еще одна статья расходов на машину. Я бы не сказал, что она совсем незаметная, просто она есть, это факт.

A>Это не необходимость.
А что же это тогда?

> Это приходит со временем. Если не думать об этом что в России, что в США оберут до нитки.
Несколько раз прочитал и не понял смысла.

sdf>>Причем тут общественный транспорт? На чем после кино/клубов/театров домой в свою сабербию будете добираться?

A>Из НЙ легко на ОТ.
На том самом метро, кторое вечером раз в полчаса ходит?

Оно прямо до вашей сабербии вас довезет, да? И автобус поздно вечером будет до вашей сабербии ходить? Если да, это скорее исключение.

A>А я еще раз говорю, что это неправда. Куча народу ну очень богатого, кто живет на Манхеттане
Вы их лично знаете или опять теоретически рассуждаете?

> им будет интересно это высказывание прочитать.
Они читают RSDN? OMG

>Москва при таком уровне жизни нервно курит в сторонке.
Куча народу очень богатого, живет на Тверской. Уровень жизни очень богатых людей в Москве вполне на уровне, все зависит от того, что именно вам нужно.

A>>>Я так подозреваю ты вживую метро в НЙ не видел.
sdf>>Вы подозреваете неправильно. Был, видел. Не понравилось.
A>Ну значит вечная тема туризм — эммиграция. Внешне там действительно нечему нравиться, а вот удобство на уровне.
Ну так мне удобство-то и не понравилось.

A>Да и в НЙ нет. Надуманая проблема.
Ну вот у меня была. Вполне реальная проблема.

A>30 будет тогда, когда в Москве уже ничего не ходит и добираться придется на шахид-такси. Когда в Москве 7, в НЙ 10, максимум 15.
Это неправда.

A>Верится с трудом (то что сразу несколько знакомых), ну да ладно.
Да не верьте, кто ж вас заставляет.

> Опять же вопрос, в каких районах.
> Москва она однородна
В корне неверно. Центр москвы хорош и спокоен, окраины — плохи.

>НЙ он сильно разный
как и Москва, только там раличия есть чуть ли не на уровне отдельных кварталов. Выражение "you've come to the wrong street, bro" оно знаете-ли, как раз из тех мест

> от очень хорошего, до очень плохого, хуже Москвы.
Да, и такие районы есть вплне себе в "даунтауне". Можно на статистику престплений взглянуть, например.
Это, собственно, одна из причин того, почему white flight происходит.

A>Петровско-Разумавская и Восточное Дегунино.
Ооо, Восточное Дегунино

Посмотрите на карту — это ж почти замкадье.

> Краснобогатырская улица подальше от Преображенки и т.п.
Ага, черкизон

Это действительно другая Москва. Я про центр говорил.
Вы бы еще Бирюлево вспомнили. Или платформу "Лось".

A>Ну давай цифры интересные тогда. Учителей не бери, это высокооплачиваемая профессия.
Сейчас времени нет цифры искать, будет время — напишу. Учителей стоит брать, т.к. получают они весьма мало, особенно школьные. в "Высокооплачиваемые" школьные учителя никто не рвется, особенно в public schools.

> Вот моя цифра, средняя по больнице 55к в год на семью, т.е. очень очень грубо (20% налогов) 3.6 в месяц чистыми.
Ваша цифра взята, скорее всего, средняя по штатам. В разных штатах разные расходы и разные налоги, но давайте поиграем в вашу игру.

A>Расходы на жилье и машины у таких средникх думаю уложаться в 1-1.5, ну может 2.
и остается что? 1600 в месяц на семью?

-500 — 1000 еда
-200 машина (пусть им повезло и кредит по ней они не платят и пусть она у них будет одна)
-200 коммунальные платежи
-70 телефон

Что там в месяц остается?

А еще нужны

медстраховка (которая у хреновая или вообще остуствует)
одежда
расходы на детей, если они есть (детский сад/игрушки/одежда/итд)

> Так что там с Самарой?
Все нормально с Самарой

>>>Кстати как в Самаре с ОТ?
sdf>>Гораздо лучше, чем в Штатах. Маршрутки есть, например.

A>В городе с аналогичным доходом тоже будут.
Ну давайте. покажите мне этот городв США с маршрутками, уже который раз прошу.

A>Жесть.

A>Почему? Я же тоже на на пустом месте говорю, у меня есть знакомые, которым машина нафиг не уперлась и я знаю как они живут. Сюрпрайз, никто из них не живет в сабурбии.
Ну, рад за них

sdf>>>>Что я хочу я вообще не говорил. Мне вполне все устраивает. Я тут просто стараюсь объективно ситуацию описать, чтобы у людей розовых очков относительно необходимости автомобилей в США и организации инфмраструктуры городов не возникало.
A>>>Организация инфраструктуры для низкоэтажной застройки просто отличная.
sdf>>Да не спорит никто с вами на эту тему, не переживайте

A>Строчкой выше.
Города — они не только состоят из низкоэтажной застройки, аха. А в РФ — там более. Это не всем очевидно.

A>100 метров до моего дома — здесь. В НЙ есть работающий ОТ, а в сабурбии можно рассматривать дома.

A>Ну глянь на стрит вью.
Посмотрел, так и есть — дома да газоны. Парк рядом, факт.

A>Убрав ларьки, которых скоро задушат, плотность сравняется.
Когда уберут, тогда и поговорим. Их уже лет 10 "убирают".

A>Их душат антитабачным и антипивным законами. Или думаете они выживут на торговле шоколадками?
Душат-душат, а они никуда не делись

A>Стоить будет $20 за визит

А дальше уж нужно искать врача индивидуально, мне это не нужно, но известные случаи есть.
Где? Где в США 20$ стоит визит врача на дом? Покажите мне конкретно известный случай. Меня устроит любая ссылка в инете где это будет описано. Например, сайт с тарифами.

Да, к слову, в России вызов педиатра на дом вообще ничего не стоит.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Разве в НЙ? В НЙ можно и без машины, я уже описал как, да и не только я. Тема вообще съезжает туда-сюда с сабурбии на даунтауны.
Можно, можно, я не спорю. Речь шла о стоимости владения машиной. В нее влючается стоимость парковок.
Даже если живете вы в сабербии, парковки надо считать городские — т.к. именон там вы и будет парковаться чаще всего, а не мифичские 25 центов в полчаса черт знает где.

S>Может я плохо искал, но темы такой не видел. Если вы уехали из РФ и осели на западе, расскажите, какие наблюдаемые бенефиты это даёт. Спасибо.
чего стоит хотя бы отсутсвие гопников

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

A>>Разве в НЙ? В НЙ можно и без машины, я уже описал как, да и не только я. Тема вообще съезжает туда-сюда с сабурбии на даунтауны.
sdf>Можно, можно, я не спорю. Речь шла о стоимости владения машиной. В нее влючается стоимость парковок.

sdf>Даже если живете вы в сабербии, парковки надо считать городские — т.к. именон там вы и будет парковаться чаще всего, а не мифичские 25 центов в полчаса черт знает где.

С чего бы это?

Я, скажем, в даунтауне бываю раз в сто лет — чего я там забыл-то? А те мои знакомые, кто работает в даунтаунах крупных городов, те — сурпрайз — ездят туда на ОТ.

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>С чего бы это?

Ну. не знаю. Театры, выставки, концерты, клубы.

>Я, скажем, в даунтауне бываю раз в сто лет — чего я там забыл-то?
не знаю, может в Австралии круглый год можно серфить или бухать в родной сабербии, но это как-то скучно, имхо.

>А те мои знакомые, кто работает в даунтаунах крупных городов, те — сурпрайз — ездят туда на ОТ.
Речь не про работу, на работе (по крайней мере в шатах), обычно своя бесплатная парковка.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:
Упс, извиняюсь, я почему-то решил, что вы из Австралии. Заменяем австралию на KY, убираем "серфить"

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

sdf>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Разве в НЙ? В НЙ можно и без машины, я уже описал как, да и не только я. Тема вообще съезжает туда-сюда с сабурбии на даунтауны.
sdf>Можно, можно, я не спорю. Речь шла о стоимости владения машиной. В нее влючается стоимость парковок.
sdf>Даже если живете вы в сабербии, парковки надо считать городские — т.к. именон там вы и будет парковаться чаще всего, а не мифичские 25 центов в полчаса черт знает где.

Я например не собираюсь включать стоимость парковок в стоимость владения а/м, т.к. за последние несколько месяцев заплатил за них доллара 2, если вообще что-то платил. Хотя нет вру, 12, два раза в аэропорт съездил.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

HB>>С чего бы это?

sdf>Ну. не знаю. Театры, выставки, концерты, клубы.

Когда есть хоть один ребёнок, каждый день по клубам не поездишь, а парковка у театра пару раз в месяц на "статью расходов" не очень тянет; да и на фоне билета в хороший театр цена парковки как-то потеряется.

А пока детей нет и школы не важны — есть смысл пожить в городе без машины, если уж нравится тусить по клубам. Многие так и делают.

>>Я, скажем, в даунтауне бываю раз в сто лет — чего я там забыл-то?
sdf>не знаю, может в Австралии круглый год можно серфить или бухать в родной сабербии, но это как-то скучно, имхо.

Я х.з. чего там в Австралии.

>>А те мои знакомые, кто работает в даунтаунах крупных городов, те — сурпрайз — ездят туда на ОТ.
sdf>Речь не про работу, на работе (по крайней мере в шатах), обычно своя бесплатная парковка.

В даунтауне крупных городов? Не, не слыхал. Что в SF, что в NY знакомый народ как раз из-за парковки и платных мостов на ОТ катается.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Я например не собираюсь включать стоимость парковок в стоимость владения а/м, т.к. за последние несколько месяцев заплатил за них доллара 2, если вообще что-то платил. Хотя нет вру, 12, два раза в аэропорт съездил.

Я, кстати, за последний месяц за парковку как раз заплатил 150.

Тоже в аэропорту. Съездил один раз, зато надолго.

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>Здравствуйте, sdf, Вы писали:

HB>>>С чего бы это?

sdf>>Ну. не знаю. Театры, выставки, концерты, клубы.

HB>Когда есть хоть один ребёнок, каждый день по клубам не поездишь,
Верно, но с ребенком ездишь по паркам, детским местам типа PAcific Science Center, а не дома сидишь. Те же яйца, вид сбоку

> а парковка у театра пару раз в месяц на "статью расходов" не очень тянет; да и на фоне билета в хороший театр цена парковки как-то потеряется.
Походы в хороший театр происходят не так часто, это факт. А вот стоимость походан на какой-нибдь концерт (10-15$) сопоставима со стоимостью парковки рядом с местом, где концерт проходит (4$)

HB>А пока детей нет и школы не важны — есть смысл пожить в городе без машины, если уж нравится тусить по клубам. Многие так и делают.
Да, только в сравнени с жизью в центре Москвы в Даунтауне, жить в даунтаунт штатовских городов гораздо менее комфортно. Вам тоже скажу про white flight, если вы про него не в курсе.

>>>Я, скажем, в даунтауне бываю раз в сто лет — чего я там забыл-то?
sdf>>не знаю, может в Австралии круглый год можно серфить или бухать в родной сабербии, но это как-то скучно, имхо.
HB>Я х.з. чего там в Австралии.

Ну, в Кентукки еще хуже — моря нет, серфить негде, культурная жизнь — это ковбои в барах и кантри (это я шучу, вот смайлик:

). Ясное дело, что вам в даунтауне делать нечего. Или я что-то упустил?

HB>В даунтауне крупных городов? Не, не слыхал.
В офисах зданий любых больших компаний. У вас что там за деревня, что в ней даже парковок в оифсах нет?

>Что в SF, что в NY знакомый народ как раз из-за парковки и платных мостов на ОТ катается.
Вот, уже начинаются прмиеры людей, которые экономят деньги на машиных, потому что дорого на работу на ней каждый день ездить. А Абалак тут считает, что это нормальная статья расходов.

Правда, пример довольно странный, я себе с трудом представляю место, где в офисе не было бы подземной парковки для сотрудников, но я сужу по Сиэтлу и окресностям.

Где эти знакомые работают? Продавцами в макдональдсе?

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Я например не собираюсь включать стоимость парковок в стоимость владения а/м, т.к. за последние несколько месяцев заплатил за них доллара 2, если вообще что-то платил. Хотя нет вру, 12, два раза в аэропорт съездил.

Понятно, если вы в, видимо, центр города регулярно не ездите, по клубам/театрам/концертам/выставкам не ходите и мирно бухаете в своей сабурбии.

Но у всех понятия об "уровне жизни" разные.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

>>Что в SF, что в NY знакомый народ как раз из-за парковки и платных мостов на ОТ катается.
sdf>Вот, уже начинаются прмиеры людей, которые экономят деньги на машиных, потому что дорого на работу на ней каждый день ездить. А Абалак тут считает, что это нормальная статья расходов.

Что нормальная статья расходов? Если я буду катаься на машине в офис, то мне это встанет баксов в 600, что сравнимо с лизом люксовой машины, оно мне надо?

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

A>>Я например не собираюсь включать стоимость парковок в стоимость владения а/м, т.к. за последние несколько месяцев заплатил за них доллара 2, если вообще что-то платил. Хотя нет вру, 12, два раза в аэропорт съездил.

sdf>Понятно, если вы в, видимо, центр города регулярно не ездите, по клубам/театрам/концертам/выставкам не ходите и мирно бухаете в своей сабурбии.

Я действительно езжу не часто, может раз 5 в год. Все что чаще мне легче пойти сразу с работы, соответственно на ОТ.

sdf>Но у всех понятия об "уровне жизни" разные.

Здравствуйте, mymuss, Вы писали:

M>Здравствуйте, sdf, Вы писали:

sdf>>Да, только в сравнени с жизью в центре Москвы в Даунтауне, жить в даунтаунт штатовских городов гораздо менее комфортно. Вам тоже скажу про white flight, если вы про него не в курсе.

M>Ну что Вы заладили со своим вайт флайтом ))
Ну тут народ всерьез советует жить в даунтауне крупных штатовских городв и, видимо, не в курсе. Приходится просвещать.

>А про джентрификацию слышали? Тот же Бостон -- отличный пример.
Слышал, она весьма слабо с вайт фрайтом соотносится. Никто после джентрификации в центр из сабербии массово не переезжает. Может, в паре районов откорвенное отребье выселят, принципиалньо ситуация не меняется.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Что нормальная статья расходов? Если я буду катаься на машине в офис, то мне это встанет баксов в 600, что сравнимо с лизом люксовой машины, оно мне надо?
Ну наконец-то настоящие цены на поездку на работу на машине в Нью-Йорке

А еще возмущилсь, когда я про 300 баксов в месяц гвоорил. К слову, я на работу на машине каждый день езжу

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Я действительно езжу не часто, может раз 5 в год. Все что чаще мне легче пойти сразу с работы, соответственно на ОТ.
Жены, я так понимаю, у вас нет?

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

sdf>Слышал, она весьма слабо с вайт фрайтом соотносится. Никто после джентрификации в центр из сабербии массово не переезжает. Может, в паре районов откорвенное отребье выселят, принципиалньо ситуация не меняется.

"После" может и нет, они "в процессе" переезжают, просто по определению джентрификации. Почитайте вики например http://en.wikipedia.org/wiki/Gentrification#Causes

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

HB>>Когда есть хоть один ребёнок, каждый день по клубам не поездишь,
sdf>Верно, но с ребенком ездишь по паркам,

Та чи я дурный за парками в даунтаун ездить?

sdf>детским местам типа PAcific Science Center, а не дома сидишь. Те же яйца, вид сбоку

В наших краях такие вещи достаточно далеко от даунтауна, чтобы там была бесплатная или дешевая парковка. В Сан-Франциско и Вашингтоне мы в такие места добирались на метро, так что при чём тут парковка —

HB>>А пока детей нет и школы не важны — есть смысл пожить в городе без машины, если уж нравится тусить по клубам. Многие так и делают.
sdf>Да, только в сравнени с жизью в центре Москвы в Даунтауне, жить в даунтаунт штатовских городов гораздо менее комфортно. Вам тоже скажу про white flight, если вы про него не в курсе.

Крупный город — он обычно несколько больше даунтауна и там вполне есть места для комфортной жизни, если без детей.

sdf>Ну, в Кентукки еще хуже — моря нет, серфить негде, культурная жизнь — это ковбои в барах и кантри (это я шучу, вот смайлик:

). Ясное дело, что вам в даунтауне делать нечего. Или я что-то упустил?

Ковбои в Техасе, у нас реднеки и хиллбилли.

HB>>В даунтауне крупных городов? Не, не слыхал.
sdf>В офисах зданий любых больших компаний. У вас что там за деревня, что в ней даже парковок в оифсах нет?
sdf>Где эти знакомые работают? Продавцами в макдональдсе?

Начало Маркет-стрит в Сан-Франциско, например. Много офисных небоскрёбов, мало парковок.

>>Что в SF, что в NY знакомый народ как раз из-за парковки и платных мостов на ОТ катается.
sdf>Вот, уже начинаются прмиеры людей, которые экономят деньги на машиных, потому что дорого на работу на ней каждый день ездить. А Абалак тут считает, что это нормальная статья расходов.

Нет, это примеры того, что без машины обходиться вполне можно.

sdf>Правда, пример довольно странный, я себе с трудом представляю место, где в офисе не было бы подземной парковки для сотрудников, но я сужу по Сиэтлу и окресностям.

Америка большая, в ней кроме Сиэтла ещё много чего.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

sdf>>>Я всего лишь уточнил, что это лукавое заявление.
A>>Лукавое заявление это делать страшилку из необходимости машины.
sdf>Это не страшилка, это правда жизни. в США машина — необходимость, как вы сами правильно сказали, а в России — предмет роскоши. Не все понимают разницу.

Ну вот, опять началось. В США необходимость в машине выше, но в России эта точно так же необходимо. О каком качестве жизни может идти речь без машины. Пикники на электричке? Это не качество.

sdf>>>Жить в городах в центре в штатах — это не то же самое, что жить в центре большого города в России, качество жизни будет ниже.
A>>Чушь. Я даже не знаю как комментировать.
sdf>Ну и не комментируйте. Расскажите, почему вы сами не живете рядом с работой?

Не хочу. Меня сабурбия устраивает на 200%, а вот некоторые знакомые на меня смотрят с непониманием, живут на Манхеттане и даже прав не имеют.

A>>Опять нестыковки. Если у человека есть уже качество жизни, то машина у него уже есть.
sdf>я прекрасно жил в Москве без машины, это не доставляло мне никаких неудобств. Уровень жизни был не ниже, чем в США.
sdf>Регулярно слушая причитания коллег про пробки, ТО, бензин, гаишников, и автоподставы, я не мог понять, нафига оно им вообще надо.

А я в Москве не мог без машины, и качество без нее страдало бы очень сильно.

>>>> А в итоге обсуждаем немаленький расход полноприводного кросовера, не супер дорогого, но и не начального уровня и жалуемя, что 150 в месяц не получается никак.
sdf>>>Я нигде не жалуюсь, я всего лишь говорю, что есть еще одна статья расходов, которой нет в РФ.

A>>Куда же она делась?
sdf>Нет машины — нет статьи расходов. Очень просто.

Тогда пресловутое качество будет страдать. Повторю в который раз, если было нормально жить без машины в РФ, то будет нормально и в США, главное место выбрать правильное, в даунтауне, а не в сабурбии.

A>>С сравнении конкретно с Москвой жизнь в центре выльется в такую копеечку, что в Штатах можно позволить и хорощий дом и хорошую машину или крутой хайрайз в даунтауне.
sdf>Стоимость аренды хайрайза в даунтауне сопоставима и или выше со стоимостью аренды двушки в центре Москвы. Я, да и некоторые коллеги-программисты снимали жилье в центре рядом с работой. Зарплата, конечно, для этого должна быть не уровня джуниора, но все реально.

В Москве будет жилье такого же уровня? Со дорменами, тренажерными залами и т.д? Думаю, что в Москве все-таки дороже такого же уровня жилье. Центр это все-таки внутри Садового?

A>>Повторюсь, это мягко говоря не правда.
sdf>Что неправда? Что рсийская элита живет в центрах городов, а американская предпочитает из центров уезжать? Вы про термин white flight слышали?

Смотря кого элитой называть. Владельцы квартир с видом на централ парк весьма не бедные.

A>>Ну так мы же обсуждаем нежелание иметь лишнюю статью расходов? А то опять нестыковка.
sdf>Нет, мы обсуждаем то, что эта статья является обязательной для сопоставимого уровня жизни, а не нежелание ее иметь.

Для сопоставимого не является. Ну не сравним уровень жизни в сабурбии с Москвой, в Москве просто нет такого, транспортная инфраструктура не позволяет. Для нормальной жизни в центре машниа нужна ровно столько сколько она нужна в России.

A>>Хобот уже сказал. Для города 4 это не много, посмотри сколько это стоит в НЙ.
sdf>Итак, вернемся к первоначальному вопросу — 4 долара за парковку — это еще одна статья расходов на машину. Я бы не сказал, что она совсем незаметная, просто она есть, это факт.

Необязательная, многие не платят, включая меня.

>> Это приходит со временем. Если не думать об этом что в России, что в США оберут до нитки.
sdf>Несколько раз прочитал и не понял смысла.

То что лучше знать за что платишь и какие есть альтернативы иначе жадные до денег дельцы не дремлют.

sdf>>>Причем тут общественный транспорт? На чем после кино/клубов/театров домой в свою сабербию будете добираться?

Если без машины, то на ОТ.

A>>Из НЙ легко на ОТ.
sdf>На том самом метро, кторое вечером раз в полчаса ходит?

Оно прямо до вашей сабербии вас довезет, да? И автобус поздно вечером будет до вашей сабербии ходить? Если да, это скорее исключение.

Метро, но другое может перевезти через Гудзон, через него так же можно переплыть на пароме. Оттуда на поезде или на машине с более дешевой парковки, типа 3-4 доллара за 12 часов. Так же можно на автобусе или на поезде прям с Манхеттана. От ОТ до дома 5-15 минут. Ходить перестает в 12-1 ночи.

A>>А я еще раз говорю, что это неправда. Куча народу ну очень богатого, кто живет на Манхеттане
sdf>Вы их лично знаете или опять теоретически рассуждаете?

М лично в том числе, пусть и не близкие друзья. Не супер богатые конечно, но я думаю тысяч 400 в год у них есть легко.

>>Москва при таком уровне жизни нервно курит в сторонке.
sdf>Куча народу очень богатого, живет на Тверской. Уровень жизни очень богатых людей в Москве вполне на уровне, все зависит от того, что именно вам нужно.

И сюрпрайз, у них есть машины.

A>>>>Я так подозреваю ты вживую метро в НЙ не видел.
sdf>>>Вы подозреваете неправильно. Был, видел. Не понравилось.
A>>Ну значит вечная тема туризм — эммиграция. Внешне там действительно нечему нравиться, а вот удобство на уровне.
sdf>Ну так мне удобство-то и не понравилось.

Т.е. пользовался сабвеем для комьюта на работу/с работы?

A>>30 будет тогда, когда в Москве уже ничего не ходит и добираться придется на шахид-такси. Когда в Москве 7, в НЙ 10, максимум 15.
sdf>Это неправда.

Это так и есть.

>> Опять же вопрос, в каких районах.
>> Москва она однородна
sdf>В корне неверно. Центр москвы хорош и спокоен, окраины — плохи.

Ничего спокойного там нет. И по сравнению с НЙ она однородна.

>>НЙ он сильно разный
sdf>как и Москва, только там раличия есть чуть ли не на уровне отдельных кварталов. Выражение "you've come to the wrong street, bro" оно знаете-ли, как раз из тех мест

Все-таки районов.

>> от очень хорошего, до очень плохого, хуже Москвы.
sdf>Да, и такие районы есть вплне себе в "даунтауне". Можно на статистику престплений взглянуть, например.
sdf>Это, собственно, одна из причин того, почему white flight происходит.

Даунтаун Манхеттана очень спокойное место, Москве очень далеко. Вайт файт происходил ради сегрегации, там где цены на жилье были не сильно высокими, в даунтаунах обычно жилье не по карману тем, ради которых уезжали белые.

A>>Петровско-Разумавская и Восточное Дегунино.
sdf>Ооо, Восточное Дегунино

Посмотрите на карту — это ж почти замкадье.

Это Москва.

>> Краснобогатырская улица подальше от Преображенки и т.п.
sdf>Ага, черкизон

Это тоже Москва.

sdf>Это действительно другая Москва. Я про центр говорил.
sdf>Вы бы еще Бирюлево вспомнили. Или платформу "Лось".

Ну могу вспомнить места между Бауманской, Курской и Красными воротами, в районе спартаковских улиц. Из некоторых мест там очень далеко до метро.

A>>Ну давай цифры интересные тогда. Учителей не бери, это высокооплачиваемая профессия.
sdf>Сейчас времени нет цифры искать, будет время — напишу. Учителей стоит брать, т.к. получают они весьма мало, особенно школьные. в "Высокооплачиваемые" школьные учителя никто не рвется, особенно в public schools.

Здесь зарплаты учителей паблик скулз в которые никто не рвется. Некоторые программисты курят в сторонке.

>> Вот моя цифра, средняя по больнице 55к в год на семью, т.е. очень очень грубо (20% налогов) 3.6 в месяц чистыми.
sdf>Ваша цифра взята, скорее всего, средняя по штатам. В разных штатах разные расходы и разные налоги, но давайте поиграем в вашу игру.

Это и есть средняя по штатам. Налоги с таких цифр нигде не будут высокими, скорее всего будут ниже 20%.

A>>Расходы на жилье и машины у таких средникх думаю уложаться в 1-1.5, ну может 2.
sdf>и остается что? 1600 в месяц на семью?

sdf>-500 — 1000 еда
sdf>-200 машина (пусть им повезло и кредит по ней они не платят и пусть она у них будет одна)
sdf>-200 коммунальные платежи
sdf>-70 телефон

Да не, машины, телефоны, коммунальные платежи я включил в те 1-1.5, ну может 2. Т.е. минимум 1600 на еду, шмотки, развлекуху и т.п.

sdf>Что там в месяц остается?

Намного больше, чем средняя з/п по России.

sdf>А еще нужны

sdf>медстраховка (которая у хреновая или вообще остуствует)
sdf>одежда
sdf>расходы на детей, если они есть (детский сад/игрушки/одежда/итд)

Нужны. Страховка обычно у таких работников есть.

A>>В городе с аналогичным доходом тоже будут.
sdf>Ну давайте. покажите мне этот городв США с маршрутками, уже который раз прошу.

Да лень искать если честно, кто-то же ссылки приводил. Я эти и маршрутки и автобусы каждый день вижу.

sdf>>>>>Что я хочу я вообще не говорил. Мне вполне все устраивает. Я тут просто стараюсь объективно ситуацию описать, чтобы у людей розовых очков относительно необходимости автомобилей в США и организации инфмраструктуры городов не возникало.
A>>>>Организация инфраструктуры для низкоэтажной застройки просто отличная.
sdf>>>Да не спорит никто с вами на эту тему, не переживайте

A>>Строчкой выше.
sdf>Города — они не только состоят из низкоэтажной застройки, аха. А в РФ — там более. Это не всем очевидно.

Не совсем понял.

A>>Убрав ларьки, которых скоро задушат, плотность сравняется.
sdf>Когда уберут, тогда и поговорим. Их уже лет 10 "убирают".

Не, убийственный закон только с этого июля, или вообще с января 2013, не помню точно.

A>>Стоить будет $20 за визит

А дальше уж нужно искать врача индивидуально, мне это не нужно, но известные случаи есть.
sdf>Где? Где в США 20$ стоит визит врача на дом? Покажите мне конкретно известный случай. Меня устроит любая ссылка в инете где это будет описано. Например, сайт с тарифами.

20 это размер стандартного копея. Первая ссылка из гугля — http://www.hopkinsmedicine.org/homecare/services/PAH/

sdf>Да, к слову, в России вызов педиатра на дом вообще ничего не стоит.

Да и скилы педиатра тоже зачастую

Я не хочу здесь обсуждать качество российской медицины.

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG>>Т.е. то, что надо 5-6 км пройти пешком по хайвею...

HB>Где ж вы такие города берёте-то?

У меня тут уж на что сабурбия — а в радиусе полутора миль три больших супермаркета.
Дык дело не в городе а в месте где живешь. Мой дом находится в большом так называемом спальном районе: где кроме парков,школ и церквей нет ничего в округе 3-4 миль. От моего дома до ближайшего продуктового магазина 5 минут на машине. При этом это не совсем глуш — Восточный берег залива СанФрана.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

A>>Что нормальная статья расходов? Если я буду катаься на машине в офис, то мне это встанет баксов в 600, что сравнимо с лизом люксовой машины, оно мне надо?
sdf>Ну наконец-то настоящие цены на поездку на работу на машине в Нью-Йорке

Ключевое слово НЙ. Поэтому туда все на ОТ.

sdf>А еще возмущилсь, когда я про 300 баксов в месяц гвоорил. К слову, я на работу на машине каждый день езжу

Я тоже ездил еще год назад — $100 на бензин всех расходов. Не считая кредита на машину конечно. Расстояние — 16 миль в одну сторону.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

A>>Я действительно езжу не часто, может раз 5 в год. Все что чаще мне легче пойти сразу с работы, соответственно на ОТ.
sdf>Жены, я так понимаю, у вас нет?

Неправильно считаете. Жена в этом случае подтягивается, чаще на ОТ.

Здравствуйте, mymuss, Вы писали:
M>"После" может и нет, они "в процессе" переезжают, просто по определению джентрификации. Почитайте вики например http://en.wikipedia.org/wiki/Gentrification#Causes

Я про общий тренд говорю. В контексте городов типа НЙ этот процесс почти незаметен, в отличие от обратного. Все примеры в штатах всодятся к одной-двум улицам, когда в целых городах из даунтаунов ушла большая часть белого населения.

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>Та чи я дурный за парками в даунтаун ездить?

sdf>>детским местам типа PAcific Science Center, а не дома сидишь. Те же яйца, вид сбоку

HB>В наших краях такие вещи достаточно далеко от даунтауна, чтобы там была бесплатная или дешевая парковка.
Это хорошо, что в ваших краях такие вещи вообще есть

В Сан-Франциско и Вашингтоне мы в такие места добирались на метро, так что при чём тут парковка —

И это снова возвращает нас к вопросу о том, насколько удобное метро в штатах в сравнении с московским.

HB>Крупный город — он обычно несколько больше даунтауна и там вполне есть места для комфортной жизни, если без детей.
Ага. И они -- сюрприз — имеют одноэтажную застройку и предполагают наличие машины. Соотвественно, возникает некоторая ценовая сегрегация. За все нужно платить.

HB>Ковбои в Техасе, у нас реднеки и хиллбилли.

В сортах г.. не разбираюсь. Реднеки, хиллибилли, ковбои — один хрен

HB>Начало Маркет-стрит в Сан-Франциско, например. Много офисных небоскрёбов, мало парковок.
Печаль. В Сиэтле под каждым небоскребом — подземеня парковка на несколько этажей, их нет в SF?

HB>Нет, это примеры того, что без машины обходиться вполне можно.
Да никто и не гвоорит, что нельзя. Хреново только.

HB>Америка большая, в ней кроме Сиэтла ещё много чего.
Ну да, еще есть, скажем, Даллас или Хьюстон — знакомые оттуда тоже на парковку на жаловались, вот я и удивляюсь.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

sdf>В Сан-Франциско и Вашингтоне мы в такие места добирались на метро, так что при чём тут парковка —

sdf>И это снова возвращает нас к вопросу о том, насколько удобное метро в штатах в сравнении с московским.

В СФ отличный городской транспорт. Мне понравилось, по крайней мере.

HB>>Крупный город — он обычно несколько больше даунтауна и там вполне есть места для комфортной жизни, если без детей.
sdf>Ага. И они -- сюрприз — имеют одноэтажную застройку и предполагают наличие машины. Соотвественно, возникает некоторая ценовая сегрегация. За все нужно платить.

Нет, я не про сабурбию, я про вот такой пейзаж: http://goo.gl/maps/t2cOK

HB>>Начало Маркет-стрит в Сан-Франциско, например. Много офисных небоскрёбов, мало парковок.
sdf>Печаль. В Сиэтле под каждым небоскребом — подземеня парковка на несколько этажей, их нет в SF?

Сверху-то этажей больше, чем несколько.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

HB>>Начало Маркет-стрит в Сан-Франциско, например. Много офисных небоскрёбов, мало парковок.
sdf>Печаль. В Сиэтле под каждым небоскребом — подземеня парковка на несколько этажей, их нет в SF?

КО подсказывает, что сравнивать SF с Сиэтлом слегка не корректно.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Ну вот, опять началось. В США необходимость в машине выше, но в России эта точно так же необходимо. О каком качестве жизни может идти речь без машины. Пикники на электричке? Это не качество.
Нормальное качество. Не всем нужны пикники на природе для качественной жизни.

A>Не хочу.
Это не ответ. Почему не хотите?

sdf>>Регулярно слушая причитания коллег про пробки, ТО, бензин, гаишников, и автоподставы, я не мог понять, нафига оно им вообще надо.
A>А я в Москве не мог без машины, и качество без нее страдало бы очень сильно.
Ну что тут сказать, на вкус и цвет все фломастеры разные. Таких людей в Москве я знал, но на прямые вопросы относительно того, как именно машина из качство жизни улучшает, они никогда не могли ответтиь. Это были люди, которые вместо 15-ти минутной поездки на метрое, ехали час по пробкам, зато на машине. Подзреваю, здесь тот же случай.

A>>>Куда же она делась?
sdf>>Нет машины — нет статьи расходов. Очень просто.

A>Тогда пресловутое качество будет страдать.
В городах с нормалньым общественным транспортом оно не страдает.
Страдает оно там, где инфраструктура городов заточнеа под автомобиль, чего в крупных российских городах не наблюдается, скорее наоборот. Я не понимаю, о чем тут еще спорить можно, мне уже начинает надоездать одно и то же повторять, если честно.

>Повторю в который раз, если было нормально жить без машины в РФ, то будет нормально и в США
Это неправда. Без машины в США резко падает уровень жизни и доступность многих мест _в городе_становится хуже, ввиду того, что общественный трансорт развит хуже. в РФ такого не наблюдается (пикники за городом не учитываем).

> главное место выбрать правильное, в даунтауне, а не в сабурбии.
от того, что вы будете жить в даунтауне, обществный трансорт лучше ходить не станет. Про неудобство жизни в даунтауне с точки зрения шума, экологии, цены на жильзе и обстановки, я уже говорил неоднократно.

A>В Москве будет жилье такого же уровня?
Ну начинается. Нет, не такого же уровня, но вполне нормалньая двухкомнатная квартира в хорошем доме с хорошими соседями.

>Со дорменами, тренажерными залами и т.д?
Это есть на работе (или рядом с офисом), нафига оно мне дома?

Да, в штатах эта инфраструктура есть, но тут я ей не пользуюсь, потмоу что в понятие "урвоень жизни" она для меня не входит.

>Думаю, что в Москве все-таки дороже такого же уровня жилье. Центр это все-таки внутри Садового?
Да, центр — это внутри Садового. Элитное жилье с двумя ванными и спортзалом в Москве для комфортной жизни снимать совершенно бессмысленно.

A>>>Повторюсь, это мягко говоря не правда.
sdf>>Что неправда? Что рсийская элита живет в центрах городов, а американская предпочитает из центров уезжать? Вы про термин white flight слышали?
A>Смотря кого элитой называть. Владельцы квартир с видом на централ парк весьма не бедные.
Никто не спорит. Владельцы особняков на Рублевке тоже. А тем не менее, в даунтауне, согласно данным переписи, нагров больше, чем в сабербии.

A>Для сопоставимого не является. Ну не сравним уровень жизни в сабурбии с Москвой
Кому не сравним, а кому вполне сравним, если сравнивать с центром москвы.

> в Москве просто нет такого, транспортная инфраструктура не позволяет.
Все она прекрсно позволяет. В центре Москвы куда угодно можно легко добраться на общественном транспорте или поймав машину.

>Для нормальной жизни в центре машниа нужна ровно столько сколько она нужна в России.
Ничего подобного, она не нужна совершенно. Просто вы, видимо, никогда не пытались эить без нее, а если и пытались, то жили где-нибдуь на задворках вроде восточного дегунино. Там — да, может быть. Там по ночам стоит только в своей машине до польезда доезжать, чтобы морду не разбили.

A>Необязательная, многие не платят, включая меня.
Значит вы никуда на машине и не ездите. На работу вы, например, ездите не на машине, потмоу что дорого. Что какбы намекает.

A>То что лучше знать за что платишь и какие есть альтернативы иначе жадные до денег дельцы не дремлют.
Ну какбы считать каждую копейку, смотреть на ценики в магазине, искать скидки — это удел людей, у которых не хватает денег. Если в России вы этого не делали, а в США начали, это и есть снижение уровня жизни.

A>Если без машины, то на ОТ.
A>>>Из НЙ легко на ОТ.
Спасибо, Кэп. Вы же сами гвоорили, что в сабербии без машины плохо?

A>М лично в том числе, пусть и не близкие друзья. Не супер богатые конечно, но я думаю тысяч 400 в год у них есть легко.
Молодцы.

A>И сюрпрайз, у них есть машины.
Ага, и что?

A>>>>>Я так подозреваю ты вживую метро в НЙ не видел.
sdf>>>>Вы подозреваете неправильно. Был, видел. Не понравилось.
A>>>Ну значит вечная тема туризм — эммиграция. Внешне там действительно нечему нравиться, а вот удобство на уровне.
sdf>>Ну так мне удобство-то и не понравилось.

A>Т.е. пользовался сабвеем для комьюта на работу/с работы?
Я пользовался сабвеем для пары поездок вечером. И мне не понравилось. Что вам непонятно? Что я смог сделать вывод по 2-3 поездкам после посещения мюзикла и сравнить с Москвой. Да, это было легко и просто сделать.

A>>>30 будет тогда, когда в Москве уже ничего не ходит и добираться придется на шахид-такси. Когда в Москве 7, в НЙ 10, максимум 15.
sdf>>Это неправда.
A>Это так и есть.

дальше продолжать препирательства не вижу смысла. Можете дальше свято быть увеременными что вечером в Нью-Йорке везде поезда ходят раз в 7 минут

На всякий случай имейте при себе деньги на такси, а заодно life money (чтобы на нож не напороться случайно), с такой уверенностью, они вам понадобятся

>>> Опять же вопрос, в каких районах.
>>> Москва она однородна
sdf>>В корне неверно. Центр москвы хорош и спокоен, окраины — плохи.
A>Ничего спокойного там нет. И по сравнению с НЙ она однородна.
Опять-таки, препираться дальше не вижу смысла. Если у вас впечатления от Восточного Дегунино распространяются на всю Москву внутри садового, переубеждать вас я не буду.

>>>НЙ он сильно разный
sdf>>как и Москва, только там раличия есть чуть ли не на уровне отдельных кварталов. Выражение "you've come to the wrong street, bro" оно знаете-ли, как раз из тех мест

A>Все-таки районов.
Итак, по сути возражений нет?

sdf>>Да, и такие районы есть вплне себе в "даунтауне". Можно на статистику престплений взглянуть, например.
sdf>>Это, собственно, одна из причин того, почему white flight происходит.

A>Даунтаун Манхеттана очень спокойное место
Ага, а на Старой площади и на Арбате тоже всегда спокойно. И что?

> Москве очень далеко.
Ничего подобного.

>Вайт файт происходил ради сегрегации, там где цены на жилье были не сильно высокими, в даунтаунах обычно жилье не по карману тем, ради которых уезжали белые.

даунтайн — это не только Манхэттэн. Да и снимать квартиру в Манхэттене, не имя 400 тысяч в год — пупок развяжется, я об этом с самого начла повторяю, см фраз "...или дорого".

A>Это Москва.
А Гарлем — это Нью-Йорк. И что?

A>Это тоже Москва.
А Бруклин — это тоже Нью-йорк. И что?

A>Ну могу вспомнить места между Бауманской, Курской и Красными воротами, в районе спартаковских улиц. Из некоторых мест там очень далеко до метро.
San Juan Hill, Queens Village, аха.

A>Здесь зарплаты учителей паблик скулз в которые никто не рвется. Некоторые программисты курят в сторонке.

Отсортируйте по зарплате по возрастанию и настоящая картина откроется вам.
зарплаты, ваше программистских, как и предполагается у руководителей с 33 годами опыта. У учитилей с 8 годами опыта 20-55k в год, что, совсем грустно.

http://php.app.com/edstaff/details2.php?recordID=7749
Никто туда не рвется, что вполне предсказуемо.

A>Это и есть средняя по штатам. Налоги с таких цифр нигде не будут высокими, скорее всего будут ниже 20%.
Ага, а еще есть налог штата.

A>>>Расходы на жилье и машины у таких средникх думаю уложаться в 1-1.5, ну может 2.
sdf>>и остается что? 1600 в месяц на семью?

A>Да не, машины, телефоны, коммунальные платежи я включил в те 1-1.5,
Ну тогда вы вообще фантазер. 1600 в месяц на жилье+еду+телефон+коммунальные платежи? В Нью-Джерси? Гдн? В однокомнатном кондо в негритянском районе с едой из макдональдса?

> ну может 2. Т.е. минимум 1600 на еду, шмотки, развлекуху и т.п.
Ага, негритянском районе с едой из макдональдса только развлекуха и остается. Спуститесь уже с небес на землю или давайте точно цифры, где вы такое дешевое жилье нашли

sdf>>медстраховка (которая у хреновая или вообще остуствует)
sdf>>одежда
sdf>>расходы на детей, если они есть (детский сад/игрушки/одежда/итд)

A>Нужны. Страховка обычно у таких работников есть.
Ну поинтересуйтесь, какая она у школьных учителей в public schools.

A>>>В городе с аналогичным доходом тоже будут.
sdf>>Ну давайте. покажите мне этот городв США с маршрутками, уже который раз прошу.
A>Да лень искать если честно
Подозреваю, чт не лень, а найти не удалось. Потому что нет в США такой сети маршруток, как в городах РФ, чтобы с утра до вечера раз в 5-10 минут

sdf>>>>>>Что я хочу я вообще не говорил. Мне вполне все устраивает. Я тут просто sdf>>Города — они не только состоят из низкоэтажной застройки, аха. А в РФ — там более. Это не всем очевидно.
A>Не совсем понял.
в РФ города имеют преимущественно многоэтажную застройку и инфраструктуру, ориентированную именно на нее, в отличие от США.

A>>>Убрав ларьки, которых скоро задушат, плотность сравняется.
sdf>>Когда уберут, тогда и поговорим. Их уже лет 10 "убирают".
A>Не, убийственный закон только с этого июля, или вообще с января 2013, не помню точно.
Ну так ия и говорю — как уберут, так и поговорим. Этих убийственных законов я штук 5 помню, каждый раз смерть ларькам предрекали, а они все никуда не делись. Они выжили в 90е во времена крышующих их бандитов, сейчас все проще. Естественный отбор, я в них верю.

sdf>>Где? Где в США 20$ стоит визит врача на дом? Покажите мне конкретно известный случай. Меня устроит любая ссылка в инете где это будет описано. Например, сайт с тарифами.

A>20 это размер стандартного копея. Первая ссылка из гугля — http://www.hopkinsmedicine.org/homecare/services/PAH/
Еще раз где в США 20$ стоит визит врача на дом?
20$ за копей, страхвка, которая есть не у всех мне приводить не надо. Вы покажите, скольок стоит сам вызов. По вашей ссылке ни о каких 20$ речи нет, да и полно misleading BS, в частности слова, исходя из которых можно сделать вывод о том, что вызов nurse покрывается Medicare.

sdf>>Да, к слову, в России вызов педиатра на дом вообще ничего не стоит.
A>Да и скилы педиатра тоже зачастую

В этом впорсое вы тоже теоретик? Никаких особых проблем с педиатрами, если им лет 40, нет — советская школа, знаете ли.

>Я не хочу здесь обсуждать качество российской медицины.
Ну и не надо, а то совсем грустно станет, если платную российскую с платной с платной американской сравнивать. Выяснится, что оборудование и РФ американское, делают все то же самоЕ, а стоит в разы дешевле.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Я тоже ездил еще год назад — $100 на бензин всех расходов. Не считая кредита на машину конечно. Расстояние — 16 миль в одну сторону.
600 баксов транформировалось в 100. Как так?

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Неправильно считаете. Жена в этом случае подтягивается, чаще на ОТ.
Тяжко...

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>КО подсказывает, что сравнивать SF с Сиэтлом слегка не корректно.
Угу, в дееревне типа Сиэтла есть парковки под всеми офисами, а в чудо-городе SF их почему-то нет. Еще один аргумент в пользу Сиэтла, кстати. Вэлкам

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>Здравствуйте, sdf, Вы писали:

sdf>>В Сан-Франциско и Вашингтоне мы в такие места добирались на метро, так что при чём тут парковка —

sdf>>И это снова возвращает нас к вопросу о том, насколько удобное метро в штатах в сравнении с московским.

HB>В СФ отличный городской транспорт. Мне понравилось, по крайней мере.
Тут вон в соседней ветке гооворят, что у работодателей парковки дял работников в отилчие от Ситла в офичах нет. Я лично в это не верю, но не проверял. Если что — повод задуматсья

HB>Нет, я не про сабурбию, я про вот такой пейзаж: http://goo.gl/maps/t2cOK
1 или 2-3 этажа, роли не играет — та же сабурбия и есть. Дороги, кстати, везде в Калифорнии такие убитые или это просто район плохой?

HB>Сверху-то этажей больше, чем несколько.
Спасибо, Кэп! И что? Вот MS, Expedia или Amazon, как-то умудряются employee parking делать, и никак им этот факт не мешает.

aik>Ну как я понимаю, большой мотор == постоянная работа на малых оборотах. Т. е. в салоне тише, плавность хода лучше (передачи переключаются не с 4000 на 3000rpm, а с 2000 на 1000rpm, т.е -1000rpm vs. -500rpm, грубо говоря), ресурс мотора больше. ЧСВ в АУ точно не почесывается фальконом-седаном с 3.6л, это щастье даже в Херце стоит 46$/день

Неверно ты понимаешь. От размера мотора обороты не зависят. Про обороты вообще имеет смысл говорить только тогда, когда тапка полностью в пол нажата. Когда газ нажат лишь частично, обороты могут быть по сути любыми и определяются в основном программой коробки передач — например, в спортрежиме обороты держатся выше, дабы в любой момент при нажатии на тапку можно было выдать больше мощности. В обычном (суть экономном) режиме программа старается держать обороты ниже.
Далее. Берем все тот же пресловутый 1.2 TSI. Судя по измерениям, у него 220 Нм на 1.500 об/мин.. График от Barra 195 (тот самый 4-литровый 6-цилиндровик от Ford Falcon последнего) утверждает, что на 1500 у него 250 Нм. Итого, разницу с "тапкой в пол" тоже будет сложно заметить. Надо еще понимать, что пипетка 1.2 весит раза в два меньше 6 чугунных цилиндров.
Плавность переключения передач вообще никак не связана с оборотами двигателя, и, опять же, определяется исключительно программой коробки передач и ее передаточными числами. Так, например, спортивные роботы, переключающие за 100 мс, дергают все — иначе быть не может. Тогда как, например, древние гидромеханические коробки с того же флакона с любых оборотов на любые не дергают, потому что процесс переключения занимает очень много времени (это, кстати, тоже повод для нареканий вида "коробка тупит").

Ресурс мотора — вообще от объема не зависит, и определяется чуть менее чем полностью нагрузкой, уходом, конструкцией и инженерными (а также маркетинговыми) решениями. Причем нагрузкой — в самой большей степени: двигатель WRX STi можно убить за 10 ткм. на треке, а можно тошнить 150 тыс. км. в гражданских режимах, и даже не думать о капиталке (правда, нафига тогда нужно было такое брать).

Вывод? А все просто. Большинство людей в технике ничего не понимают. Но почти все верят, что 4 ~~мегапиксела~~ литра лучше чем 2. Основа маркетинга и продаж

VF>>2. Свобода выбора места жительства в стране, без прописки
N>Я как раз занимаюсь сейчас этим вопросом, вот уже почти месяц не могу его закончить.
N>Сперва выписка 3-дня, потом паспортистка и становлением на учет в военкомате, где у тебя забирают документы,
N>и... ага тут же посылают не медкомиссию, потому что ты каждые 5-ть лет должен её проходить, и вообще сообщать
N>им о всех своих планах на жизнь (женился/развелся/сменил работу) и пр.. (конечно же это никто не делает.
N>И.. спутя неделю забираешь документы с военкомата и опять.. паспортиска... хз сколько ещё это времени займет.
N>А теперь самое главное!!! Прописаться ты должен спустя 3 дня после выписки, прошел месяц, моей вины тут нет
N>, но штраф мне наверно нужно будет заплатить. ИДИОТСКАЯ СИСТЕМА!

По закону вы не обязаны выписываться и ходить в военкомат. То есть, по закону же, вы просто приходите к паспортистке в любое удобное для нее время

с заявлением и все.
Другое дело, что многие паспортистки закона не знают.

Я тоже попадал пару раз в такую ситуацию — когда приходишь, а тебя начинают посылать куда-то выписываться, потом платить квартплату и прочее. Показал закон, не помогло. В итоге позвонили начальнице (а начальница как правило уже лучше разбирается в законах) — и никакие выписки-квартплаты внезапно стали не нужны.

ЗЫ А один раз даже пришлось заявление в прокуратуру написать. Так эти товарищи как-то сразу засуетились, начали звонить, приглашать все оформить, оправдываться. Весело было.

A>Абсолютная неправда. Отличаться будут некоторые настройки двигателя, кстати в сторону США т.к. в Европе Евро-5 уже, естественно мили/фаренгейты, настройки фар, цвет габаритов и собственно все. Отличие материалов это чистая фантазия.

Ничуть.
Это самая что ни на есть реальность, особенно, для тех машин, которые непосредственно в США собирают.

sdf>Например, если ребенок лет 12-14 после школы ходит в какую-то секцию/кружок/музыкальную школу, то его-сюрприз-придется туда везти, а потом забирать, потому что общественного транспорта, на котором он сможет туда обратно добраться, тупо нет, а водить машину ему еще рано

Да, вот эта фигня напрягает

sdf>

представил себе малолитражку на микрософтовской парковке.

Но вот тут ничего смешного. Там и малолитражки, и велосипеды, и даже какие-то непонятные приспособления вроде тук-туков. И шаттлы ездят. В общем, как раз кампус Микрософта — пример не особо удачный.

sdf>Некоторые люди, рассказывающие про то, как в США комфортно, имеют свойство заметать некоторые неудобные вопросы под ковер.

Это-то как раз нормально, иначе с таким настроением слона не продать

HB>Я х.з. чего там в Австралии.

Да все очень на США похоже. Разница только в уровне социализма — местный Medicare таки сильно улучшает доступность медицины. А вот дантисты, кои, почему-то, к медицине не причислены — полностью как в США схема, т.е. если нет страховки от работодателя, трындец как дорого. Даже есть направление medical tourism, когда народ в Тайланд летает зубы чинить. Если нужно, например, 2 коронки поставить, то двухнедельный отпуск в Тайланде, включающий установку коронок, обходится дешевле, чем в Австралии их поставить. Качество, кстати, в Тайланде еще и повыше будет.

A>Ключевое слово НЙ. Поэтому туда все на ОТ.

Потому что на машине дорого. А на мотоцикле — климат дрянь, не позволяет.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

sdf>>

представил себе малолитражку на микрософтовской парковке.

SD>Но вот тут ничего смешного. Там и малолитражки, и велосипеды, и даже какие-то непонятные приспособления вроде тук-туков.
Не видел малолитражек, ну не ездят местные программисты на них, неприлично как-то, коллеги засмеют, да и неудобнно

Велосипеды — другое дело.

> И шаттлы ездят.
Ага.

>В общем, как раз кампус Микрософта — пример не особо удачный.
Employee-партковка, а не кампус. В кампусе полно всяких странных visitors на своих машинах, там действительно что угодно может быть.

sdf>>Некоторые люди, рассказывающие про то, как в США комфортно, имеют свойство заметать некоторые неудобные вопросы под ковер.

SD>Это-то как раз нормально, иначе с таким настроением слона не продать

Ну так вот против этого и боремся. А то я вижу тут несчастных соотечественников, которые, пожив немного, имеют вид людей, которые осознают, что их где-то обманулию.

sdf>Не видел малолитражек, ну не ездят местные программисты на них, неприлично как-то, коллеги засмеют, да и неудобнно

Велосипеды — другое дело.

Не знаю, как вы смотрели, но Импрез, Мазд3 и прочих компактов — навалом. А уж сколько всяких маленьких прикольных купешек

sdf>Ну так вот против этого и боремся.

Зачем? "В интернете кто-то неправ"? Все равно вы никого не заборете. Это особенность человеческой психологии, не принимать аргументы, которые не вписываются в текущую картину мира. Ровно с тем же успехом вы можете пытаться впарить активную гражданскую позицию неграм в Африке. Тем, которые под пальмой лежат.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

sdf>>>В Сан-Франциско и Вашингтоне мы в такие места добирались на метро, так что при чём тут парковка —

sdf>>>И это снова возвращает нас к вопросу о том, насколько удобное метро в штатах в сравнении с московским.

И снова говорю, что в СФ, что в Вашингтоне — отличный транспорт.

HB>>Нет, я не про сабурбию, я про вот такой пейзаж: http://goo.gl/maps/t2cOK
sdf>1 или 2-3 этажа, роли не играет — та же сабурбия и есть.

Переходим в режим "какую бы фигню не нести, лишь бы спорить"? С каких это пор типичная городская застройка стала сабурбией?

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

A>>Ну вот, опять началось. В США необходимость в машине выше, но в России эта точно так же необходимо. О каком качестве жизни может идти речь без машины. Пикники на электричке? Это не качество.
sdf>Нормальное качество. Не всем нужны пикники на природе для качественной жизни.
Ехать на вонючей электричке рядом с "народом", который по московской версии пьет пиво с горла, а по ростовской — лузгает семечки и каждую минуту сплевывает на пол- это качество? А что есть на этой "природе"? В подмосквье поплавать нельзя, только лазить или играть в игры. И это только 3 месяца в году- в остальное время холодно и гадко.

A>>Не хочу.
sdf>Это не ответ. Почему не хотите?

sdf>>>Регулярно слушая причитания коллег про пробки, ТО, бензин, гаишников, и автоподставы, я не мог понять, нафига оно им вообще надо.
Да, согласен. Но мафина- это ж статус, даже если на метро доехать в 3 раза быстрее.

A>>А я в Москве не мог без машины, и качество без нее страдало бы очень сильно.
ЧСВ бы у тебя страдало? Тебе недостаточно осознания зп для ЧСВ, обязательно надо купить драндулет и носиться с ним как с торбой?

sdf>Ну что тут сказать, на вкус и цвет все фломастеры разные. Таких людей в Москве я знал, но на прямые вопросы относительно того, как именно машина из качство жизни улучшает, они никогда не могли ответтиь. Это были люди, которые вместо 15-ти минутной поездки на метрое, ехали час по пробкам, зато на машине. Подзреваю, здесь тот же случай.
Это типа "статус" чтобы не ехать с "народом". Хотя народ в московском метро попадается зачотный (я о девушках). В ситирейле зачетные девушки на определенных ветках только (например на северной из Роговки до Сев Сиднея).

A>>>>Куда же она делась?
sdf>>>Нет машины — нет статьи расходов. Очень просто.
+++

A>>Тогда пресловутое качество будет страдать.
sdf>В городах с нормалньым общественным транспортом оно не страдает.
+++

sdf>Страдает оно там, где инфраструктура городов заточнеа под автомобиль, чего в крупных российских городах не наблюдается, скорее наоборот. Я не понимаю, о чем тут еще спорить можно, мне уже начинает надоездать одно и то же повторять, если честно.
+++

>>Повторю в который раз, если было нормально жить без машины в РФ, то будет нормально и в США
sdf>Это неправда. Без машины в США резко падает уровень жизни и доступность многих мест _в городе_становится хуже, ввиду того, что общественный трансорт развит хуже. в РФ такого не наблюдается (пикники за городом не учитываем).
+++
Начать с того, что чтобы куда-то добраться из дома, надо научиться водить машину, сдать на права, машину эту купить и потом оплачивать реги и машиноместо (рент с гаражом дороже, чем без него). В сумме выходит машина в мес на человека стоит дороже чем проездной.

>> главное место выбрать правильное, в даунтауне, а не в сабурбии.
sdf>от того, что вы будете жить в даунтауне, обществный трансорт лучше ходить не станет. Про неудобство жизни в даунтауне с точки зрения шума, экологии, цены на жильзе и обстановки, я уже говорил неоднократно.

A>>В Москве будет жилье такого же уровня?
sdf>Ну начинается. Нет, не такого же уровня, но вполне нормалньая двухкомнатная квартира в хорошем доме с хорошими соседями.
В Москве будет крохотная студия- бетонная клетушка на XXX-каком этаже. В общем, отстой. Зато с отоплением.

>>Со дорменами, тренажерными залами и т.д?
sdf>Это есть на работе (или рядом с офисом), нафига оно мне дома?

sdf>Да, в штатах эта инфраструктура есть, но тут я ей не пользуюсь, потмоу что в понятие "урвоень жизни" она для меня не входит.

Везде есть жимы. Особенно в нормальных районах.

>>Думаю, что в Москве все-таки дороже такого же уровня жилье. Центр это все-таки внутри Садового?
sdf>Да, центр — это внутри Садового. Элитное жилье с двумя ванными и спортзалом в Москве для комфортной жизни снимать совершенно бессмысленно.
Почему нет- если финансы позволяют. Что снимает программист- студию в спальном районе с уродливыми бетонными коробками.

A>>>>Повторюсь, это мягко говоря не правда.
sdf>>>Что неправда? Что рсийская элита живет в центрах городов, а американская предпочитает из центров уезжать? Вы про термин white flight слышали?
A>>Смотря кого элитой называть. Владельцы квартир с видом на централ парк весьма не бедные.
sdf>Никто не спорит. Владельцы особняков на Рублевке тоже. А тем не менее, в даунтауне, согласно данным переписи, нагров больше, чем в сабербии.
Какая разница? В Москве тоже есть престижные районы не в центре.

A>>Для сопоставимого не является. Ну не сравним уровень жизни в сабурбии с Москвой
+++
sdf>Кому не сравним, а кому вполне сравним, если сравнивать с центром москвы.
черная икра вкуснее красной, но ты-то ешь икру минтая. Так зачем приводишь как аргумент?

>> в Москве просто нет такого, транспортная инфраструктура не позволяет.
sdf>Все она прекрсно позволяет. В центре Москвы куда угодно можно легко добраться на общественном транспорте или поймав машину.
Опять про центр. В центр путь нищебродам без миллиона USD заказан.

>>Для нормальной жизни в центре машниа нужна ровно столько сколько она нужна в России.
sdf>Ничего подобного, она не нужна совершенно. Просто вы, видимо, никогда не пытались эить без нее, а если и пытались, то жили где-нибдуь на задворках вроде восточного дегунино. Там — да, может быть. Там по ночам стоит только в своей машине до польезда доезжать, чтобы морду не разбили.
Кстати Дегунино- весьма неплохой вариант, выше средне-отстойного по Москве.

A>>Необязательная, многие не платят, включая меня.
sdf>Значит вы никуда на машине и не ездите. На работу вы, например, ездите не на машине, потмоу что дорого. Что какбы намекает.

A>>То что лучше знать за что платишь и какие есть альтернативы иначе жадные до денег дельцы не дремлют.
sdf>Ну какбы считать каждую копейку, смотреть на ценики в магазине, искать скидки — это удел людей, у которых не хватает денег. Если в России вы этого не делали, а в США начали, это и есть снижение уровня жизни.
Скорее всего Абалак влез по уши в долги чтобы "улучшить" качество жизни и стал считать деньги. Т.е. ни о чем это не говорит.

A>>И сюрпрайз, у них есть машины.
sdf>Ага, и что?
Правда, и что? Машина добавляет что-то к ЧСВ?

Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>Ну как я понимаю, большой мотор == постоянная работа на малых оборотах. Т. е. в салоне тише, плавность хода лучше (передачи переключаются не с 4000 на 3000rpm, а с 2000 на 1000rpm, т.е -1000rpm vs. -500rpm, грубо говоря), ресурс мотора больше. ЧСВ в АУ точно не почесывается фальконом-седаном с 3.6л, это щастье даже в Херце стоит 46$/день

У гонщиков обычно машинки попроще, которые и не жалко если что. Еще машинка с большим мотором тупо больше по размерам и безопаснее поэтому.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Вывод? А все просто. Большинство людей в технике ничего не понимают. Но почти все верят, что 4 ~~мегапиксела~~ литра лучше чем 2. Основа маркетинга и продаж

Что сказать? Можно теоретизировать на кухне и считать себя самым умным, а можно прокатиться на разных машинах, и сделать выводы. 4 атмосферных литра в принципе можно равноценно заменить на 2-2.5 турбо.

Здравствуйте, Antidote, Вы писали:

A>Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>>Ну как я понимаю, большой мотор == постоянная работа на малых оборотах. Т. е. в салоне тише, плавность хода лучше (передачи переключаются не с 4000 на 3000rpm, а с 2000 на 1000rpm, т.е -1000rpm vs. -500rpm, грубо говоря), ресурс мотора больше. ЧСВ в АУ точно не почесывается фальконом-седаном с 3.6л, это щастье даже в Херце стоит 46$/день

A>У гонщиков обычно машинки попроще, которые и не жалко если что. Еще машинка с большим мотором тупо больше по размерам и безопаснее поэтому.
и комфортнее — большая машина — это плавность хода и простор в салоне

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG>Да, согласен. Но мафина- это ж статус, даже если на метро доехать в 3 раза быстрее.
AG>ЧСВ бы у тебя страдало? Тебе недостаточно осознания зп для ЧСВ, обязательно надо купить драндулет и носиться с ним как с торбой?
AG>Правда, и что? Машина добавляет что-то к ЧСВ?

Похоже, кому-то наступили на больную мозоль. Впрочем, всех принципиальных любителей ОТ отличает фанатизм, это что-то вроде веганства.

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG>Здравствуйте, sdf, Вы писали:

sdf>>Нормальное качество. Не всем нужны пикники на природе для качественной жизни.
AG>Ехать на вонючей электричке рядом с "народом", который по московской версии пьет пиво с горла, а по ростовской — лузгает семечки и каждую минуту сплевывает на пол- это качество? А что есть на этой "природе"? В подмосквье поплавать нельзя, только лазить или играть в игры. И это только 3 месяца в году- в остальное время холодно и гадко.
Так и я говорю — мне пикники на природе особо не были нужны, а если и были нужны, я находил способы этого избежать, например, поехавн на дачу к друзьям на их машине.

A>>>А я в Москве не мог без машины, и качество без нее страдало бы очень сильно.
AG>ЧСВ бы у тебя страдало?
Нет. И почему "бы"? Не страдало.

>Тебе недостаточно осознания зп для ЧСВ, обязательно надо купить драндулет и носиться с ним как с торбой?
Это ирония такая, что ли? Нет. Вы меня ни с кем не путаете?

AG>В Москве будет крохотная студия- бетонная клетушка на XXX-каком этаже. В общем, отстой. Зато с отоплением.
Ничего подобного, будет номральная двухкомнатная квартира, что по штатовской классификации — что-то среднее, между 1 и 2 BR(т.к. есть отделньая кухня) и 1 Bath c раздельным санузлом.

AG>

Везде есть жимы. Особенно в нормальных районах.
Во-во. Быдлокачалки с настоящими брутальными мужыками, жмущими 150 лежа

AG>Почему нет- если финансы позволяют. Что снимает программист- студию в спальном районе с уродливыми бетонными коробками.
Не всегда, но в среднем чаще, я согласен. Я приводил другие примеры.

AG>Какая разница? В Москве тоже есть престижные районы не в центре.
Да, но это не дальнее подмосковье — сабурбия, а районы вроде Крылатского.

sdf>>Кому не сравним, а кому вполне сравним, если сравнивать с центром москвы.
AG>черная икра вкуснее красной, но ты-то ешь икру минтая. Так зачем приводишь как аргумент?
Ээээ? Я снимал жилье близко к центру, недалеко от работы, что не так?

AG>Опять про центр. В центр путь нищебродам без миллиона USD заказан.
Это неправда. Снимать квартиру в центре могут себе позволить програмисты, правда, не джуниоры и не все миддлы. Вопрос в том, сколько вы хотите платить за 2 часа жизни каждый день, чтобы не тртатиь их на поездки на работу и с работы и сколько стоят ваши нервы, чтобы не жить в гоблин-тауне вроде спальных районов в Дегунино.

AG>Кстати Дегунино- весьма неплохой вариант, выше средне-отстойного по Москве.
Нсть варианты и получше, сложно сранивать.

AG>Скорее всего Абалак влез по уши в долги чтобы "улучшить" качество жизни и стал считать деньги. Т.е. ни о чем это не говорит.
Это говорит о том, что в попытке его улучшить, он ее ухудшил, нет?

AG>Правда, и что? Машина добавляет что-то к ЧСВ?
Нет, а почему вы спрашиваете?

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>Ага. Пикники не нужны, нужны клубы и театры, детей нет, массовую закупку в супермаркетах не признаём. Из-за чего ж ты в Штатах без машины обойтись не можешь-то?

Хайк на Райнире, горонлыжные склоны, Twin Falls, полеты на Цессне...

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>И снова говорю, что в СФ, что в Вашингтоне — отличный транспорт.

HB>>>Нет, я не про сабурбию, я про вот такой пейзаж: http://goo.gl/maps/t2cOK
sdf>>1 или 2-3 этажа, роли не играет — та же сабурбия и есть.

HB>Переходим в режим "какую бы фигню не нести, лишь бы спорить"?
Знаете, я когда RSDN читаю все время ловлю себя на мысли что большинство местного начеления из этого режима никогда не выходит.

>С каких это пор типичная городская застройка стала сабурбией?

Типичная для чего?
Типичная городская застройка в РФ вот такая
http://goo.gl/maps/9ka0C
Улавливаете?

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

sdf>>Не видел малолитражек, ну не ездят местные программисты на них, неприлично как-то, коллеги засмеют, да и неудобнно

Велосипеды — другое дело.

SD>Не знаю, как вы смотрели, но Импрез, Мазд3 и прочих компактов — навалом. А уж сколько всяких маленьких прикольных купешек

Я под "экономичной малолитражкой" понимаю нечто вот такое:

Каждый раз когда я слышу про них, вспоминается анекдот про "пукнуть в шинку".

sdf>>Ну так вот против этого и боремся.

SD>Зачем? "В интернете кто-то неправ"? Все равно вы никого не заборете. Это особенность человеческой психологии, не принимать аргументы, которые не вписываются в текущую картину мира.
На самом деле я пишу скорее не для Абалака, а для тех, кто будет потом читать. Их гораздо больше, у некоторых мнение еще не сформировалось

>Ровно с тем же успехом вы можете пытаться впарить активную гражданскую позицию неграм в Африке.
Да ну, зачем

Здравствуйте, dleo, Вы писали:

D>Что сказать? Можно теоретизировать на кухне и считать себя самым умным, а можно прокатиться на разных машинах, и сделать выводы. 4 атмосферных литра в принципе можно равноценно заменить на 2-2.5 турбо.

Про турбо незнаю, а вот 2 литра после 4 просто не едет

Не гоняюсь.

A>У гонщиков обычно машинки попроще, которые и не жалко если что. Еще машинка с большим мотором тупо больше по размерам и безопаснее поэтому.

Между размером машины и безопасностью нет прямой связи. И уж тем более нет связи между размером мотора и размером машины, см. Skoda SuperB 1.4 TSI vs. Dodge Viper.

D>Что сказать? Можно теоретизировать на кухне и считать себя самым умным, а можно прокатиться на разных машинах, и сделать выводы. 4 атмосферных литра в принципе можно равноценно заменить на 2-2.5 турбо.

Подавляющему большинству населения США и Австралии можно хоть на 1 литр заменить, они ничего не заметят. Потому что те 30-70 л.с. которые они "выжимают", что 4, что 2, что 1 литр выдадут одинаково.

sdf>Я под "экономичной малолитражкой" понимаю нечто вот такое: <Mercedes Smart>

А-а-а, ну надо было сразу сказать про экстремизм. Все-таки, по общепринятой классификации, экономичные малолитражки, пригодные для семьи — это т.е. "компактный" класс, или С-класс. Суть форд-фокусы-мазды3-октавии-гольфы-импрезы.

sdf>На самом деле я пишу скорее не для Абалака, а для тех, кто будет потом читать. Их гораздо больше, у некоторых мнение еще не сформировалось

Ха-ха 3 раза. Вы не понимаете психологии россиян. У них _всегда_ есть своё мнение

Уже заранее сформированное, и, как правило, непоколебимое.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Подавляющему большинству населения США и Австралии можно хоть на 1 литр заменить, они ничего не заметят. Потому что те 30-70 л.с. которые они "выжимают", что 4, что 2, что 1 литр выдадут одинаково.

чего ты петушишься? меняют потихоньку гугли на "guzzler tax" и "alternative fuel credit"

A>Про турбо незнаю, а вот 2 литра после 4 просто не едет

Не гоняюсь.

Может, надо на педаль газа нажимать? Тогда поедет.

PS: я вообще на 0.675 литра езжу. Никто, повторюсь, вообще никто не может даже рядом стартануть. Дело же не в литрах, а в массе помойки.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

D>>Что сказать? Можно теоретизировать на кухне и считать себя самым умным, а можно прокатиться на разных машинах, и сделать выводы. 4 атмосферных литра в принципе можно равноценно заменить на 2-2.5 турбо.

SD>Подавляющему большинству населения США и Австралии можно хоть на 1 литр заменить, они ничего не заметят. Потому что те 30-70 л.с. которые они "выжимают", что 4, что 2, что 1 литр выдадут одинаково.

Ну, судя по всему опыт вождения у тебя теоретический, так что поясню: при одном и том же маневре на мелком движке придется давить тапку в пол, испытывать рывки кикдауна и рев на высоких оборотах, на большом достаточно слегка прижать педаль и так же ускориться, плавно и в тишине.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

A>>У гонщиков обычно машинки попроще, которые и не жалко если что. Еще машинка с большим мотором тупо больше по размерам и безопаснее поэтому.

SD>Между размером машины и безопасностью нет прямой связи.
Есть. При столкновении с другой машиной, чем больше и тяжелее, тем безопаснее.

SD>И уж тем более нет связи между размером мотора и размером машины, см. Skoda SuperB 1.4 TSI vs. Dodge Viper.
Кореляция есть, с этим, надеюсь, не будешь спорить?

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>PS: я вообще на 0.675 литра езжу. Никто, повторюсь, вообще никто не может даже рядом стартануть. Дело же не в литрах, а в массе помойки.

Нормальная помойка весит от полутора тонн, ей 3л и выше надо

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

sdf>>Я под "экономичной малолитражкой" понимаю нечто вот такое: <Mercedes Smart>

SD>А-а-а, ну надо было сразу сказать про экстремизм. Все-таки, по общепринятой классификации, экономичные малолитражки, пригодные для семьи — это т.е. "компактный" класс, или С-класс. Суть форд-фокусы-мазды3-октавии-гольфы-импрезы.
Ну так оно жрет не сильно меньше бензина, чем паркетник-субару

. Ну будет там 25 mpg а не 20, это принципиально ничего не меняет.

SD>Ха-ха 3 раза. Вы не понимаете психологии россиян. У них _всегда_ есть своё мнение Уже заранее сформированное, и, как правило, непоколебимое.
Эти россияне обычно никуда не планируют переезжать. Те, кто планирует, обычно умеют думать. По крайней мере, я надеюсь, не разрушайте моих иллюзий!

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Ха-ха 3 раза. Вы не понимаете психологии россиян. У них _всегда_ есть своё мнение

Уже заранее сформированное, и, как правило, непоколебимое.

Да-да, именно так, некоторые например сваливают в Австралию, но мимо поста о штатах пройти не могут не кинув камень в их огород.

D>Ну, судя по всему опыт вождения у тебя теоретический, так что поясню: при одном и том же маневре на мелком движке придется давить тапку в пол, испытывать рывки кикдауна и рев на высоких оборотах, на большом достаточно слегка прижать педаль и так же ускориться, плавно и в тишине.

М-да.
В огороде бузина, в Киеве дядька.

Отборнейшая чушь от полнейшего непонимания современной автомобильной техники. Впрочем, упрекать в этом нет смысла, ныне модно хвалиться своей безграмотностью и невежеством. И так же модно повторять мантры, созданные неглупыми сейлзами.

Думай еще раз.
Средний водитель практически никогда не осуществляет манёвр, требующий 100+ лс.. Просто потому, что ему страшно, он не умеет и не хочет. Средний разгон на светофоре до 50 км/ч — 24 секунды! (см. евроцикл, замеры экономичности и т.п. — здесь читай). При этом двигатель выдает ~30 лс. и не поднимается ни на какие "высокие обороты". Это раз.

Далее. Я уже приводил конкретные цифры — 220 Нм на 1500 об/мин у двигателя 1.2Т, и 250 Нм у двигателя 4.0. Разница, на самом деле, незначительная, и нивелируется разницей в массе двигателя, его опор, подрамника и прочего необходимого усиления конструкции.

Про рывки переключения передач я тоже писал. Подумай головой (если получится), что такое рывок? Это резкое ускорение (или замедление). Соответственно, если на кикдауне происходит рывок — значит, происходит резкий разгон. Если рывка не произошло, значит, разгон начинается не резко, а плавно. Научись нажимать педаль плавно, не ударом, и будет тебе плавный разгон на любом исправном двигателе. Настройка КПП вообще от двигателя не зависит, к примеру, робот Graziano "дёргает", несмотря на гигантский объем двигателя

а 4-ступка на Subaru Forester не дергает ни на 2.0 атмо, ни на "дунутом" на 300 лс. 2.5Т.

Остается только "в тишине", которая, якобы, есть у большого двигателя и нет у маленького. Разумеется, прямой связи между шумом двигателя и его объемом связи нет. Косвенная — может быть: как правило, двигатели большого объема ставят в большие (по размеру) машины, более дорогие и с более высоким уровнем шумоизоляции. Но есть и немало обратных примеров. Вот, все та же Skoda SuperB 1.4 TSI — вообще бесшумная в плане движка (шины и те громче). Рассказать, как бесшумен движок Dodge Viper?

PS: наезд про "теоретический опыт вождения" можно было бы просто перевести в "мы же мужики, доставай, померяемся". Именно мой интерес к автомобильной теме и сподвиг меня на изучение того, что и как работает. И почему. И в конечном итоге привел к формированию моего нынешнего мнения — о жестком разделении спортивной техники (где можно что-то спорить о двигателях, мощностях, подвесках и т.п.) и гражданского пользования. Так вот, последняя — это на 90% продукт маркетинга, убеждающего покупателя переплатить всего-то 10-15 тысяч долларов (это на весь срок эксплуатации авто, а не чисто разница в цене 2.0 и 3.5 движков) за теоретическую возможность разогнаться до сотни за 7 секунд, а не за 11. Покупатель, вероятно, пару раз даже попробует (и разгонится, скажем, за 8 — потому что на 7 надо все равно спецусловия и умение). Но в реальности, этот самый "большой движок" будет просто приятно щекотать ЧСВ.

В этом, впрочем, тоже ничего плохого — в конце концов, вся жизнь состоит в оном чесании

D>Да-да, именно так, некоторые например сваливают в Австралию, но мимо поста о штатах пройти не могут не кинув камень в их огород.

Тема называется "Что вы получили от миграции?"
О миграции вообще. Не только в Штаты.

Камни никто не кидает. Просто насмехаюсь над теми людьми, кто пытается оправдать какой-нибудь глупостью покупку, скажем, Camry V6 вместо четырехцилиндровой. Трата денег, сродни гонке за шильдиком или брендами. Самое ведь забавное, эти же люди насмехаются над женщинами, которые покупают себе сумочку от Dior (или кого там из "дорогих модельеров"), и называют этих женщин глупыми, на том основании, что, мол, вот же, точно такая же сумочка без бренда, но дешвле и долговечнее.

Который раз убеждаюсь, что в мире почти все построено на ЧСВ

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

D>>Ну, судя по всему опыт вождения у тебя теоретический, так что поясню: при одном и том же маневре на мелком движке придется давить тапку в пол, испытывать рывки кикдауна и рев на высоких оборотах, на большом достаточно слегка прижать педаль и так же ускориться, плавно и в тишине.

SD>В огороде бузина, в Киеве дядька.
SD>Отборнейшая чушь от полнейшего непонимания современной автомобильной техники. Впрочем, упрекать в этом нет смысла, ныне модно хвалиться своей безграмотностью и невежеством. И так же модно повторять мантры, созданные неглупыми сейлзами.
SD>Думай еще раз.
Я предпочитаю ездить. И верить не графикам, а собственным ощущениям.

SD>Средний водитель практически никогда не осуществляет манёвр, требующий 100+ лс.. Просто потому, что ему страшно, он не умеет и не хочет. Средний разгон на светофоре до 50 км/ч — 24 секунды! (см. евроцикл, замеры экономичности и т.п. — здесь читай). При этом двигатель выдает ~30 лс. и не поднимается ни на какие "высокие обороты". Это раз.
А что это ты про массу забыл? 100+ сил для какой машины? для В или D-E класса? Гордящийся своими знаниями? И почему в пример приводится разгон со светофора, один из самых спокойных маневров? Высокая мощность нужна при перестроении в более быстрый ряд и при выезде на хайвей, обгоны по встречке за пределами Российской Федерации, благо, неактуальны.

SD>Далее. Я уже приводил конкретные цифры — 220 Нм на 1500 об/мин у двигателя 1.2Т, и 250 Нм у двигателя 4.0. Разница, на самом деле, незначительная, и нивелируется разницей в массе двигателя, его опор, подрамника и прочего необходимого усиления конструкции.
Давай сравним момент на 2000 и 3000 тысячах.

SD>Про рывки переключения передач я тоже писал. Подумай головой (если получится), что такое рывок? Это резкое ускорение (или замедление). Соответственно, если на кикдауне происходит рывок — значит, происходит резкий разгон. Если рывка не произошло, значит, разгон начинается не резко, а плавно. Научись нажимать педаль плавно, не ударом, и будет тебе плавный разгон на любом исправном двигателе. Настройка КПП вообще от двигателя не зависит, к примеру, робот Graziano "дёргает", несмотря на гигантский объем двигателя

а 4-ступка на Subaru Forester не дергает ни на 2.0 атмо, ни на "дунутом" на 300 лс. 2.5Т.
Опять теория. Рывок — результат кикдауна, делать это плавно бюджетные автоматы не умеют. Резкий удар по педали газа нужен, чтобы дать коробке понять, что нужен кикдаун, а иначе будешь плавно и медленно разгоняться на текущей передаче. От конкретной коробки тоже зависит, но на большинстве бюджетных автоматов дергать будет.

SD>Остается только "в тишине", которая, якобы, есть у большого двигателя и нет у маленького. Разумеется, прямой связи между шумом двигателя и его объемом связи нет. Косвенная — может быть: как правило, двигатели большого объема ставят в большие (по размеру) машины, более дорогие и с более высоким уровнем шумоизоляции.
Сам себя перемудрил — там, где на мелком движке потребуется кикдаун, на большом — нет. Двигатель на низких оборотах меньше шумит. Все же поезди на разных машинах, много нового узнаешь.

>Но есть и немало обратных примеров. Вот, все та же Skoda SuperB 1.4 TSI — вообще бесшумная в плане движка (шины и те громче).
От 3 тысяч движок будет громче. Нету в ней достойной шумоизоляции

>Рассказать, как бесшумен движок Dodge Viper?

Это фича. Давай ты лучше раскажешь мне, как тих какой-нибудь Киа Сид 1.6, выезжающий с полосы разгона

SD>PS: наезд про "теоретический опыт вождения" можно было бы просто перевести в "мы же мужики, доставай, померяемся". Именно мой интерес к автомобильной теме и сподвиг меня на изучение того, что и как работает. И почему. И в конечном итоге привел к формированию моего нынешнего мнения — о жестком разделении спортивной техники (где можно что-то спорить о двигателях, мощностях, подвесках и т.п.) и гражданского пользования. Так вот, последняя — это на 90% продукт маркетинга, убеждающего покупателя переплатить всего-то 10-15 тысяч долларов (это на весь срок эксплуатации авто, а не чисто разница в цене 2.0 и 3.5 движков) за теоретическую возможность разогнаться до сотни за 7 секунд, а не за 11. Покупатель, вероятно, пару раз даже попробует (и разгонится, скажем, за 8 — потому что на 7 надо все равно спецусловия и умение).
Напомнило анекдот про таблицы замещения продуктов в советских тюрьмах, по которым ведро воды замещает кусок мяса. В общем-то ты и подтвердил мои слова: тебя интересует теория, принципы, графики. Меня нет, меня волнуют ощущения за рулем. И камри 3.5 приятнее, чем 2.4, так же как она приятнее короллы. При этом она не обязательно дико лучше Камри пред- или предпредыдущего поколения.

SD>Но в реальности, этот самый "большой движок" будет просто приятно щекотать ЧСВ.
SD>В этом, впрочем, тоже ничего плохого — в конце концов, вся жизнь состоит в оном чесании

Каждая кухарка может считать себя психологом

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

D>>Да-да, именно так, некоторые например сваливают в Австралию, но мимо поста о штатах пройти не могут не кинув камень в их огород.

SD>Тема называется "Что вы получили от миграции?"
SD>О миграции вообще. Не только в Штаты.

Ну вот и написал бы об Австралии. А ты пришел и начал на Штаты гнать, как и всегда.
http://rsdn.ru/forum/abroad/4848550.aspx

SD>Камни никто не кидает. Просто насмехаюсь над теми людьми, кто пытается оправдать какой-нибудь глупостью покупку, скажем, Camry V6 вместо четырехцилиндровой. Трата денег, сродни гонке за шильдиком или брендами. Самое ведь забавное, эти же люди насмехаются над женщинами, которые покупают себе сумочку от Dior (или кого там из "дорогих модельеров"), и называют этих женщин глупыми, на том основании, что, мол, вот же, точно такая же сумочка без бренда, но дешвле и долговечнее.
А я насмехаюсь над кухонными теоретиками, которые мне пытаются доказать что правы не мои ощущения, а их графики. Не стоит считать других людей глупее себя. Если ты не видишь разницы между Камри V6 и I4, то для меня она очевидна и стоит этих денег

Лол, как мы синхронно про Камри написали.

SD>Который раз убеждаюсь, что в мире почти все построено на ЧСВ

Кастанеду хотя бы читал? "ЧСВ" неправильно употреблять в значении "понты"

D>Я предпочитаю ездить. И верить не графикам, а собственным ощущениям.

Оно и заметно. Ощущения только не собственные. А мракетологов.

D>А что это ты про массу забыл? 100+ сил для какой машины? для В или D-E класса? Гордящийся своими знаниями?

Opel Corsa, снаряженная масса: 1145.
Opel Astra, снаряженная масса: 1298.
Opel Insignia, снаряженная масса: 1503.

Добавляем водителя с пассажиром (150 кг) и немножко багажа (20 кг).

Разница между B-классом и D-классом ажно целых 20%. В самом деле, D-E классам можно и 120 лс. в движок положить.

D>Высокая мощность нужна при перестроении в более быстрый ряд и при выезде на хайвей, обгоны по встречке за пределами Российской Федерации, благо, неактуальны.

Могу показать, как все это делается на Daewoo Matiz (атмо 51 лс., 800 кг. снаряженной массы). Причем, что характерно, разгон будет побыстрее, чем у среднего водителя. Попробуй же понять, ну _не использует_ средний водитель эту избыточную мощность. НЕ ИСПОЛЬЗУЕТ. Кроме как в целях почёсывания ЧСВ.

D>Давай сравним момент на 2000 и 3000 тысячах.

Так на 3000 уже большой движко огого как слышно. Это ж не 1.2 пипетка, которая шумоизолируется на раз. Не ты ли против шума ратовал?

D>Опять теория. Рывок — результат кикдауна, делать это плавно бюджетные автоматы не умеют.

Рывок — это, по определению, резкое ускорение или замедление. Но заметь, как ты ловко съехал с объема движка на ценник авто. Заметь — я про ценник как раз ничего не пишу, ибо, действительно, чем более дорогой автомобиль, тем, как правило, у него лучше те или иные характеристики.

D>Все же поезди на разных машинах, много нового узнаешь.

Доставай, говорю, померяемся. Сдается мне, еще лет 5 назад (когда мне это было все интересно) я поездил на бОльшем количестве машин, чем ты за всю жизнь.

D>От 3 тысяч движок будет громче. Нету в ней достойной шумоизоляции
D>Это фича. Давай ты лучше раскажешь мне, как тих какой-нибудь Киа Сид 1.6, выезжающий с полосы разгона

Т.е. таки ты осознаешь, что шум движка определяется не объемом или оборотами?

D>Напомнило анекдот про таблицы замещения продуктов в советских тюрьмах, по которым ведро воды замещает кусок мяса. В общем-то ты и подтвердил мои слова: тебя интересует теория, принципы, графики. Меня нет, меня волнуют ощущения за рулем. И камри 3.5 приятнее, чем 2.4, так же как она приятнее короллы. При этом она не обязательно дико лучше Камри пред- или предпредыдущего поколения.

Твои "ощущения" навязаны маркетологами. Внушены. Причем они столь далеки от реальности, что даже обсуждать смешно. Кэмри V6 — ужасное ведро. Потому что тяжелый V6 на морде еще сильнее нарушает и без того убогую переднеприводную развесовку.
Кэмри V6 — верх потребительского идиотизма. Ей V6 вообще не нужен. Мощность мало того, что в принципе избыточна для переднеприводного шасси, так еще и не может быть использована по назначению. Потому что на разрешенных скоростях эта мощность будет тупо колёса проворачивать. А на треке кэмри — это мегалол.
И ровно эти же рассуждения применимы для большинства гражданских машин с избыточной мощностью. Ее тупо негде использовать.

Остается только "зато на 2000 об/мин двигатель не так слышно, как 4-цилиндровый на 3000". Но этот вопрос, как уже выяснили, решается шумоизоляцией. Более того, звук двигателя современного автомобиля вообще мало влияет на общую звуковую картину. Шины и те лучше слышно. Если что, Daewoo Matiz или что-то еще подобное за современный автомобиль не принимается, это 80х годов тележка.

D>Ну вот и написал бы об Австралии. А ты пришел и начал на Штаты гнать, как и всегда.

Штаты и Австралия одинаковы в этом отношении. В Австралии тоже дохрена дорогих и (теоретически) быстрых машин. Каждый день в пробке проезжаю мимо HSV, Porsche 911 и прочих бриллиантов автомобилестроения. Равно как навалом тут и Camry V6, вершины человеческой глупости.

D>А я насмехаюсь над кухонными теоретиками, которые мне пытаются доказать что правы не мои ощущения, а их графики.

А, ну да, ну да. Понимаю, акустический кабель за $2000, вне всякого сомнения, дает много более аналоговый и теплый ламповый звук, чем обычный OFC такого же сечения.

D>Если ты не видишь разницы между Камри V6 и I4, то для меня она очевидна и стоит этих денег

Вот-вот-вот. Иллюстрация просто отменная

разница очевидна, денег стоит, но... при вождении разницы не обнаруживается. Хотя... обнаруживается: в повороты V6 входить не хочет, упирается, скользит тяжелой мордой. Вот уж да, точно, разница так разница.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Между размером машины и безопасностью нет прямой связи.

Блин, даже спорить не хочется

Недавно приятель выдвинул такую теорию, что водители "телевизоров" потому такие наглые на дороге, что после серьёзных аварий редко выживают. Жестоко, но что-то в этом есть

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

D>>Высокая мощность нужна при перестроении в более быстрый ряд и при выезде на хайвей, обгоны по встречке за пределами Российской Федерации, благо, неактуальны.
SD>Могу показать, как все это делается на Daewoo Matiz (атмо 51 лс., 800 кг. снаряженной массы).
Не можешь — далековат

SD>Причем, что характерно, разгон будет побыстрее, чем у среднего водителя.
Нет, не будет.

SD>Попробуй же понять, ну _не использует_ средний водитель эту избыточную мощность. НЕ ИСПОЛЬЗУЕТ.
Попробуй понять — с мелким движком придется использовать его на все 100, включая раскрутку до 6000, плюс более частые переключения. Мне это не надо, если тебе плевать на комфорт, но важно сэкономить 10000 баксов "за весь срок службы авто". Т.е. мощный движок стоит купить, чтобы никогда не приходилось крутить его до редлайна.

SD>Кроме как в целях почёсывания ЧСВ.
Почесыванием ЧСВ занимаешься ты. "кокой я умный, всю теорию знаю, вы жертвы маркетологов, ко-ко-ко"

D>>Давай сравним момент на 2000 и 3000 тысячах.
SD>Так на 3000 уже большой движко огого как слышно. Это ж не 1.2 пипетка, которая шумоизолируется на раз. Не ты ли против шума ратовал?
Всяко тише, чем на 5000, до которых придется крутить мелкоту для достижения сопоставимого разгона.

SD>Доставай, говорю, померяемся. Сдается мне, еще лет 5 назад (когда мне это было все интересно) я поездил на бОльшем количестве машин, чем ты за всю жизнь.
Сдается мне, ты об автомобилях только в журналах читал.

D>>Это фича. Давай ты лучше раскажешь мне, как тих какой-нибудь Киа Сид 1.6, выезжающий с полосы разгона
SD>Т.е. таки ты осознаешь, что шум движка определяется не объемом или оборотами?
Опредляется настройками выпускной системы (одинаково у всех гражданских авто) и оборотами. На Сиде тебе придется движок до зваона крутить, чтобы оно хоть как-то ехало.

SD>Твои "ощущения" навязаны маркетологами. Внушены. Причем они столь далеки от реальности, что даже обсуждать смешно.
Гениально. Тебе из кухни, конечно, виднее, что я должен на самом деле ощущать.

>Кэмри V6 — ужасное ведро.
Ведро как ведро. Есть магины лучше, есть хуже.

>Потому что тяжелый V6 на морде еще сильнее нарушает и без того убогую переднеприводную развесовку.
Для гражданской езды не важно.

SD>Кэмри V6 — верх потребительского идиотизма. Ей V6 вообще не нужен. Мощность мало того, что в принципе избыточна для переднеприводного шасси, так еще и не может быть использована по назначению. Потому что на разрешенных скоростях эта мощность будет тупо колёса проворачивать. А на треке кэмри — это мегалол.
Проворачивает только с места, с 60 км/ч уже нет. Ну и я писал выше, зачем нужен мощный движок.

SD>Остается только "зато на 2000 об/мин двигатель не так слышно, как 4-цилиндровый на 3000". Но этот вопрос, как уже выяснили, решается шумоизоляцией.
Шумоизоляция есть только в люксовых авто, так что это важно. Ну и на мощном движке кикдаунить реже придется. Почему бы не взять нормальный движок, если стоит недорого?

>Более того, звук двигателя современного автомобиля вообще мало влияет на общую звуковую картину. Шины и те лучше слышно.
А это проблема бюджетных азиатских авто, у нормальных машин есть звукоизоляция арок. Ну и движок на редлайне все перекричит.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

D>>А я насмехаюсь над кухонными теоретиками, которые мне пытаются доказать что правы не мои ощущения, а их графики.
SD>А, ну да, ну да. Понимаю, акустический кабель за $2000, вне всякого сомнения, дает много более аналоговый и теплый ламповый звук, чем обычный OFC такого же сечения.
Ты-то предлагаешь подключать колонки телефонной лапшой, мотивируя "все равно на полную громкость средний слушатель не включает"

A>Блин, даже спорить не хочется

Зачем же тогда написал, если не хочется?

ГАЗ-24 "Волга", по размерам вполне сопоставима с Ford Focus. Так какая из них безопаснее?

Другой пример, Nissan Navara (пикап) или Subaru Impreza. Лобовые столкновения (по данным NHTSA, ссылку искать лень) составляет менее 2% от всех ДТП с жертвами. Тогда как упавшие в кювет, перевернувшиеся и придавившие водителя с пассажирами (т.е. single-vehicle accident) что-то порядка 25%.

Почему-то все радетели за якобы "безопасность больших машин" никак не могу осознать — чем авто тяжелее, тем больше энергии придется гасить при ударе о землю, столб или бетонный блок. Или грузовик. Это уже не говоря о том, что активная безопасность (т.е. возможность увернуться и избежать аварии совсем) у тяжелых машин страдает.

A>Недавно приятель выдвинул такую теорию, что водители "телевизоров" потому такие наглые на дороге, что после серьёзных аварий редко выживают. Жестоко, но что-то в этом есть

Не знаю, кто такие "телевизоры", и твоего определения "наглости" тоже не знаю. По мне так, наглость — это 5 секунд тупить на светофоре после загорания зеленого, когда за тобой длинный хвост стоит. А чего, подождут же...

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

HB>>Ага. Пикники не нужны, нужны клубы и театры, детей нет, массовую закупку в супермаркетах не признаём. Из-за чего ж ты в Штатах без машины обойтись не можешь-то?

sdf>Хайк на Райнире, горонлыжные склоны, Twin Falls, полеты на Цессне...

В контексте утверждения "в Штатах без машины так плохо, практически невозможно" такой список насущных задач для машины смотрится забавно.

SD>>А, ну да, ну да. Понимаю, акустический кабель за $2000, вне всякого сомнения, дает много более аналоговый и теплый ламповый звук, чем обычный OFC такого же сечения.
D>Ты-то предлагаешь подключать колонки телефонной лапшой, мотивируя "все равно на полную громкость средний слушатель не включает"

Ну если для тебя "обычный OFC такого же сечения" стал "телефонной лапшой", то, да, конечно, ты точно уловишь суровую разницу Camry I4 супротив V6. Мда, хорошо бы машины оборудовать борткомпьютером, показывающим, сколько раз (и как долго) их двигатель выдавал мощность больше, чем предыдущий в линейке. Так сказать, "жмотомером". Достойной иллюстрацией тяги человека к "больше-круче".
Помню, хорошая статья была в одном журнале, на тему, почему на американских автомобилях одно время было ну очень много фар. По той же причине, больше — значит круче.

Неважно, что это ненужно. Важно, что можно потом "невзначай упоминать", мол, что моя-то машина быстрее. По прямой. И то, только по сухой чистой дороге. И после 100 км/ч. Передний привод же

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Ну если для тебя "обычный OFC такого же сечения" стал "телефонной лапшой", то, да, конечно, ты точно уловишь суровую разницу Camry I4 супротив V6. Мда, хорошо бы машины оборудовать борткомпьютером, показывающим, сколько раз (и как долго) их двигатель выдавал мощность больше, чем предыдущий в линейке. Так сказать, "жмотомером". Достойной иллюстрацией тяги человека к "больше-круче".
SD>Помню, хорошая статья была в одном журнале, на тему, почему на американских автомобилях одно время было ну очень много фар. По той же причине, больше — значит круче.

а чего так это все волнует? у самого чтоли маломерка какая?

D>а чего так это все волнует? у самого чтоли маломерка какая?

Опытом делюсь. Детки в песочнице меряются "у меня 3 см! А у меня 5 см! А я педаль газа не нажимаю больше чем на треть, я вас всех круче."

Пущай честно пишут — "моё ЧСВ вырастает на 4 см, если вместо кэмри 2.4 я куплю 3.5". Так ведь нет же, пургу несут про разгон, обороты, "доверяю своим ощущениям".

А вообще, изначально речь шла о том, как невыносимо тормозно водят в Австралии, США и некоторых других странах. Спрашивается, зачем народ покупает такие мощные телеги, чтобы потом 24 секунды (выше ссылку давал уже) разгоняться с 0 до 50 км/ч. Хотя можно сделать это же за 2...

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>Здравствуйте, sdf, Вы писали:

HB>>>Ага. Пикники не нужны, нужны клубы и театры, детей нет, массовую закупку в супермаркетах не признаём. Из-за чего ж ты в Штатах без машины обойтись не можешь-то?

sdf>>Хайк на Райнире, горонлыжные склоны, Twin Falls, полеты на Цессне...

HB>В контексте утверждения "в Штатах без машины так плохо, практически невозможно" такой список насущных задач для машины смотрится забавно.

Это не список насущных задач, ваш вопрос был не о них.

Насущые задачи — это например

— поездка в магазин за продуктами (до ближайшего магазина — 2-3 км, ходить тупо неудобно)
— поездки к врачу, т.к. на общественном транспорте к нему добираться долого и неудобно.

Умоляю, не надо по-новой рассказывать мне, что можно жить в даунтауне и делать эти вещи, не имея машины. Я это знаю и уже объяснил, что если хочется нормального уровня жизни, спосотавимого с уровнем жизни в центре москвы, даунтаун штатовских городов — не для вас. Also, живя в даунтауне без машины, вещам, перечисленным в "Хайк на Райнире, горонлыжные склоны, Twin Falls, полеты на Цессне... " можно сказать до свиданья вместе с "уровнем жизни", который они для меня определяют.

Здравствуйте dleo, Вы писали:

AG>>Да, согласен. Но мафина- это ж статус, даже если на метро доехать в 3 раза быстрее.
AG>>ЧСВ бы у тебя страдало? Тебе недостаточно осознания зп для ЧСВ, обязательно надо купить драндулет и носиться с ним как с торбой?
AG>>Правда, и что? Машина добавляет что-то к ЧСВ?

D>Похоже, кому-то наступили на больную мозоль. Впрочем, всех принципиальных любителей ОТ отличает фанатизм, это что-то вроде веганства.

Это типо будь как все, купи машину и не выпендривайся? Да, меня задрало как ненавязчиво банк требует driver license, когда машины в планах нет и учить правила не хочу.

... Отправлено с помощью КЫВТ.андроид 0.1

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

D>>Похоже, кому-то наступили на больную мозоль. Впрочем, всех принципиальных любителей ОТ отличает фанатизм, это что-то вроде веганства.

AG>Это типо будь как все, купи машину и не выпендривайся? Да, меня задрало как ненавязчиво банк требует driver license, когда машины в планах нет и учить правила не хочу.

Правила? Учить? В Австралии? Все, что там нужно выучить — это сколько дринков можно перед ездой и почему нельзя queue across intersection.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

aik>>Ну как я понимаю, большой мотор == постоянная работа на малых оборотах. Т. е. в салоне тише, плавность хода лучше (передачи переключаются не с 4000 на 3000rpm, а с 2000 на 1000rpm, т.е -1000rpm vs. -500rpm, грубо говоря), ресурс мотора больше. ЧСВ в АУ точно не почесывается фальконом-седаном с 3.6л, это щастье даже в Херце стоит 46$/день

SD>Неверно ты понимаешь. От размера мотора обороты не зависят.

Зависят от мощности. Мощность — от оборотов.

SD> Про обороты вообще имеет смысл говорить только тогда, когда тапка полностью в пол нажата. Когда газ нажат лишь частично, обороты могут быть по сути любыми и определяются в основном программой коробки передач — например, в спортрежиме обороты держатся выше, дабы в любой момент при нажатии на тапку можно было выдать больше мощности. В обычном (суть экономном) режиме программа старается держать обороты ниже.

Если машину нагрузить, у программы с мотором, у которого нормальная мощность только от 4000 начинается, не будет выбора.

SD>Далее. Берем все тот же пресловутый 1.2 TSI. Судя по измерениям, у него 220 Нм на 1.500 об/мин.. График от Barra 195 (тот самый 4-литровый 6-цилиндровик от Ford Falcon последнего) утверждает, что на 1500 у него 250 Нм. Итого, разницу с "тапкой в пол" тоже будет сложно заметить. Надо еще понимать, что пипетка 1.2 весит раза в два меньше 6 чугунных цилиндров.

Еще надо понимать, что гольф весит сильно меньше фалькона. И что 1500 очень быстро становится 3000, где у жужжалки останется 220Нм (250Нм для посата — он ближе классом), а у фалькона будет под 400Нм (я наугад ткнул в фалькон — там 409Нм максимум).

SD>Плавность переключения передач вообще никак не связана с оборотами двигателя, и, опять же, определяется исключительно программой коробки передач и ее передаточными числами. Так, например, спортивные роботы, переключающие за 100 мс, дергают все — иначе быть не может. Тогда как, например, древние гидромеханические коробки с того же флакона с любых оборотов на любые не дергают, потому что процесс переключения занимает очень много времени (это, кстати, тоже повод для нареканий вида "коробка тупит").

Ну я б не стал так рубить "вообще никак", но да, от коробки сильно зависит.

SD>Ресурс мотора — вообще от объема не зависит, и определяется чуть менее чем полностью нагрузкой, уходом, конструкцией и инженерными (а также маркетинговыми) решениями. Причем нагрузкой — в самой большей степени: двигатель WRX STi можно убить за 10 ткм. на треке, а можно тошнить 150 тыс. км. в гражданских режимах, и даже не думать о капиталке (правда, нафига тогда нужно было такое брать).

4 литровый дрыгун под спокойным юзером будет ходить _от_ 500ткм. Поэтому их в такси и берут.

SD>Вывод? А все просто. Большинство людей в технике ничего не понимают. Но почти все верят, что 4 ~~мегапиксела~~ литра лучше чем 2. Основа маркетинга и продаж

Да не, я знаю, что нагруженный людьми и барахлом фалькон с 4 литрами будет лучше (тише, быстрее делать 80->120), чем так же нагруженный (ну ладно, чуть меньше — багажник мелкий) гольф с 1.2tsi. Рулиться даже будет одинаково на 100+ км/ч — фалькон будет ватный потому что он ватный всегда, а гольф станет слабоуправляемым болидом.

Сдается мне что мы одинаково понимаем все, только акценты расставляем по-разному. Ты лучше скажи — ты сам то на этом 1.2tsi ездил? Просто любопытно, сходить что ли потестдрайвить. Пулялка, вроде, зачетная должна быть.

Здравствуйте, Antidote, Вы писали:

D>>Что сказать? Можно теоретизировать на кухне и считать себя самым умным, а можно прокатиться на разных машинах, и сделать выводы. 4 атмосферных литра в принципе можно равноценно заменить на 2-2.5 турбо.
A>Про турбо незнаю, а вот 2 литра после 4 просто не едет

Не гоняюсь.

Нууу, ауди 1.8T с 3 человеками едет, в принципе, сравнимо с фордом 3.6л. Но, конечно, аж чмокая, проигрывает bmw535

Здравствуйте sdf, Вы писали:

sdf>>>Нормальное качество. Не всем нужны пикники на природе для качественной жизни.
В качество жизни входит природа- это непреложный факт. В хороших районах природа сразу за окном или в пределах 5-10 минут пешком. Парк я отношу к природе, если что.

AG>>Ехать на вонючей электричке рядом с "народом", который по московской версии пьет пиво с горла, а по ростовской — лузгает семечки и каждую минуту сплевывает на пол- это качество? А что есть на этой "природе"? В подмосквье поплавать нельзя, только лазить или играть в игры. И это только 3 месяца в году- в остальное время холодно и гадко.
sdf>Так и я говорю — мне пикники на природе особо не были нужны, а если и были нужны, я находил способы этого избежать, например, поехавн на дачу к друзьям на их машине.

Мне тоже не нужны пикники.

A>>>>А я в Москве не мог без машины, и качество без нее страдало бы очень сильно.
AG>>ЧСВ бы у тебя страдало?
sdf>Нет. И почему "бы"? Не страдало.

Это было для Абалака.

>>Тебе недостаточно осознания зп для ЧСВ, обязательно надо купить драндулет и носиться с ним как с торбой?
sdf>Это ирония такая, что ли? Нет. Вы меня ни с кем не путаете?

Это для Абалака.

AG>>В Москве будет крохотная студия- бетонная клетушка на XXX-каком этаже. В общем, отстой. Зато с отоплением.
sdf>Ничего подобного, будет номральная двухкомнатная квартира, что по штатовской классификации — что-то среднее, между 1 и 2 BR(т.к. есть отделньая кухня) и 1 Bath c раздельным санузлом.

По западной классификации это однобедрум. И да, это маловато для семьи с ребенком.

AG>>

Везде есть жимы. Особенно в нормальных районах.
sdf>Во-во. Быдлокачалки с настоящими брутальными мужыками, жмущими 150 лежа

Завидуй молча. Ничего приятного в соседстве запущенных жирных или задохликов (и таких же их жен и деток) для меня нет.

AG>>Почему нет- если финансы позволяют. Что снимает программист- студию в спальном районе с уродливыми бетонными коробками.
sdf>Не всегда, но в среднем чаще, я согласен. Я приводил другие примеры.
В целом в 95% понаезда в Москву. Не-программисты и этого не могут позволить.

AG>>Какая разница? В Москве тоже есть престижные районы не в центре.
sdf>Да, но это не дальнее подмосковье — сабурбия, а районы вроде Крылатского.
Ну так и субурбия начинается сразу за Сити.

sdf>>>Кому не сравним, а кому вполне сравним, если сравнивать с центром москвы.
AG>>черная икра вкуснее красной, но ты-то ешь икру минтая. Так зачем приводишь как аргумент?
sdf>Ээээ? Я снимал жилье близко к центру, недалеко от работы, что не так?

На Арбате снимал жилье?

AG>>Опять про центр. В центр путь нищебродам без миллиона USD заказан.
sdf>Это неправда. Снимать квартиру в центре могут себе позволить програмисты, правда, не джуниоры и не все миддлы. Вопрос в том, сколько вы хотите платить за 2 часа жизни каждый день, чтобы не тртатиь их на поездки на работу и с работы и сколько стоят ваши нервы, чтобы не жить в гоблин-тауне вроде спальных районов в Дегунино.

AG>>Кстати Дегунино- весьма неплохой вариант, выше средне-отстойного по Москве.
sdf>Нсть варианты и получше, сложно сранивать.

Не сомневаюсь что есть.

AG>>Скорее всего Абалак влез по уши в долги чтобы "улучшить" качество жизни и стал считать деньги. Т.е. ни о чем это не говорит.
sdf>Это говорит о том, что в попытке его улучшить, он ее ухудшил, нет?

Нет

AG>>Правда, и что? Машина добавляет что-то к ЧСВ?
sdf>Нет, а почему вы спрашиваете?

Это для Абалака.

... Отправлено с помощью КЫВТ.андроид 0.1

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG>Здравствуйте sdf, Вы писали:

sdf>>>>Нормальное качество. Не всем нужны пикники на природе для качественной жизни.
AG>В качество жизни входит природа- это непреложный факт. В хороших районах природа сразу за окном или в пределах 5-10 минут пешком. Парк я отношу к природе, если что.
Метрогородок, Крестовский Остров, Воробьевы Горы...

AG>>>

Везде есть жимы. Особенно в нормальных районах.
sdf>>Во-во. Быдлокачалки с настоящими брутальными мужыками, жмущими 150 лежа

AG>Завидуй молча. Ничего приятного в соседстве запущенных жирных или задохликов (и таких же их жен и деток) для меня нет.
Кому завидовать-то? Не понял

AG>В целом в 95% понаезда в Москву. Не-программисты и этого не могут позволить.
А в Африке вообще люди голодают.

AG>На Арбате снимал жилье?
Нет, в районе Октябрьской-Добрынинской.

AG>Это для Абалака.

Здравствуйте sdf, Вы писали:

sdf>>>>>Нормальное качество. Не всем нужны пикники на природе для качественной жизни.
AG>>В качество жизни входит природа- это непреложный факт. В хороших районах природа сразу за окном или в пределах 5-10 минут пешком. Парк я отношу к природе, если что.
sdf>Метрогородок, Крестовский Остров, Воробьевы Горы...

То то я смотрю у тебя либо природа, либо хороший район в центре.

AG>>>>

Везде есть жимы. Особенно в нормальных районах.
sdf>>>Во-во. Быдлокачалки с настоящими брутальными мужыками, жмущими 150 лежа

AG>>Завидуй молча. Ничего приятного в соседстве запущенных жирных или задохликов (и таких же их жен и деток) для меня нет.
sdf>Кому завидовать-то? Не понял

Качкам и вообще спортивным парням и девушкам. В качестве соседства- аналогично лучше серферша с серфером или качком-терминатором (субурб Сиднея), чем задохлик-алкоголик, от квартиры которого вонь просачивается на лестничную клетку (Москва).

AG>>В целом в 95% понаезда в Москву. Не-программисты и этого не могут позволить.
sdf>А в Африке вообще люди голодают.

Что сказать-то хотел? По теме этой ветки- да, я значительно улучшил жилищные условия- после мелкой студии в Москве с мерзким климатом живу в 2-бедруме в субурбии (это скромно по местным меркам- а в Москве рентовать 3-ку даже не мечтал), зимой солнечно и почти тепло. С весны по осень- 6 мес- купальный сезон.

AG>>На Арбате снимал жилье?
sdf>Нет, в районе Октябрьской-Добрынинской.

На черную икру не тянет- на красную с натяжкой. Сколько платил и какая часть от зп откусывалась?

... Отправлено с помощью КЫВТ.андроид 0.1

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG>Здравствуйте sdf, Вы писали:

sdf>>>>>>Нормальное качество. Не всем нужны пикники на природе для качественной жизни.
AG>>>В качество жизни входит природа- это непреложный факт. В хороших районах природа сразу за окном или в пределах 5-10 минут пешком. Парк я отношу к природе, если что.
sdf>>Метрогородок, Крестовский Остров, Воробьевы Горы...
AG>То то я смотрю у тебя либо природа, либо хороший район в центре.
От хорошего района в центре до парков 5-10 минут

Да и сам центр Москвы довольно красив

AG>Качкам и вообще спортивным парням и девушкам
А чего им завидовать-то? Я и сам не задохлик.

AG>Что сказать-то хотел? По теме этой ветки- да, я значительно улучшил жилищные условия- после мелкой студии в Москве с мерзким климатом живу в 2-бедруме в субурбии (это скромно по местным меркам- а в Москве рентовать 3-ку даже не мечтал), зимой солнечно и почти тепло. С весны по осень- 6 мес- купальный сезон.
Я с трудом понимаю, что сказать хотели вы. Вы вообще ветку-то читали или опять меня с Абалаком путаете?

AG>>>На Арбате снимал жилье?
sdf>>Нет, в районе Октябрьской-Добрынинской.
AG>На черную икру не тянет- на красную с натяжкой.
Завидуйте молча.

>Сколько платил и какая часть от зп откусывалась?

Платил 40круб, сейчас за жилье плачу около 2k$.
Про часть зарплаты — может, вам еще ключ от квартиры где деньги лежат показать и рассказать?

Здравствуйте, dleo, Вы писали:

D>>>Что сказать? Можно теоретизировать на кухне и считать себя самым умным, а можно прокатиться на разных машинах, и сделать выводы. 4 атмосферных литра в принципе можно равноценно заменить на 2-2.5 турбо.
SD>>Подавляющему большинству населения США и Австралии можно хоть на 1 литр заменить, они ничего не заметят. Потому что те 30-70 л.с. которые они "выжимают", что 4, что 2, что 1 литр выдадут одинаково.
D>Ну, судя по всему опыт вождения у тебя теоретический, так что поясню: при одном и том же маневре на мелком движке придется давить тапку в пол, испытывать рывки кикдауна и рев на высоких оборотах, на большом достаточно слегка прижать педаль и так же ускориться, плавно и в тишине.

Я, я пробовал, на практике. Старая Audi A4 1.8T едет как Ford Falcon 3.6L и лучше, чем Camry 2.5L. Именно что внизу, до 3000 оборотов. Ну, без багажа и только с 3 человеками и до 90км/ч -больше не пробовал, не купил я ту ауди

SkyDance несколько перебарщивает, равняя 1.2 (даже пусть и TSI) с 4 литрами, но все таки объем — это еще не все. Надо просто отличать просто мелкие движки и хитровылюбленные (или турбо) мелкие движки.

Здравствуйте sdf, Вы писали:

AG>>То то я смотрю у тебя либо природа, либо хороший район в центре.
sdf>От хорошего района в центре до парков 5-10 минут

Да и сам центр Москвы довольно красив

На метро

. Красная площадь хоть и красива- к природе не имеет отношения.

AG>>Качкам и вообще спортивным парням и девушкам
sdf>А чего им завидовать-то? Я и сам не задохлик.

Т.е. сам себя обозвал парой постов выше "быдло-качком"? Уже заметно, что часть твоих высказываний, мягко говоря, нелогична.

AG>>Что сказать-то хотел? По теме этой ветки- да, я значительно улучшил жилищные условия- после мелкой студии в Москве с мерзким климатом живу в 2-бедруме в субурбии (это скромно по местным меркам- а в Москве рентовать 3-ку даже не мечтал), зимой солнечно и почти тепло. С весны по осень- 6 мес- купальный сезон.
sdf>Я с трудом понимаю, что сказать хотели вы. Вы вообще ветку-то читали или опять меня с Абалаком путаете?

Нет я не путаю. Очень жаль, что Вы с трудом понимаете очевидные вещи.

AG>>>>На Арбате снимал жилье?
sdf>>>Нет, в районе Октябрьской-Добрынинской.
AG>>На черную икру не тянет- на красную с натяжкой.
sdf>Завидуйте молча.
Чему завидовать? Жизнь в 9-этажке недалеко от центра Москвы- это хорошо и удобно, но совершенно не стоит тех денег, и качество жизни все так же несравнимо с субурбией. Хотя ваше ЧСВ этим, несомненно, греется.

>>Сколько платил и какая часть от зп откусывалась?

sdf>Платил 40круб, сейчас за жилье плачу около 2k$.
Ну а сейчас где, уже на Арбат перебрался?

sdf>Про часть зарплаты — может, вам еще ключ от квартиры где деньги лежат показать и рассказать?

Мне просто интересно, на какие жертвы готов пойти человек, чтобы жить ближе к центру. Как будто в центре медом намазано и есть какие-то плюшки.

... Отправлено с помощью КЫВТ.андроид 0.1

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG>Здравствуйте sdf, Вы писали:

AG>>>То то я смотрю у тебя либо природа, либо хороший район в центре.
sdf>>От хорошего района в центре до парков 5-10 минут

Да и сам центр Москвы довольно красив

AG>На метро

.
Ужасно, да. 5 минут на московском метро проехать — это адЪ, что тут спорить

>Красная площадь хоть и красива- к природе не имеет отношения.
Не красной площадью единой...

AG>>>Качкам и вообще спортивным парням и девушкам
sdf>>А чего им завидовать-то? Я и сам не задохлик.
AG>Т.е. сам себя обозвал парой постов выше "быдло-качком"? Уже заметно, что часть твоих высказываний, мягко говоря, нелогична.
Почему себя-то? У вас с логикой какие-то проблемы.

AG>Нет я не путаю. Очень жаль, что Вы с трудом понимаете очевидные вещи.
Ну что поделать. Вы уж растолкуйте.

AG>>>>>На Арбате снимал жилье?
sdf>>>>Нет, в районе Октябрьской-Добрынинской.
AG>>>На черную икру не тянет- на красную с натяжкой.
sdf>>Завидуйте молча.
AG>Чему завидовать?
Не знаю, но вы явно чему-то завидуете.

>Жизнь в 9-этажке недалеко от центра Москвы- это хорошо и удобно, но совершенно не стоит тех денег, и качество жизни все так же несравнимо с субурбией.
Вы повторяйте, повторяйте, вдруг сами поверите.

>Хотя ваше ЧСВ этим, несомненно, греется.
А то. Кормить троллей — мое любимое занятие.

sdf>>Платил 40круб, сейчас за жилье плачу около 2k$.
AG>Мне просто интересно, на какие жертвы готов пойти человек, чтобы жить ближе к центру.
Жертвы ужасные! Пришлось отказаться от покупки Бентли и вместо отпуска в Чили, провести его в Таиланде.
Сыр есть с плесенью, вино пить старое.

>Как будто в центре медом намазано и есть какие-то плюшки.
Плюшки, несомненно, есть.

Здравствуйте sdf, Вы писали:

AG>>>>То то я смотрю у тебя либо природа, либо хороший район в центре.
sdf>>>От хорошего района в центре до парков 5-10 минут

Да и сам центр Москвы довольно красив

AG>>На метро

.
sdf>Ужасно, да. 5 минут на московском метро проехать — это адЪ, что тут спорить

Ну конечно, проехать на метро в парк Вы называете "природа за окном".

>>Красная площадь хоть и красива- к природе не имеет отношения.
sdf>Не красной площадью единой...

Ничего этого к природе не имеет отношение.

AG>>>>Качкам и вообще спортивным парням и девушкам
sdf>>>А чего им завидовать-то? Я и сам не задохлик.
AG>>Т.е. сам себя обозвал парой постов выше "быдло-качком"? Уже заметно, что часть твоих высказываний, мягко говоря, нелогична.
sdf>Почему себя-то? У вас с логикой какие-то проблемы.

Я привел явное противоречие в ваших словах, и это означает проблемы с логикой у меня? Но Вы продолжайте- мужикам-то интересно.

sdf>>>>>Нет, в районе Октябрьской-Добрынинской.
AG>>>>На черную икру не тянет- на красную с натяжкой.
sdf>>>Завидуйте молча.
AG>>Чему завидовать?
sdf>Не знаю, но вы явно чему-то завидуете.

Ну да- у вас настолько раздулось ЧСВ от факта с'ема убитой квартирки за пол зп в пределах кольцевой, что ждете от всех зависти.

>>Жизнь в 9-этажке недалеко от центра Москвы- это хорошо и удобно, но совершенно не стоит тех денег, и качество жизни все так же несравнимо с субурбией.
sdf>Вы повторяйте, повторяйте, вдруг сами поверите.

Если нравится жить в бетонной клетушке далеко от природы и круглые сутки дышать выхлопами- наздоровье

. Добавьте еще "нежаркий" климат в плюсы

.

>>Хотя ваше ЧСВ этим, несомненно, греется.
sdf>А то. Кормить троллей — мое любимое занятие.

Рыбак рыбака...

sdf>>>Платил 40круб, сейчас за жилье плачу около 2k$.
AG>>Мне просто интересно, на какие жертвы готов пойти человек, чтобы жить ближе к центру.
sdf>Жертвы ужасные! Пришлось отказаться от покупки Бентли и вместо отпуска в Чили, провести его в Таиланде.
sdf>Сыр есть с плесенью, вино пить старое.

Потож Ластану плагиатишь?

>>Как будто в центре медом намазано и есть какие-то плюшки.
sdf>Плюшки, несомненно, есть.

Несомненно- ласкать ЧСВ и быстрее добираться до работы. Только какое это имеет отношение к обычным прогерам, рентующим студию в том же условном Дегунино?

... Отправлено с помощью КЫВТ.андроид 0.1

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG>>>На метро

.
sdf>>Ужасно, да. 5 минут на московском метро проехать — это адЪ, что тут спорить

AG>Ну конечно, проехать на метро в парк Вы называете "природа за окном".
где я это так называю?

>>>Красная площадь хоть и красива- к природе не имеет отношения.
sdf>>Не красной площадью единой...
AG>Ничего этого к природе не имеет отношение.
Да, конечно-конечно. И чего только эти иностранные туристы в центре Москвы нашли — едут и едут. Там же никакой природы.

AG>Я привел явное противоречие в ваших словах, и это означает проблемы с логикой у меня? Но Вы продолжайте- мужикам-то интересно.
Вы увидели противоречие там, где его нет. Проблемы у вас: либо с логикой, либо с русским языком.

AG>>>Чему завидовать?
sdf>>Не знаю, но вы явно чему-то завидуете.
AG>Ну да- у вас настолько раздулось ЧСВ от факта с'ема убитой квартирки за пол зп в пределах кольцевой, что ждете от всех зависти.

Я не жду ото всех зависти, я лишь показываю вам на ващу зависть. Квартирка была двушка с евроремонтом.

>>>Жизнь в 9-этажке недалеко от центра Москвы- это хорошо и удобно, но совершенно не стоит тех денег, и качество жизни все так же несравнимо с субурбией.
sdf>>Вы повторяйте, повторяйте, вдруг сами поверите.

AG>Если нравится жить в бетонной клетушке далеко от природы и круглые сутки дышать выхлопами- наздоровье

.
Далеко от приоды — это да, это целых пять минут до парка

> Добавьте еще "нежаркий" климат в плюсы

.
Зато озоновой дыры и пауков нет, да и девушки покрасивее будут

>>>Как будто в центре медом намазано и есть какие-то плюшки.
sdf>>Плюшки, несомненно, есть.

AG>Несомненно- ласкать ЧСВ и быстрее добираться до работы.
Не только, но нарпавление мысли у вас правильное.

>Только какое это имеет отношение к обычным прогерам, рентующим студию в том же условном Дегунино?
Понятия не имею, что этим прогерам мешало снять квартиру в центре. Нормальная квартира в Дегунино стоит около 30, в центре около 40, разница не особо существенная.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

AG>>Ну конечно, проехать на метро в парк Вы называете "природа за окном".
sdf>где я это так называю?

Называл "В Москве есть районы с парками", а сам жил в на кольце с парком на метро. Самому не смешно так передергивать?

>>>>Красная площадь хоть и красива- к природе не имеет отношения.
sdf>>>Не красной площадью единой...
AG>>Ничего этого к природе не имеет отношение.
sdf>Да, конечно-конечно. И чего только эти иностранные туристы в центре Москвы нашли — едут и едут. Там же никакой природы.
Иностранные туристы уже стали вырабатывать вам кислород в воздух, убирать выхлопы, светить вместо солнца и чирикать под окном вместо птиц?

Или может быть они вам улыбаются в метро и загораживают злобно-депрессивную мину обычных российских граждан?

AG>>Я привел явное противоречие в ваших словах, и это означает проблемы с логикой у меня? Но Вы продолжайте- мужикам-то интересно.
sdf>Вы увидели противоречие там, где его нет. Проблемы у вас: либо с логикой, либо с русским языком.
Пока что я русский язык, жизнь бетонном муравейнике и солнечные дни 2 мес в году в Москве не забыл.

AG>>>>Чему завидовать?
sdf>>>Не знаю, но вы явно чему-то завидуете.
AG>>Ну да- у вас настолько раздулось ЧСВ от факта с'ема убитой квартирки за пол зп в пределах кольцевой, что ждете от всех зависти.

sdf>Я не жду ото всех зависти, я лишь показываю вам на ващу зависть. Квартирка была двушка с евроремонтом.
Пруф что рядом с м. Октябрьская сдается двушка с евроремонтом- ccылка на объявление от агентства с фотографиями интерьера подойдет. А то как-то получается тру-ля-ля.

AG>>Если нравится жить в бетонной клетушке далеко от природы и круглые сутки дышать выхлопами- наздоровье

.
sdf>Далеко от приоды — это да, это целых пять минут до парка

На метро. Противогаз кстати прилагается к той квартирке?

>> Добавьте еще "нежаркий" климат в плюсы

.
sdf>Зато озоновой дыры и пауков нет, да и девушки покрасивее будут

А что с девушками? Девушки в Сиднее классные попадаются, очень много бегают- следят за формой. Есть такие что серфят,- и все при них есть, зеленка не требуется, скорее лиф 3-4 размера. Другое дело, что такие худые что во вкусе SkyDance — я бы на них даже не посмотрел. Разные, знаете ли, вкусы- я ж не в блокадном Ленинграде живу

.

>>>>Как будто в центре медом намазано и есть какие-то плюшки.
sdf>>>Плюшки, несомненно, есть.

AG>>Несомненно- ласкать ЧСВ и быстрее добираться до работы.
sdf>Не только, но нарпавление мысли у вас правильное.
Расскажи что еще, не заставляй гадать.

>>Только какое это имеет отношение к обычным прогерам, рентующим студию в том же условном Дегунино?
sdf>Понятия не имею, что этим прогерам мешало снять квартиру в центре. Нормальная квартира в Дегунино стоит около 30, в центре около 40, разница не особо существенная.
Да кинь же ссылкой на 2-ку с евроремонтом в центре, не томи.

Главный профит — бывшие соотечественники с завистью считают, что у тебя жизнь удалась.
А все разговоры про высокий уровень жизни и низкую коррупцию — курам на смех. Эмиграция == прозябание в социальной изоляции.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

Вижу, что тема Австралии тебя задела за живое. Наверняка и нетленку Ластаны всю прочитал, раз ее подпись сплагиатил

HB>>С чего бы это?

sdf>Ну. не знаю. Театры, выставки, концерты, клубы.
Все есть в Сити. Клубы есть в моем и соседских субурбах.

>>Я, скажем, в даунтауне бываю раз в сто лет — чего я там забыл-то?
sdf>не знаю, может в Австралии круглый год можно серфить или бухать в родной сабербии, но это как-то скучно, имхо.
Конечно же сидеть в бетонной клетушке (на улице холодно и гадко) и раз в неделю ездить в Ашан за продуктами- это настоящее веселье, можно сказать- жизнь удалась

.

>>А те мои знакомые, кто работает в даунтаунах крупных городов, те — сурпрайз — ездят туда на ОТ.
sdf>Речь не про работу, на работе (по крайней мере в шатах), обычно своя бесплатная парковка.
Мне про такое неизвестно. М.б. некоторые программистские фабрики в "солнечном" Сиэтле

оплачивают парковку и кормят печеньками

Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:

_>Главный профит — ~~бывшие соотечественники~~ с завистью считают, что у тебя жизнь удалась.
_>А все разговоры про высокий ~~уровень жизни и низкую коррупцию~~ — курам на смех. ~~Эмиграция~~ == прозябание в социальной изоляции.

Главный профит — оставшиеся в родном городе с завистью считают, что у тебя жизнь удалась.
А все разговоры про высокую зарплату и музеи с театрами — курам на смех. Переезд в Москву == прозябание в социальной изоляции.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

sdf>>>>>Нормальное качество. Не всем нужны пикники на природе для качественной жизни.
AG>>В качество жизни входит природа- это непреложный факт. В хороших районах природа сразу за окном или в пределах 5-10 минут пешком. Парк я отношу к природе, если что.
sdf>Метрогородок, Крестовский Остров, Воробьевы Горы...

Это метрогородок-то хороший район?

Вопросов больше не имею.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

SD>>Но вот тут ничего смешного. Там и малолитражки, и велосипеды, и даже какие-то непонятные приспособления вроде тук-туков.
sdf>Не видел малолитражек, ну не ездят местные программисты на них, неприлично как-то, коллеги засмеют, да и неудобнно

Велосипеды — другое дело.

Ну вот у меня друг, пару лет назад перебрался из МСа, заколочивает кучу денег, которы большинству тут, и мне в том числе, не светят, ездит на Цивике, которы купил в WA лет 5 назад.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

sdf> Ну так оно жрет не сильно меньше бензина, чем паркетник-субару

. Ну будет там 25 mpg а не 20, это принципиально ничего не меняет.

30 легко. В полтора раза однако.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

A>>Я тоже ездил еще год назад — $100 на бензин всех расходов. Не считая кредита на машину конечно. Расстояние — 16 миль в одну сторону.
sdf>600 баксов транформировалось в 100. Как так?

КО подсказывает, что работа не только в НЙ бывает. Как сменил работу, пересел на ОТ.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

A>>Ключевое слово НЙ. Поэтому туда все на ОТ.

SD>Потому что на машине дорого. А на мотоцикле — климат дрянь, не позволяет.

На мотоцикле не сильно дешевле. Максимум процентов 30 на парковке съэкономишь, а тут еще платные мосты/туннели.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

A>>КО подсказывает, что сравнивать SF с Сиэтлом слегка не корректно.
sdf>Угу, в дееревне типа Сиэтла есть парковки под всеми офисами, а в чудо-городе SF их почему-то нет. Еще один аргумент в пользу Сиэтла, кстати. Вэлкам

Ну Сиэтл и есть деревня по сравнению с SF, без шуток. Ничего плохого или хорошего тут нет, просто факт.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

A>>Неправильно считаете. Жена в этом случае подтягивается, чаще на ОТ.
sdf>Тяжко...

Удобно.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

D>>Что сказать? Можно теоретизировать на кухне и считать себя самым умным, а можно прокатиться на разных машинах, и сделать выводы. 4 атмосферных литра в принципе можно равноценно заменить на 2-2.5 турбо.

SD>Подавляющему большинству населения США и Австралии можно хоть на 1 литр заменить, они ничего не заметят. Потому что те 30-70 л.с. которые они "выжимают", что 4, что 2, что 1 литр выдадут одинаково.

Юз-кейс из недавнего. Возвращаемя из кино на двух машинах, моем мерсе 3л и цивике 1.8, выезжаем на хайвей и я плавно разгоняюсь до 75 миль, чувак на цивике меня догоняет достаточно быстро в параллельном ряду, но я сквось свою хорошую шумку и тихую музыку слышу как ревет его движок. Оно мне надо? Ну и если так любишь графики, глянь на график момента ухороших немцев и у хондоет или корейцев. У моего мерса после 2500 оборотов график прямой.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Так на 3000 уже большой движко огого как слышно. Это ж не 1.2 пипетка, которая шумоизолируется на раз. Не ты ли против шума ратовал?

Не слышное его, кондей громче работает и шины заглушают. А вот в машинах с 1.2 литрами на шумке обычно экономят.

Здравствуйте, dleo, Вы писали:

SD>>Остается только "зато на 2000 об/мин двигатель не так слышно, как 4-цилиндровый на 3000". Но этот вопрос, как уже выяснили, решается шумоизоляцией.
D>Шумоизоляция есть только в люксовых авто, так что это важно. Ну и на мощном движке кикдаунить реже придется. Почему бы не взять нормальный движок, если стоит недорого?

Да вообще не приходиться, уже забыл когда в последний раз кикдаунил. Зато в Москве на Вектре 1.8 по другому со светофоров не стартовал. По ощущениям скорость старта со сфетофоров сильно не поменялась.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

A>>Абсолютная неправда. Отличаться будут некоторые настройки двигателя, кстати в сторону США т.к. в Европе Евро-5 уже, естественно мили/фаренгейты, настройки фар, цвет габаритов и собственно все. Отличие материалов это чистая фантазия.

SD>Ничуть.
SD>Это самая что ни на есть реальность, особенно, для тех машин, которые непосредственно в США собирают.

Тогда это не про немцев (не знаю только про VW). БМВ и Мерс производят в Штатах только внедорожники и это их единственное место производства и в Европу их везут или собраными или на отверточную сборку. Все остальные модели произведены исключительно в Германии. У Ауди и Порша вообще нет производства в США. Ну и не отличаются там материалы ничем. Не по статусу, как бы. Отличия в материалах оставь хондоетам. Камри — отличный пример.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

sdf>Да, только в сравнени с жизью в центре Москвы в Даунтауне, жить в даунтаунт штатовских городов гораздо менее комфортно. Вам тоже скажу про white flight, если вы про него не в курсе.

Белые уехали из центров не просто так, а потому что центры городов с начала 30х годов начали превращаться в одну большую парковку. "Город для автомобилей", блин. Сейчас с развитием общественного транспорта везде едёт обратная тенденция — народ едет обратно в центры городов, в том числе и за более интересной и социально насыщенной жизнью.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Ну вот у меня друг, пару лет назад перебрался из МСа, заколочивает кучу денег, которы большинству тут, и мне в том числе, не светят, ездит на Цивике, которы купил в WA лет 5 назад.

согласен, отношение к машине и в германии в основе как толко к средтву передвижения, не более.
никто никого не засмеёт даже если он на тоталъной разрухе ездить будет. есть целая куча навороченных машин
как правило это служебные(лизинг) так как их содержание с налога списывается. тенденция(тренд) ездить как можно экономичней и без ущерба к окружающей среде(електровелосипеды, авто и что нибудь между тем и тем

). те кто регулярно по автобану ездит, это как правило по службе, и имеют соответствующую технику, на автобан пока на электровелосипеде не выедеш

у нас наоборот "местному программисту" неприлично заявится на работу на крутом БМВ/мерсе

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

Последний раз отвечаю на такуй простыню, поднадоело уже, no offence.

A>>Ну вот, опять началось. В США необходимость в машине выше, но в России эта точно так же необходимо. О каком качестве жизни может идти речь без машины. Пикники на электричке? Это не качество.
sdf>Нормальное качество. Не всем нужны пикники на природе для качественной жизни.

Да нет там никакого качества. Чуть что или к друзьям или на такси, а есть и более гемморойные кейсы.

A>>Не хочу.
sdf>Это не ответ. Почему не хотите?

Меня в сабурбии все устраивает. Тишина, бекярд большой дом, бассейн (скоро будет

) и т.п. И все это очень близко от НЙ.

sdf>>>Регулярно слушая причитания коллег про пробки, ТО, бензин, гаишников, и автоподставы, я не мог понять, нафига оно им вообще надо.
A>>А я в Москве не мог без машины, и качество без нее страдало бы очень сильно.
sdf>Ну что тут сказать, на вкус и цвет все фломастеры разные. Таких людей в Москве я знал, но на прямые вопросы относительно того, как именно машина из качство жизни улучшает, они никогда не могли ответтиь. Это были люди, которые вместо 15-ти минутной поездки на метрое, ехали час по пробкам, зато на машине. Подзреваю, здесь тот же случай.

Ну я отвечу — машина всегда под окном, не всегда охота куда-то ехать на ОТ, например что-нибудь у кого-нибудь забрать по быстрому. Крупные покупки. Плюс чисто мой кейс, я работал последнее время по сдвинутому графику, примерно с 12-2 до 20-22, что позволило мне себя неплохо зарекомендовать у заказчика. К тому же уже ближе к переезду сюда офис переехал на Дмитровку, куда без машины было добираться ну совсем не удобно.
У меня вообще случаи, когда я бы на ОТ добрасля быстрее, чем на машине по пальцам можно пересчитать. Соответственно поездки в часы пик или в центр исключительно на ОТ.

A>>Тогда пресловутое качество будет страдать.
sdf>В городах с нормалньым общественным транспортом оно не страдает.
sdf>Страдает оно там, где инфраструктура городов заточнеа под автомобиль, чего в крупных российских городах не наблюдается, скорее наоборот. Я не понимаю, о чем тут еще спорить можно, мне уже начинает надоездать одно и то же повторять, если честно.

Выше, четко и по пунктам описал.

>>Повторю в который раз, если было нормально жить без машины в РФ, то будет нормально и в США
sdf>Это неправда. Без машины в США резко падает уровень жизни и доступность многих мест _в городе_становится хуже, ввиду того, что общественный трансорт развит хуже. в РФ такого не наблюдается (пикники за городом не учитываем).

Выше описал про РФ. Мой поинт в том, что без машины что там, что тут одинаково хреново, но жить можно. При этом в США сузится количество мест для жилья.

>> главное место выбрать правильное, в даунтауне, а не в сабурбии.
sdf>от того, что вы будете жить в даунтауне, обществный трансорт лучше ходить не станет. Про неудобство жизни в даунтауне с точки зрения шума, экологии, цены на жильзе и обстановки, я уже говорил неоднократно.

Это ты ведь про Москву? В США шума на 10-30-х этажах не наблюдается, цены высокие, но где они низкие. С экологией все в порядке.

A>>В Москве будет жилье такого же уровня?
sdf>Ну начинается. Нет, не такого же уровня, но вполне нормалньая двухкомнатная квартира в хорошем доме с хорошими соседями.

Начинаются отговорки, этого нет ну и не нужно.

>>Со дорменами, тренажерными залами и т.д?
sdf>Это есть на работе (или рядом с офисом), нафига оно мне дома?

sdf>Да, в штатах эта инфраструктура есть, но тут я ей не пользуюсь, потмоу что в понятие "урвоень жизни" она для меня не входит.

Тоже самое.

>>Думаю, что в Москве все-таки дороже такого же уровня жилье. Центр это все-таки внутри Садового?
sdf>Да, центр — это внутри Садового. Элитное жилье с двумя ванными и спортзалом в Москве для комфортной жизни снимать совершенно бессмысленно.

Сколько же оно стоит-то внутри Садового? За 40к подозреваю будет бабушкина хибарка. Например моя квартира на Преображенке, 2к, переделанная в 1 бр с приличным ремонтом, но без золотых унитазов легко сдастся за 50-60к, т.е. подобная внутри кольца будет никак не меньше 3-х-4-х килобаксов. И да качество отделки моего жилья напрямую влияет на качество моей жизни. Сейчас вот я например напрягаюсь, что в съемном доме не могу сделать ремонт под себя, но надеюсь через месяц этот вопрос закрыть.

sdf>Никто не спорит. Владельцы особняков на Рублевке тоже. А тем не менее, в даунтауне, согласно данным переписи, нагров больше, чем в сабербии.

Где же ты данные переписи по районам нашел? Ну и открою маленький секрет Downtown Newark и Downtown NYC это несколько разные вещи.

A>>Для сопоставимого не является. Ну не сравним уровень жизни в сабурбии с Москвой
sdf>Кому не сравним, а кому вполне сравним, если сравнивать с центром москвы.

Это не корректные сравнения. Он сравним исключительно по субъективным ощущениям лично для тебя. А для меня например что в центре, что ни в центре никакого уровня, хоть близко напоминающего американский нет.

>> в Москве просто нет такого, транспортная инфраструктура не позволяет.
sdf>Все она прекрсно позволяет. В центре Москвы куда угодно можно легко добраться на общественном транспорте или поймав машину.

В центре москвы я не могу жить в своем доме. Точка.

>>Для нормальной жизни в центре машниа нужна ровно столько сколько она нужна в России.
sdf>Ничего подобного, она не нужна совершенно. Просто вы, видимо, никогда не пытались эить без нее, а если и пытались, то жили где-нибдуь на задворках вроде восточного дегунино. Там — да, может быть. Там по ночам стоит только в своей машине до польезда доезжать, чтобы морду не разбили.

Ну я же не с пеленок вожу. Жил я в 7 минутах от метро, на незагруженной ветке, так что с доступностью транспорта проблем не было, но без машины было хреново.

A>>Необязательная, многие не платят, включая меня.
sdf>Значит вы никуда на машине и не ездите. На работу вы, например, ездите не на машине, потмоу что дорого. Что какбы намекает.

Намекает на что?

Вот например есть у меня начальник департмента, по всем моим прикидкам человек ну очень не бедный, ездит точно так же как и я, на пароме и электричке. На что это намекает?

A>>То что лучше знать за что платишь и какие есть альтернативы иначе жадные до денег дельцы не дремлют.
sdf>Ну какбы считать каждую копейку, смотреть на ценики в магазине, искать скидки — это удел людей, у которых не хватает денег. Если в России вы этого не делали, а в США начали, это и есть снижение уровня жизни.

Я не считаю каждую копейку уже давно, иначе покупал бы сейчас дом с огромным даунпейментом, но съэкономить десятки процентов, потратив на это максимум несколько десятков минут меня вполне страивает. Например год наза купил 60-дюймовый LED телевизор за $1350, тогда как в остальных местах он был $1600+ или слетать в Россию (или куда угодно) летом за 800 баксов, а не за 1300. Это называется считать копейки? Если да, то я апплодирую стоя успешному человеку, а сам отправляюсь в уголок считать свои копейки.

A>>Если без машины, то на ОТ.
A>>>>Из НЙ легко на ОТ.
sdf>Спасибо, Кэп. Вы же сами гвоорили, что в сабербии без машины плохо?

Кэп добавляет, что поездка на работу на ОТ это не единственный вид деятельности в сабурбии.

A>>Т.е. пользовался сабвеем для комьюта на работу/с работы?
sdf>Я пользовался сабвеем для пары поездок вечером. И мне не понравилось. Что вам непонятно? Что я смог сделать вывод по 2-3 поездкам после посещения мюзикла и сравнить с Москвой. Да, это было легко и просто сделать.

Т.е. ровно что я и говорил — туризм vs. эммиграция.

sdf>

Какие еще страшилки вставите? Еще не все в списке.

>>>> Опять же вопрос, в каких районах.
>>>> Москва она однородна
sdf>>>В корне неверно. Центр москвы хорош и спокоен, окраины — плохи.
A>>Ничего спокойного там нет. И по сравнению с НЙ она однородна.
sdf>Опять-таки, препираться дальше не вижу смысла. Если у вас впечатления от Восточного Дегунино распространяются на всю Москву внутри садового, переубеждать вас я не буду.

Насколько понял ситуацию я в Москве пожил поболее вашего, так что знаю о чем сговорю. В Дегунино, я кстати пожил всего пару месяцев в 97-м году, уже тогда добираться до метро было неудобно, а сейчас Дубнинская парализована большую часть суток.

A>>Все-таки районов.
sdf>Итак, по сути возражений нет?

Я их всех привел. Вся Москва по безопасности примерно на уровне не самых плохих, но черных гетто. Несколько месяцев назад я даже цифры приводил.

A>>Даунтаун Манхеттана очень спокойное место
sdf>Ага, а на Старой площади и на Арбате тоже всегда спокойно. И что?

Сколько там жить стоит? За такие деньги я себе куплю большую квартиру в Ист Энде с видом на парк. В даунтауне же жить не так дорого как кажется. Скажем так, вполне сопоставимо с моими затратами на жизнь в сабурбии.

>>Вайт файт происходил ради сегрегации, там где цены на жилье были не сильно высокими, в даунтаунах обычно жилье не по карману тем, ради которых уезжали белые.
sdf>

даунтайн — это не только Манхэттэн. Да и снимать квартиру в Манхэттене, не имя 400 тысяч в год — пупок развяжется, я об этом с самого начла повторяю, см фраз "...или дорого".

Очередная сказка. Знакомый снимает студию за 2к с видом на Гудзон.

A>>Это Москва.
sdf>А Гарлем — это Нью-Йорк. И что?

Гарлем уже не такое опасное место, как раньше и стремительно обеляется.

A>>Это тоже Москва.
sdf>А Бруклин — это тоже Нью-йорк. И что?

Бруклин тоже очень неоднородный, там есть очень дорогие районы.

A>>Здесь зарплаты учителей паблик скулз в которые никто не рвется. Некоторые программисты курят в сторонке.

sdf>Отсортируйте по зарплате по возрастанию и настоящая картина откроется вам.
sdf>зарплаты, ваше программистских, как и предполагается у руководителей с 33 годами опыта. У учитилей с 8 годами опыта 20-55k в год, что, совсем грустно.

sdf>http://php.app.com/edstaff/details2.php?recordID=7749
sdf>Никто туда не рвется, что вполне предсказуемо.

По ссылке с 8 годами 54к+. 20-25 это явно не фул тайм. А еще с учетом того, что это паблик джоб, со всеми ее плюшками, то это легко может соответствовать 80к программерских. Ну и у большинства там побольше зарплаты, чем 50к. В общем, поживете здесь подольше — узнаете много чего интересного.

A>>Это и есть средняя по штатам. Налоги с таких цифр нигде не будут высокими, скорее всего будут ниже 20%.
sdf>Ага, а еще есть налог штата.

Included. Реальные налоги преваливают за 25% с з/п примерно 130-150к и выше.

A>>>>Расходы на жилье и машины у таких средникх думаю уложаться в 1-1.5, ну может 2.
sdf>>>и остается что? 1600 в месяц на семью?

A>>Да не, машины, телефоны, коммунальные платежи я включил в те 1-1.5,
sdf>Ну тогда вы вообще фантазер. 1600 в месяц на жилье+еду+телефон+коммунальные платежи? В Нью-Джерси? Гдн? В однокомнатном кондо в негритянском районе с едой из макдональдса?

КО подсказывает, что не все покупают жилье в последние 10 лет. Тем более ты путаешься в цифрах, было 3.6к нет, жилье + телефон + коммуналка + машина ну 1.5 -2к. 1.6 на все остальное. В NJ медиана кстати чуть меньше 70к, там и цифры слегка другие. А медиана в моем etnry-level по хорошести белом городке (т.е. везде где меньше программисту уже жить не захочется) — 96к.

>> ну может 2. Т.е. минимум 1600 на еду, шмотки, развлекуху и т.п.
sdf>Ага, негритянском районе с едой из макдональдса только развлекуха и остается. Спуститесь уже с небес на землю или давайте точно цифры, где вы такое дешевое жилье нашли

Там где такие зарплаты. Штаты на побережьях не заканчиваются.

A>>Нужны. Страховка обычно у таких работников есть.
sdf>Ну поинтересуйтесь, какая она у школьных учителей в public schools.

Лучше, пусть и не на много, чем у меня в данный момент. Серьезно. И дешевле.

sdf>Подозреваю, чт не лень, а найти не удалось. Потому что нет в США такой сети маршруток, как в городах РФ, чтобы с утра до вечера раз в 5-10 минут

Опять передергиваешь, речь шла о 15-20, что вполне приемлемо, что вполне приемлемо.
sdf>>>Где? Где в США 20$ стоит визит врача на дом? Покажите мне конкретно известный случай. Меня устроит любая ссылка в инете где это будет описано. Например, сайт с тарифами.

A>>20 это размер стандартного копея. Первая ссылка из гугля — http://www.hopkinsmedicine.org/homecare/services/PAH/
sdf>Еще раз где в США 20$ стоит визит врача на дом?
sdf>20$ за копей, страхвка, которая есть не у всех мне приводить не надо. Вы покажите, скольок стоит сам вызов. По вашей ссылке ни о каких 20$ речи нет, да и полно misleading BS, в частности слова, исходя из которых можно сделать
вывод о том, что вызов nurse покрывается Medicare.

Сюрпрайз, страховка в США вообще не у всех. Тут мало кого интересует сколько стоит услуга полностью, важно покрывается ли она и сколько в итоге платить. И да, если услуга покрывается Medicare, то с 90% вероятностью она покрывается любой даже самой поганой страховкой. В общем, еще раз повторю, учитевникайте в местные реалии, что бы потом как с учителями не получалось.

sdf>В этом впорсое вы тоже теоретик? Никаких особых проблем с педиатрами, если им лет 40, нет — советская школа, знаете ли.

Общий уровень медицины как бы говорит сам за себя.

>>Я не хочу здесь обсуждать качество российской медицины.
sdf>Ну и не надо, а то совсем грустно станет, если платную российскую с платной с платной американской сравнивать. Выяснится, что оборудование и РФ американское, делают все то же самоЕ, а стоит в разы дешевле.

Вот не надо пожалуйста, у меня знакомй умер за 200 килобаксов в Москве в очень крутой платной клинике с американским оборудованием, а Борю Моисеева спасло лишь то, что его из той же клиники в последний момент в Склиф перевезли. В России медицина хреновая в независимости от ее платности/бесплатности, т.к. всех интересуют исключительно деньги.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Это метрогородок-то хороший район?

Вопросов больше не имею.
Я не говорил, что он хороший, он просто рядом с парком

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, sdf, Вы писали:

A>>>КО подсказывает, что сравнивать SF с Сиэтлом слегка не корректно.
sdf>>Угу, в дееревне типа Сиэтла есть парковки под всеми офисами, а в чудо-городе SF их почему-то нет. Еще один аргумент в пользу Сиэтла, кстати. Вэлкам

A>Ну Сиэтл и есть деревня по сравнению с SF, без шуток. Ничего плохого или хорошего тут нет, просто факт.
Ага, я и говорю В этой деревне есть парковки на работе и нормальные дороги. И программисты не ездит на общественном транспорте на работу, чтобы деньги эокномить. Тоже факт, аха

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Здравствуйте, sdf, Вы писали:

sdf>>Да, только в сравнени с жизью в центре Москвы в Даунтауне, жить в даунтаунт штатовских городов гораздо менее комфортно. Вам тоже скажу про white flight, если вы про него не в курсе.

HL>Белые уехали из центров не просто так, а потому что центры городов с начала 30х годов начали превращаться в одну большую парковку.
Это не так. Мзучите истоию вопроса, благо википедия под рукой. Белые уехали, потмоу что в центрах городов стало селиться больше негров, а белым рядом с ними жить не хотелось. Когда белых стало еьше, цены на жилье стали падать и дешевое жилье стали покупать негры — процесс стал ускоряться.

> "Город для автомобилей", блин. Сейчас с развитием общественного транспорта везде едёт обратная тенденция — народ едет обратно в центры городов, в том числе и за более интересной и социально насыщенной жизнью.
Бу-га-га

sdf>Далеко от приоды — это да, это целых пять минут до парка

местные ребята из майкрософта над тобой угорают.
У них белки и еноты целыми семьями прямо под домами бегают.
Белки по утрам, еноты по вечерам, утки круглосуточно.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, sdf, Вы писали:

A>>>Неправильно считаете. Жена в этом случае подтягивается, чаще на ОТ.
sdf>>Тяжко...

A>Удобно.

Жена, одетая в вечернее платье, вынужденная в клуб и обратно ехать на метро — это именно тяжко

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

HB>С каких это пор типичная городская застройка стала сабурбией?
sdf>Типичная для чего?

Для американского города, естественно.

sdf>Типичная городская застройка в РФ вот такая
sdf>http://goo.gl/maps/9ka0C
sdf>Улавливаете?

Нет, не улавливаю. Мы тут в три рыла просим рассказать, что такого ужасно неудобного в США без машины по сравнению с Москвой, если ты без детей и любишь городские развлечения, а в ответ получаем:
— рассказы про 2-3 мили до ближайшего супермаркета (что, если говорить про жизнь в городе, полная чушь)
— полёты на Цесснах и горные склоны (ага, насущная необходимость, которая в Москве, видимо, удовлетворяется на раз-два)
— ссылки на многоэтажные скворечники, которая вообще непонятно что должна объяснить.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

A>>Удобно.
sdf>Жена, одетая в вечернее платье, вынужденная в клуб и обратно ехать на метро — это именно тяжко

Ты только что рассказывал, что в Москве это офигеть какое счастье — ездить на метро, и машина вовсе не нужна.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

sdf>Жена, одетая в вечернее платье, вынужденная в клуб и обратно ехать на метро — это именно тяжко

А ты жену в клуб возишь на машине? А потом в клубе пьешь свежевыжатые соки?

В клубы ездят на такси, что с центра, что с сабурбии. Только с/до центра такси стоит макс. 20-ку, а с сабурбии 80-200.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

A>>Удобно.

sdf>Жена, одетая в вечернее платье, вынужденная в клуб и обратно ехать на метро — это именно тяжко

ЖЖЖоооте, ребята. Напалмом. В вечернем платье. В клуб. ога.

В те клубы, куда женам нужно надевать вечернее платье, мужьям нужно надевать фрак или смокинг. А приезжать на машине с личным водителем, на худой конец на нанятом лимузине

SD>А вообще, изначально речь шла о том, как невыносимо тормозно водят в Австралии, США и некоторых других странах. Спрашивается, зачем народ покупает такие мощные телеги, чтобы потом 24 секунды (выше ссылку давал уже) разгоняться с 0 до 50 км/ч.

ну по обычной улице может и разгоняются долго. Но при въезде на хайвей есть рампа длиной врядли больше 100-200 м и как бы предполагается, что к концу рампы ты разгонишься до 60 миль в час. И я был бы очень зол, если бы я спешил, и кто-то впереди меня разгонялся там херзиллион секунд.

Наверно, твоя статистика скошена в сторону обычных улиц, потому что их банально больше, но хайвеи то от этого не становятся менее важными.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

A>>Ну Сиэтл и есть деревня по сравнению с SF, без шуток. Ничего плохого или хорошего тут нет, просто факт.
sdf>Ага, я и говорю В этой деревне есть парковки на работе и нормальные дороги. И программисты не ездит на общественном транспорте на работу, чтобы деньги эокномить. Тоже факт, аха

И время тоже. И это не экономия, а разумное использование. Приезжай и расскажи про экономию всем тем миллионерам, которые каждый раз со мной в одной электричке едут.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

A>>Удобно.

sdf>Жена, одетая в вечернее платье, вынужденная в клуб и обратно ехать на метро — это именно тяжко

Первое, не на метро, а на поезде, две большие разницы. ВТорое, мы по клубам не ходим, в театр можно и на машине, а на концерт или в ресторан вечернее платье не нужно. Меняй стереотипы.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>ЖЖЖоооте, ребята. Напалмом. В вечернем платье. В клуб. ога.

КО подсказывает что вечерне платье это не только занавеска а и то что здесь приянто называть "little black dress" и это именно то что и надевают в клубы, если конечно под клубами подразумеваются ночные клубы где танцуют, а не Rotary Club.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Опытом делюсь. Детки в песочнице меряются "у меня 3 см! А у меня 5 см! А я педаль газа не нажимаю больше чем на треть, я вас всех круче."

ссылка есть кто мерится? пока видно что меришься ты сам с абстрактным любителем гамбургеров

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

A>>Блин, даже спорить не хочется

SD>Зачем же тогда написал, если не хочется?

SD>ГАЗ-24 "Волга", по размерам вполне сопоставима с Ford Focus. Так какая из них безопаснее?
Форд Фокус.

SD>Лобовые столкновения (по данным NHTSA, ссылку искать лень) составляет менее 2% от всех ДТП с жертвами.
А ты поищи, потому что это чушь.
Масса имеет значение при любом столкновении с другой машиной.

SD>Почему-то все радетели за якобы "безопасность больших машин" никак не могу осознать — чем авто тяжелее, тем больше энергии придется гасить при ударе о землю, столб или бетонный блок. Или грузовик. Это уже не говоря о том, что активная безопасность (т.е. возможность увернуться и избежать аварии совсем) у тяжелых машин страдает.
Почему-то до кухонного теоретика не доходит, что силовые элементы тяжелых машин пропорционально прочнее.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>>>А, ну да, ну да. Понимаю, акустический кабель за $2000, вне всякого сомнения, дает много более аналоговый и теплый ламповый звук, чем обычный OFC такого же сечения.
D>>Ты-то предлагаешь подключать колонки телефонной лапшой, мотивируя "все равно на полную громкость средний слушатель не включает"

SD>Ну если для тебя "обычный OFC такого же сечения" стал "телефонной лапшой", то, да, конечно, ты точно уловишь суровую разницу Camry I4 супротив V6.
OFC обычного сечения — V6, лапша — I4, "кабель за 2000" — тюнингованые монстры 1000+ сил. Достаточно понятно разжевал?

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

D>>а чего так это все волнует? у самого чтоли маломерка какая?

SD>Опытом делюсь. Детки в песочнице меряются "у меня 3 см! А у меня 5 см! А я педаль газа не нажимаю больше чем на треть, я вас всех круче."
SD>Пущай честно пишут — "моё ЧСВ вырастает на 4 см, если вместо кэмри 2.4 я куплю 3.5". Так ведь нет же, пургу несут про разгон, обороты, "доверяю своим ощущениям".

Что можно сказать, если человек чудак, то ему и австралийский лайфстайл не поможет

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG>Здравствуйте dleo, Вы писали:

AG>>>Да, согласен. Но мафина- это ж статус, даже если на метро доехать в 3 раза быстрее.
AG>>>ЧСВ бы у тебя страдало? Тебе недостаточно осознания зп для ЧСВ, обязательно надо купить драндулет и носиться с ним как с торбой?
AG>>>Правда, и что? Машина добавляет что-то к ЧСВ?

D>>Похоже, кому-то наступили на больную мозоль. Впрочем, всех принципиальных любителей ОТ отличает фанатизм, это что-то вроде веганства.

AG>Это типо будь как все, купи машину и не выпендривайся?
Да никакого дела никому нет до тебя. Это ты бегаешь и расказываешь всем офигительные истории, как хорошо живется без машины.

AG>Да, меня задрало как ненавязчиво банк требует driver license, когда машины в планах нет и учить правила не хочу.
В Австралии есть Non-driver ID?

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

Кстати, SkyDance, ты случаем не белорус?

Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:

_>Главный профит — бывшие соотечественники с завистью считают, что у тебя жизнь удалась.
_>А все разговоры про высокий уровень жизни и низкую коррупцию — курам на смех. Эмиграция == прозябание в социальной изоляции.
звучит, как отговорка неудачника

SD>Почему-то все радетели за якобы "безопасность больших машин" никак не могу осознать — чем авто тяжелее, тем больше энергии придется гасить при ударе о землю, столб или бетонный блок. Или грузовик. Это уже не говоря о том, что активная безопасность (т.е. возможность увернуться и избежать аварии совсем) у тяжелых машин страдает.

...и тем меньше будет ускорение торможения, а если проще — сила удара. Легкий запорожец влобовую сталкивается с груженым камазом. Камаз его даже не заметит, а запорожец сплющится. Поэтому чем массивнее машина — тем она безопаснее. А вам надо школьную физику учить, про закон сохранения импульса.

sdf>Ну какбы считать каждую копейку, смотреть на ценики в магазине, искать скидки — это удел людей, у которых не хватает денег. Если в России вы этого не делали, а в США начали, это и есть снижение уровня жизни.

Неумение обращаться с деньгами, траты не глядя и для понтов — это удел человека-совка. Который настоящих денег никогда не зарабатывал, но уж очень хочется прослыть богачом-кутилой. По этой причине американец не станет покупать телефон на $1000. Хотя технически он может это сделать, но не видит смысла. А совок будет месяц сидеть на роллтоне, да еще в кредит влезет, но бесполезную игрушку купит. Или в ресторан пойдет, не тот где лучше кормят, а тот в котором "актуально тусить".

Плюс учитывайте разницу в абсолютных величинах оборота. Так если в России вы тратите 500 долларов в месяц, то кэшбэк в 3% — это сущий пустяк, ради которого не стоит напрягаться. Но те же 3% при обороте 10000 в США превращаются в триста баксов, и это уже совсем другое дело.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, sdf, Вы писали:

A>>>Удобно.

sdf>>Жена, одетая в вечернее платье, вынужденная в клуб и обратно ехать на метро — это именно тяжко

A>Первое, не на метро, а на поезде, две большие разницы.
Разница не большая, все равно От. Да и сомневаюсь, что ваш поезд около каждого клуба/концерта будет останавливатсья и не нужно будет потом на метро ехать. Впрочем, ОТ — этоим все сказано

> ВТорое, мы по клубам не ходим, в театр можно и на машине, а на концерт или в ресторан вечернее платье не нужно.
По клубам не ходите, на концерты жена, видимо, ходит в джинсах и футболке (что логично, если ездить на них на ОТ, толком нормально не оденешься).

В осталньое время, она, видимо, чахнет в вашей сабербии?

Действительно тяжко.

> Меняй стереотипы.
Зачем, мне и так неплохо.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>И время тоже. И это не экономия, а разумное использование. Приезжай и расскажи про экономию всем тем миллионерам, которые каждый раз со мной в одной электричке едут.

пешите исчо

Ваши знакомые миллионеры вроде в Манхэттене живут?

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>В те клубы, куда женам нужно надевать вечернее платье, мужьям нужно надевать фрак или смокинг. А приезжать на машине с личным водителем, на худой конец на нанятом лимузине

Просто на своей машине, главное не на ОТ. И да, не в кедах и джинсах.

А вообще есть и простые клубы, куда женщина при походе хочет одется поинтереснее, не понимаю, что вас так развеселило. Наверное, захотелось призраться к словам "вечернее платье".

Здравствуйте, mymuss, Вы писали:

M>Здравствуйте, sdf, Вы писали:

sdf>>Жена, одетая в вечернее платье, вынужденная в клуб и обратно ехать на метро — это именно тяжко

А ты жену в клуб возишь на машине? А потом в клубе пьешь свежевыжатые соки?

Да, а что? Иногда я ее, иногда она приезжает на своей машине (но это действительно редкость).

M>В клубы ездят на такси, что с центра, что с сабурбии. Только с/до центра такси стоит макс. 20-ку, а с сабурбии 80-200.
На такси ездят, когда планируют в клубах напиваться, чего я не делаю.

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>Здравствуйте, sdf, Вы писали:

A>>>Удобно.
sdf>>Жена, одетая в вечернее платье, вынужденная в клуб и обратно ехать на метро — это именно тяжко

HB>Ты только что рассказывал, что в Москве это офигеть какое счастье — ездить на метро, и машина вовсе не нужна.

В Москве до клубов — сюрприз — пешком можно дойти или машину поймать. Для этого достаточно снимать квартиру в центре.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

sdf>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>И время тоже. И это не экономия, а разумное использование. Приезжай и расскажи про экономию всем тем миллионерам, которые каждый раз со мной в одной электричке едут.

sdf>

пешите исчо

Дофига миллионеров живет в собственных домах вокруг Нью Йорка, и ездят на работу на поезде — потому что быстрее, и можно Wall Street Journal по пути почитать. Что такого?

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

A>>>>Неправильно считаете. Жена в этом случае подтягивается, чаще на ОТ.
sdf>>>Тяжко...

A>>Удобно.

sdf>Жена, одетая в вечернее платье, вынужденная в клуб и обратно ехать на метро — это именно тяжко

И что особенного? В Сиднее на вечеринки в Сити так и ездят- в полном наряде (т.е. с минимумом излишней ткани) и в боевом раскрасе. Мне очень приятственно наблюдать. Ты, кстати, за паранжу или обрезанные шорты?

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>Для американского города, естественно.

Ну так для американского городка как раз типична одноэтажная (малоэтажная) застройка, что вам непонятно-то?

HB>Нет, не улавливаю.
Это плохо

>Мы тут в три рыла просим рассказать, что такого ужасно неудобного в США без машины по сравнению с Москвой, если ты без детей и любишь городские развлечения, а в ответ получаем:
Ну, скажем так, просите вы совсем не этого, ну да ладно.

HB>- рассказы про 2-3 мили до ближайшего супермаркета (что, если говорить про жизнь в городе, полная чушь)
Ну да, конечно

Я уже приводил в пример сабербные районы Сиэтла с низкоэтажной застройкой, где без автомобиля до магазина ходить неудобно, но народ их как-то проигнорировал.

HB>- полёты на Цесснах и горные склоны (ага, насущная необходимость, которая в Москве, видимо, удовлетворяется на раз-два)
Вполне удовлетворяется, правда вместо Цессны был ЯК-18Т.

HB>- ссылки на многоэтажные скворечники, которая вообще непонятно что должна объяснить.
Объясняют они то, что Москве своейственна многоэтажная застройка, в отличие от американских городов. И то вследствие этого число магазинов и их шаговая доступность там выше и лучше соотвественно. Некоторые, увидев в SF дома из трех этажей, думают, что это то же самое, что многоэтажки в Москве, приходится просвещать.

Здравствуйте, dilmah, Вы писали:

sdf>>Далеко от приоды — это да, это целых пять минут до парка

D>местные ребята из майкрософта над тобой угорают.
D>У них белки и еноты целыми семьями прямо под домами бегают.
D>Белки по утрам, еноты по вечерам, утки круглосуточно.

Я рад за них, у меня, в общем-то тоже сейчас бегают. Правда, их наличие на улицах в Сиэтле/Редмонде или отсутствие на улицах в Москве для меня никакой родли никогда не играло. Белки и в ботсаду есть, а лоси — в лосином острове.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

M>>

А ты жену в клуб возишь на машине? А потом в клубе пьешь свежевыжатые соки?

sdf>Да, а что? Иногда я ее, иногда она приезжает на своей машине (но это действительно редкость).

Понятно. Я предпочитаю в клубы ездить на такси, благо живу не в сабурбии и такси от дома до даунтауна стоит меньше чем вход в приличный клуб. Ну и не надо считать сколько дринков выпил.

Здравствуйте, dleo, Вы писали:

G>>>>Да, согласен. Но мафина- это ж статус, даже если на метро доехать в 3 раза быстрее.
AG>>>>ЧСВ бы у тебя страдало? Тебе недостаточно осознания зп для ЧСВ, обязательно надо купить драндулет и носиться с ним как с торбой?
AG>>>>Правда, и что? Машина добавляет что-то к ЧСВ?

D>>>Похоже, кому-то наступили на больную мозоль. Впрочем, всех принципиальных любителей ОТ отличает фанатизм, это что-то вроде веганства.

AG>>Это типо будь как все, купи машину и не выпендривайся?
D>Да никакого дела никому нет до тебя. Это ты бегаешь и расказываешь всем офигительные истории, как хорошо живется без машины.

У меня ЧСВ от машины не зависит. Точнее зависит конечно- но тогда и машинку надо понтовую покупать, а у меня есть другие желания. И ведь все хочется. Например, я не хочу взять машину в кредит, заплатить ее регу и содержание, а потом считать деньги. Отказывать себе лишний раз в чашке мокка и вкусной пироженке. Пусть другие так делают- это их дело. Причем до работы добираться- машина мне как телеге пятое колесо. В бар пойти- аналогично. Держать ее в гараже для еженедельных покупок? Спасибо не надо,- у меня 3 супермаркета, куча кафешек и пляж в 7-10 минутах пешком и продукты докупаются среди недели, свежие, а деньги с некупленной машины я лучше доплачу за понтовость района или отложу на счет. Такси тоже еще никто не отменял.

AG>>Да, меня задрало как ненавязчиво банк требует driver license, когда машины в планах нет и учить правила не хочу.
D>В Австралии есть Non-driver ID?
Нет

И это меня напрягает.

Здравствуйте, mymuss, Вы писали:

M>>>

А ты жену в клуб возишь на машине? А потом в клубе пьешь свежевыжатые соки?

sdf>>Да, а что? Иногда я ее, иногда она приезжает на своей машине (но это действительно редкость).

M>Понятно. Я предпочитаю в клубы ездить на такси, благо живу не в сабурбии и такси от дома до даунтауна стоит меньше чем вход в приличный клуб. Ну и не надо считать сколько дринков выпил.
+++
Добавлю от себя- в субурбию такси и ОТ никто не отменял.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, sdf, Вы писали:

A>Последний раз отвечаю на такуй простыню, поднадоело уже, no offence.
Да меня тоже уже утомляет одно и то же в простынх талдычить.

A>Да нет там никакого качества. Чуть что или к друзьям или на такси, а есть и более гемморойные кейсы.
У кого как. Если у друзей есть машина и это норалньые друзья — никаких проблем особо.

A>Меня в сабурбии все устраивает.
Я не спрашиваю, что вас устраивает, я спрашиваю, почему вы рядом с работой не живете.

>Тишина,
Ага, значит в даунатуне США найти тихое место невозможно? В Москве в центре полно тихи двориков.

>бекярд большой дом, бассейн (скоро будет

Круто, аха. Нафига оно если нет детей и чем отличается от дачи (да, я знаю, на нее ехать надо), мне непонятно. На даче можно баню построить, например

>И все это очень близко от НЙ.
Тоже мне достоинство, особенно в контексте моего вопроса и ваших рассказов про 600 долларов на дорогу на машине на работу

A>Ну я отвечу — машина всегда под окном, не всегда охота куда-то ехать на ОТ, например что-нибудь у кого-нибудь забрать по быстрому.
Вот-вот, начинается. Что у кого по-быстрому забрать? Зачем для этого машина?

При жизни в Москве в центре никогда таких проблем не было.

>Крупные покупки
Крупные покупки делаются с доставкой, зачем их самому возить, время тратить?

>Плюс чисто мой кейс
Я это уже понял

, о чем до этого говорил.

> я работал последнее время по сдвинутому графику, примерно с 12-2 до 20-22, что позволило мне себя неплохо зарекомендовать у заказчика.
Ну да, если общественный транспорт — отстой и не ходит в это время, это проблема. А если живть радом с работой, какой у вас график не имеет никаокго значения и работать можно на 2 часа больше, если сильно надо.

>К тому же уже ближе к переезду сюда офис переехал на Дмитровку, куда без машины было добираться ну совсем не удобно.
Снимаете квартиру рядом с работой и никаких проблем. Если работа — у черта на куличка — нафиг такую работу, благо в Москве ее предостаточно

A>У меня вообще случаи, когда я бы на ОТ добрасля быстрее, чем на машине по пальцам можно пересчитать.
Пешком завсегда быстрее, я гарантирую это!

>Соответственно поездки в часы пик или в центр исключительно на ОТ.
Грусть-печаль, огорчение, часы пик какие-то.

A>Выше, четко и по пунктам описал.

A>Выше описал про РФ. Мой поинт в том, что без машины что там, что тут одинаково хреново, но жить можно.
Ничего подобного. Без машины в РФ жить отлично, если снимать квартиру в центре рядом с работой. В США — нет, я уже несколько раз детально объяснял, почему.

>>> главное место выбрать правильное, в даунтауне, а не в сабурбии.

A>Это ты ведь про Москву? В США шума на 10-30-х этажах не наблюдается, цены высокие, но где они низкие.
Ну, аренда квартиры на октябрьской-добрынинской стоит дешевле аренды квартиры в Сиэтле.

>С экологией все в порядке.
В даунтауне Нью-Йорка? Рассказывайте это кому-нибдуь другому.

A>Начинаются отговорки, этого нет ну и не нужно.
Нет, почему отговорки. Это точно такая же аргументация как и ваши разговоры про то, что 600 баксов на бензин тратить, чтобы на работу на своей машине доехеать вам "не надо".

A>Тоже самое.
То же самое.

sdf>>Да, центр — это внутри Садового. Элитное жилье с двумя ванными и спортзалом в Москве для комфортной жизни снимать совершенно бессмысленно.

A>Сколько же оно стоит-то внутри Садового? За 40к подозреваю будет бабушкина хибарка.
40-50к.

>Например моя квартира на Преображенке,
Ваш пример неинтересен. Я снимал квартиру между Октябрьской и Добрынинской за 40к. Квартира была двушка в хорошем состоянии с евроремонтом.

>Сейчас вот я например напрягаюсь, что в съемном доме не могу сделать ремонт под себя, но надеюсь через месяц этот вопрос закрыть.
Это плюс жильзя в штатах такой, да?

sdf>>Никто не спорит. Владельцы особняков на Рублевке тоже. А тем не менее, в даунтауне, согласно данным переписи, нагров больше, чем в сабербии.

A>Где же ты данные переписи по районам нашел?
US Census 2010. Гугл в помощь. Детализация вплоть до кварталов по всем американским городам.

>Ну и открою маленький секрет Downtown Newark и Downtown NYC это несколько разные вещи.
Спасибо, Кэп! Арбат и Павелецкия — тоже.

A>Это не корректные сравнения.
Да почему же, вполне корректные.

>Он сравним исключительно по субъективным ощущениям лично для тебя.
Это вы старательно переводите все в плоскость, удобную вам. Я оцениваю обьективные вещи (стооимость жилья, типичные задачи), а себя привожу как пример.

>А для меня например что в центре, что ни в центре никакого уровня, хоть близко напоминающего американский нет.
Вот типичный прмиер того, что вы субьективно все оцениваете.

A>В центре москвы я не могу жить в своем доме. Точка.
Ужасно, да. Понимаю. В центре Москвы нет никакой наобходимости для комфортной жизни иметь сой дом. Точка.

A>Ну я же не с пеленок вожу. Жил я в 7 минутах от метро, на незагруженной ветке, так что с доступностью транспорта проблем не было, но без машины было хреново.
Жить надо рядом с работой, чтобы ОТ на работу пешком ходить — и хреново не будет

A>Я не считаю каждую копейку уже давно, иначе покупал бы сейчас дом с огромным даунпейментом,
А, ну значит у вас все еще впереди

Здравствуйте, mymuss, Вы писали:

M>Здравствуйте, sdf, Вы писали:

M>>>

А ты жену в клуб возишь на машине? А потом в клубе пьешь свежевыжатые соки?

sdf>>Да, а что? Иногда я ее, иногда она приезжает на своей машине (но это действительно редкость).

M>Понятно. Я предпочитаю в клубы ездить на такси, благо живу не в сабурбии и такси от дома до даунтауна стоит меньше чем вход в приличный клуб.
Ну мы тут вроде про то, как прекрасно жить в сабурбии и отправлять жену в клубы на ОТ говорим. При жизни в Даунтауне все по-другому, можно и на такси, да.

>Ну и не надо считать сколько дринков выпил.
Я просто пью мало (не любитель), считать ничего не надо.

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

sdf>>Жена, одетая в вечернее платье, вынужденная в клуб и обратно ехать на метро — это именно тяжко

AG>И что особенного? В Сиднее на вечеринки в Сити так и ездят- в полном наряде (т.е. с минимумом излишней ткани) и в боевом раскрасе.
Мда. Ну что сказать — печально, это все. Нормальные люди в машинах в полном наряде ездят, а не в общественном трансорте тпа метро или электричек — так гораздо удобнее.

>Мне очень приятственно наблюдать.
Да кого там в Сиднее наблюдать-то... То ли дело Москва

>Ты, кстати, за паранжу или обрезанные шорты?
Я за низкое декольте.

Здравствуйте, dleo, Вы писали:

D>Здравствуйте, sdf, Вы писали:

sdf>>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>>И время тоже. И это не экономия, а разумное использование. Приезжай и расскажи про экономию всем тем миллионерам, которые каждый раз со мной в одной электричке едут.

sdf>>

пешите исчо

D>Дофига миллионеров живет в собственных домах вокруг Нью Йорка, и ездят на работу на поезде — потому что быстрее, и можно Wall Street Journal по пути почитать. Что такого?
Еще, еще...

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG>Здравствуйте, sdf, Вы писали:

AG>>>Ну конечно, проехать на метро в парк Вы называете "природа за окном".
sdf>>где я это так называю?

AG>Называл "В Москве есть районы с парками", а сам жил в на кольце с парком на метро. Самому не смешно так передергивать?
Разве я передергиваю? Где я утверждал, что живть в Москве надо обязательно рядом с парком? Почему не в тихом московском дворике? Зачем?

AG>Иностранные туристы уже стали вырабатывать вам кислород в воздух, убирать выхлопы, светить вместо солнца и чирикать под окном вместо птиц?

Нет. Но экология в Москве не хуже чем любом другом мегаполисе сопоставимого размера (поэтому Сиэтл или Редмонд в разы круче

)

> Или может быть они вам улыбаются в метро и загораживают злобно-депрессивную мину обычных российских граждан?
На центральных станциях — ага. Ходят и улыбаются. Как и граждане, живущие в центре, хотя те это делают реже, чем иностранцы

AG>>>Я привел явное противоречие в ваших словах, и это означает проблемы с логикой у меня? Но Вы продолжайте- мужикам-то интересно.
sdf>>Вы увидели противоречие там, где его нет. Проблемы у вас: либо с логикой, либо с русским языком.
AG>Пока что я русский язык, жизнь бетонном муравейнике и солнечные дни 2 мес в году в Москве не забыл.
Ребята из редмонда при слове "солнечные лучи", над вами дико хохочут, правда, с оттенком истерики

sdf>>Я не жду ото всех зависти, я лишь показываю вам на ващу зависть. Квартирка была двушка с евроремонтом.
AG>Пруф что рядом с м. Октябрьская сдается двушка с евроремонтом- ccылка на объявление от агентства с фотографиями интерьера подойдет. А то как-то получается тру-ля-ля.
Она сейчас не сдается, т.к. уже наверняка сдана. С тех пор, как я снимал, цены могли вырасти, я нимал около 3х лет и имел хорошие отношения с хозяином.

в районе 40-50 предложения есть:
http://www.cian.ru/showphoto.php?id_flat=8325592
AG>>>Если нравится жить в бетонной клетушке далеко от природы и круглые сутки дышать выхлопами- наздоровье

.
sdf>>Далеко от приоды — это да, это целых пять минут до парка

AG>На метро. Противогаз кстати прилагается к той квартирке?
В моей квартире был кондиционер и пластиковые окна, никаких проблем.

AG>А что с девушками? Девушки в Сиднее классные попадаются, очень много бегают- следят за формой.
Ага, а в Москве они не "попадаются", а есть повсюду. А еслиты не алкаш и вменяемый челвоек с хорошей работой, просто на табунами ходят.

>Есть такие что серфят,- и все при них есть, зеленка не требуется, скорее лиф 3-4 размера.
Я как-то больше женственных люблю, а не монстров-серферш с мужскими плечами.

sdf>>Не только, но нарпавление мысли у вас правильное.
AG>Расскажи что еще, не заставляй гадать.
Помимо того, что уже рассказал (про девушек, например) — возможность в дойти до тех же клубов/театров пешком (и на обратном пути прогулятся по центру), отсутствие необходимости машины/такси для этого

AG>Да кинь же ссылкой на 2-ку с евроремонтом в центре, не томи.
Держите, см. выше

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

AG>>>>Ну конечно, проехать на метро в парк Вы называете "природа за окном".
sdf>>>где я это так называю?

AG>>Называл "В Москве есть районы с парками", а сам жил в на кольце с парком на метро. Самому не смешно так передергивать?
sdf>Разве я передергиваю? Где я утверждал, что живть в Москве надо обязательно рядом с парком? Почему не в тихом московском дворике? Зачем?
Потому что природа- это птички (в штатах белки) и чистый воздух, хорошая экология. Ну да тебе не понять- ты ж не пробовал.

AG>>Иностранные туристы уже стали вырабатывать вам кислород в воздух, убирать выхлопы, светить вместо солнца и чирикать под окном вместо птиц?

sdf>Нет. Но экология в Москве не хуже чем любом другом мегаполисе сопоставимого размера (поэтому Сиэтл или Редмонд в разы круче

)
Экология в Москве на уровне Пекина, это зачет. Нашел на кого равняться. Так что, противогаз- то прилагается к "тихому московскому дворику"?

>> Или может быть они вам улыбаются в метро и загораживают злобно-депрессивную мину обычных российских граждан?
sdf>На центральных станциях — ага. Ходят и улыбаются. Как и граждане, живущие в центре, хотя те это делают реже, чем иностранцы

На кольцевых станциях, ага.

Передавай привет гостям из Таджикистана- вот они нормальные ребята, улыбаются.

AG>>>>Я привел явное противоречие в ваших словах, и это означает проблемы с логикой у меня? Но Вы продолжайте- мужикам-то интересно.
sdf>>>Вы увидели противоречие там, где его нет. Проблемы у вас: либо с логикой, либо с русским языком.
AG>>Пока что я русский язык, жизнь бетонном муравейнике и солнечные дни 2 мес в году в Москве не забыл.
sdf>Ребята из редмонда при слове "солнечные лучи", над вами дико хохочут, правда, с оттенком истерики

Ну кагбе сравнивать сорта плохой погоды (Москва и Сиэтл) я не собираюсь. Оставлю сравнение ребятам из Редмонда

.

sdf>>>Я не жду ото всех зависти, я лишь показываю вам на ващу зависть. Квартирка была двушка с евроремонтом.
AG>>Пруф что рядом с м. Октябрьская сдается двушка с евроремонтом- ccылка на объявление от агентства с фотографиями интерьера подойдет. А то как-то получается тру-ля-ля.
sdf>Она сейчас не сдается, т.к. уже наверняка сдана. С тех пор, как я снимал, цены могли вырасти, я нимал около 3х лет и имел хорошие отношения с хозяином.

sdf>в районе 40-50 предложения есть:
sdf>http://www.cian.ru/showphoto.php?id_flat=8325592
Вот это, простите, что вообще?! 47тыр за кухню 7м со старой убитой мебелью, обоями и дверьми "здравствуй Ласковый май и вареные джинсы"

Это Вы называете "2-ком квартира с евроремонтом за 40тыс"?

Это же халупа! На первом этаже! Мебельная стойка с "роскошным японским телевизором большой панели"- это вообще класс! Строго славян

Да, все очень плохо с жильем в Москве.

AG>>>>Если нравится жить в бетонной клетушке далеко от природы и круглые сутки дышать выхлопами- наздоровье

.
sdf>>>Далеко от приоды — это да, это целых пять минут до парка

AG>>На метро. Противогаз кстати прилагается к той квартирке?
sdf>В моей квартире был кондиционер и пластиковые окна, никаких проблем.
Т.е. ты и окна не открывал? Это класс

Экология, ага

AG>>А что с девушками? Девушки в Сиднее классные попадаются, очень много бегают- следят за формой.
sdf>Ага, а в Москве они не "попадаются", а есть повсюду. А еслиты не алкаш и вменяемый челвоек с хорошей работой, просто на табунами ходят.
Что в Москве есть, я в курсе. Попадаются классные, но не часто. Реже, чем в Сиднее.

>>Есть такие что серфят,- и все при них есть, зеленка не требуется, скорее лиф 3-4 размера.
sdf>Я как-то больше женственных люблю, а не монстров-серферш с мужскими плечами.
А мне нравятся здоровые и спортивные. Если по-вашему болезненная задохличка с серой кожей- это признак женственности,- наздоровье.

sdf>>>Не только, но нарпавление мысли у вас правильное.
AG>>Расскажи что еще, не заставляй гадать.
sdf>Помимо того, что уже рассказал (про девушек, например) — возможность в дойти до тех же клубов/театров пешком (и на обратном пути прогулятся по центру), отсутствие необходимости машины/такси для этого
У меня красивых девушек хватает в округе, причем в % отношении они почти все классные. В отличие от московских "надо искать здоровую".

AG>>Да кинь же ссылкой на 2-ку с евроремонтом в центре, не томи.
sdf>Держите, см. выше
Спасибо, посмеялся

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG>Потому что природа- это птички (в штатах белки) и чистый воздух, хорошая экология. Ну да тебе не понять- ты ж не пробовал.
Почему не понять-то? Вы вообще тред читали?

sdf>>Нет. Но экология в Москве не хуже чем любом другом мегаполисе сопоставимого размера (поэтому Сиэтл или Редмонд в разы круче

)
AG>Экология в Москве на уровне Пекина, это зачет.
Гораздо лучше пекина. Желтого смога по утрам нет, например. Скорее, уровня Нью-Йорка.

AG>На кольцевых станциях, ага.

Передавай привет гостям из Таджикистана- вот они нормальные ребята, улыбаются.
Да хоть и на кольцевых, их много где возят. Гости их таджикистана тусят только на одной кольцевой станции, но это действтельно проблема, нито не говроил, что будет легко

AG>Ну кагбе сравнивать сорта плохой погоды (Москва и Сиэтл) я не собираюсь. Оставлю сравнение ребятам из Редмонда

.
Ну спасибо, что разрешили.

AG>Вот это, простите, что вообще?! 47тыр за кухню 7м со старой убитой мебелью, обоями и дверьми "здравствуй Ласковый май и вареные джинсы"

Это Вы называете "2-ком квартира с евроремонтом за 40тыс"?

Это, батенька, это именно то, что вы просили — двушка в центре с евроремонтом за 40-50к. Я понимаю, что с жильем в Австралии оно не сопоставимо: в этой квартире зимой не холодно (привет, австралийцам с их проблемами с холодными квартирами), в ней толстые стены, центральное отопление и нет счетчиков на воду, дещевое электричество и коммуналка, включенная в аренду. И да, в ней евроремонт.

AG>Т.е. ты и окна не открывал? Это класс

Экология, ага

Открывал. почему нет? Когда жарко было закрывал и кондиционер включал. Экология — на уровне мегаполисов типа Нью-Йорка.

AG>Что в Москве есть, я в курсе. Попадаются классные, но не часто. Реже, чем в Сиднее.
Ну если жить в Дегунино или Билюлево — не будут часто попадаться. Живите в центре и с Сиднеем не сравнить будет.

AG>А мне нравятся здоровые и спортивные. Если по-вашему болезненная задохличка с серой кожей- это признак женственности,- наздоровье.
Признак женственности — эт опрежде всего именно женская фигура, а не мужские плечи. Но о вкусаз не спорят — нравятся мужиковатые широкоплечие серфингистки — ничего не имею против.

AG>У меня красивых девушек хватает в округе, причем в % отношении они почти все классные. В отличие от московских "надо искать здоровую".
Странно, это по-моему, у вас надо искать здоровую, без феминизма головного мозга. А тут все здоровые и нормальные, со всей России.

AG>>>Да кинь же ссылкой на 2-ку с евроремонтом в центре, не томи.
sdf>>Держите, см. выше
AG>Спасибо, посмеялся

.
Рад за вас, смех — это всегда хорошо.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

AG>>Потому что природа- это птички (в штатах белки) и чистый воздух, хорошая экология. Ну да тебе не понять- ты ж не пробовал.
sdf>Почему не понять-то? Вы вообще тред читали?

Если что пропустил- напомните пожалуйста. Пока что Вы если и понимаете- упорно стоите на своем "природа не нужна".

sdf>>>Нет. Но экология в Москве не хуже чем любом другом мегаполисе сопоставимого размера (поэтому Сиэтл или Редмонд в разы круче

)
AG>>Экология в Москве на уровне Пекина, это зачет.
sdf>Гораздо лучше пекина. Желтого смога по утрам нет, например. Скорее, уровня Нью-Йорка.
То месиво, которое висит над Москвой и закрывает солнце все время "матовым экраном"- это что? Возможно это г называется как-то по-другому, но от этого не легче. NY должен продуваться морским бризом, так что Москва там и рядом не стояла. Стоит она именно что рядом с Пекином.

AG>>На кольцевых станциях, ага.

Передавай привет гостям из Таджикистана- вот они нормальные ребята, улыбаются.
sdf>Да хоть и на кольцевых, их много где возят. Гости их таджикистана тусят только на одной кольцевой станции, но это действтельно проблема, нито не говроил, что будет легко

Ну так кто еще Вам улыбается?

AG>>Ну кагбе сравнивать сорта плохой погоды (Москва и Сиэтл) я не собираюсь. Оставлю сравнение ребятам из Редмонда

.
sdf>Ну спасибо, что разрешили.
Пожалуйста.

AG>>Вот это, простите, что вообще?! 47тыр за кухню 7м со старой убитой мебелью, обоями и дверьми "здравствуй Ласковый май и вареные джинсы"

Это Вы называете "2-ком квартира с евроремонтом за 40тыс"?

sdf>Это, батенька, это именно то, что вы просили — двушка в центре с евроремонтом за 40-50к. Я понимаю, что с жильем в Австралии оно не сопоставимо: в этой квартире зимой не холодно (привет, австралийцам с их проблемами с холодными квартирами), в ней толстые стены, центральное отопление и нет счетчиков на воду, дещевое электричество и коммуналка, включенная в аренду. И да, в ней евроремонт.
Это убожество. Кстати "евроремонт"- это такое совковое понятие, никто в Европе о нем не слыхал.

AG>>Т.е. ты и окна не открывал? Это класс

Экология, ага

sdf>Открывал. почему нет? Когда жарко было закрывал и кондиционер включал. Экология — на уровне мегаполисов типа Нью-Йорка.
Я уже писал выше. Вы намеренно поливаете NY или там и правда все запущено?

AG>>Что в Москве есть, я в курсе. Попадаются классные, но не часто. Реже, чем в Сиднее.
sdf>Ну если жить в Дегунино или Билюлево — не будут часто попадаться. Живите в центре и с Сиднеем не сравнить будет.
В центре их народилось больше что-ли?

AG>>А мне нравятся здоровые и спортивные. Если по-вашему болезненная задохличка с серой кожей- это признак женственности,- наздоровье.
sdf>Признак женственности — эт опрежде всего именно женская фигура, а не мужские плечи. Но о вкусаз не спорят — нравятся мужиковатые широкоплечие серфингистки — ничего не имею против.
Дайте определение женской фигуры. Вообще Вы, очевидно, не в теме- путаете серферш с гребчихами. Танцовщицы латиноамериканских танцев тоже не женственные во-вашему?

AG>>У меня красивых девушек хватает в округе, причем в % отношении они почти все классные. В отличие от московских "надо искать здоровую".
sdf>Странно, это по-моему, у вас надо искать здоровую, без феминизма головного мозга. А тут все здоровые и нормальные, со всей России.
Физически здоровую. В здоровом теле, знаете ли, здоровый дух. Про комплекс "прынцессы" надо ли напоминать? Я за равные права (феминизм).

AG>>>>Да кинь же ссылкой на 2-ку с евроремонтом в центре, не томи.
sdf>>>Держите, см. выше
AG>>Спасибо, посмеялся

.
sdf>Рад за вас, смех — это всегда хорошо.
Вам бы плакать надо, если думали что такой хибарке кто-то будет завидовать.

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG>Здравствуйте, sdf, Вы писали:

AG>>>Потому что природа- это птички (в штатах белки) и чистый воздух, хорошая экология. Ну да тебе не понять- ты ж не пробовал.
sdf>>Почему не понять-то? Вы вообще тред читали?

AG>Если что пропустил- напомните пожалуйста. Пока что Вы если и понимаете- упорно стоите на своем "природа не нужна".
Вы пропустили мой ответ на вопрос топикстартера этого треда (об этом явного гвоорит ваша фраза "тебе не понять-ты ж не пробовал"). Потрудитесь его почитать.

sdf>>Гораздо лучше пекина. Желтого смога по утрам нет, например. Скорее, уровня Нью-Йорка.
AG>То месиво, которое висит над Москвой и закрывает солнце все время "матовым экраном"- это что?
Это ваши фантазии. Нормальное чистое небо
http://100home.ru/images/2012/07/1343071492_1670.jpg
http://100home.ru/images/2012/08/1344274575_1704.jpg
http://100home.ru/images/2012/08/1344440920_1710.jpg
http://100home.ru/images/2012/07/1342466820_1621.jpg
Давайте, расскажите. что это фотошоп

>Возможно это г называется как-то по-другому, но от этого не легче.

> NY должен продуваться морским бризом,
О, австралийские теоретики рассуждают об экологии мегаполистов. Вы в нью-йорке летом были? Запах плавящегося асфальта чувствовали?

> так что Москва там и рядом не стояла. Стоит она именно что рядом с Пекином.
Это опять фантазии кухонного теоретика, не видевшего ни Пекина, ни Нью-Йорка. а Москву представляющего по районам вроде Дегунино. Скучо уже, лучше раскажите, как в Австралии хорошо, там хоть есть шанс услышат настоящие впечатления, а не фантазии.

AG>Ну так кто еще Вам улыбается?
Я же говорю — инонстранные туристы и местные граждане не централиных станциях.

AG>Это убожество. Кстати "евроремонт"- это такое совковое понятие, никто в Европе о нем не слыхал.
Да мне как-то все равно, кто о чем в Европе слышал. Я вам показал ровно то, что вы просили — двушку в центре Москвы, которую можно нормально снимать и жить рядом с работой в цетре Москвы. Чем вызвал у бывшего обитателя однушки без евроремонта где-то в спальном районе явный приступ баттхёрта.

AG>Я уже писал выше. Вы намеренно поливаете NY или там и правда все запущено?
Там примерно так же, как и в Москве, а местами хуже.

AG>>>Что в Москве есть, я в курсе. Попадаются классные, но не часто. Реже, чем в Сиднее.
sdf>>Ну если жить в Дегунино или Билюлево — не будут часто попадаться. Живите в центре и с Сиднеем не сравнить будет.
AG>В центре их народилось больше что-ли?
Сюрприз! В центре мсквы красивых девушек больше, чем на окраинах. Надо иногда и свеого гетто выезжать было, сами бы знали. И не потому что народились, а потому что живут, и работают там, а по вечерам отдыхают, а не кассиршами и продавцами в Макдональдсе в Дегунино работают и пьют пиво вечером у подьезда.

AG>Дайте определение женской фигуры.
Делать мне больше нечего.

>Вообще Вы, очевидно, не в теме- путаете серферш с гребчихами.
Я в теме. От серфа очень сильно развиваются плечи и мышцы грудного отдела, потому что — сюрприз — грести надо много и часто.

> Танцовщицы латиноамериканских танцев тоже не женственные во-вашему?
Женственные. Вы чтото путаетесь в показаниях, у вас были серферши-спортсменки. Спортменки в массе своей (пловчиихи, например, или бодибилдерши) — не женственные.

AG>Физически здоровую. В здоровом теле, знаете ли, здоровый дух. Про комплекс "прынцессы" надо ли напоминать?
Какой еще комплекс принциессы? В РФ чудовищный недостаток нормальных мужиков — не алкоголиков и не задротов. Если вы не попадаете в эти категории, девушки на вас сами вещаются. Куда там Австралии.

Я за равные права (феминизм).

sdf>>Рад за вас, смех — это всегда хорошо.
AG>Вам бы плакать надо, если думали что такой хибарке кто-то будет завидовать.
Да я смотрю, вас все не отпускает с первого попавшегося предложения, которе я вам сходу нашел, вы отличный пример той самой зависти.

Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:

_> Эмиграция == прозябание в социальной изоляции.

Себя успокаиваешь?

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

HB>>Ты только что рассказывал, что в Москве это офигеть какое счастье — ездить на метро, и машина вовсе не нужна.

sdf>В Москве до клубов — сюрприз — пешком можно дойти или машину поймать. Для этого достаточно снимать квартиру в центре.

Давайте учиться называть вещи своими именами. Клуб — это сообщество людей по интересам.
То, что вы назваете клубами, на деле есть discotecus vulgarius, и интересны они весьма незначительному проценту людей.

А до нормальных клубов, например до яхт-клуба класса Akuna Bay из Москвы нужно на самолете лететь. И с улицы в них так просто не зайдешь, нужно членство иметь.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Здравствуйте, sdf, Вы писали:

HB>>>Ты только что рассказывал, что в Москве это офигеть какое счастье — ездить на метро, и машина вовсе не нужна.

sdf>>В Москве до клубов — сюрприз — пешком можно дойти или машину поймать. Для этого достаточно снимать квартиру в центре.

L>Давайте учиться называть вещи своими именами. Клуб — это сообщество людей по интересам.
Давайте. Клуб — это общепринятое в России назваие ночного клуба.

L>То, что вы назваете клубами, на деле есть discotecus vulgarius, и интересны они весьма незначительному проценту людей.
Не знаю, что такое discotecus vulgarius, количество клубов в мире и количество посетителей в них, прямо противоречит вашим словам.

L>А до нормальных клубов, например до яхт-клуба класса Akuna Bay из Москвы нужно на самолете лететь. И с улицы в них так просто не зайдешь, нужно членство иметь.
Вам в членстве отказали, что ли?

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

L>>Давайте учиться называть вещи своими именами. Клуб — это сообщество людей по интересам.
sdf>Давайте. Клуб — это общепринятое в России назваие ночного клуба.

Пофигу. По моему опыту, нормальным людям подобные заведения не интересны.

L>>То, что вы назваете клубами, на деле есть discotecus vulgarius, и интересны они весьма незначительному проценту людей.
sdf>Не знаю, что такое discotecus vulgarius, количество клубов в мире и количество посетителей в них, прямо противоречит вашим словам.

У вас есть статистика? Или так, пук в лужу?

L>>А до нормальных клубов, например до яхт-клуба класса Akuna Bay из Москвы нужно на самолете лететь. И с улицы в них так просто не зайдешь, нужно членство иметь.
sdf>Вам в членстве отказали, что ли?

Попаболь детектед.
Зачем мне членство, если я еще яхту не купил?

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Здравствуйте, sdf, Вы писали:

L>>>Давайте учиться называть вещи своими именами. Клуб — это сообщество людей по интересам.
sdf>>Давайте. Клуб — это общепринятое в России назваие ночного клуба.

L>Пофигу. По моему опыту, нормальным людям подобные заведения не интересны.
"А нам пофигу что вам пофигу" (с) анекдот
Ваш опыт и ваше разделение людей на нормальных и ненормальных, неинтерен совершенно.

L>У вас есть статистика? Или так, пук в лужу?
Пук в лужу — это объявление их всех "ненормальными" на основании вашего опыта. Небось, тоже полученного где-нибудь на дискотеке в южном бутово, а отнюдь не в ночном клубе в Нью-Йорке.

L>Попаболь детектед.
Почините детектор, он у вас сбоит.

L>Зачем мне членство, если я еще яхту не купил?
Понятия не имею, вы сами зачем-то про него вспомнили, а не я.

Здравствуйте, bazis1, Вы писали:

B>Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:

_>>Главный профит — бывшие соотечественники с завистью считают, что у тебя жизнь удалась.
_>>А все разговоры про высокий уровень жизни и низкую коррупцию — курам на смех. Эмиграция == прозябание в социальной изоляции.
B>звучит, как отговорка неудачника

Я уже 6 лет как в Израиле. Нет, я не еврей, но деньги люблю =). Оставаться на ПМЖ не планирую.
То что я сказал основано на наблюдении за людьми, которые эмигрировали 20 лет назад. Даже те, кто приехал в возрасте 10 лет считают себя русскими и говорят об израильтянах не иначе как "они". На продление российских паспортов очереди на пол года вперед.
Мне видится, что в странах, где численность русскоязычного населения менее 25%, ситуация будет еще хуже. Ни традиций ни культуры вы так никогда и не поймете, а если ваши дети поймут — у вас возникнет проблема общения с детьми.

Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:

AK>Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:

_>> Эмиграция == прозябание в социальной изоляции.

AK>Себя успокаиваешь?

см. выше

Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:

_>Я уже 6 лет как в Израиле. Нет, я не еврей, но деньги люблю =). Оставаться на ПМЖ не планирую.
[сарказм]А делать выводы обо всем мире по отдельно взятой стране, это ой как умно...[/сарказм]
_>То что я сказал основано на наблюдении за людьми, которые эмигрировали 20 лет назад. Даже те, кто приехал в возрасте 10 лет считают себя русскими и говорят об израильтянах не иначе как "они". На продление российских паспортов очереди на пол года вперед.
_>Мне видится, что в странах, где численность русскоязычного населения менее 25%, ситуация будет еще хуже. Ни традиций ни культуры вы так никогда и не поймете, а если ваши дети поймут — у вас возникнет проблема общения с детьми.

Тут есть 2 важных поинта:
1. Есть ли у вас силы после эммиграции не вписываться в местную русскую тусовку, а пытаться понять местное население и искать друзей/приятелей/собутыльников среди них? Если нет — то эмигрировать действительно не стоит. Если да — учите язык и готовьтесь к методу проб и ошибок.
2. Есть такой показатель, как отношение к иммигрантам в стране. Скажем, в штатах оно практически нормальное, т.к. там все иммигранты в N-ном поколении. В Японии/Китае оно оборонительное, здесь западный человек всегда будет чужим, пусть даже и уважаемым, но чужим. В Германии все зависит от знания языка и умения часами трындеть ни о чем, создавая/поддерживая расслабленную обстановку, которую так любят немцы. Про Израиль не знаю, но судя по вашему сообщению, не очень

D>>В Австралии есть Non-driver ID?
AG>Нет

И это меня напрягает.

Ну здрасьте. Еще как есть. Называется proof of age, делается тем же RTA (RMS). Правила сдавать не надо. Просто заходишь и получаешь.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

sdf>Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG>>Здравствуйте, sdf, Вы писали:

AG>>>>Потому что природа- это птички (в штатах белки) и чистый воздух, хорошая экология. Ну да тебе не понять- ты ж не пробовал.
sdf>>>Почему не понять-то? Вы вообще тред читали?

AG>>Если что пропустил- напомните пожалуйста. Пока что Вы если и понимаете- упорно стоите на своем "природа не нужна".
sdf>Вы пропустили мой ответ на вопрос топикстартера этого треда (об этом явного гвоорит ваша фраза "тебе не понять-ты ж не пробовал"). Потрудитесь его почитать.

sdf>>>Гораздо лучше пекина. Желтого смога по утрам нет, например. Скорее, уровня Нью-Йорка.
AG>>То месиво, которое висит над Москвой и закрывает солнце все время "матовым экраном"- это что?
sdf>Это ваши фантазии. Нормальное чистое небо
sdf>http://100home.ru/images/2012/07/1343071492_1670.jpg
sdf>http://100home.ru/images/2012/08/1344274575_1704.jpg
sdf>http://100home.ru/images/2012/08/1344440920_1710.jpg
sdf>http://100home.ru/images/2012/07/1342466820_1621.jpg
sdf>Давайте, расскажите. что это фотошоп

Верю, не фотошоп. Довольно уныло, но да- такое оно солнце в июле в Москве, по карточкам.

>>Возможно это г называется как-то по-другому, но от этого не легче.

>> NY должен продуваться морским бризом,
sdf>О, австралийские теоретики рассуждают об экологии мегаполистов. Вы в нью-йорке летом были? Запах плавящегося асфальта чувствовали?
Я знаю что это такое. Это не проблема экологии- значит в NY нормальное солнечное лето, а не то УГ что Вы запечатлели на фотках выше. Вам напомнить постоянную взвесь выхлопных газов в воздухе и черный снег в Москве?

>> так что Москва там и рядом не стояла. Стоит она именно что рядом с Пекином.
sdf>Это опять фантазии кухонного теоретика, не видевшего ни Пекина, ни Нью-Йорка. а Москву представляющего по районам вроде Дегунино. Скучо уже, лучше раскажите, как в Австралии хорошо, там хоть есть шанс услышат настоящие впечатления, а не фантазии.
Я был в центре Москвы 2 раза в неделю летом, — не надо сочинять сказок. Летом в Москве жить не напрягает, в остальное время перманентная ж.

AG>>Ну так кто еще Вам улыбается?
sdf>Я же говорю — инонстранные туристы и местные граждане не централиных станциях.
У Вас фантазия хорошая

.

AG>>Это убожество. Кстати "евроремонт"- это такое совковое понятие, никто в Европе о нем не слыхал.
sdf>Да мне как-то все равно, кто о чем в Европе слышал. Я вам показал ровно то, что вы просили — двушку в центре Москвы, которую можно нормально снимать и жить рядом с работой в цетре Москвы. Чем вызвал у бывшего обитателя однушки без евроремонта где-то в спальном районе явный приступ баттхёрта.
Вы меня прямо-таки провоцируете на сравнение. Ну ок. Я снимал в Бескудниково, однушку за 20тыр в нестаром доме. Там было 38м общ площади (в вашей 2-ке за 47тыр — 37м площади, что уже вызывает усмешку), паркет, стеклопакеты и хорошее отопление. Совсем рядом там было 2 точки со свежими фруктами из южных республик и свежим мясом, 3 школы в округе (1 английская), хорошая площадка в другой, в пешей доступности- сквер и большой торговый центр с кинотеатром. Молодежи там было тоже в достатке.

AG>>Я уже писал выше. Вы намеренно поливаете NY или там и правда все запущено?
sdf>Там примерно так же, как и в Москве, а местами хуже.
Ну ок, так и запишем: в NY все плохо. Кстати я Абалаку уже писал про Бруклинскую убойную статистику, но для него это не аргумент.

AG>>>>Что в Москве есть, я в курсе. Попадаются классные, но не часто. Реже, чем в Сиднее.
sdf>>>Ну если жить в Дегунино или Билюлево — не будут часто попадаться. Живите в центре и с Сиднеем не сравнить будет.
AG>>В центре их народилось больше что-ли?
sdf>Сюрприз! В центре мсквы красивых девушек больше, чем на окраинах. Надо иногда и свеого гетто выезжать было, сами бы знали. И не потому что народились, а потому что живут, и работают там, а по вечерам отдыхают, а не кассиршами и продавцами в Макдональдсе в Дегунино работают и пьют пиво вечером у подьезда.
Работают моделями?

AG>>Дайте определение женской фигуры.
sdf>Делать мне больше нечего.
Это от того, что у Вас его нет. Считаете красоту по степени похожести на какую-то девушку которая нравилась в прошлом.

>>Вообще Вы, очевидно, не в теме- путаете серферш с гребчихами.
sdf>Я в теме. От серфа очень сильно развиваются плечи и мышцы грудного отдела, потому что — сюрприз — грести надо много и часто.
Вы не в теме. Я видел гребчих на каноэ- это терминаторши.

>> Танцовщицы латиноамериканских танцев тоже не женственные во-вашему?
sdf>Женственные. Вы чтото путаетесь в показаниях, у вас были серферши-спортсменки. Спортменки в массе своей (пловчиихи, например, или бодибилдерши) — не женственные.
У бодибилдерш совсем нет сисек. У гребчих фигура терминатора. Вы совсем не разбираетесь в теме спортсменок и все в кучу сваливаете. Пловчихи как раз женственные, а серферши хоть и плавают отлично- у них упор на координацию.

AG>>Физически здоровую. В здоровом теле, знаете ли, здоровый дух. Про комплекс "прынцессы" надо ли напоминать?
sdf>Какой еще комплекс принциессы? В РФ чудовищный недостаток нормальных мужиков — не алкоголиков и не задротов. Если вы не попадаете в эти категории, девушки на вас сами вещаются. Куда там Австралии.
Ну как сказать вешаются- выходят за то, что есть, потом выносят мозги. При том, что красивые как раз выбирают из вариантов. Imho честнее сразу сказать "извини, ты беден", чем хватать что есть и неспешно подыскивать подходящий вариант.

sdf> Я за равные права (феминизм).

sdf>>>Рад за вас, смех — это всегда хорошо.
AG>>Вам бы плакать надо, если думали что такой хибарке кто-то будет завидовать.
sdf>Да я смотрю, вас все не отпускает с первого попавшегося предложения, которе я вам сходу нашел, вы отличный пример той самой зависти.
Ну так было бы чему завидовать- я б позавидовал, а то Вы сразу слились с "2-кой c евроремонтом в центре за 40тыр". Я тут не утверждал о неимоверной крутизне московской однушки- однако снимал заметно лучшую по планировке, притом в новом доме.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

D>>>В Австралии есть Non-driver ID?
AG>>Нет

И это меня напрягает.

SD>Ну здрасьте. Еще как есть. Называется proof of age, делается тем же RTA (RMS). Правила сдавать не надо. Просто заходишь и получаешь.
Там фото есть? Почему-то везде упорно спрашивают права типа оно с фотографией.

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
AG>>>Здравствуйте, sdf, Вы писали:

AG>Верю, не фотошоп. Довольно уныло, но да- такое оно солнце в июле в Москве, по карточкам.
Итак, с непонятной хренью, покрывающей все небо, разобрались — это был пердеж в лужу, как и солнце по карточкам. Все лето в Москве солнечно, не надо ляля.

AG>Я знаю что это такое.
Да ничего вы не знаете, вы же теоретик.

>Это не проблема экологии- значит в NY нормальное солнечное лето, а не то УГ что Вы запечатлели на фотках выше.
Бугага. Плавящийся асфальт на дорогах — это нормальное солнечное лето. Офигеть.

> Вам напомнить постоянную взвесь выхлопных газов в воздухе и черный снег в Москве?
Ох уж эти сказочники. Посупим тем же способом. Вот вам фотки белейшего снега в Москве. Это тоже фотошоп? И да, он такой всю зиму.
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRxMpWcWCa66FKKv_HoJXhcD0JI9XvT4EZcRGU3hV-mzhJmt2pwGQJ1svEN
http://img.beta.rian.ru/images/15557/54/155575417.jpg
http://glavred.info/images/o-00141128-n-00354269.jpg

В общем, снова в лужу.

AG>Я был в центре Москвы 2 раза в неделю летом, — не надо сочинять сказок. Летом в Москве жить не напрягает, в остальное время перманентная ж.

.
У меня хорошая наблюдательность, я вижу, что иностранцы мне улыбаются.

AG>Вы меня прямо-таки провоцируете на сравнение. Ну ок. Я снимал в Бескудниково, однушку за 20тыр в нестаром доме.
Типично, аха. Спальный район, однушка.
[бла-бла про спальный район поскипано]
Вы жили в спальном районе, который населен преимущественно хачами (новости про этнические стычки в Бескудниково почитайте, людитель английских школ). С чем тут сравнивать центр москвы, откуда пешком до Арбата дойти можно, я не понимаю. Метраж у нео какой-то, обои не нравятся. Детский сад.

AG>Ну ок, так и запишем: в NY все плохо.
Ну слава богу, хоть какие-то сдвиги. А то "живите в даунтауне, все будет зашибись, миллионеры в электричках".

> Кстати я Абалаку уже писал про Бруклинскую убойную статистику, но для него это не аргумент.
Ему писали, а мне жалуетесь зачем-то. Опять проблемы с логикой

кассиршами и продавцами в Макдональдсе в Дегунино работают и пьют пиво вечером у подьезда.
AG>Работают моделями?
Не только. Вы кроме моделей никаких других красивых девушек представить себе не можете? Что у вас с фантазией?
Кстати, уж в Бескудниково моделей-то конечно, нет совсем, что им там в спальных районах ловить-то, что нилшний раз как бы намекает

.

AG>Это от того, что у Вас его нет.
Это от того, что я напрягаться и чьи попало команды выполнять не собираюсь, если мне не хочтся

>Считаете красоту по степени похожести на какую-то девушку которая нравилась в прошлом.
О, да вы психолог, я смотрю. Правда, похоже, тоже кухонный. Диагноз по переписке.

>>>Вообще Вы, очевидно, не в теме- путаете серферш с гребчихами.
Я уже говорил, я в теме. А вы зачем-то демонстрируете при всех свою глупость. Найдите в инете хоть что-нибудь по тем и почитайте прежде, чем лезть спорить.

AG>Вы не в теме. Я видел гребчих на каноэ- это терминаторши.
"У серферш широкие плечи — Я видел гребчих на каноэ- это терминаторши.". Опять проблемы с логикой. Может, вам отдохнуть немного. в себя прийти, чайку попить, а?

AG>У бодибилдерш совсем нет сисек. У гребчих фигура терминатора. Вы совсем не разбираетесь в теме спортсменок
Успокойтесь, водички попейте, все вы правильно говорите, я говорю то де самое.

> Пловчихи как раз женственные

вам фотки пловчих найти, что ли, чтобы было как с фотками солнца в Москве?

> а серферши хоть и плавают отлично- у них упор на координацию.
Координация нужна, когда на доске стоишь, а не когда волну перегребаешь, чтобы встать и когда в океан гребешь, господин теоретик. Вы сами-то серфить умеете? Ну не верю я, что живущий в австралии такой бред может написать. Даже я, любитель, который от силы пару раз в год этим занимается, эти элементарные вещи знаю.

>При том, что красивые как раз выбирают из вариантов.
А вариантов у них немного, уху. Я именно про это и говорил. В РФ девушек красивых много, нормальных мужиков мало.

>Imho честнее сразу сказать "извини, ты беден", чем хватать что есть и неспешно подыскивать подходящий вариант.
Комплекс нищеброда из Бескудниково проступает ярко и пышно.

AG>Ну так было бы чему завидовать- я б позавидовал, а то Вы сразу слились с "2-кой c евроремонтом в центре за 40тыр".
Что просили — то и показал. Слились вы, когда вас носом ткнули в "двушку в центре с евроремонтом", а вам обои не понравились.

>Я тут не утверждал о неимоверной крутизне московской однушки- однако снимал заметно лучшую по планировке, притом в новом доме.
Ага, заметно лучшую по планировке однушку в спальном районе. Детский сад. Вам однушки в центре за 40-50 тысяяч показывать нельзя, совсем удар будет.

Моя мысль была простая — за 40-50 тысяч в центре можно снять комфортное жилье и жить рядом с работой, клубами, интересными местами. И девушек туда не стыдно приводить, кстати. Это совершенно другой уровень жизни, сопоставимый с уровнем жизни на западе, его не понять тем, кто куковал в однушке в Бескудниково.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

sdf>Итак, с непонятной хренью, покрывающей все небо, разобрались — это был пердеж в лужу, как и солнце по карточкам. Все лето в Москве солнечно, не надо ляля.

Смотря какое лето выпадет. На моей памяти ни раз было, что за все лето солнечных дней на пару недель наберется.

sdf>Ох уж эти сказочники. Посупим тем же способом. Вот вам фотки белейшего снега в Москве. Это тоже фотошоп? И да, он такой всю зиму.

Черт, ты в какой-то другой Москве живешь. Как в нее проехать?

sdf>Моя мысль была простая — за 40-50 тысяч в центре можно снять комфортное жилье и жить рядом с работой, клубами, интересными местами. И девушек туда не стыдно приводить, кстати. Это совершенно другой уровень жизни, сопоставимый с уровнем жизни на западе, его не понять тем, кто куковал в однушке в Бескудниково.

С учетом того, что ЗП в 150К считается хорошей, отдавать треть за жилье относительно не комфортно. Не? И еще, а где ты будешь еду покупать там? Как минимум раз в неделю придется мотаться на окраины.

P.S. я очень хорошо отношусь к МСк, но, мне кажется, ты несколько привираешь про ее прелести.

Здравствуйте, strcpy, Вы писали:

S>Добрый день!

S>Может я плохо искал, но темы такой не видел. Если вы уехали из РФ и осели на западе, расскажите, какие наблюдаемые бенефиты это даёт. Спасибо.

сразу появляется сверхъестественная прозорливость в отношении политической и экономической обстановки в России
немедленно же становится ясно, как следует жить тем, кто в России остался

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

AG>>Верю, не фотошоп. Довольно уныло, но да- такое оно солнце в июле в Москве, по карточкам.
sdf>Итак, с непонятной хренью, покрывающей все небо, разобрались — это был пердеж в лужу, как и солнце по карточкам. Все лето в Москве солнечно, не надо ляля.
Вам так хочется доказать себе, что в Москве есть солнце, что готовы даже предоставить фотки единственных солнечных дней. Оставлю это на вашей совести.

AG>>Я знаю что это такое.
sdf>Да ничего вы не знаете, вы же теоретик.
Ну конечно, прожив в Москве 4 года, я теоретик. У меня истерический смех уже, ох насмешили.

>>Это не проблема экологии- значит в NY нормальное солнечное лето, а не то УГ что Вы запечатлели на фотках выше.
sdf>Бугага. Плавящийся асфальт на дорогах — это нормальное солнечное лето. Офигеть.
Когда солнце припекает- асфальт плавится, это факт. В Сиднее солнце когда пригревает- ничего не плавится, это тоже факт что дорожное покрытие лучше. Что сказать хотели?

>> Вам напомнить постоянную взвесь выхлопных газов в воздухе и черный снег в Москве?
sdf>Ох уж эти сказочники. Посупим тем же способом. Вот вам фотки белейшего снега в Москве. Это тоже фотошоп? И да, он такой всю зиму.

Знаете, если бы я там не жил- я бы мог поверить. Но я жил в Москве. Мимо кассы короче.

sdf>В общем, снова в лужу.
Вы внушайте себе, внушайте.

AG>>Я был в центре Москвы 2 раза в неделю летом, — не надо сочинять сказок. Летом в Москве жить не напрягает, в остальное время перманентная ж.
sdf>

ну совсем забавно. Уже значит потихоньку начинаем признавать. что летом-то оказывается, нормально. Сейчас дойдем до того, что зимой на лыжах и коньках кататься можно, в снежки играть и вообще тоже неплохо. Весно — тоже, потмоу что везде все цветет и красиво, аха. Вы такой смешной.
Весна в Москве- это время подснежных какашек. Вы случаем не попутали Москву с Ростовом? Вот в Ростове в апреле все цветет и пахнет, а на майские праздники абсолютно все растения в листве, тепло, девушки ходят в прозрачных блузочках, в общем хочется жить. В Москве в мае только почки набухают да остатки снега лежат.

AG>>У Вас фантазия хорошая

.
sdf>У меня хорошая наблюдательность, я вижу, что иностранцы мне улыбаются.
Это говорит только о том, что у иностранцев все хорошо и они расслаблены- они ж туристы. Вы, случаем, не путаете туризм с эмиграцией?

AG>>Вы меня прямо-таки провоцируете на сравнение. Ну ок. Я снимал в Бескудниково, однушку за 20тыр в нестаром доме.
sdf>Типично, аха. Спальный район, однушка.
sdf>[бла-бла про спальный район поскипано]
sdf>Вы жили в спальном районе, который населен преимущественно хачами (новости про этнические стычки в Бескудниково почитайте, людитель английских школ). С чем тут сравнивать центр москвы, откуда пешком до Арбата дойти можно, я не понимаю. Метраж у нео какой-то, обои не нравятся. Детский сад.
Отстойная 2-ка с мензурочными комнатками и микро-кухней, о да я должен обзавидоваться. Нормальная советская 2-ка это 60-70м, чтоб Вы знали. На Арбате Вы не жили- мимо кассы. Школы это важный показатель, если Вы этого не понимаете- значит еще не доросли. Ну а обои и мебель характеризуют "евроремонт" вашей халупы. Теперь про этнический состав- Вы что-то имеете против армян? Когда я вижу такие нападки, начинаю сомневаться в интеллекте и общей адекватности собеседника. Как Вам, кстати, нынешние коллеги- микрософтовые индусы?

AG>>Ну ок, так и запишем: в NY все плохо.
sdf>Ну слава богу, хоть какие-то сдвиги. А то "живите в даунтауне, все будет зашибись, миллионеры в электричках".
Знаете, с Вашим настроем только обратно в ~~Мор~~Москву- не выживете в цивилизованном обществе.

>> Кстати я Абалаку уже писал про Бруклинскую убойную статистику, но для него это не аргумент.
sdf> Ему писали, а мне жалуетесь зачем-то. Опять проблемы с логикой
Ну так и для Вас не аргумент. Выискиваете зачем-то у меня собственные проблемы.

sdf>кассиршами и продавцами в Макдональдсе в Дегунино работают и пьют пиво вечером у подьезда.
AG>>Работают моделями?
sdf>Не только. Вы кроме моделей никаких других красивых девушек представить себе не можете? Что у вас с фантазией?
Еще ночными моделями? Или, может, содержанками?

sdf>Кстати, уж в Бескудниково моделей-то конечно, нет совсем, что им там в спальных районах ловить-то, что нилшний раз как бы намекает

.
Конечно нечего- там же олигархи не селятся чтобы их окучивать, а армянам хватает армянок (кстати среди них немало зачетных).

AG>>Это от того, что у Вас его нет.
sdf>Это от того, что я напрягаться и чьи попало команды выполнять не собираюсь, если мне не хочтся

>>Считаете красоту по степени похожести на какую-то девушку которая нравилась в прошлом.
sdf>О, да вы психолог, я смотрю. Правда, похоже, тоже кухонный. Диагноз по переписке.
Снова ищете в собеседнике собственные слабости.

>>>>Вообще Вы, очевидно, не в теме- путаете серферш с гребчихами.
sdf>Я уже говорил, я в теме. А вы зачем-то демонстрируете при всех свою глупость. Найдите в инете хоть что-нибудь по тем и почитайте прежде, чем лезть спорить.
Ах ну да, я столкнулся с профессором интернетских тем. То-то Вы норовите обозвать всех теоретиками. К сведению- я вижу серферш каждый день. Теток с греблей тоже рассматривал вблизи, когда у них были соревнования. Но Вам этого не понять пока кто-то в мозг с интернет-странички не положит. Вы бы оторвали попу от стула а глаза от монитора- и вышли на улицу,- на людей посмотрели, себя показали.

AG>>Вы не в теме. Я видел гребчих на каноэ- это терминаторши.
sdf>"У серферш широкие плечи — Я видел гребчих на каноэ- это терминаторши.". Опять проблемы с логикой. Может, вам отдохнуть немного. в себя прийти, чайку попить, а?
Сам-то уже небось весь чай выпил или монитор забрызгал?
AG>>У бодибилдерш совсем нет сисек. У гребчих фигура терминатора. Вы совсем не разбираетесь в теме спортсменок
sdf>Успокойтесь, водички попейте, все вы правильно говорите, я говорю то де самое.

>> Пловчихи как раз женственные
sdf>

вам фотки пловчих найти, что ли, чтобы было как с фотками солнца в Москве?
Пловчих я вижу в бассейне- они зачетные. Смотрю, знаете ли, своими глазами. Аналогично с солнцем в Москве и черным снегом.

>> а серферши хоть и плавают отлично- у них упор на координацию.
sdf>Координация нужна, когда на доске стоишь, а не когда волну перегребаешь, чтобы встать и когда в океан гребешь, господин теоретик. Вы сами-то серфить умеете? Ну не верю я, что живущий в австралии такой бред может написать. Даже я, любитель, который от силы пару раз в год этим занимается, эти элементарные вещи знаю.
А Вы все знаете- в интернетах прочитали

.

>>При том, что красивые как раз выбирают из вариантов.
sdf>А вариантов у них немного, уху. Я именно про это и говорил. В РФ девушек красивых много, нормальных мужиков мало.
Немало у них вариантов, скажем 10 ухажеров постоянных. А уж в центре-то Москвы найдутся владельцы с квартирой и машиной без Вас, не сомневайтесь.

>>Imho честнее сразу сказать "извини, ты беден", чем хватать что есть и неспешно подыскивать подходящий вариант.
sdf>Комплекс нищеброда из Бескудниково проступает ярко и пышно.
А не в баньку ли тебя охладиться, друк?

AG>>Ну так было бы чему завидовать- я б позавидовал, а то Вы сразу слились с "2-кой c евроремонтом в центре за 40тыр".
sdf>Что просили — то и показал. Слились вы, когда вас носом ткнули в "двушку в центре с евроремонтом", а вам обои не понравились.

>>Я тут не утверждал о неимоверной крутизне московской однушки- однако снимал заметно лучшую по планировке, притом в новом доме.
sdf>Ага, заметно лучшую по планировке однушку в спальном районе. Детский сад. Вам однушки в центре за 40-50 тысяяч показывать нельзя, совсем удар будет.

sdf>Моя мысль была простая — за 40-50 тысяч в центре можно снять комфортное жилье и жить рядом с работой, клубами, интересными местами. И девушек туда не стыдно приводить, кстати. Это совершенно другой уровень жизни, сопоставимый с уровнем жизни на западе, его не понять тем, кто куковал в однушке в Бескудниково.
Ваше представленное жилье нифига не комфортно и даже близко не сопоставимо с жильем на Западе. Однушка в Бескудниково, кстати, тоже- но при этом планировка лучше и район комфортнее.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

sdf>>>Давайте. Клуб — это общепринятое в России назваие ночного клуба.

В России продавцов тоже называют менеджерами по продажам, да гопника с быдляцко-воровским лексиконом зовут "всенародно избранным президентом", и что с того? Дискотека она и есть.

L>>Пофигу. По моему опыту, нормальным людям подобные заведения не интересны.
sdf>"А нам пофигу что вам пофигу" (с) анекдот

А если пофигу, то зачем растекаться тут мыслью по дереву? Что, в "Интернете кто-то неправ"?

sdf>Ваш опыт и ваше разделение людей на нормальных и ненормальных, неинтерен совершенно.

Взаимно. Вот ваш опыт похождений на деревенские дискотеки нам тоже совершенно неинтересен. Кстати, ловко ты съехал с любимой патреотегами избитой темы "культурная жизнь, театры и музеи" на дискотеки.

L>>У вас есть статистика? Или так, пук в лужу?
sdf>Пук в лужу — это объявление их всех "ненормальными" на основании вашего опыта. Небось, тоже полученного где-нибудь на дискотеке в южном бутово, а отнюдь не в ночном клубе в Нью-Йорке.

Кривой переход на личности детектед. Слив зашитан.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

HL>>Белые уехали из центров не просто так, а потому что центры городов с начала 30х годов начали превращаться в одну большую парковку.
sdf>Это не так. Мзучите истоию вопроса, благо википедия под рукой. Белые уехали, потмоу что в центрах городов стало селиться больше негров, а белым рядом с ними жить не хотелось. Когда белых стало еьше, цены на жилье стали падать и дешевое жилье стали покупать негры — процесс стал ускоряться.

А Вы не задумывались, почему это негры стали селиться в центрах городов? Вот в центре Лондона негры почему-то не селятся. А таджики как-то не селятся в центре Москвы. С чего бы это негры стали селиться в центре американских городов? Ответ прост, как три копейки: белым было самим некомфортно находиться в центрах, вот они и уехали, а свято место пусто не бывает. Вопрос, а почему им стало некомфортно? Да потому, что центры городов в штатах с массовым развитием автомобилей обезлюдели и стали одной большой парковкой. Кому охота жить на парковке?

>> "Город для автомобилей", блин. Сейчас с развитием общественного транспорта везде едёт обратная тенденция — народ едет обратно в центры городов, в том числе и за более интересной и социально насыщенной жизнью.
sdf>Бу-га-га

Лучше читайте про New Urbanism, а не смейтесь. Я этой темой занимаюсь давно и знаю суть вопроса, а не просто "википедию".

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>А Вы не задумывались, почему это негры стали селиться в центрах городов? Вот в центре Лондона негры почему-то не селятся.

London City под центр Лондона катит? Селятся, еще и как. Вместе с персонажами, одевающими своих жен в мешок.

HL>А таджики как-то не селятся в центре Москвы. С чего бы это негры стали селиться в центре американских городов? Ответ прост, как три копейки: белым было самим некомфортно находиться в центрах, вот они и уехали, а свято место пусто не бывает. Вопрос, а почему им стало некомфортно? Да потому, что центры городов в штатах с массовым развитием автомобилей обезлюдели и стали одной большой парковкой. Кому охота жить на парковке?

Развал Детройта прост как три копейки. Город машин погубили машины. Доступность машин и целенаправленная раскрутка сабербии сделали свое дело — все, кто мог себе позволить, переехали в сабербию. В центре города остались сами знаете кто.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Здравствуйте, sdf, Вы писали:

sdf>>Итак, с непонятной хренью, покрывающей все небо, разобрались — это был пердеж в лужу, как и солнце по карточкам. Все лето в Москве солнечно, не надо ляля.

KP>Смотря какое лето выпадет. На моей памяти ни раз было, что за все лето солнечных дней на пару недель наберется.
Походу, теперь уже вы вошли в режим отвечать абы что лишь бы спорить. Есть климатичесмкие данные по числу солныечных дней летом. Читайте и просвещайтесь.

KP>Черт, ты в какой-то другой Москве живешь. Как в нее проехать?
Не живу, а жил. Как — я уже четко описывал. Сначальна стандартнм способом через SVO, DME или VKO, потом снимите квартиру на тихой улочке центре, а не в Капотне — и будет вам щастье.

KP>С учетом того, что ЗП в 150К считается хорошей, отдавать треть за жилье относительно не комфортно. Не?
Не.
100 в месяц чпстыми после аренды на одного челвоека в Москве — это приличные деньги.
Например средний чек в среднестатистическом ресторане/кафе, примерно как и в штатах — в районе 1000-1500 рублей. Можно 30000 тратить на еду и ужинать исключительно там, наприме. добавьте еще 20к на продукты, остается 50к в месяц на одежду/отпуск/развлечения.

Если жена работает, то получается еще больше. Напомню — машина не нужна, кредитов нет, детей нет.

Насчет "трети зарплаты некомфортно" — некомфортно иметь зарплату джунитора в треть или чтверть зарплаты отдавать за однушку в Бирюлево, но это скорее про студентов и лузеров.

>И еще, а где ты будешь еду покупать там?
В магазине, точно так же. В центре — сюрприз — тоже есть магазины, а местами и премиум-класса, которых нет на окраинах.

> Как минимум раз в неделю придется мотаться на окраины.
Зачем? Я вот не мотался.

>KP>P.S. я очень хорошо отношусь к МСк, но, мне кажется, ты несколько привираешь про ее прелести.
Я не привираю, я в описыаемых условиях жил три года. Привирают тут фантазеры, которые советуют в даунтауне нью-йорка жить для сопоставимого с Москвой уровня жизни.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Здравствуйте, sdf, Вы писали:

sdf>>>>Давайте. Клуб — это общепринятое в России назваие ночного клуба.

L>В России продавцов тоже называют менеджерами по продажам, да гопника с быдляцко-воровским лексиконом зовут "всенародно избранным президентом", и что с того?
То, что вы сами начали с того, как что называют. В России клубами называют ночные клубы, о них я и говорил.

>Дискотека она и есть.
Дискотека в ново-кукуево сильно отличается от "дискотеки" в Б2, 16 Тонн или Свалке. Про Нью-Йорк вообще молчу. что тут спорить.

L>А если пофигу, то зачем растекаться тут мыслью по дереву? Что, в "Интернете кто-то неправ"?
Нравится будоражить RSDNовкое эмигрансткое болото. Эдакиий отличный психологический эксперимент. Люди начинают рассказытвать замечательные вещи, когда они в припадке баттхерта начинают рассказывать про поездку жены в клубы/на концерты в общественном траснспорте и про 600$ за поездки из сабербии на работу на машине. У них в голове что-то щелкает и они начинают оправдываться и говорить что это, дескать, нормально, потому что миллионеры не электричках ездят

L>Взаимно. Вот ваш опыт похождений на деревенские дискотеки нам тоже совершенно неинтересен.

И это как раз совершенно нормально, потому что его у меня нет.

> Кстати, ловко ты съехал с любимой патреотегами избитой темы "культурная жизнь, театры и музеи" на дискотеки.
Я? Сьехал? Патриотеками? На дискотеки?

Вы тред читали? Мой ответ ТС видели?

L>>>У вас есть статистика? Или так, пук в лужу?
sdf>>Пук в лужу — это объявление их всех "ненормальными" на основании вашего опыта. Небось, тоже полученного где-нибудь на дискотеке в южном бутово, а отнюдь не в ночном клубе в Нью-Йорке.

L>Кривой переход на личности детектед. Слив зашитан.
Ну, раз сказать "пук в лужу" — это слив, рекомендую посмотреть в зеркало и на историю сообщений.

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG>Здравствуйте, sdf, Вы писали:

AG>>>Верю, не фотошоп. Довольно уныло, но да- такое оно солнце в июле в Москве, по карточкам.
sdf>>Итак, с непонятной хренью, покрывающей все небо, разобрались — это был пердеж в лужу, как и солнце по карточкам. Все лето в Москве солнечно, не надо ляля.
AG>Вам так хочется доказать себе, что в Москве есть солнце, что готовы даже предоставить фотки единственных солнечных дней. Оставлю это на вашей совести.
Гугл в помощь — найдите статистику по количеству солнечных дней летом в Москве. Мне уже лень, хватит первых попавшихся фоток.

AG>>>Я знаю что это такое.
sdf>>Да ничего вы не знаете, вы же теоретик.
AG>Ну конечно, прожив в Москве 4 года, я теоретик. У меня истерический смех уже, ох насмешили.

Ну, вы несете фантастический бред про солнце и черный снег, распространяя егр на всю Москву, прожив 4 года в однушке в спальном районе в соседстве с мусоросжигательным заводом.

AG>Когда солнце припекает- асфальт плавится, это факт. В Сиднее солнце когда пригревает- ничего не плавится, это тоже факт что дорожное покрытие лучше. Что сказать хотели?
Что Деревню-Сидней надо с деревней-Сэитлом сравнивать, а не с Москвой или Нью-Йорком.

AG>Знаете, если бы я там не жил- я бы мог поверить. Но я жил в Москве. Мимо кассы короче.
Вы жили в спальном районе рядом с мусоросжигательным заводом. Что там мимо касы, все точно в кассу.

sdf>>В общем, снова в лужу.
AG>Вы внушайте себе, внушайте.

Зачем мне внушать что-то себе, я свего мнения не менял

AG>Весна в Москве- это время подснежных какашек. В
В Бескудниково-да, охотно верю. В центре нет таких проблем.

>ы случаем не попутали Москву с Ростовом?
Нет, не перпутал.

>В Москве в мае только почки набухают да остатки снега лежат.
В московских парках весной вы, походу, не были. Рекомендую ботсад или аптекарский огород.

AG>Это говорит только о том, что у иностранцев все хорошо и они расслаблены- они ж туристы.
Эо говорит только о том, что я в самом начле и сказал, а вы неумело пытались оспорить — они мне улыбаются.

> Вы, случаем, не путаете туризм с эмиграцией?
Прожив в центре Москвы 3 года — нет, не путаю.

AG>Отстойная 2-ка с мензурочными комнатками и микро-кухней, о да я должен обзавидоваться.
Опять дватцать пять.

Нормальная советская 2-ка это 60-70м, чтоб Вы знали.

>На Арбате Вы не жили- мимо кассы.
Читайте вниматлеьно. От моего дома туда можно было пешком по центру дойти.

> Школы это важный показатель, если Вы этого не понимаете- значит еще не доросли.
О, слова не мальчика, но мужа. Про этнографический состав школ в Бескудниково с хачами вы, видимо, тоже не в курсе. Это как раз отличный показатель, иллюстриующий мои слова.

> Ну а обои и мебель характеризуют "евроремонт" вашей халупы.
Ну, это не моя халупа, вы как-то забыли. Это то, что я вам нашел за 5 минут по вашей просьбе.

> Теперь про этнический состав- Вы что-то имеете против армян?
Много чего имею. Жить в районе, населенном ими, совершенно не имею никакого желания. Или вы у нас не только феминизм, но и мультикультуралзим разделяете? Тогда, думаю, пора сворачивать беседу с вами.

>Когда я вижу такие нападки, начинаю сомневаться в интеллекте и общей адекватности собеседника. Как Вам, кстати, нынешние коллеги- микрософтовые индусы?

Микрософтовские индусы у меня в районе не живут, а предпочитают селиться, где дешевле. Так что опять мимо кассы. Впрочем, микрософтовские индусы — программисты (прошедшие некоторый отбор, чтобы из индии в штаты уехать) не идут ни в какое сравнение с московскими армянами из бескудниково, приехавшим в Москву торговать на рынке или водить такси.

AG>Знаете, с Вашим настроем только обратно в ~~Мор~~Москву- не выживете в цивилизованном обществе.

Настрой у меня нормальный, я всего лишь объективно сравниваю. Мне и тут хорошо, и там было неплохо. не вижу особого смысле ехать назад.

AG>Еще ночными моделями? Или, может, содержанками?

Продолжайте, или фантазия кончилась?

AG>Конечно нечего- там же олигархи не селятся чтобы их окучивать, а армянам хватает армянок (кстати среди них немало зачетных).
Жаль, нет блюющего смайлика. Пожалейте меня, не надо мне тут про армян, которым не хватает армянок.

AG>Ах ну да, я столкнулся с профессором интернетских тем.
Ну, не вполне, я серфингом каждый отпуск занимался

>То-то Вы норовите обозвать всех теоретиками.
Ну что поделать, приходится. Сейчас можно погуглить, почитать википедию и считаь себя специалистов в чем угодно, чем местные теоретики часто занимаются.

>К сведению- я вижу серферш каждый день.
Очень рад за вас. А они вас видят?

>Теток с греблей тоже рассматривал вблизи, когда у них были соревнования.
А обычно вблизи рассмотреть они вас не подпускают?

>>> Пловчихи как раз женственные
sdf>>

вам фотки пловчих найти, что ли, чтобы было как с фотками солнца в Москве?
AG>Пловчих я вижу в бассейне- они зачетные. Смотрю, знаете ли, своими глазами. Аналогично с солнцем в Москве и черным снегом.

называть всех девушек в бассейне "плавчихами" — это очень сильно, да. А в СПА-салона исключительно модели.

AG>А Вы все знаете- в интернетах прочитали

.
Да нет, почему. Ничего сложного в поездке на Гавайи/SF (из США) или Бали (РФ) нет, я там был неоднократно.

AG>Немало у них вариантов, скажем 10 ухажеров постоянных. А уж в центре-то Москвы найдутся владельцы с квартирой и машиной без Вас, не сомневайтесь.
Ну вот у меня почему-то проблем не возникало никаких. Может, дело не в девушках, а в сьемной квартире не в армянском Бескудниково?

sdf>>Комплекс нищеброда из Бескудниково проступает ярко и пышно.
AG>А не в баньку ли тебя охладиться, друк?
Занервничали? Бывает.

sdf>>Моя мысль была простая — за 40-50 тысяч в центре можно снять комфортное жилье и жить рядом с работой, клубами, интересными местами. И девушек туда не стыдно приводить, кстати. Это совершенно другой уровень жизни, сопоставимый с уровнем жизни на западе, его не понять тем, кто куковал в однушке в Бескудниково.

AG>Ваше представленное жилье нифига не комфортно и даже близко не сопоставимо с жильем на Западе.
Комфорто, уровень жизни сопоставим (само жилье — нет, и я никогда не утверждал обратного)

> Однушка в Бескудниково, кстати, тоже- но при этом планировка лучше и район комфортнее.
У-хаха. Район Бескудниково комфортнее центра Москвы, пешите еще.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Здравствуйте, sdf, Вы писали:

HL>>>Белые уехали из центров не просто так, а потому что центры городов с начала 30х годов начали превращаться в одну большую парковку.
sdf>>Это не так. Мзучите истоию вопроса, благо википедия под рукой. Белые уехали, потмоу что в центрах городов стало селиться больше негров, а белым рядом с ними жить не хотелось. Когда белых стало еьше, цены на жилье стали падать и дешевое жилье стали покупать негры — процесс стал ускоряться.

HL>А Вы не задумывались, почему это негры стали селиться в центрах городов?
Я вроде именно тем и занимаюсь, что призываю людей почитать про white flight. Вы против чего со мной спорить бросились?

>Вот в центре Лондона негры почему-то не селятся.
КО подсказывает, что потоу что в Лондоне негров меньше. Там вместо них есть арабы.

> А таджики как-то не селятся в центре Москвы.
Ага, и это большой плюс.

>С чего бы это негры стали селиться в центре американских городов? Ответ прост, как три копейки: белым было самим некомфортно находиться в центрах, вот они и уехали,
отличная теория, но белым было некомфортно, когда в центтры пришли негры. А пришли они туда потому, что восторжестсовало развноправие. Когда к неграм относились, как положено — белые прекрасно в центрах городов жили. Сюприрз!

> а свято место пусто не бывает. Вопрос, а почему им стало некомфортно? Да потому, что центры городов в штатах с массовым развитием автомобилей обезлюдели и стали одной большой парковкой.
Массовое строительство сабурбии и развитие ифраструктуры началось как раз в провессе white flight. Вы перепутали причину со слествием.

>Кому охота жить на парковке?
Неграм, очевидно. Им все пофиг.

HL>Лучше читайте про New Urbanism, а не смейтесь. Я этой темой занимаюсь давно и знаю суть вопроса, а не просто "википедию".
Плохо знаете, как видно.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

AG>>>>Верю, не фотошоп. Довольно уныло, но да- такое оно солнце в июле в Москве, по карточкам.
sdf>>>Итак, с непонятной хренью, покрывающей все небо, разобрались — это был пердеж в лужу, как и солнце по карточкам. Все лето в Москве солнечно, не надо ляля.
AG>>Вам так хочется доказать себе, что в Москве есть солнце, что готовы даже предоставить фотки единственных солнечных дней. Оставлю это на вашей совести.
sdf>Гугл в помощь — найдите статистику по количеству солнечных дней летом в Москве. Мне уже лень, хватит первых попавшихся фоток.
Ну вот- пациент упорно пытается что-то доказать. Что хотите доказать, что в Сиэтле солнца и того меньше? Так я ж с Вами не спорю, уже указывал- сравнивать сорта г не собираюсь.

AG>>>>Я знаю что это такое.
sdf>>>Да ничего вы не знаете, вы же теоретик.
AG>>Ну конечно, прожив в Москве 4 года, я теоретик. У меня истерический смех уже, ох насмешили.

sdf>Ну, вы несете фантастический бред про солнце и черный снег, распространяя егр на всю Москву, прожив 4 года в однушке в спальном районе в соседстве с мусоросжигательным заводом.
Я жил и работал не только там. Г-стая матовая штука абсолютно везде и черный снег тоже. Если бы Вы отъехали таки от Москвы на природу пару десятков км- немало удивились бы что солнце-то оказывается есть в Московской области. Видимо его и регистрируют метеослужбы.

AG>>Когда солнце припекает- асфальт плавится, это факт. В Сиднее солнце когда пригревает- ничего не плавится, это тоже факт что дорожное покрытие лучше. Что сказать хотели?
sdf>Что Деревню-Сидней надо с деревней-Сэитлом сравнивать, а не с Москвой или Нью-Йорком.
Сиэтл? Вы серьезно?

Сидней сравним с SF. А Сиэтл- ну это такая дырка на границе с Канадой.

AG>>Знаете, если бы я там не жил- я бы мог поверить. Но я жил в Москве. Мимо кассы короче.
sdf>Вы жили в спальном районе рядом с мусоросжигательным заводом. Что там мимо касы, все точно в кассу.
Жил не только там. Кстати, снег у ворот того заводика- ну совсем как на ваших фотках

.

sdf>>>В общем, снова в лужу.
AG>>Вы внушайте себе, внушайте.

sdf>Зачем мне внушать что-то себе, я свего мнения не менял
Не менял, индусы...

AG>>Весна в Москве- это время подснежных какашек. В
sdf>В Бескудниково-да, охотно верю. В центре нет таких проблем.
Везде в Москве так.

>>ы случаем не попутали Москву с Ростовом?
sdf>Нет, не перпутал.
Какое фанатичное упрямство

>>В Москве в мае только почки набухают да остатки снега лежат.
sdf>В московских парках весной вы, походу, не были. Рекомендую ботсад или аптекарский огород.
Это называется московский парк?

AG>>Это говорит только о том, что у иностранцев все хорошо и они расслаблены- они ж туристы.
sdf>Эо говорит только о том, что я в самом начле и сказал, а вы неумело пытались оспорить — они мне улыбаются.
Ой Вы такой смешной

Я б тоже заулыбался

.

>> Вы, случаем, не путаете туризм с эмиграцией?
sdf>Прожив в центре Москвы 3 года — нет, не путаю.
Все уже поняли, что приехали вы из деревеньки Кукуево и сразу в калашный ряд, снимали халупу на кольцевой с таджиками за 40тр. Причем не смогли даже представить что-то равнозначное за те деньги.

AG>>Отстойная 2-ка с мензурочными комнатками и микро-кухней, о да я должен обзавидоваться.
sdf>Опять дватцать пять.
Ну да. Жили-то в халупе на кольце, а никак не в приличной квартирке на Арбате.

sdf>Нормальная советская 2-ка это 60-70м, чтоб Вы знали.
Зачэм мена цитируешь да? Может быть в Вашем Кукуево 2-ки в 37 кв- норма и Вы ничего лучше не видели?

>>На Арбате Вы не жили- мимо кассы.
sdf>Читайте вниматлеьно. От моего дома туда можно было пешком по центру дойти.
Вместе с таджиками

.

>> Школы это важный показатель, если Вы этого не понимаете- значит еще не доросли.
sdf>О, слова не мальчика, но мужа. Про этнографический состав школ в Бескудниково с хачами вы, видимо, тоже не в курсе. Это как раз отличный показатель, иллюстриующий мои слова.
Я в курсе про этнический состав. В ту английскую школу, куда ходил мой сын, привозили деток упакованные москвичи на Аутлендерах. В Вас я пока что вижу вчерашнего студента из Кукуево, мечтой всей жизни которого было снимать халупу в центре и гордиться этим.

>> Ну а обои и мебель характеризуют "евроремонт" вашей халупы.
sdf>Ну, это не моя халупа, вы как-то забыли. Это то, что я вам нашел за 5 минут по вашей просьбе.
У Вас халупа была на 15% дешевле- так что еще печальней.

>> Теперь про этнический состав- Вы что-то имеете против армян?
sdf>Много чего имею. Жить в районе, населенном ими, совершенно не имею никакого желания. Или вы у нас не только феминизм, но и мультикультуралзим разделяете? Тогда, думаю, пора сворачивать беседу с вами.
Разделяю. Увольте меня от общения с узколобым расистом из Кукуево.

>>Когда я вижу такие нападки, начинаю сомневаться в интеллекте и общей адекватности собеседника. Как Вам, кстати, нынешние коллеги- микрософтовые индусы?

sdf>Микрософтовские индусы у меня в районе не живут, а предпочитают селиться, где дешевле. Так что опять мимо кассы. Впрочем, микрософтовские индусы — программисты (прошедшие некоторый отбор, чтобы из индии в штаты уехать) не идут ни в какое сравнение с московскими армянами из бескудниково, приехавшим в Москву торговать на рынке или водить такси.
Шо, и мыться научились? На работе ведь пересекаетесь и в клубах, супермаркетах. Наверняка и соседи у вас индусы насчитаются- из тех, кто не предпочитает селиться где подешевле.

AG>>Знаете, с Вашим настроем только обратно в ~~Мор~~Москву- не выживете в цивилизованном обществе.
sdf>

Настрой у меня нормальный, я всего лишь объективно сравниваю. Мне и тут хорошо, и там было неплохо. не вижу особого смысле ехать назад.
Действительно- ничего же не поменялось. Все такой же мерзкий климат, солнце 1 мес в году, и вместо таджиков индусы.

AG>>Еще ночными моделями? Или, может, содержанками?

sdf>Продолжайте, или фантазия кончилась?
Это все.

AG>>Конечно нечего- там же олигархи не селятся чтобы их окучивать, а армянам хватает армянок (кстати среди них немало зачетных).
sdf>Жаль, нет блюющего смайлика. Пожалейте меня, не надо мне тут про армян, которым не хватает армянок.
Ай вах, какой комплэкс нэполноценности Кукуевца.

AG>>Ах ну да, я столкнулся с профессором интернетских тем.
sdf>Ну, не вполне, я серфингом каждый отпуск занимался

О дааа. Здесь был Вася! И фотки во вконтактик обязательно, чтобы односельчане обзавидовались

.

>>То-то Вы норовите обозвать всех теоретиками.
sdf>Ну что поделать, приходится. Сейчас можно погуглить, почитать википедию и считаь себя специалистов в чем угодно, чем местные теоретики часто занимаются.
Именно этим Вы и занимаетесь

.

>>К сведению- я вижу серферш каждый день.
sdf>Очень рад за вас. А они вас видят?

Видят. Вы хотите об этом поговорить?

>>Теток с греблей тоже рассматривал вблизи, когда у них были соревнования.
sdf>А обычно вблизи рассмотреть они вас не подпускают?

Они не живут в моем районе, а съезжаются на соревнования. Самостоятельно вывести причинно-следственную связь Вам тяжело, понимаю- вики не разжевала.

>>>> Пловчихи как раз женственные
sdf>>>

вам фотки пловчих найти, что ли, чтобы было как с фотками солнца в Москве?
AG>>Пловчих я вижу в бассейне- они зачетные. Смотрю, знаете ли, своими глазами. Аналогично с солнцем в Москве и черным снегом.
sdf>

называть всех девушек в бассейне "плавчихами" — это очень сильно, да. А в СПА-салона исключительно модели.
Девушки- тренеры по плаванию они пловчихи, да. Вы не обижаетесь, когда Вам как ребенку все разжевывают? В спа салоны я не ходил. Поделитесь опытом?

AG>>А Вы все знаете- в интернетах прочитали

.
sdf>Да нет, почему. Ничего сложного в поездке на Гавайи/SF (из США) или Бали (РФ) нет, я там был неоднократно.
Комплексы, комплексы. Понимаете- ваши понты они только для односельчан понты, а для меня забава. Мне ведь лететь и даже ОТ ехать никуда не надо.

AG>>Немало у них вариантов, скажем 10 ухажеров постоянных. А уж в центре-то Москвы найдутся владельцы с квартирой и машиной без Вас, не сомневайтесь.
sdf>Ну вот у меня почему-то проблем не возникало никаких. Может, дело не в девушках, а в сьемной квартире не в армянском Бескудниково?
Я свечку не держал- спишем это на Вашу бурную фантазию.

sdf>>>Комплекс нищеброда из Бескудниково проступает ярко и пышно.
AG>>А не в баньку ли тебя охладиться, друк?
sdf>Занервничали? Бывает.
Не я забрызгал монитор, а Вы.

sdf>>>Моя мысль была простая — за 40-50 тысяч в центре можно снять комфортное жилье и жить рядом с работой, клубами, интересными местами. И девушек туда не стыдно приводить, кстати. Это совершенно другой уровень жизни, сопоставимый с уровнем жизни на западе, его не понять тем, кто куковал в однушке в Бескудниково.
Такой же как в Сиэтле? Да наздоровье. Лично с меня хватило Москвы.

AG>>Ваше представленное жилье нифига не комфортно и даже близко не сопоставимо с жильем на Западе.
sdf>Комфорто, уровень жизни сопоставим (само жилье — нет, и я никогда не утверждал обратного)
У Вас жилье не входит в уровень жизни? Ну так жили бы на лавочке, съэкономили 47тыр на Бали.

>> Однушка в Бескудниково, кстати, тоже- но при этом планировка лучше и район комфортнее.
sdf>У-хаха. Район Бескудниково комфортнее центра Москвы, пешите еще.
Для меня комфортнее, и уже описывал почему. Дешевые понты мне ни тогда, ни сейчас не нужны.

P.S. Передавайте привет микрософтовым индусам и пишите побольше тестов- чтобы было меньше поводов маководам смеяться над каждой севшей в лужу презентацией MS (я о Surface).

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG>Верю, не фотошоп. Довольно уныло, но да- такое оно солнце в июле в Москве, по карточкам.
Ты гонишь. в Москве — солнечный анлим с некоторым ограничением

. По карточкам — это в Питере

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

sdf>проскипано все про климат Москвы.

Артем слишком по древу растекается, я покороче спрошу.
1) Как давно в Москве перестали использовать песок + химию для борьбы со льдом на дорогах?
2) Как давно в Москве перестали парковаться на тротуарах, затаскивая туда песок + химию из пункта 1?
3) Как давно в Москве каша из песка + химии + снега перестала скапливаться на краях проезжей части, в т.ч. на пешеходных переходах?
4) Как давно в Москве пешеходы перестали разносить эту кашу всюду, где только возможно (попутно убивая свою обувь, не говоря уже о необходимости ее ежедневной чистки/мытья)?
5) Как давно для каждой квартиры в Мск появилось свое выделенное парковочное место и, как следствие, народ перестал ставить машины по "газонам"? (почему в кавычках, объяснять не надо, Вы же всюду бывали, все видели?)
6) Как давно Москва перешла на обязательный Euro-4 стандарт бензина?
7) Как давно в Москве перестала практиковаться точечная застройка, заменяющая деревья каменными коробками? И что было сделано с незаконно построенными зданиями?

Хватит для начала, а то экология-шмэкология...

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG>Здравствуйте, sdf, Вы писали:

Артем, эти москали нас троллят, да еще, похоже что и брэшуть: вот ссылки на таблицы с числом солнечных дней/часов для Москвы и Сиднея в википедии:
http://en.wikipedia.org/wiki/Climate_of_Moscow
http://en.wikipedia.org/wiki/Climate_of_Sydney

Опустив небольшой подлог о том, что солнечные часы в Мск считаются по находящемуся в 15 км от МКАДа Внукове (вместо работающей метеостанции на ВВЦ), выясняется что в июле у них 10+ солнечных часов в день. С моим 28-летним опытом проживания там меня все равно гложут сомнения (пусть даже и световой день в это время 17-18 часов)...
А в сумме у нас всего часов на 200 в год солнечных больше, чем в Мск. Осчусчения мне подсказывают, что статистика — штука не правдивая....

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

Впрочем недочитал. ВВЦ там тоже есть. 30 км расстояние — и плюх, минус 180 часов Солнца за год..

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

M>Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

M>Впрочем недочитал. ВВЦ там тоже есть. 30 км расстояние — и плюх, минус 180 часов Солнца за год..

Впрочем по Сиднею тоже плохо посчитал. Для Сиднейского аэропорта там есть именно число солнечных часов в месяц. 2619 в год с вариациями между 180 и 245 в месяц. Вроде как на правду похоже.

Здравствуйте mik1, Вы писали:

M>Артем, эти ~~москали~~ нас троллят...
Это понаезд из Кукуево брызжет на москвичей, джерсийцев, калифорнийцев и сиднейцев, сиэтловцев.

M>Опустив небольшой подлог ... С моим 28-летним опытом проживания там ...

Так он все свои утверждения строит на подлоге. Ты подожди, еще тебя запишет в теоретики

.
В общем, талантливый труляля попался

... Отправлено с помощью КЫВТ.андроид 0.1

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

M>Здравствуйте, sdf, Вы писали:

sdf>>проскипано все про климат Москвы.

M>Артем слишком по древу растекается, я покороче спрошу.
Нифига себ кортоко. Климат в Москве плохой. И реагентами улицы посыпают. Мы вообще-то об уровне жизни говорим, это интегральная характеристика. В Сиэтле, скажем, климат тоже не ахти, но из Москвы и Сиэтл люди едут, а не наоборот.
Я тут разьясняю точечно. что сопостаимый с США уровень жизни, живя в центре Москвы можно иметь, и рассказыва, как именно..
Не нужно будет платить 600 долларов за бензин и жену отправть общественным трапсортом в клубы и на концерты.

Здравствуйте, dleo, Вы писали:

D>В Австралии есть Non-driver ID?

в натуре

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

sdf>>>проскипано все про климат Москвы.

M>>Артем слишком по древу растекается, я покороче спрошу.
sdf>Нифига себ кортоко. Климат в Москве плохой. И реагентами улицы посыпают. Мы вообще-то об уровне жизни говорим, это интегральная характеристика. В Сиэтле, скажем, климат тоже не ахти, но из Москвы в Сиэтл люди едут, а не наоборот.
sdf>Я тут разьясняю точечно. что сопоставимый с США уровень жизни, живя в центре Москвы можно иметь, и рассказываю, как именно..
sdf>Не нужно будет платить 600 долларов за бензин и жену отправлять общественным транспортом в клубы и на концерты.

Замечательно. Экология, значит в Мск хреновая. Но в уровень жизни она таки не входит?

Следующее — государство "Москва" в природе не существует. В курсе? Сравнивайте с NY тогда. Что можно снять в Мск и в Яблоке, сколько дев с аналогичным опытом зарабатывает здесь и там, развлечения в Мск и Яблоке (что там у патриотов главное? Театры?

), качество пищи там и там (и легкость покупания хорошей пищи), качество транспорта там и там (в которое, кстати, входит расстояние от остановки транспорта до дома и до офиса).

И еще — как там в Москве с возможностью жизни в собственном доме и добиранием от него до работы? Я вот живу, и до работы в центре Сиднея у меня электричка без пересадки 40 минут идет (откуда до офиса 4 минуты пешком). В квартиры неееееее тяяяянет совсем теперь. Даже с ойроремонтом.

Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:

_>>>Главный профит — бывшие соотечественники с завистью считают, что у тебя жизнь удалась.
_>>>А все разговоры про высокий уровень жизни и низкую коррупцию — курам на смех. Эмиграция == прозябание в социальной изоляции.
B>>звучит, как отговорка неудачника
_>Я уже 6 лет как в Израиле. Нет, я не еврей, но деньги люблю =). Оставаться на ПМЖ не планирую.

Откуда удрал то, если соотечественники так завидуют? Мне в АУ завидуют немногие (удрал из Москвы), да и те строго по проектам, в которых я ковыряюсь

_>То что я сказал основано на наблюдении за людьми, которые эмигрировали 20 лет назад.
_>Даже те, кто приехал в возрасте 10 лет считают себя русскими и говорят об израильтянах не иначе как "они". На продление российских паспортов очереди на пол года вперед.

Те, что больше 20 лет назад приехали, чисто как те герои с Брайтон бич из кино про "на дерибасовской хорошая погода". Те, что приехали последние 3-5 лет — совершенно иная публика, ее тут много и изоляции не получается.

_>Мне видится, что в странах, где численность русскоязычного населения менее 25%, ситуация будет еще хуже. Ни традиций ни культуры вы так никогда и не поймете, а если ваши дети поймут — у вас возникнет проблема общения с детьми.

Ну такая у нас судьба. В России косяков полно, вне России косяк один — это не Россия, как ни поверни — страдать по-любому

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

M>Здравствуйте, sdf, Вы писали:

sdf>>>>проскипано все про климат Москвы.

M>>>Артем слишком по древу растекается, я покороче спрошу.
sdf>>Нифига себ кортоко. Климат в Москве плохой. И реагентами улицы посыпают. Мы вообще-то об уровне жизни говорим, это интегральная характеристика. В Сиэтле, скажем, климат тоже не ахти, но из Москвы в Сиэтл люди едут, а не наоборот.
sdf>>Я тут разьясняю точечно. что сопоставимый с США уровень жизни, живя в центре Москвы можно иметь, и рассказываю, как именно..
sdf>>Не нужно будет платить 600 долларов за бензин и жену отправлять общественным транспортом в клубы и на концерты.

M>Замечательно. Экология, значит в Мск хреновая. Но в уровень жизни она таки не входит?
Входит, почему же. Просто "уровень жизни" — это интегральная характеристика. В Нью-Йорке, например, экология тоже не ахти. В Австралии — озоновая дыра и потенциальный рак кожи.
С другой стороны, скажем, в русскиъ деревнях превосходная экология, но уровень жизни все ранво низкий.

M>Следующее — государство "Москва" в природе не существует.
Существует, я там жил

В курсе? Сравнивайте с NY тогда.

>Что можно снять в Мск и в Яблоке,
С самим Big Apple, а не его пригородами, я уже сравнивал и явно не в пользу NY. Снимать там жилье дороже, там шумно и высокий уровень криминала.

> сколько дев с аналогичным опытом зарабатывает здесь и там,
На то, чтобы снимать квартиру в Манхэттене рядом с миллионерами у дева в NY денеог не хватит. Снимать квартиру в районе Саодового кольца, сеньору вполне по силам — я вот 3 года снимал.

>развлечения в Мск и Яблоке
вполе сопоставимы.

> (что там у патриотов главное?
Что у патриотов главное, понятия не имею. Развлечения в Москве сопостаимы с Нью-Йоркскими

>Театры?
Вполне сопостаимы что не так? В Москве полно хороших театров

>

), качество пищи там и там
В Москве полно нормальнфх ресторанов уже лет 10. И стейки в Эль Гаучо или Гудмане от нью-йоркских совсем не отличаются (разве что в Москве они даже иногда дешевле

).

(и легкость покупания хорошей пищи), качество транспорта там и там (в которое, кстати, входит расстояние от остановки транспорта до дома и до офиса).

M>И еще — как там в Москве с возможностью жизни в собственном доме
Блин, онять это любители жизни в собственном доме. В НЙ вы тоже не будете жить в собственном доме. Вы будете тогда жить в сабербии. Тут один программист из сабербии есть. Он на работу на электричке ездит, потому что на машине дорого. И на концеры в крубы тоже.

> и добиранием от него до работы? Я вот живу, и до работы в центре Сиднея у меня электричка без пересадки 40 минут идет
А я ходил на работу пешком минут и не тратил полтор часа жизни в день на коммьют. Сравнение явно в мою пользу.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

>> сколько дев с аналогичным опытом зарабатывает здесь и там,
sdf>На то, чтобы снимать квартиру в Манхэттене рядом с миллионерами у дева в NY денеог не хватит. Снимать квартиру в районе Саодового кольца, сеньору вполне по силам — я вот 3 года снимал.

Спасибо, побудили посмотреть цены на рент в East Village. Приятно удивлен.

>> (что там у патриотов главное?
sdf>Что у патриотов главное, понятия не имею. Развлечения в Москве сопостаимы с Нью-Йоркскими

>>Театры?
sdf>Вполне сопостаимы что не так? В Москве полно хороших театров

>>

), качество пищи там и там
sdf>В Москве полно нормальнфх ресторанов уже лет 10. И стейки в Эль Гаучо или Гудмане от нью-йоркских совсем не отличаются (разве что в Москве они даже иногда дешевле

).

И таки шож Вы в богомерзком Сиэтле сидите, а не в духовно-подъемной Москве, где куда не глянь, одни 90-60-90 ходят?

M>>И еще — как там в Москве с возможностью жизни в собственном доме
>> и добиранием от него до работы? Я вот живу, и до работы в центре Сиднея у меня электричка без пересадки 40 минут идет
sdf>А я ходил на работу пешком минут и не тратил полтор часа жизни в день на коммьют. Сравнение явно в мою пользу.

Ошибаетесь, в мою. Дом то собственный, а вот квартиры ваши — рентованные.

L>Правила? Учить? В Австралии? Все, что там нужно выучить — это сколько дринков можно перед ездой и почему нельзя queue across intersection.

Неее, основной вопрос (который 100% у всех есть) — что будет, если офицеру предложить взятку. И на выбор "посодють обоих", "посодють офицера", "посодють предлагающего".

Здравствуйте sdf, Вы писали:

sdf>А я ходил на работу пешком минут и не тратил полтор часа жизни в день на коммьют. Сравнение явно в мою пользу.

Кого Вы тут пытаетесь удивить? Снимается жилье рядом с работой, либо работа рядом с жильем. У меня в Москве так было.

... Отправлено с помощью КЫВТ.андроид 0.1

aik>Зависят от мощности. Мощность — от оборотов.

Это все важно только если тапка в пол нажата. Вот я сегодня утром смотрел за тахометром и тапкой. В пол нажать было тупо негде (даже на выезде на фривеи — впереди машины едут тоже). Обороты нигде не больше 3000. Движка не слышно. Машина, как ты помнишь, нифига не премиум. И движок чахоточный, атмосферный. Это при том, что в машине более полутора тонн, полный привод и АКПП.
И хотя я иногда скучаю по некоторым прошлым машинам (с особенной ностальгией — Subaru Forester 2.5T SG9), но, положа руку на сердце — не нужна такая машина в тех местах, где за превышения скорость реально штрафуют. В России пока еще есть смысл, и погонять можно.

aik>Еще надо понимать, что гольф весит сильно меньше фалькона.

Процентов на 15 (берем оба одинаково груженые).

aik>4 литровый дрыгун под спокойным юзером будет ходить _от_ 500ткм. Поэтому их в такси и берут.

Еще раз: литры не при чем. Двухлитровый тоже будет ходить _от_, если его под это спроектировать.

aik>Ты лучше скажи — ты сам то на этом 1.2tsi ездил? Просто любопытно, сходить что ли потестдрайвить. Пулялка, вроде, зачетная должна быть.

На 1.2 нет, да и, кажется, их сюда не везут. Я ездил на 1.4 TSI. На (относительно) немаленькой машине VW Touran. Едет по движку очень бодро, поворачивает так себе. Конечно, на порядок лучше убогости вроде Кэмри, но все равно не то. В любом случае, в потоке держаться — достаточно атмо 1.6 на сотню сил. Я на таком фордфокусе ездил. И на реномеганекабрио (в нем тоже 1.6 что-то около 100 лс). При выездах на хайвеи все равно упирался в еле ползущие машины... с шильдиками V6, V8 и т.п..

Дело же не в двигателе.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Неее, основной вопрос (который 100% у всех есть) — что будет, если офицеру предложить взятку. И на выбор "посодють обоих", "посодють офицера", "посодють предлагающего".

Валят, сволочи!

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG>>Верю, не фотошоп. Довольно уныло, но да- такое оно солнце в июле в Москве, по карточкам.
M>Ты гонишь. в Москве — солнечный анлим с некоторым ограничением

. По карточкам — это в Питере

Это такой мем из разряда "в Перте все плохо".
В Питере дела с солнцем обстоят как раз очень неплохо.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Это такой мем из разряда "в Перте все плохо".
L>В Питере дела с солнцем обстоят как раз очень неплохо.
А где хуже? Возможно, в Мурманске, но тут я не спорю

Ну, в Москве Среднегодовое количество часов солнечного сияния — 1731 час (72 дня), в 2007 году — более 2000 (83 дня) часов. Думал, что в Москве получше с этим. Среднегодовая температура — +5,8 C° (в 2007 и 2008 годах превышала +7 C°[4], Самый тёплый месяц — июль (средняя температура +19,2 °C).

В Питере несколько похуже — За год в Санкт-Петербурге бывает в среднем 62 солнечных дня. Средняя температура воздуха в Санкт-Петербурге, по данным многолетних наблюдений (с середины XVIII века по современность), составляет +4,2 °C, Самый тёплый месяц — июль, его среднесуточная температура +17,8 °C.

В общем, похолоднее, потемнее, повлажнее. Хотя и в Москве не фонтан.

A>На мотоцикле не сильно дешевле. Максимум процентов 30 на парковке съэкономишь, а тут еще платные мосты/туннели.

Что, в НЙ даже мотоциклы платно парковать?

Ужас какой. В Сиднее, даже в самом что ни на есть Сити, для мотоцикла всегда можно найти бесплатную стоянку, причем по времени не ограничено.

A> но я сквось свою хорошую шумку и тихую музыку слышу как ревет его движок. Оно мне надо?

Не знаю, надо ли это тебе или ему, но я тебе сразу скажу — _снаружи_ шум движка твоего пепелаца тоже хорошо слышно. Попроси жену завести машину, когда ты будешь стоять _снаружи_, и попроси ее газануть оборотов на 4000. Ей-то, внутри, не особо слышно будет. А тебе — очень даже.

В любом случае, шумка — это шумка. Она он объема двигателя не зависит. От цены — вполне себе.

A>Да вообще не приходиться, уже забыл когда в последний раз кикдаунил. Зато в Москве на Вектре 1.8 по другому со светофоров не стартовал. По ощущениям скорость старта со сфетофоров сильно не поменялась.

Вот то-то и оно. Разное движение, очень разное. В США, Австралии, Англии водят _НАМНОГО_ плавнее и, кстати, медленнее. А ощущения штука обманчивая.

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>>Это такой мем из разряда "в Перте все плохо".
L>>В Питере дела с солнцем обстоят как раз очень неплохо.
M>А где хуже? Возможно, в Мурманске, но тут я не спорю

Хуже? Это не по адресу, я, в отличие от местных форумных троллей, не занимаюсь русской народной игрой по поиску соседей, у которых корова сдохла.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Хуже? Это не по адресу, я, в отличие от местных форумных троллей, не занимаюсь русской народной игрой по поиску соседей, у которых корова сдохла.
Ну, вы так утверждали, что все неплохо, и я решил, что вы хорошо знакомы с местами, где гораздо хуже.

A>...и тем меньше будет ускорение торможения, а если проще — сила удара. Легкий запорожец влобовую сталкивается с груженым камазом. Камаз его даже не заметит, а запорожец сплющится. Поэтому чем массивнее машина — тем она безопаснее. А вам надо школьную физику учить, про закон сохранения импульса.

Кювету (или Камазу) совершенно пофигу, на фордфокусе вы или на фордф150.
Иными словами, есть EuroNCAP. Он примерно показывает безопасность машины при ударе в разные препятствия (неподвижные али сравнимой массы). Ниссан Навара с 2-мя звездами — это караул. Учитывая никакую активную безопасность (на нем активно не порулишь), постулат "больше-тяжелее-безопаснее" принципиально неверен.

В любом случае, безопасность определяется водителем чуть менее чем полностью. На дорогах общего пользования экстрима практически не встречается, соответственно, если голова соображает — проблем не будет ни на Дэу Матизе, ни на Шевроле Тахо.

A>Неумение обращаться с деньгами, траты не глядя и для понтов — это удел человека-совка. Который настоящих денег никогда не зарабатывал, но уж очень хочется прослыть богачом-кутилой. По этой причине американец не станет покупать телефон на $1000. Хотя технически он может это сделать, но не видит смысла.

Выделенное, конечно же, прогон. С тарифной политикой сотовых операторов в США, хошь не хошь, а будешь субсидировать телефон. Не свой, так соседа. Иными словами, "айФон за 200 баксов" на самом деле "айФон за те же бабки, но выплаченные за обслуживание".

AG>А мне нравятся здоровые и спортивные.

Да-да, мы все видели "девушку в автобусе".
Впрочем, за тебя стоит порадоваться, раз уж тебе по вкусу такое.

sdf>Странно, это по-моему, у вас надо искать здоровую, без феминизма головного мозга. А тут все здоровые и нормальные, со всей России.

ArtemGorikov человек женатый, ему с девушками разговаривать не положено. Соответственно, откуда ж ему узнать, есть там феминизм или нет.

KP>С учетом того, что ЗП в 150К считается хорошей, отдавать треть за жилье относительно не комфортно. Не? И еще, а где ты будешь еду покупать там? Как минимум раз в неделю придется мотаться на окраины.

Так и $100k в год (6к в месяц) считается неплохо, из которых 2 в месяц за жилье — ровно та же треть...

AG>В Москве в мае только почки набухают да остатки снега лежат.

Ты Москву с Мурманском перепутал. В Мурманске, да, на майские снежок может идти, хотя в среднем — почки начинают набухать, и дети запруды строят, потому что снег тает и много воды.

У Москвы, конечно, много недостатков. Ужасная транспортная инфраструктура, полнейшая неприспособленность для детей, беда с экологией во многих районах (почему я предпочитал жить "на окраине", рядом с парками и большим лесом, который, боюсь, скоро вырубят и застроят коттеджами — тоже вот проблема Москвы).

Но климат не катастрофически плох. А красивых девушек в одной лишь Москве больше, чем во всей Австралии. Просто по закону больших чисел

AG>Пловчих я вижу в бассейне- они зачетные. Смотрю, знаете ли, своими глазами. Аналогично с солнцем в Москве и черным снегом.

Да не пытайся ты свой необычный вкус другим навязать. Критерии женской красоты у тебя реально отличаются от усредненно принятых.

AG>Немало у них вариантов, скажем 10 ухажеров постоянных. А уж в центре-то Москвы найдутся владельцы с квартирой и машиной без Вас, не сомневайтесь.

.....и так плавно от красоты женщин мы перешли к их доступности

Вот в этом плане австралки вообще неконкурентноспособны с живущими в Москве.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Так и $100k в год (6к в месяц) считается неплохо, из которых 2 в месяц за жилье — ровно та же треть...

И какой из этого вывод? Кроме того что в АУ высокие налоги и все дорого?

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

L>>Хуже? Это не по адресу, я, в отличие от местных форумных троллей, не занимаюсь русской народной игрой по поиску соседей, у которых корова сдохла.
M>Ну, вы так утверждали, что все неплохо, и я решил, что вы хорошо знакомы с местами, где гораздо хуже.

Перефразируя — народное поверье о том, что в Питере постоянно пасмурно, с реальностью имеет столько же общего, как и фраза "Австралия — зеленый континент"

AG>Сидней сравним с SF. А Сиэтл- ну это такая дырка на границе с Канадой.

Артем, ты чего там обкурился? Сидней — с SF?

Ты точно себе представляешь, что такое СФ? И вообще Калифорния (за минусом территорий нацпарков).

M>Ошибаетесь, в мою. Дом то собственный, а вот квартиры ваши — рентованные.

Это тоже неверно, дом у тебя рентованный, у банка.
Когда выплатишь, тогда можно будет рассуждать

KP>И какой из этого вывод? Кроме того что в АУ высокие налоги и все дорого?

Аналогичный расклад можно получить и в Сиэттле, и в NY, и в SF. Вообще, видится мне, стоимость жилья (аренды или покупки) во всем мире довольно строго коррелирует с зарплатами (в т.ч. программистов).

PS: в стоимость жилья всегда следует закладывать его обслуживание (вода, отопление, коммуналка, телефоны-телеграфы-интернеты), иначе сравнение некорректное получится, ибо разные уровни услуг, а суть их одинакова.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

L>>А если пофигу, то зачем растекаться тут мыслью по дереву? Что, в "Интернете кто-то неправ"?
sdf>Нравится будоражить RSDNовкое эмигрансткое болото. Эдакиий отличный психологический эксперимент. Люди начинают рассказытвать замечательные вещи,

о том, как круто ездить на дискотеке на аж собственном авто. Ты сам себя затроллил

sdf>когда они в припадке баттхерта начинают рассказывать про поездку жены в клубы/на концерты в общественном траснспорте и про 600$ за поездки из сабербии на работу на машине. У них в голове что-то щелкает и они начинают оправдываться и говорить что это, дескать, нормально, потому что миллионеры не электричках ездят

Миллионеры таки ездят. В вечерних платьях и фраках. Потом идут до Sydney Opera House аж 500 метров пешком. Через устричный бар. Хотя могли бы за какие-то сраные 25 баксов припарковаться прямо под Оперой. А знаешь почему? Потому что, в отличие от московского метро, в этих электричках можно ездить даже в балетной пачке без риска ее помять. А еще потому, что люди собрались отдыхать, и после концерта у них будет поход в ресторан или бар.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Миллионеры таки ездят. В вечерних платьях и фраках. Потом идут до Sydney Opera House аж 500 метров пешком. Через устричный бар. Хотя могли бы за какие-то сраные 25 баксов припарковаться прямо под Оперой. А знаешь почему? Потому что, в отличие от московского метро, в этих электричках можно ездить даже в балетной пачке без риска ее помять. А еще потому, что люди собрались отдыхать, и после концерта у них будет поход в ресторан или бар.

жмотятся на личного шофера или лимо-сервис ?

Здравствуйте, dukdin, Вы писали:

D>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>>Миллионеры таки ездят. В вечерних платьях и фраках. Потом идут до Sydney Opera House аж 500 метров пешком. Через устричный бар. Хотя могли бы за какие-то сраные 25 баксов припарковаться прямо под Оперой. А знаешь почему? Потому что, в отличие от московского метро, в этих электричках можно ездить даже в балетной пачке без риска ее помять. А еще потому, что люди собрались отдыхать, и после концерта у них будет поход в ресторан или бар.

D>жмотятся на личного шофера или лимо-сервис ?

Ага. Жмотятся. И именно поэтому у них дом в миллионном районе с бассейном и видом на залив, яхта в марине и какой-нибудь интересный авто в гараже. В дополнении к какому-нить повседневному хюндаю, да.

P.S. про то, что на ОТ может быть банально быстрее, скромно умолчим.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

aik>>Еще надо понимать, что гольф весит сильно меньше фалькона.
SD>Процентов на 15 (берем оба одинаково груженые).

~25%. 1360 (1.4tsi) против 1750 (4.0i). Это масса самого ведра.

aik>>4 литровый дрыгун под спокойным юзером будет ходить _от_ 500ткм. Поэтому их в такси и берут.
SD>Еще раз: литры не при чем. Двухлитровый тоже будет ходить _от_, если его под это спроектировать.

Настолько форсированный — не будет. Или будет требовать иных материалов и стоить совсем иначе.

aik>>Ты лучше скажи — ты сам то на этом 1.2tsi ездил? Просто любопытно, сходить что ли потестдрайвить. Пулялка, вроде, зачетная должна быть.
SD>На 1.2 нет, да и, кажется, их сюда не везут. Я ездил на 1.4 TSI. На (относительно) немаленькой машине VW Touran. Едет по движку очень бодро,

80->120 делает бодрее твоей субары?

SD>поворачивает так себе. Конечно, на порядок лучше убогости вроде Кэмри, но все равно не то.

Да я даже думаю что лучше фалькона, та еще баржа. Я даже в прокатах прошу выдать холдена, если есть — все как то на машину похожее

SD>В любом случае, в потоке держаться — достаточно атмо 1.6 на сотню сил. Я на таком фордфокусе ездил. И на реномеганекабрио (в нем тоже 1.6 что-то около 100 лс). При выездах на хайвеи все равно упирался в еле ползущие машины... с шильдиками V6, V8 и т.п..

У нас тут нет потока, и я перед собой, как правило, вижу строго пустую дорогу, что по городу, что на океан, что на козиоски. Так что тапку в пол до 90 я выжимаю постоянно. Мелочь, а приятно как оно едет

aik>~25%. 1360 (1.4tsi) против 1750 (4.0i). Это масса самого ведра.

Ну так теперь добавь водителя, пассажира, багажник... кстати, что-ты много взял для флакона. Производитель указывает 1.620 кг., т.е. 17% разницы.

aik>Настолько форсированный — не будет. Или будет требовать иных материалов и стоить совсем иначе.

Насколько "настолько"? Давай еще раз, помедленнее: _возможность_ движка выдать 300 лс. не означает _обязанность_ оного движка работать постоянно на такой мощности. Ты же сам писал, мол, "у спокойного водителя". Если водитель движок использует на 10% (а таковых подавляющее большинство), степерь форсировки не важна.

80->>120 делает бодрее твоей субары?

1.4 TSI-то? Какой из субар? Нынешней 2.5 атмо? Ясен еж, 1.4 турба быстрее, в нем и лошадей больше (177 супротив моих 172 (или 167? не помню)), и компрессор на низах шпарит. Или предыдущей, 2.5Т? Так там другая категория совсем.

aik>Так что тапку в пол до 90 я выжимаю постоянно. Мелочь, а приятно как оно едет

Самому-то не смешно? "Тапку в пол до 90"

Думается, тот самый Туран до 90 будет ехать где-то совсем рядом. Ему еще робот-коробка помогает хорошо.

PS: а вообще, когда все дороги общего пользования рассчитаны ровно на одну (первую) передачу — это, знаешь ли, все особо значения не имеет.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>И хотя я иногда скучаю по некоторым прошлым машинам (с особенной ностальгией — Subaru Forester 2.5T SG9), но, положа руку на сердце — не нужна такая машина в тех местах, где за превышения скорость реально штрафуют.

На F3 при ограничении 110 у тебя гораздо больше шансов схлопотать беседу с гайцом, едучи 90, нежели 130.

SD>В России пока еще есть смысл, и погонять можно.

Важное сообщение желающим гонять на дорогах общего пользования: во избежание дальейших недоразумений просьба срочно пройти к апстене.

L>На F3 при ограничении 110 у тебя гораздо больше шансов схлопотать беседу с гайцом, едучи 90, нежели 130.

Шо, правда? Все те вереницы местных "дачников" и прочих бабушек-дедушек то и делают, что с гайцами беседуют?

На 130 точно попадаешь на interval camera, это раз. Если нет — проверь спидометр, врет он у тебя нещадно.

L>Важное сообщение желающим гонять на дорогах общего пользования: во избежание дальейших недоразумений просьба срочно пройти к апстене.

Сам такой.
Да, я считаю это плюсом России. Возможность (безнаказанно) поехать с разумными ограничениями. А не теми, которые выставлены для 96-летних бабушек, едущих ночью в дождь и бурю.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

aik>>~25%. 1360 (1.4tsi) против 1750 (4.0i). Это масса самого ведра.
SD>Ну так теперь добавь водителя, пассажира, багажник... кстати, что-ты много взял для флакона. Производитель указывает 1.620 кг., т.е. 17% разницы.

4литровый — 1695
Другой 4литровый — 1798
2литровый турбо — но мы же не о нем — 1648

aik>>Настолько форсированный — не будет. Или будет требовать иных материалов и стоить совсем иначе.
SD>Насколько "настолько"? Давай еще раз, помедленнее: _возможность_ движка выдать 300 лс. не означает _обязанность_ оного движка работать постоянно на такой мощности. Ты же сам писал, мол, "у спокойного водителя". Если водитель движок использует на 10% (а таковых подавляющее большинство), степерь форсировки не важна.

4 литровый фалькон будет большую часть времени ездить на 1000-1200 оборотов, а TSI — под 2000. Т.е. на тот же пробег, поршни пройдутся по цилиндрам большее количество раз. Я на фальконах не одну тысячу проехал.

80->>>120 делает бодрее твоей субары?
SD>1.4 TSI-то? Какой из субар? Нынешней 2.5 атмо? Ясен еж, 1.4 турба быстрее, в нем и лошадей больше (177 супротив моих 172 (или 167? не помню)), и компрессор на низах шпарит.

Ты момент лучше пиши. Лошади скучно.

aik>>Так что тапку в пол до 90 я выжимаю постоянно. Мелочь, а приятно как оно едет

SD>Самому-то не смешно? "Тапку в пол до 90"

Я смайел поставил

Развлекаемся как можем

И я тут не один такой — меня пару раз показательно сделали при выезде на хайвей, на 6-литровых ютах, я аж плакал

SD>PS: а вообще, когда все дороги общего пользования рассчитаны ровно на одну (первую) передачу — это, знаешь ли, все особо значения не имеет.

Как это на одну? Вы эта, за город — ни ногой?

Здравствуйте, LuciferSingapore, Вы писали:

S>>Может я плохо искал, но темы такой не видел. Если вы уехали из РФ и осели на западе, расскажите, какие наблюдаемые бенефиты это даёт. Спасибо.
LS>сразу появляется сверхъестественная прозорливость в отношении политической и экономической обстановки в России
LS>немедленно же становится ясно, как следует жить тем, кто в России остался

На самом деле, может появиться альтернативное понимание сути проблем и способов их решения.

aik>4литровый — 1695

Ну окей, добавь водителя с пассажиром и сумка на сиденье. Пусть, скажем, 150 кг. оптом, включая грязь на колёсах и забытую в багажнике штангу. 1510/1845=0.82, разница 18%.

aik>4 литровый фалькон будет большую часть времени ездить на 1000-1200 оборотов, а TSI — под 2000. Т.е. на тот же пробег, поршни пройдутся по цилиндрам большее количество раз. Я на фальконах не одну тысячу проехал.

Количество "проходов поршней" хоть и, несомненно, влияет на моторесурс, но в куда мЕньшей степени, чем обслуживание и качество изготовления. Короче говоря, ресурс двигателя заложен конструктивно. А для гражданских авто, будет там 300 или 500 тыс. км.. — не так и важно. Более того, двигатель — штука заменяемая

Более того, если двигатель TSI сэкономит 2л. на 100 км. (что более чем реально, учитывая, какие жручие эти Barra), за 300 тыс. км. набежит примерно 10 килобаксов экономии. Не то что движок, а цельный полуживой фалькон купить можно

aik>Ты момент лучше пиши. Лошади скучно.

Момент-то тут при чем? Мащину разгоняет мощность. Момент — это статическая характеристика, необходимая конструкторам для вычисления требуемой прочности деталей конструкции. Момент на валу движка трансформируется коробкой. Два движка могут иметь одинаковую мощность (и, само собой, разные КПП, но заточенные под одну и ту же цель — быстрый разгон), и разный момент. Разгоняться они будут одинаково.

aik>Как это на одну? Вы эта, за город — ни ногой?

У моего ТС первая как раз где-то до 110 км/ч.
А у субары вообще вариатор (CVT) бесступенчатый.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

L>>На F3 при ограничении 110 у тебя гораздо больше шансов схлопотать беседу с гайцом, едучи 90, нежели 130.

SD>Шо, правда? Все те вереницы местных "дачников" и прочих бабушек-дедушек то и делают, что с гайцами беседуют?

Дедушки иногда тупят, да. Но пару раз замечал, как гайцы тормозят дятлов, едущих медленнее потока.

SD>На 130 точно попадаешь на interval camera, это раз. Если нет — проверь спидометр, врет он у тебя нещадно.

Сказки только про F3 мне не надо рассказывать, да? Interval camera в NSW если и есть, то только для грузовиков, простых же камер там всего три от Сиднея до Ньюкасла, а в обратном направлении вообще ни одной.

L>>Важное сообщение желающим гонять на дорогах общего пользования: во избежание дальейших недоразумений просьба срочно пройти к апстене.

SD>Сам такой.

Ты ж недавно плакался, что у тебя "внезапный желтый" стресс вызывает. Куда тебе еще гонять-то?

SD>Да, я считаю это плюсом России. Возможность (безнаказанно) поехать с разумными ограничениями. А не теми, которые выставлены для 96-летних бабушек, едущих ночью в дождь и бурю.

А еще некоторые считают плюсом Росси возможность (безнаказанно) "договориться". Правда, потом искренне удивляются, когда кто-то "договорился" лучше.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Момент-то тут при чем? Мащину разгоняет мощность. Момент — это статическая характеристика,

Рука-лицо.

L>Дедушки иногда тупят, да. Но пару раз замечал, как гайцы тормозят дятлов, едущих медленнее потока.

Не верю. Я и гайцов-то редко вижу. А уж чтобы они кого-то медленного тормозили, вообще не верю.

L>Сказки только про F3 мне не надо рассказывать, да? Interval camera в NSW если и есть, то только для грузовиков, простых же камер там всего три от Сиднея до Ньюкасла, а в обратном направлении вообще ни одной.

Вообще-то у Highway Patrol Cars оборудование прямо в машине. Измеряют на ходу. А Interval Camera, мне где-то попадалась на глаза заметка, что они работают не только для грузовиков, но автоштрафы с них на данный момент вообще не рассылаются (боятся?

)

L>Ты ж недавно плакался, что у тебя "внезапный желтый" стресс вызывает.

Видишь ли, внезапность — это как раз тот элемент, который у всех стресс вызывает. Тем более если много-много лет ездить с осознанием "желтый — стоп!" И тем более если иметь такую комфортную фичу как мигающий зеленый, который позволяет гораздо точнее принять решение "тормозить или нет".

L>А еще некоторые считают плюсом Росси возможность (безнаказанно) "договориться". Правда, потом искренне удивляются, когда кто-то "договорился" лучше.

Ну да. Все верно.
Не надо это воспринимать как какое-то проклятие или недостаток. Просто другая культура.

SD>>Момент-то тут при чем? Мащину разгоняет мощность. Момент — это статическая характеристика,
L>Рука-лицо.

Что, и тебе надо давать краткий курс основ физики? Тоже права купил, в автошколу не ходил? Окей, давай, кратенько.

В статике (т.е. безо всякого времени) мгновенное ускорение a = F/m, где F — сила на колесе, или момент на колесе (в силу круглости оного). Между колесами и двигателем находится еще несколько элементов трансмиссии.
Представь себе два двигателя. Один из них работает на 1000 об/мин и выдает 100 Нм. Другой — на 2000 и выдает 50 Нм. Как ты, наверное, уже догадался, мощность они выдают одинаковую. Можешь быть уверен, разгоняться они будут также примерно одинаково, плюс-минус погрешности.
А все почему? Потому что трансмиссия для того и существует, дабы формировать требуемый момент на колесе исходя из момента на маховике двигателя. Просто с первым двигателем конструкторы устанавливают большую тяжелую стальную главную пару, которая выдерживает большой момент в 100 Нм.. С другим движком согласовывают пару поменьше, но с отношением вдвое выше. В итоге на колесе момент одинаков.

Контрольный вопрос: можно ли подсчитать, за сколько секунд разгонится автомобиль до 100 км/ч, зная макс. мощность его двигателя? Автомобиль оборудован коробкой-вариатором.

Контрольный вопрос: можно ли осуществить эти же подсчеты, _не зная_ мощности двигателя, но имея информацию о том, что его макс. крутящий момент составляет 250 нм?

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

aik>>4литровый — 1695
SD>Ну окей, добавь водителя с пассажиром и сумка на сиденье. Пусть, скажем, 150 кг. оптом, включая грязь на колёсах и забытую в багажнике штангу. 1510/1845=0.82, разница 18%.

300кило. По-моему немало. Только я забыл к чему это все

aik>>4 литровый фалькон будет большую часть времени ездить на 1000-1200 оборотов, а TSI — под 2000. Т.е. на тот же пробег, поршни пройдутся по цилиндрам большее количество раз. Я на фальконах не одну тысячу проехал.
SD>Количество "проходов поршней" хоть и, несомненно, влияет на моторесурс, но в куда мЕньшей степени, чем обслуживание и качество изготовления.

Блоки льют более-менее одинаково на форде и вагене. Обслуживание — ну, гольф будут чаще мыть, но это все. ТО будет производиться там же и у форда, и у гольфа, если клиент не в Си-Ме-Бри-Канберре, сроки будут пропускать что те, что другие. Замена масла раз в 40ткм — это суровая местная практика, они даже не задумываются подделать книжку. Так что можно считать что разницы и нет.

SD>Короче говоря, ресурс двигателя заложен конструктивно. А для гражданских авто, будет там 300 или 500 тыс. км.. — не так и важно.

А в 1.2TSI заложено 300тыщ?

SD>Более того, двигатель — штука заменяемая

Ну, там отдельным вопросом идут интервалы замены масла и цена самого масла. И я раз уж ты за деньги стал говорить, то уровень комфорта у фалькона будет выше, это вообще не измеримо

aik>>Ты момент лучше пиши. Лошади скучно.
SD>Момент-то тут при чем? Мащину разгоняет мощность. Момент — это статическая характеристика, необходимая конструкторам для вычисления требуемой прочности деталей конструкции. Момент на валу движка трансформируется коробкой. Два движка могут иметь одинаковую мощность (и, само собой, разные КПП, но заточенные под одну и ту же цель — быстрый разгон), и разный момент. Разгоняться они будут одинаково.

Уел

Разгоняет мощность на оборотах максимального момента, а не максимальная мощность вообще (которая позволяет разогнать до большей скорости, пофиг на время).

aik>>Как это на одну? Вы эта, за город — ни ногой?

SD>У моего ТС первая как раз где-то до 110 км/ч.

Что такое ТС? Оно крутое, у меня вторая на 110 где то заканчивается

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

SD>>На 130 точно попадаешь на interval camera, это раз. Если нет — проверь спидометр, врет он у тебя нещадно.
L>Сказки только про F3 мне не надо рассказывать, да? Interval camera в NSW если и есть, то только для грузовиков, простых же камер там всего три от Сиднея до Ньюкасла, а в обратном направлении вообще ни одной.

За последние полгода average speed camera поставили на куске перед Гандагаем и на Федеральном шоссе от Голбурна к Канберре, в обе стороны, это все NSW. Это именно что не для грузовиков. Взялись, черти.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>>Неее, основной вопрос (который 100% у всех есть) — что будет, если офицеру предложить взятку. И на выбор "посодють обоих", "посодють офицера", "посодють предлагающего".

L>Валят, сволочи!

Посодють того, кто судье меньше занесет!

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

L>>Дедушки иногда тупят, да. Но пару раз замечал, как гайцы тормозят дятлов, едущих медленнее потока.

SD>Не верю. Я и гайцов-то редко вижу. А уж чтобы они кого-то медленного тормозили, вообще не верю.

А раз гайцов редко видишь, то чего так напрягаешься? Они и правда там редко тусят.

L>>Сказки только про F3 мне не надо рассказывать, да? Interval camera в NSW если и есть, то только для грузовиков, простых же камер там всего три от Сиднея до Ньюкасла, а в обратном направлении вообще ни одной.

SD>Вообще-то у Highway Patrol Cars оборудование прямо в машине. Измеряют на ходу. А Interval Camera, мне где-то попадалась на глаза заметка, что они работают не только для грузовиков, но автоштрафы с них на данный момент вообще не рассылаются (боятся?

)

Ну нет на F3 никаких interval камер. А чтобы не попасться патрулю на ходу, достаточно поменьше смотреть в фейсбук и побольше не дорогу, их же за три версты видно.

L>>Ты ж недавно плакался, что у тебя "внезапный желтый" стресс вызывает.

SD>Видишь ли, внезапность — это как раз тот элемент, который у всех стресс вызывает. Тем более если много-много лет ездить с осознанием "желтый — стоп!" И тем более если иметь такую комфортную фичу как мигающий зеленый, который позволяет гораздо точнее принять решение "тормозить или нет".

Внезапность — это то, что имеет свойство постоянно возникать во время исполнения желания "гонять". Тут уж либо крестик снимай, либо трусы надевай.

L>>А еще некоторые считают плюсом Росси возможность (безнаказанно) "договориться". Правда, потом искренне удивляются, когда кто-то "договорился" лучше.

SD>Ну да. Все верно.
SD>Не надо это воспринимать как какое-то проклятие или недостаток. Просто другая культура.

Точнее, ее отсутствие. Тут тема хорошая про дедлок пробегала в йуморе.

Здравствуйте, aik, Вы писали:

L>>Сказки только про F3 мне не надо рассказывать, да? Interval camera в NSW если и есть, то только для грузовиков, простых же камер там всего три от Сиднея до Ньюкасла, а в обратном направлении вообще ни одной.

aik>За последние полгода average speed camera поставили на куске перед Гандагаем и на Федеральном шоссе от Голбурна к Канберре, в обе стороны, это все NSW. Это именно что не для грузовиков. Взялись, черти.

Сцукен!
В то же время у нас на районе кучу камер просто выключили. Сказали, что нихрена они безопасность не повышают.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

AG>>В Москве в мае только почки набухают да остатки снега лежат.

SD>Ты Москву с Мурманском перепутал. В Мурманске, да, на майские снежок может идти, хотя в среднем — почки начинают набухать, и дети запруды строят, потому что снег тает и много воды.

Мурманск 9 мая 2010 года: http://mik-vorontsov.narod.ru/ru/tales/2010_11_07/part3.htm
Снег шел действительно шикарный.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

M>>Ошибаетесь, в мою. Дом то собственный, а вот квартиры ваши — рентованные.

SD>Это тоже неверно, дом у тебя рентованный, у банка.
SD>Когда выплатишь, тогда можно будет рассуждать

О вкусе устриц...

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>>И хотя я иногда скучаю по некоторым прошлым машинам (с особенной ностальгией — Subaru Forester 2.5T SG9), но, положа руку на сердце — не нужна такая машина в тех местах, где за превышения скорость реально штрафуют.

L>На F3 при ограничении 110 у тебя гораздо больше шансов схлопотать беседу с гайцом, едучи 90, нежели 130.

Как быть красным и зеленым P-кам, имеющим (не)счастье ездить с Central Coast в северные окраины Сиднея на работу?

aik>300кило. По-моему немало. Только я забыл к чему это все

Уже не помню. Кажется, к тому, что фалькону обязательно надо не менее 4л и 300 лс, иначе не поедет даже как Гольф 1.2

А так, конечно, все это спекуляции. Ни ты, ни я не знаем тех. допусков и прочей фигни, чтобы можно было утверждать "aik>Блоки льют более-менее одинаково на форде и вагене". Какой ресурс заложен в 1.2, я не знаю, но, думаю, тысяч 200-250 (европейцам нет смысла больше закладывать), дальше проще заменить с потрохами.

Цена масла и фильтров, скорее всего, потеряется на фоне средней жадности работников и владельцев станций ТО.

aik>Уел

Разгоняет мощность на оборотах максимального момента, а не максимальная мощность вообще (которая позволяет разогнать до большей скорости, пофиг на время).

И ты тоже школу прогулял? Давай красочное сравнение. Представь себе двигатель, четырехцилиндровый, и лошадку, четырехногую. Крутящий момент — это _длина одного шага_ оной лошадки. Обороты — это как часто лошадка ножками перебирает. Произведение оборотов на момент дает, вот же чудо, — мощность.

Теперь представляй себе эту лошадку, делающую максимально большие шаги (обороты макс. крутящего момента). Но быстро ножки переставлять она не может — шаги большие, неудобно. Суть 300 Нм на 3000 об/мин.. А тут ты ее как пришпорил педалью газа, и побежала она на 200 Нм, но зато на 6000 об/мин. Разгон будет _заметно_ быстрее, потому что обороты выросли вдвое, а момент упал всего на треть. Так вот, та самая точка, где произведение оборотов на момент максимально, зовется максимальной мощностью.

Вот и все. Все остальное — следствие этого. Например, для спорткаров проектируют движки с таким газораспределительным механизмом, чтобы обороты макс. момента были как можно выше — тем самым достигая высокой мощности. Для пенсионерских авто (того же флакона), напротив, стараются сдвинуть макс. момент вниз, дабы впечатлять ~~школоту~~ технически неграмотных водителей. Опять же, есть еще один свободный параметр, программа педали газа. И еще КПП, у которой своя программа. Все это вместе не всегда хорошо увязывается, и получаются иногда всякие форд фальконы. Но ведь на самом деле всем пофиг, что там, где и как. Зато 4 литра. Все предельно просто и понятно. Ведь 4 лучше чем 2.

aik>Что такое ТС? Оно крутое, у меня вторая на 110 где то заканчивается

А ты не видел что ли? Рядом с машиной стоит то ТС. Однако, 3.2 сек. до сотни. Вторая не нужна

Расход 5.8 в смешанном цикле.

L>В то же время у нас на районе кучу камер просто выключили. Сказали, что нихрена они безопасность не повышают.

Их уже обратно включили. В The Age на эту тему кирпичи уже откладывали.
На самом деле, все это разговоры в пользу бедных. Никто тут не гоняет. Ну, окромя putty poad

и еще парочки подобных. Про них полиция тоже все прекрасно знает и делает вид, будто все хорошо.

M>Мурманск 9 мая 2010 года: http://mik-vorontsov.narod.ru/ru/tales/2010_11_07/part3.htm
M>Снег шел действительно шикарный.

Ты там на один день один раз приехал.
А я 17 лет жил.
В 2007 году снег *сугробами* лежал на 9е мая. И валил с неба нефигово так...

Здравствуйте SkyDance, Вы писали:
AG>>В Москве в мае только почки набухают да остатки снега лежат.

SD>Ты Москву с Мурманском перепутал. В Мурманске, да, на майские снежок может идти, хотя в среднем — почки начинают набухать, и дети запруды строят, потому что снег тает и много воды.

Я понял: чтобы в Москве был хороший теплый климат- нужно туда ехать из Мурманска! Вы вообще как себе представляете снежок в мае?

! Правильный климат- это 25-30 на 9 мая, все остальное- для эскимосов.

SD>У Москвы, конечно, много недостатков. Ужасная транспортная инфраструктура, полнейшая неприспособленность для детей, беда с экологией во многих районах (почему я предпочитал жить "на окраине", рядом с парками и большим лесом, который, боюсь, скоро вырубят и застроят коттеджами — тоже вот проблема Москвы).

Ты неправ- лучший климат на кольце Октябрьской в халупке 37м

.

SD>Но климат не катастрофически плох. А красивых девушек в одной лишь Москве больше, чем во всей Австралии. Просто по закону больших чисел

Не-прав-да. По закону больших чисел.

AG>>Пловчих я вижу в бассейне- они зачетные. Смотрю, знаете ли, своими глазами. Аналогично с солнцем в Москве и черным снегом.

SD>Да не пытайся ты свой необычный вкус другим навязать. Критерии женской красоты у тебя реально отличаются от усредненно принятых.
Наличие у женщины груди называется необычным вкусом?

Ты себя вообще слушал? Снег должен идти в мае а девушка должна быть плоской?! Ты меня троллишь. Ну не может снег в мае и анорексичные женщины быть эталоном погоды и женской привлекательности соответственно.

SD>.....и так плавно от красоты женщин мы перешли к их доступности

Все доступно- надо всего лишь говорить связно по английски и иметь нормальную работу (т.е. не получать велфер).

SD>Вот в этом плане австралки вообще неконкурентноспособны с живущими в Москве.

В каком смысле живущими? Для кого доступны? Если понаехавшая девушка доступна для москвича (выйти замуж и прописаться на московской жилплощади)- то нуегонафик такую доступность.

... Отправлено с помощью КЫВТ.андроид 0.1

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

M>>Мурманск 9 мая 2010 года: http://mik-vorontsov.narod.ru/ru/tales/2010_11_07/part3.htm
M>>Снег шел действительно шикарный.

SD>Ты там на один день один раз приехал.
SD>А я 17 лет жил.
SD>В 2007 году снег *сугробами* лежал на 9е мая. И валил с неба нефигово так...

Да я не спорю, я просто иллюстрацию подогнал

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

L>>На F3 при ограничении 110 у тебя гораздо больше шансов схлопотать беседу с гайцом, едучи 90, нежели 130.

M>Как быть красным и зеленым P-кам, имеющим (не)счастье ездить с Central Coast в северные окраины Сиднея на работу?

А красным и зеленым P-кам следует согласно уныло плестись в правом ряду помнить, что за рулем ни-ни!

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

M>>Как быть красным и зеленым P-кам, имеющим (не)счастье ездить с Central Coast в северные окраины Сиднея на работу?

L>А красным и зеленым P-кам следует согласно уныло плестись в правом ряду помнить, что за рулем ни-ни!
L>

Да уж!

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG>Кого Вы тут пытаетесь удивить? Снимается жилье рядом с работой, либо работа рядом с жильем. У меня в Москве так было.

Работа у вас, по-видимому, была в Бескудниково, а это не центр Москвы, аха. Со всеми вытекающими.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

sdf>>Странно, это по-моему, у вас надо искать здоровую, без феминизма головного мозга. А тут все здоровые и нормальные, со всей России.

SD>ArtemGorikov человек женатый, ему с девушками разговаривать не положено. Соответственно, откуда ж ему узнать, есть там феминизм или нет.

Аааа, вон оно чего... А я как-то не уловил, что он женатый.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Здравствуйте, sdf, Вы писали:

L>>>А если пофигу, то зачем растекаться тут мыслью по дереву? Что, в "Интернете кто-то неправ"?
sdf>>Нравится будоражить RSDNовкое эмигрансткое болото. Эдакиий отличный психологический эксперимент. Люди начинают рассказытвать замечательные вещи,

L>о том, как круто ездить на дискотеке на аж собственном авто.
Еще круче на дискотеку ходить пешком, потому что клуб недалеко от дома. И это не Бескудниково, а центр. Девушек опять-таки проще приволить

L>Миллионеры таки ездят.
давайте, еще, еще!

>В вечерних платьях и фраках. Потом идут до Sydney Opera House аж 500 метров пешком. Через устричный бар. Хотя могли бы за какие-то сраные 25 баксов припарковаться прямо под Оперой. А знаешь почему? Потому что,

>в отличие от московского метро, в этих электричках можно ездить даже в балетной пачке без риска ее помять.

вот проблемы у людей. А пешком ходить — еще проще, представляете, нет?

> А еще потому, что люди собрались отдыхать, и после концерта у них будет поход в ресторан или бар.
Ага, и до него пешком тоже можно дойти в центре Москвы. Или машину поймать.

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

M>Здравствуйте, sdf, Вы писали:

>>> сколько дев с аналогичным опытом зарабатывает здесь и там,
sdf>>На то, чтобы снимать квартиру в Манхэттене рядом с миллионерами у дева в NY денеог не хватит. Снимать квартиру в районе Саодового кольца, сеньору вполне по силам — я вот 3 года снимал.

M>Спасибо, побудили посмотреть цены на рент в East Village. Приятно удивлен.
Вы еще в Шарлеме посмотрите, тоже приятно удивитесь.

M>И таки шож Вы в богомерзком Сиэтле сидите, а не в духовно-подъемной Москве, где куда не глянь, одни 90-60-90 ходят?

Я ждал этого вопроса! Читайте мой ответ топикстартеру. Еще могу добавить про карьерные перспективы.

M>Ошибаетесь, в мою. Дом то собственный, а вот квартиры ваши — рентованные.
Угу, ипотека на 30 лет — это уже собственный дом. Рассказывайте эти сказки кому-нибдуь другому.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

M>>Ошибаетесь, в мою. Дом то собственный, а вот квартиры ваши — рентованные.
sdf>Угу, ипотека на 30 лет — это уже собственный дом. Рассказывайте эти сказки кому-нибдуь другому.

Очевидно, что рентованная квартира ближе к телу

Про 30 лет тоже улыбнуло.

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

M>Здравствуйте, sdf, Вы писали:

M>>>Ошибаетесь, в мою. Дом то собственный, а вот квартиры ваши — рентованные.
sdf>>Угу, ипотека на 30 лет — это уже собственный дом. Рассказывайте эти сказки кому-нибдуь другому.

M>Очевидно, что рентованная квартира ближе к телу

Про 30 лет тоже улыбнуло.
Ну давайте, расскажите, откуда у программистов в штатах деньги а собственныый дом. И на какой срок они берут ипотеку. Я постою-послушаю.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>>>На F3 при ограничении 110 у тебя гораздо больше шансов схлопотать беседу с гайцом, едучи 90, нежели 130.
M>>Как быть красным и зеленым P-кам, имеющим (не)счастье ездить с Central Coast в северные окраины Сиднея на работу?
L>А красным и зеленым P-кам следует согласно уныло плестись в правом ряду помнить, что за рулем ни-ни!
разве сейчас на пи кто-то на дороге смотрит? только л-ки тянутся еле еле — все остальные едут 110-120 ...

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG>Здравствуйте, sdf, Вы писали:

AG>Вижу, что тема Австралии тебя задела за живое. Наверняка и нетленку Ластаны всю прочитал, раз ее подпись сплагиатил

Ошибаетесь, я просто процитировал анекдот, который пришелс в тему. Что такое Ластана не знал до того, как вы употребили это слово.

HB>>>С чего бы это?

sdf>>Ну. не знаю. Театры, выставки, концерты, клубы.
AG>Все есть в Сити. Клубы есть в моем и соседских субурбах.
О, клубы в субурбии — это отдельная тема для троллинга. Но пока что неинтересно, лучше сами побольше о них расскажите. Часто туда в эти клубы, скажем, Армин Ван Бюрен приезжает?

AG>Конечно же сидеть в бетонной клетушке (на улице холодно и гадко) и раз в неделю ездить в Ашан за продуктами- это настоящее веселье, можно сказать- жизнь удалась

.
Это вы свою жизнь в Бескудниково описываете, я правильн понял?

sdf>>Речь не про работу, на работе (по крайней мере в шатах), обычно своя бесплатная парковка.
AG>Мне про такое неизвестно. М.б. некоторые программистские фабрики в "солнечном" Сиэтле

оплачивают парковку и кормят печеньками

Да, в сиэтле оплачивают и есть печеньки. И много чего еще. Солнца меньше, чем на Гаваях и в Австралии. Что сказать-то хотели?

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

sdf>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>>Здравствуйте, sdf, Вы писали:

L>>>>А если пофигу, то зачем растекаться тут мыслью по дереву? Что, в "Интернете кто-то неправ"?
sdf>>>Нравится будоражить RSDNовкое эмигрансткое болото. Эдакиий отличный психологический эксперимент. Люди начинают рассказытвать замечательные вещи,

L>>о том, как круто ездить на дискотеке на аж собственном авто.
sdf>Еще круче на дискотеку ходить пешком, потому что клуб недалеко от дома. И это не Бескудниково, а центр. Девушек опять-таки проще приволить

Для меня что Бескудниково, что центр, разницы нет. в Москве все равно жить невозможно. Равно как и наличие или отсутствие дискотек не имеет ровно никакого значения.

L>>Миллионеры таки ездят.
sdf>давайте, еще, еще!

Ты же лопнешь, деточка.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

sdf>Здравствуйте, mik1, Вы писали:

M>>Здравствуйте, sdf, Вы писали:

M>>>>Ошибаетесь, в мою. Дом то собственный, а вот квартиры ваши — рентованные.
sdf>>>Угу, ипотека на 30 лет — это уже собственный дом. Рассказывайте эти сказки кому-нибдуь другому.

M>>Очевидно, что рентованная квартира ближе к телу

Про 30 лет тоже улыбнуло.
sdf>Ну давайте, расскажите, откуда у программистов в штатах деньги а собственныый дом. И на какой срок они берут ипотеку. Я постою-послушаю.

Ну если вы в Мск с зп=150К не просекли, откуда деньги берутся на жилье, то проблемы у вас, а не у меня. При такой зп 100К зелени откладывается за 3 года. А если немного повкалывать и нормальные премии получать, то и еще быстрее.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Для меня что Бескудниково, что центр, разницы нет. в Москве все равно жить невозможно. Равно как и наличие или отсутствие дискотек не имеет ровно никакого значения.
Ну то есть все банально свелось что, дескать, по вашему мнению между центром Москвы и спальным районом с армянами разницы нет и в Москве жить незможно. Аргументы кончились, начался детский сад. Впрочем, свою порцию фана я от этого треда и так получил, так что не страшно.

L>>>Миллионеры таки ездят.
sdf>>давайте, еще, еще!
L>Ты же лопнешь, деточка.
Вряд ли.

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

> При такой зп 100К зелени откладывается за 3 года. А если немного повкалывать и нормальные премии получать, то и еще быстрее.

И где за 100K вы США дом купите-то?

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>>>Момент-то тут при чем? Мащину разгоняет мощность. Момент — это статическая характеристика,
L>>Рука-лицо.

SD>Что, и тебе надо давать краткий курс основ физики? Тоже права купил, в автошколу не ходил? Окей, давай, кратенько.

Дадад, купил-нашел-едва ушел. Зато определение мощности помню.

SD>В статике (т.е. безо всякого времени) мгновенное ускорение a = F/m, где F — сила на колесе, или момент на колесе (в силу круглости оного). Между колесами и двигателем находится еще несколько элементов трансмиссии.
SD>Представь себе два двигателя. Один из них работает на 1000 об/мин и выдает 100 Нм. Другой — на 2000 и выдает 50 Нм. Как ты, наверное, уже догадался, мощность они выдают одинаковую. Можешь быть уверен, разгоняться они будут также примерно одинаково, плюс-минус погрешности.

проблемы сферических двигателей в вакууме оставь теоретической физике. А в практическом применении, когда идеальную CVT еще не изобрели, и трансмиссия сводится к набору шестеренок и сцеплению, выигрыш будет таки у того двигателя, у которого момент больше при равных оборотах. Потому что разгоняет как раз сила (момент силы).

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

L>>А красным и зеленым P-кам следует согласно уныло плестись в правом ряду помнить, что за рулем ни-ни!
L>>

M>Да уж!

Ну не запрещено ведь явно? Пусть хоть одна радость будет, что ли

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

L>>Для меня что Бескудниково, что центр, разницы нет. в Москве все равно жить невозможно. Равно как и наличие или отсутствие дискотек не имеет ровно никакого значения.
sdf>Ну то есть все банально свелось что, дескать, по вашему мнению между центром Москвы и спальным районом с армянами разницы нет и в Москве жить незможно. Аргументы кончились, начался детский сад. Впрочем, свою порцию фана я от этого треда и так получил, так что не страшно.

Да нет, все что мы от вас услышали, это то, как классно в Москве на машине по дискотекам шастать на трезвую голову.
Плохой, негодный тролль. Конфеток сегодня больше не получишь

L>>>>Миллионеры таки ездят.
sdf>>>давайте, еще, еще!
L>>Ты же лопнешь, деточка.
sdf>Вряд ли.

Ну вот, а я только заточил свою острую палочку

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Здравствуйте, sdf, Вы писали:

L>>>Для меня что Бескудниково, что центр, разницы нет. в Москве все равно жить невозможно. Равно как и наличие или отсутствие дискотек не имеет ровно никакого значения.
sdf>>Ну то есть все банально свелось что, дескать, по вашему мнению между центром Москвы и спальным районом с армянами разницы нет и в Москве жить незможно. Аргументы кончились, начался детский сад. Впрочем, свою порцию фана я от этого треда и так получил, так что не страшно.

L>Да нет, все что мы от вас услышали, это то, как классно в Москве на машине по дискотекам шастать на трезвую голову.
Вы что-то путаете, я в Москве предлагал на "дискотеки" пешком ходить.
А то, что вы от меня услышали, на количество фана, которое получил я, чтая про жену на общественном транспорте, миллионеров в электричках, читающих WSJ и вот совсем недавно про клубы в сабурбии и хиллибилли в Кетукки, никак не влияет.

L>Плохой, негодный тролль. Конфеток сегодня больше не получишь

Да какие кофетки от тех, кто читать внимательно не умеет.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

AG>>Вижу, что тема Австралии тебя задела за живое. Наверняка и нетленку Ластаны всю прочитал, раз ее подпись сплагиатил

sdf>Ошибаетесь, я просто процитировал анекдот, который пришелс в тему. Что такое Ластана не знал до того, как вы употребили это слово.

HB>>>>С чего бы это?

sdf>>>Ну. не знаю. Театры, выставки, концерты, клубы.
AG>>Все есть в Сити. Клубы есть в моем и соседских субурбах.
sdf>О, клубы в субурбии — это отдельная тема для троллинга. Но пока что неинтересно, лучше сами побольше о них расскажите. Часто туда в эти клубы, скажем, Армин Ван Бюрен приезжает?

Кто это и почему он должен приезжать?

AG>>Конечно же сидеть в бетонной клетушке (на улице холодно и гадко) и раз в неделю ездить в Ашан за продуктами- это настоящее веселье, можно сказать- жизнь удалась

.
sdf>Это вы свою жизнь в Бескудниково описываете, я правильн понял?
Ну так опишите свою жизнь на Октябрьской, в роскошной панельной хрущебе на 37м в с "евроремонтом", "евродиваном", "еврокухней", и т.п. евро-вещами, а еще дешевым отоплением. Может быть там на улице тепло и солнечно, а в округе полно доступных девушек?

Вы не оранж случайно или кто там вещал про экономическую целесообразность и доступность путан?

sdf>>>Речь не про работу, на работе (по крайней мере в шатах), обычно своя бесплатная парковка.
В Сиднее платная. Чего Вы все про Штаты- расскажите про Москву, где и почем парковка.

AG>>Мне про такое неизвестно. М.б. некоторые программистские фабрики в "солнечном" Сиэтле

оплачивают парковку и кормят печеньками

sdf>Да, в сиэтле оплачивают и есть печеньки. И много чего еще. Солнца меньше, чем на Гаваях и в Австралии. Что сказать-то хотели?
Ну в MS контора компенсирует тяготы тестописателям бесплатными печеньками и оплачивает за работника парковку. Стоит ли об этом повторяться каждое второе сообщение?

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG>Кто это и почему он должен приезжать?
Гугл в помощь.
А, ну стало быть, не приезжает. Кто там вообще, в этих сельских клубах выступает-то хоть? Местные сельские рок-группы?

sdf>>Это вы свою жизнь в Бескудниково описываете, я правильн понял?
AG>Ну так опишите свою жизнь на Октябрьской,
Я уже описывал, почитайте мои сообщения.
> Может быть там на улице тепло и солнечно, а в округе полно доступных девушек?
На улице по-разному, иногда тепло и солнечно, иногда холодно и снег. Термин "доступные девушки" это какой-то противный термин. Если вы, конечно, не любитель снимать проституток (которые — сюрприз — в Москве тоже дешевые). Впрочем, я уже говорил, если вы не задрот и не алкоголик. с обычными девушками проблем нет, никакие проститутки не нужны.

sdf>>>>Речь не про работу, на работе (по крайней мере в шатах), обычно своя бесплатная парковка.
AG>В Сиднее платная. Чего Вы все про Штаты- расскажите про Москву, где и почем парковка.
В Москве я дил без машины, какая там парковка и сколько она стоит. не знаю. Подозреваю, чт онисколько, потому что там все паркуются на улице бесплатно.

Здравствуйте sdf, Вы писали:

AG>>Кто это и почему он должен приезжать?
sdf>Гугл в помощь.
С учетом, что я про такого чела не слышал- предположу что ничего не потерял.

sdf>А, ну стало быть, не приезжает. Кто там вообще, в этих сельских клубах выступает-то хоть? Местные сельские рок-группы?

Выступают- местные и приезжие. Здесь вообще пафоса меньше- дела больше. Не то что в Москве с ее международными фестивалями игры на гуслях.

sdf>>>Это вы свою жизнь в Бескудниково описываете, я правильн понял?
AG>>Ну так опишите свою жизнь на Октябрьской,
sdf>Я уже описывал, почитайте мои сообщения.
Ничего кроме центр-евроремонт-работа пешком-дискотека не нашел. Стоило ли покорять Москву, если в родном селе у Вас было ровно то же самое.

>> Впрочем, я уже говорил, если вы не задрот и не алкоголик. с обычными девушками проблем нет, никакие проститутки не нужны.

Спасибо, КЭП. Возможно Вы не в курсе- в Сиднее с девушками тоже нет проблем, а еще есть выбор. У многих он не в пользу снговских стукнутых на всю голову прынцесс.

... Отправлено с помощью КЫВТ.андроид 0.1

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Перефразируя — народное поверье о том, что в Питере постоянно пасмурно, с реальностью имеет столько же общего, как и фраза "Австралия — зеленый континент"

Так это не народное поверье, это я глазами наблюдаю

Чем южнее, тем лучше, в основном.
Хотя и обратная тенденция есть конечно

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG>Здравствуйте sdf, Вы писали:

AG>>>Кто это и почему он должен приезжать?
sdf>>Гугл в помощь.
AG>С учетом, что я про такого чела не слышал- предположу что ничего не потерял.
Может быть, я просто наугад привел известного и популярного в мире человека, который приезжал в Москву с концертом в рамках мировой поездки.

AG>Выступают- местные и приезжие. Здесь вообще пафоса меньше- дела больше.
Ну то есть на какой-то интересный концерт шансы попасть примерно такие же, как при жизни где-нибудь в Бобруйске. Там тоже есть местные и приезжие.

> Не то что в Москве с ее международными фестивалями игры на гуслях.
В Москву с концертами кто только не приезжает, в отличие от сабербии.

AG>Ничего кроме центр-евроремонт-работа пешком-дискотека не нашел.
печаль. ну почитайте еще раз, может, озарение снизойдет на вас.

>Стоило ли покорять Москву, если в родном селе у Вас было ровно то же самое.
В ваше родное село, я смотрю, рок-музыканты со всего мира сьезжаются, чтобы концерты дать.

AG>Спасибо, КЭП. Возможно Вы не в курсе- в Сиднее с девушками тоже нет проблем, а еще есть выбор. У многих он не в пользу снговских стукнутых на всю голову прынцесс.
В Москве выбор существенно больше. И стуктуных на голову феминизмом женщин в России исчезающе мало. Так что преимущество опять на стороне Москвы, ну что уж тут поделать.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

AG>>>>Кто это и почему он должен приезжать?
sdf>>>Гугл в помощь.
AG>>С учетом, что я про такого чела не слышал- предположу что ничего не потерял.
sdf>Может быть, я просто наугад привел известного и популярного в мире человека, который приезжал в Москву с концертом в рамках мировой поездки.

И что, Вы просто вне себя от важности что на какого-то неизвестного чела сходили? Вот я сходил в Москве в 2007г на Металлику, очень понравилось, а Вы со своим челом мне неинтересны.

AG>>Выступают- местные и приезжие. Здесь вообще пафоса меньше- дела больше.
sdf>Ну то есть на какой-то интересный концерт шансы попасть примерно такие же, как при жизни где-нибудь в Бобруйске. Там тоже есть местные и приезжие.

Вы сознательно прикидываетесь наивным юношей? Моя субурбия находится в 30 мин на автобусе от опера-хаус и прочих музеев, и еще до олимпик-парк плюс 20 минут на трейне. Расстояния меньше московских, а климат на порядки лучше и воздух чище.

>> Не то что в Москве с ее международными фестивалями игры на гуслях.
sdf>В Москву с концертами кто только не приезжает, в отличие от сабербии.
Вы не заметили моей иронии над "международными" выставками и фестивалями в Москве. По факту мировые звезды посещают Москву чуть ли реже, чем Сидней.

AG>>Ничего кроме центр-евроремонт-работа пешком-дискотека не нашел.
sdf>печаль. ну почитайте еще раз, может, озарение снизойдет на вас.
Курить набросы sdf оставьте себе.

>>Стоило ли покорять Москву, если в родном селе у Вас было ровно то же самое.
sdf>В ваше родное село, я смотрю, рок-музыканты со всего мира сьезжаются, чтобы концерты дать.
Рассказывайте еще

К сведению, я жил только в городах-миллионниках. Возможно, потому я не стремился отдать подороже за съем халупы в Москве.

AG>>Спасибо, КЭП. Возможно Вы не в курсе- в Сиднее с девушками тоже нет проблем, а еще есть выбор. У многих он не в пользу снговских стукнутых на всю голову прынцесс.
sdf>В Москве выбор существенно больше. И стуктуных на голову феминизмом женщин в России исчезающе мало. Так что преимущество опять на стороне Москвы, ну что уж тут поделать.
Читать ваш унылый бред про выбор девушек в Москве мне скучно.

Если у Вас случился с-токсикоз на фоне "красивых" и "стройных" американок, к тому же за ними очередь ухажеров постройнее и побогаче а Вы для них что-то вроде южного гостя столицы- это еще не повод фантазировать про красавиц на каждом московском углу и набрасывать на тех, кто устроился намного лучше.

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG>Здравствуйте, sdf, Вы писали:

AG>>>>>Кто это и почему он должен приезжать?
sdf>>>>Гугл в помощь.
AG>>>С учетом, что я про такого чела не слышал- предположу что ничего не потерял.
sdf>>Может быть, я просто наугад привел известного и популярного в мире человека, который приезжал в Москву с концертом в рамках мировой поездки.

AG>И что, Вы просто вне себя от важности что на какого-то неизвестного чела сходили?
Нет, я ходил, потому что мне нравится его музыка.

>Вот я сходил в Москве в 2007г на Металлику, очень понравилось
Ну и как, в вашей сабербии когда Металлика ожидается?

AG>Вы сознательно прикидываетесь наивным юношей? Моя субурбия находится в 30 мин на автобусе от опера-хаус и прочих музеев,
А начиналось все с того, что в сабурбии есть клубы. Я про них говорю. Как там, кстати с приездом Металлики?

AG>Вы не заметили моей иронии над "международными" выставками и фестивалями в Москве. По факту мировые звезды посещают Москву чуть ли реже, чем Сидней.
Ничего подобного. afisha.ru в помощь.

AG>>>Ничего кроме центр-евроремонт-работа пешком-дискотека не нашел.
sdf>>печаль. ну почитайте еще раз, может, озарение снизойдет на вас.
AG>Курить набросы sdf оставьте себе.
У кого-то уже немного едет крыша. sdf — это и есть я.

sdf>>В ваше родное село, я смотрю, рок-музыканты со всего мира сьезжаются, чтобы концерты дать.
AG>Рассказывайте еще

К сведению, я жил только в городах-миллионниках. Возможно, потому я не стремился отдать подороже за съем халупы в Москве.
Ну жа, в миллионник ростов-на-дону рок-музыканты так и рвутся. А металлика, так вообще постоянно заезжает.

sdf>>В Москве выбор существенно больше. И стуктуных на голову феминизмом женщин в России исчезающе мало. Так что преимущество опять на стороне Москвы, ну что уж тут поделать.
AG>Читать ваш унылый бред про выбор девушек в Москве мне скучно.
Читать вааши мокрые фантазии про мускулистых серфигнисток мне тоже уже поднадоело.

AG>Если у Вас случился с-токсикоз на фоне "красивых" и "стройных" американок, к тому же за ними очередь ухажеров постройнее и побогаче
Ошибаетесь, не случился. Когда есть жена, этих проблем нет.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

>>Вот я сходил в Москве в 2007г на Металлику, очень понравилось
sdf>Ну и как, в вашей сабербии когда Металлика ожидается?

AG>>Вы сознательно прикидываетесь наивным юношей? Моя субурбия находится в 30 мин на автобусе от опера-хаус и прочих музеев,
sdf>А начиналось все с того, что в сабурбии есть клубы. Я про них говорю. Как там, кстати с приездом Металлики?

Видимо тут она была позднее, чем в Москве:
15/9/2010 Melbourne, Australia Rod Laver Arena
16/9/2010 Melbourne, Australia Rod Laver Arena
18/9/2010 Sydney, Australia Acer Arena

16/10/2010 Brisbane, Australia Entertainment Centre
18/10/2010 Brisbane, Australia Entertainment Centre
19/10/2010 Brisbane, Australia Entertainment Centre
22/10/2010 Perth, Australia Burswood Dome
23/10/2010 Perth, Australia Burswood Dome

10/11/2010 Sydney, Australia Acer Arena
11/11/2010 Sydney, Australia Acer Arena
13/11/2010 Sydney, Australia Acer Arena
15/11/2010 Adelaide, Australia Entertainment Centre
16/11/2010 Adelaide, Australia Entertainment Centre
18/11/2010 Melbourne, Australia Rod Laver Arena
20/11/2010 Melbourne, Australia Rod Laver Arena
21/11/2010 Melbourne, Australia Rod Laver Arena

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

AG>>И что, Вы просто вне себя от важности что на какого-то неизвестного чела сходили?
sdf>Нет, я ходил, потому что мне нравится его музыка.

>>Вот я сходил в Москве в 2007г на Металлику, очень понравилось
sdf>Ну и как, в вашей сабербии когда Металлика ожидается?
Металлика приезжала в 2007 в Москву впервые за 15 лет. Это было событие- но факт съема Вами халупки на кольце не имеет к этому отношения.

AG>>Вы сознательно прикидываетесь наивным юношей? Моя субурбия находится в 30 мин на автобусе от опера-хаус и прочих музеев,
sdf>А начиналось все с того, что в сабурбии есть клубы. Я про них говорю. Как там, кстати с приездом Металлики?
Что Вы прицепились с Металликой? Как будто в Ваше село Кукуево кто-то приезжает.

AG>>Вы не заметили моей иронии над "международными" выставками и фестивалями в Москве. По факту мировые звезды посещают Москву чуть ли реже, чем Сидней.
sdf>Ничего подобного. afisha.ru в помощь.
Я уже привел пример с Металликой. Вообще австралийские группы гремели на весь мир, а РФ дала миру одних только татушек.

AG>>>>Ничего кроме центр-евроремонт-работа пешком-дискотека не нашел.
sdf>>>печаль. ну почитайте еще раз, может, озарение снизойдет на вас.
AG>>Курить набросы sdf оставьте себе.
sdf>У кого-то уже немного едет крыша. sdf — это и есть я.
Спасибо, КЭП. Вот и курите свои набросы сами.

sdf>>>В ваше родное село, я смотрю, рок-музыканты со всего мира сьезжаются, чтобы концерты дать.
AG>>Рассказывайте еще

К сведению, я жил только в городах-миллионниках. Возможно, потому я не стремился отдать подороже за съем халупы в Москве.
sdf>Ну жа, в миллионник ростов-на-дону рок-музыканты так и рвутся. А металлика, так вообще постоянно заезжает.
Мне пофиг. Однажды я попал на концерт какой-то неизвестной группы и получил удовольствия не меньше чем от того концерта Металлики.

sdf>>>В Москве выбор существенно больше. И стуктуных на голову феминизмом женщин в России исчезающе мало. Так что преимущество опять на стороне Москвы, ну что уж тут поделать.
AG>>Читать ваш унылый бред про выбор девушек в Москве мне скучно.
sdf>Читать вааши мокрые фантазии про мускулистых серфигнисток мне тоже уже поднадоело.
Я здесь нигде про мускулистость не приводил- это ваши нездоровые фантазии.

AG>>Если у Вас случился с-токсикоз на фоне "красивых" и "стройных" американок, к тому же за ними очередь ухажеров постройнее и побогаче
sdf>Ошибаетесь, не случился. Когда есть жена, этих проблем нет.
Жена держит за я-а? Понимаю

S>Добрый день!

S>Может я плохо искал, но темы такой не видел. Если вы уехали из РФ и осели на западе, расскажите, какие наблюдаемые бенефиты это даёт. Спасибо.

Расскажу не про Россию, но про Молдову (Кишинев), хотя то, что расскажу, имеет отношение и к России тоже.

Первый вопрос, который у многих на уме, естественно, денежный. Почему-то многие считают, что имеет смысл уезжать за границу только в погоне за большей или большой зарплатой. Когда люди слыашть, что прибавка к зарплате +5-20%, начинают кривить нос типа «а что тебе дома не сиделось».

Но что мы получаем в итоге? Например, в Швеции.

— чистый воздух в городе, везде. Множество транспорта с низким выбросом
— ходящий, как часы, и по часам общественный трансопрт. Личная машина не нужна вообще. Если вдруг понадобится, проще арендовать
— чистая вкусная питьевая вода из крана
— сверхсовременные чистые спортзалы в шаговой доступности с неограниченным посещением за максимум ~0.03% месячной зарплаты
— все условия для езды на велосипеде. Городские велосипеды впрокат по цене 4 доллара в месяц
— ипотека 4% годовых при первоначальном взносе 15%. Цены на *хорошие* квартиры — от 100-150 тыс. евро. Да, до центра придется ехать аж 20-30 минут на чистом бесшумном метро, какая жалость

— огромное количество шикарных детских площадок
— низкая преступность (нормально, чтобы в декабре, когда 4 часа светового дня первоклашки спокойно себе ездили на автобусах до школы и т.п. — никто за них не боится)
— б/у яхты (парусные и мотоорные) от 15 000 EUR? Легко. Причем доступно *всем* (где-то слышалл, что по статистике в Швеции по яхте/катеру на семью)
— летом выйти посидеть в кафе? Где угодно, пруд пруди, все выставляют столики на улицу
— высочайшая культура вождения: 99% останавливаются перед переходами, 99% не будут выезжать на перекресток, если он уже занят
— все вежливые, доброжелательные — в магазинах, банках, очередях, пунктах проката, сервисах и т.п. Становиться легко улыбаться людям
— в городе чисто, намного чище, чем, скажем в Кишиневе (естественно, пожив, начинаешь бухтеть на то, как тут грязно

)
— при всех затратах на еду/жилье денег остается достаточно, чтобы, например, зимой разрываться между желаниями — поехать на море, на лыжи, на гастроли Cirque de Soleil во Франции или на все сразу

— по закону 25 дней оплачиваемого отпуска (в нащей компании 28)
— по закону 6 месяцев оплачиваемого декретного отпуска с сохранением должности для матери *и* для отца (причем можно брать частями до 6 лет, емнип)
— коммунальные услуги стоят столько же, сколько в Кишиневе

— увеличивается свобода пережвижения: получив разрешение на работу, ты приравниваешься к жителю Шенген-зоны
— гражданство через 5 лет проживания, что еще больше увеличивает свободу передвижения: https://www.henleyglobal.com/fileadmin/pdfs/content/hvri2010_globalRanking.pdf
— дома 17-го 18-го века постройки выглядят так, как-будто их построили вчера, и в них можно и нужно жить (сейчас я снимаю квартиру в доме 1925-го года постройки) — есть канализация, отопление и т.п.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

A>>На мотоцикле не сильно дешевле. Максимум процентов 30 на парковке съэкономишь, а тут еще платные мосты/туннели.

SD>Что, в НЙ даже мотоциклы платно парковать?

Ужас какой. В Сиднее, даже в самом что ни на есть Сити, для мотоцикла всегда можно найти бесплатную стоянку, причем по времени не ограничено.

Я конечно ресерч не проводил, но там где приходилось парковаться для мотоциклов был специальный рейт, никакого бесплатно нет.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

A>> но я сквось свою хорошую шумку и тихую музыку слышу как ревет его движок. Оно мне надо?

SD>Не знаю, надо ли это тебе или ему, но я тебе сразу скажу — _снаружи_ шум движка твоего пепелаца тоже хорошо слышно. Попроси жену завести машину, когда ты будешь стоять _снаружи_, и попроси ее газануть оборотов на 4000. Ей-то, внутри, не особо слышно будет. А тебе — очень даже.

Снаружи я и на холостых услышу, это то здесь причем? Другие машины, с которыми рядом едешь на хайвее так не ревут.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

A>>Да вообще не приходиться, уже забыл когда в последний раз кикдаунил. Зато в Москве на Вектре 1.8 по другому со светофоров не стартовал. По ощущениям скорость старта со сфетофоров сильно не поменялась.

SD>Вот то-то и оно. Разное движение, очень разное. В США, Австралии, Англии водят _НАМНОГО_ плавнее и, кстати, медленнее. А ощущения штука обманчивая.

Не до такой же степени, тем более у меня нет и не было привычки улетать вперед всех, скорее наоборот резко стартовать тянет когда перекресток пустой. А что бы понять, что с большим двиглом тупо комфортнее достаточно пару раз самому попробовать.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

A>>И время тоже. И это не экономия, а разумное использование. Приезжай и расскажи про экономию всем тем миллионерам, которые каждый раз со мной в одной электричке едут.

sdf>

пешите исчо

sdf>Ваши знакомые миллионеры вроде в Манхэттене живут?

Причем здесь мои знакомые, думаешь богатых людей в НЙ 5 человек?

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

sdf>>>Жена, одетая в вечернее платье, вынужденная в клуб и обратно ехать на метро — это именно тяжко

A>>Первое, не на метро, а на поезде, две большие разницы.
sdf>Разница не большая, все равно От. Да и сомневаюсь, что ваш поезд около каждого клуба/концерта будет останавливатсья и не нужно будет потом на метро ехать. Впрочем, ОТ — этоим все сказано

Значит в Москве с ее паршивым ОТ все было нормально и по статусу, а тут резко машиной обзавелся и все, не понтово на ОТ. Но я все равно советую изучить вопрос для начала, а потом судить.

>> ВТорое, мы по клубам не ходим, в театр можно и на машине, а на концерт или в ресторан вечернее платье не нужно.
sdf>По клубам не ходите, на концерты жена, видимо, ходит в джинсах и футболке (что логично, если ездить на них на ОТ, толком нормально не оденешься).

sdf>В осталньое время, она, видимо, чахнет в вашей сабербии?

sdf>Действительно тяжко.

Зачем ей чахнуть. Концерты это вообще практически не заметная часть жизни, если у тебя все крутится вокрук клубов и концертов мне тебя искренне жаль.

>> Меняй стереотипы.
sdf>Зачем, мне и так неплохо.

Да я уж понял

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG>У меня ЧСВ от машины не зависит. Точнее зависит конечно- но тогда и машинку надо понтовую покупать, а у меня есть другие желания. И ведь все хочется. Например, я не хочу взять машину в кредит, заплатить ее регу и содержание, а потом считать деньги.

Вот так ты мимолетем подчеркнул величину своей зарплаты

Без обид, просто у меня недавно были похожие мысли, но только насчет размера дома.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

sdf>>>Нет. Но экология в Москве не хуже чем любом другом мегаполисе сопоставимого размера (поэтому Сиэтл или Редмонд в разы круче

)
AG>>Экология в Москве на уровне Пекина, это зачет.
sdf>Гораздо лучше пекина. Желтого смога по утрам нет, например. Скорее, уровня Нью-Йорка.

Издеваешься?

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

sdf>Это, батенька, это именно то, что вы просили — двушка в центре с евроремонтом за 40-50к. Я понимаю, что с жильем в Австралии оно не сопоставимо: в этой квартире зимой не холодно (привет, австралийцам с их проблемами с холодными квартирами), в ней толстые стены, центральное отопление и нет счетчиков на воду, дещевое электричество и коммуналка, включенная в аренду. И да, в ней евроремонт.

Это не евроремонт, по крайней мере не то, что им считалось лет десять назад. Это чуть-чуть обновленный бабушкин вариант. Метериалы самые дешевые и позорные, намека на дизайн или вкус — ноль.

Здравствуйте, bazis1, Вы писали:

B>Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:

B>Тут есть 2 важных поинта:
B>1. Есть ли у вас силы после эммиграции не вписываться в местную русскую тусовку, а пытаться понять местное население и искать друзей/приятелей/собутыльников среди них? Если нет — то эмигрировать действительно не стоит. Если да — учите язык и готовьтесь к методу проб и ошибок.

Это невозможно. Если речь о США, то вы никогда не будете чувствовать то же самое, что и они 4 июля, также есть индейку на день благодарения или читать молитвы перед едой и не поймете всей прелести бейсбола и много чего еще. А они никогда не поймут вас. Вам всегда будет плевать на великих генералов гражданской войны, на покорителей запада, на индейцев и отмену рабства. До самой вашей смерти будут существовать "я и они" вместо "мы". Описание немногих возможных точек соприкосновения с местными — читайте у мыщъха.

B>2. Есть такой показатель, как отношение к иммигрантам в стране. Скажем, в штатах оно практически нормальное, т.к. там все иммигранты в N-ном поколении. В Японии/Китае оно оборонительное, здесь западный человек всегда будет чужим, пусть даже и уважаемым, но чужим. В Германии все зависит от знания языка и умения часами трындеть ни о чем, создавая/поддерживая расслабленную обстановку, которую так любят немцы. Про Израиль не знаю, но судя по вашему сообщению, не очень

Израиль чуть менее чем полностью состоит из иммигрантов, благодаря чему это единственная страна, в которой существует русская диаспора и еврей может полноценно ощутить себя русским. Попросту нет той титульной нации в которой можно раствориться; она еще только формируется из множества приезжих наций. Благодаря этому я ощущаю себя очень комфортно, словно в одной из гостеприимных южных республик бСССР.

Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:

_>>>>Главный профит — бывшие соотечественники с завистью считают, что у тебя жизнь удалась.
_>>>>А все разговоры про высокий уровень жизни и низкую коррупцию — курам на смех. Эмиграция == прозябание в социальной изоляции.
B>>>звучит, как отговорка неудачника
_>>Я уже 6 лет как в Израиле. Нет, я не еврей, но деньги люблю =). Оставаться на ПМЖ не планирую.

aik>Откуда удрал то, если соотечественники так завидуют? Мне в АУ завидуют немногие (удрал из Москвы), да и те строго по проектам, в которых я ковыряюсь

Питер.

_>>То что я сказал основано на наблюдении за людьми, которые эмигрировали 20 лет назад.
_>>Даже те, кто приехал в возрасте 10 лет считают себя русскими и говорят об израильтянах не иначе как "они". На продление российских паспортов очереди на пол года вперед.

aik>Те, что больше 20 лет назад приехали, чисто как те герои с Брайтон бич из кино про "на дерибасовской хорошая погода". Те, что приехали последние 3-5 лет — совершенно иная публика, ее тут много и изоляции не получается.

_>>Мне видится, что в странах, где численность русскоязычного населения менее 25%, ситуация будет еще хуже. Ни традиций ни культуры вы так никогда и не поймете, а если ваши дети поймут — у вас возникнет проблема общения с детьми.

aik>Ну такая у нас судьба. В России косяков полно, вне России косяк один — это не Россия, как ни поверни — страдать по-любому

Огромная часть русскоязычных израильтян работает охранниками, продавцами, грузчиками, уборщиками и подавалками в общепите. У многих высшее образование. Боевые части укомплектованы преимущественно русскими (которых потом отказываются хоронить на еврейских кладбищах, т.к. недостаточно чистокровны). Поверьте, в России не на столько плохо, чтобы ехать сюда за вот таким вот счастьем. Вот и остается у всех этих чернорабочих одно — раз в год собрать все накопленное и поехать в родной мухосранск с рассказами о теплых морях, вежливых полицейских и наглых арабах. Обратно везут заряд бодрости и оптимизма еще на один год существования.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG>>У меня ЧСВ от машины не зависит. Точнее зависит конечно- но тогда и машинку надо понтовую покупать, а у меня есть другие желания. И ведь все хочется. Например, я не хочу взять машину в кредит, заплатить ее регу и содержание, а потом считать деньги.

A>Вот так ты мимолетем подчеркнул величину своей зарплаты

Без обид, просто у меня недавно были похожие мысли, но только насчет размера дома.

Свою зп я не афишировал. А насчет дома- ну да, я в курсе что в Америке все бедные и за 100к можно купить дом в под-нью-ерке.

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

A>>Вот так ты мимолетем подчеркнул величину своей зарплаты

Без обид, просто у меня недавно были похожие мысли, но только насчет размера дома.

AG>Свою зп я не афишировал. А насчет дома- ну да, я в курсе что в Америке все бедные и за 100к можно купить дом в под-нью-ерке.

Купить-то можно и за 50к, только жить ты там не захочешь.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

A>>>Вот так ты мимолетем подчеркнул величину своей зарплаты

Без обид, просто у меня недавно были похожие мысли, но только насчет размера дома.

AG>>Свою зп я не афишировал. А насчет дома- ну да, я в курсе что в Америке все бедные и за 100к можно купить дом в под-нью-ерке.

A>Купить-то можно и за 50к, только жить ты там не захочешь.
А сколько в джерсевщине, в хорошем районе, стоит дом, чтобы я захотел там жить? В моих краях домики от 1м.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>В то же время у нас на районе кучу камер просто выключили. Сказали, что нихрена они безопасность не повышают.

У меня за 2 года 2 тикета — один из Канберры за 71 при 60, другой из Ме за 114 при 110. Ну, это они еще по 3км/ч вычли, погрешность. У нас под камерами не то что не гоняют, а дружно лупят по тормозу, как будто бы камера за горящий стопарь бонус выдает.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Тогда это не про немцев (не знаю только про VW). БМВ и Мерс производят в Штатах только внедорожники и это их единственное место производства и в Европу их везут или собраными или на отверточную сборку. Все остальные модели произведены исключительно в Германии.

BMW и Mercedes много клепают в Южной Африке. Причем, говорят в эторнетах, африканские мерсы уступают немецким в качестве, но бэхи получаются одинаково.

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

A>>>>Вот так ты мимолетем подчеркнул величину своей зарплаты

Без обид, просто у меня недавно были похожие мысли, но только насчет размера дома.

AG>>>Свою зп я не афишировал. А насчет дома- ну да, я в курсе что в Америке все бедные и за 100к можно купить дом в под-нью-ерке.

A>>Купить-то можно и за 50к, только жить ты там не захочешь.
AG>А сколько в джерсевщине, в хорошем районе, стоит дом, чтобы я захотел там жить? В моих краях домики от 1м.

Я не знаю, какие у тебя критерии. Покажи пример — скажу. Я вот сейчас покупаю за 450к, не идеал, нужен будет косметический ремонт, но цена очень вкусная, после ремонта тысяч на 20-30 реальная рыночная цена будет 550к +/- легко. 200 метров, 4 спальни/3 ванны, бассейн, большой участок, отличный белый район, одно из окон от пола до потолка и метра три в ширину, смотрится — класс. Для полного счастья мне не хватает холла на два этажа, гаража на две-три машины (сейчас на одну) и отделки не винилом/аллюминием, а штукатуркой или камнем. Т.е. дом который бы меня устраивал на 100% стоит где-то от 700к, но их сейчас не потяну ни при каких условиях, зато будет цель лет на 5 близжайших.

Здравствуйте, aik, Вы писали:

A>>Тогда это не про немцев (не знаю только про VW). БМВ и Мерс производят в Штатах только внедорожники и это их единственное место производства и в Европу их везут или собраными или на отверточную сборку. Все остальные модели произведены исключительно в Германии.

aik>BMW и Mercedes много клепают в Южной Африке. Причем, говорят в эторнетах, африканские мерсы уступают немецким в качестве, но бэхи получаются одинаково.

На территории Штатов таких авто нет. Лет 7 назад вроде бы возили, но в те времена они еще активно экспериментировали с производством в Мексике. В итоге отказались.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Я не знаю, какие у тебя критерии. Покажи пример — скажу. Я вот сейчас покупаю за 450к, не идеал, нужен будет косметический ремонт, но цена очень вкусная, после ремонта тысяч на 20-30 реальная рыночная цена будет 550к +/- легко. 200 метров, 4 спальни/3 ванны, бассейн, большой участок, отличный белый район, одно из окон от пола до потолка и метра три в ширину, смотрится — класс. Для полного счастья мне не хватает холла на два этажа, гаража на две-три машины (сейчас на одну) и отделки не винилом/аллюминием, а штукатуркой или камнем. Т.е. дом который бы меня устраивал на 100% стоит где-то от 700к, но их сейчас не потяну ни при каких условиях, зато будет цель лет на 5 близжайших.

По сколько выплачивать будешь? Жена работает?

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

AG>>А сколько в джерсевщине, в хорошем районе, стоит дом, чтобы я захотел там жить? В моих краях домики от 1м.

A>Я не знаю, какие у тебя критерии. Покажи пример — скажу. Я вот сейчас покупаю за 450к, не идеал, нужен будет косметический ремонт, но цена очень вкусная, после ремонта тысяч на 20-30 реальная рыночная цена будет 550к +/- легко. 200 метров, 4 спальни/3 ванны, бассейн, большой участок, отличный белый район, одно из окон от пола до потолка и метра три в ширину, смотрится — класс. Для полного счастья мне не хватает холла на два этажа, гаража на две-три машины (сейчас на одну) и отделки не винилом/аллюминием, а штукатуркой или камнем. Т.е. дом который бы меня устраивал на 100% стоит где-то от 700к, но их сейчас не потяну ни при каких условиях, зато будет цель лет на 5 близжайших.

Т.е. примерно в 3 раза дешевле чем в хорошем районе Сиднея.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Издеваешься?

Не-а. Я был в Пекине и могу сравнить.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Значит в Москве с ее паршивым ОТ все было нормально и по статусу, а тут резко машиной обзавелся и все, не понтово на ОТ. Но я все равно советую изучить вопрос для начала, а потом судить.
В Москве пользоваться ОТ мне почти не приходилось, все было в пше доступности, а при необходимости ловилась машина. Every car is a cheap taxi, как говорят восторженные туристы, описывая мне свои впечателния от Москвы.

sdf>>В осталньое время, она, видимо, чахнет в вашей сабербии?

sdf>>Действительно тяжко.

A>Зачем ей чахнуть. Концерты это вообще практически не заметная часть жизни, если у тебя все крутится вокрук клубов и концертов мне тебя искренне жаль.
Что ж она делает, если не чахнет в сабербии? Вяжет крючком? Вышивает крестиком?

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, sdf, Вы писали:

A>>>И время тоже. И это не экономия, а разумное использование. Приезжай и расскажи про экономию всем тем миллионерам, которые каждый раз со мной в одной электричке едут.

sdf>>

пешите исчо

sdf>>Ваши знакомые миллионеры вроде в Манхэттене живут?

A>Причем здесь мои знакомые, думаешь богатых людей в НЙ 5 человек?

Мне весьма итересно, как вы по незнакомому челвоеку в электричке понимаете, что он миллионер. у вас наверняка, диалоги воде такого

- здравствуйте, я программист Абалак, еду в электричке, потому что на машине на работу из сабербии ехать дорого.
— А я, знаете ли милионер, еду в электричке, потому что в ней удобно почитать WSJ.
— Очень приятно

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG>Здравствуйте, sdf, Вы писали:

AG>>>И что, Вы просто вне себя от важности что на какого-то неизвестного чела сходили?
sdf>>Нет, я ходил, потому что мне нравится его музыка.

>>>Вот я сходил в Москве в 2007г на Металлику, очень понравилось
sdf>>Ну и как, в вашей сабербии когда Металлика ожидается?
AG>Металлика приезжала в 2007 в Москву впервые за 15 лет. Это было событие- но факт съема Вами халупки на кольце не имеет к этому отношения.
В Москву постоянно кто-то приезжает. Пеприезжали Therion, Cranberries, Nightwish, и многие другие. помимо этого постоянно происходят дрегие интересные события — выставки и фестивали вроде "усадьбы джах". Вашей деревне это и не снилось.

sdf>>А начиналось все с того, что в сабурбии есть клубы. Я про них говорю. Как там, кстати с приездом Металлики?
AG>Что Вы прицепились с Металликой? Как будто в Ваше село Кукуево кто-то приезжает.
В Москву приезжает, мы про Москву и говорим.

AG>Я уже привел пример с Металликой. Вообще австралийские группы гремели на весь мир, а РФ дала миру одних только татушек.
Мы про то, кто в Москву приезжает, вообще-то, а не про то, что РФ дала миру. От того, что австралийские группы гремели на весь мир, как-то ехать и жить в Австралию и гордиться этим? Замечательно

sdf>>У кого-то уже немного едет крыша. sdf — это и есть я.
AG>Спасибо, КЭП. Вот и курите свои набросы сами.
Хорошо, что вас отпустило, как вы их покурили

AG>Мне пофиг. Однажды я попал на концерт какой-то неизвестной группы и получил удовольствия не меньше чем от того концерта Металлики.
Ой как здорово. А в Москве это можно в клубах кроде Б2 или 16 тонн хоть кажду неделю делать

AG>Жена держит за я-а? Понимаю

.
Понимайте как уодно, вам-то все равно это не светит.

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

M>Здравствуйте, sdf, Вы писали:

>>>Вот я сходил в Москве в 2007г на Металлику, очень понравилось
sdf>>Ну и как, в вашей сабербии когда Металлика ожидается?

AG>>>Вы сознательно прикидываетесь наивным юношей? Моя субурбия находится в 30 мин на автобусе от опера-хаус и прочих музеев,
sdf>>А начиналось все с того, что в сабурбии есть клубы. Я про них говорю. Как там, кстати с приездом Металлики?

M>Видимо тут она была позднее, чем в Москве:
То есть была и там, и там, да? Тогда в чем разница-то?

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, sdf, Вы писали:

sdf>>Это, батенька, это именно то, что вы просили — двушка в центре с евроремонтом за 40-50к. Я понимаю, что с жильем в Австралии оно не сопоставимо: в этой квартире зимой не холодно (привет, австралийцам с их проблемами с холодными квартирами), в ней толстые стены, центральное отопление и нет счетчиков на воду, дещевое электричество и коммуналка, включенная в аренду. И да, в ней евроремонт.

A>Это не евроремонт, по крайней мере не то, что им считалось лет десять назад. Это чуть-чуть обновленный бабушкин вариант. Метериалы самые дешевые и позорные, намека на дизайн или вкус — ноль.

За 40-50к можно снять двушку хорошего качества в центре Москвы. Сравнивать качество жилья с квартирами в США я никогда не пытался, в всего лишь говориль, что жилье будет комфортное. Уровень жизни в центре определяется не цветом обоев, а тем, например, что не надо жену на концерты на электричке возить и на работу по 40 минут ездить на электричке. И тем, что все необходимое тже есть в шаговой оступонсти (для всякий крупных покупок работает доставка). Что до нормального ресторана ()не одного-двух в сабербии) не надо ехать черт знает куда.

Здравствуйте, Иван Дубров, Вы писали:

A>>Я не знаю, какие у тебя критерии. Покажи пример — скажу. Я вот сейчас покупаю за 450к, не идеал, нужен будет косметический ремонт, но цена очень вкусная, после ремонта тысяч на 20-30 реальная рыночная цена будет 550к +/- легко. 200 метров, 4 спальни/3 ванны, бассейн, большой участок, отличный белый район, одно из окон от пола до потолка и метра три в ширину, смотрится — класс. Для полного счастья мне не хватает холла на два этажа, гаража на две-три машины (сейчас на одну) и отделки не винилом/аллюминием, а штукатуркой или камнем. Т.е. дом который бы меня устраивал на 100% стоит где-то от 700к, но их сейчас не потяну ни при каких условиях, зато будет цель лет на 5 близжайших.

ИД>По сколько выплачивать будешь? Жена работает?

Жена с сентября пойдет работать, иначе скорее всего не ввязался бы. Платежи после налоговых вычетов будут в районе 2800 +/-, но через годик хочу перефинансировать, если все получится (зависит еще и от рынка), то скину страховку, которая съэкономит еще 200-400 баксов в месяц.

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG>Т.е. примерно в 3 раза дешевле чем в хорошем районе Сиднея.

Без примеров ничего не могу сказать. Кинь ссылку — сравним.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

A>>Издеваешься?

sdf>Не-а. Я был в Пекине и могу сравнить.

Причем здесь Пекин-то. Речь о Москве vs НЙ.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

A>>Зачем ей чахнуть. Концерты это вообще практически не заметная часть жизни, если у тебя все крутится вокрук клубов и концертов мне тебя искренне жаль.
sdf>Что ж она делает, если не чахнет в сабербии? Вяжет крючком? Вышивает крестиком?

Работает, учится, ходит в джим и т.п. На клубах жизнь не заканчивается. Если твоей нечем заняться, то я тебе сочувствую.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

A>>Это не евроремонт, по крайней мере не то, что им считалось лет десять назад. Это чуть-чуть обновленный бабушкин вариант. Метериалы самые дешевые и позорные, намека на дизайн или вкус — ноль.

sdf>За 40-50к можно снять двушку хорошего качества в центре Москвы. Сравнивать качество жилья с квартирами в США я никогда не пытался, в всего лишь говориль, что жилье будет комфортное. Уровень жизни в центре определяется не цветом обоев, а тем, например, что не надо жену на концерты на электричке возить и на работу по 40 минут ездить на электричке. И тем, что все необходимое тже есть в шаговой оступонсти (для всякий крупных покупок работает доставка). Что до нормального ресторана ()не одного-двух в сабербии) не надо ехать черт знает куда.

Ну качество оставим в сторонке, ты его уже засветил. Я тебе уже говорил, что моя московская квартира не в центре сдасться легко за 50-60к, вот это цены на качественное жилье, а то что трущебу возможно снять дешевле, меня ты этим не удивляешь.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, sdf, Вы писали:

A>>>Издеваешься?

sdf>>Не-а. Я был в Пекине и могу сравнить.

A>Причем здесь Пекин-то. Речь о Москве vs НЙ.
Притом, что ArtemGorikov сравнил экологию Москве с экологией Пекина. Вы марковский тролль?

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, sdf, Вы писали:

A>>>Зачем ей чахнуть. Концерты это вообще практически не заметная часть жизни, если у тебя все крутится вокрук клубов и концертов мне тебя искренне жаль.
sdf>>Что ж она делает, если не чахнет в сабербии? Вяжет крючком? Вышивает крестиком?

A>Работает,
Работать она у вас с сентября начнет, зачем врать-то

> учится,
в сабербии? Или каждые день на электричке учиться ездит?

>ходит в джим
Единственное что отстается, чтобы не чахнуть. понимаю.

>и т.п. На клубах жизнь не заканчивается.
Конечно, не заканчивается. В Москве/Сиэтле не только клубы есть

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

A>>>>Издеваешься?

sdf>>>Не-а. Я был в Пекине и могу сравнить.

A>>Причем здесь Пекин-то. Речь о Москве vs НЙ.
sdf>Притом, что ArtemGorikov сравнил экологию Москве с экологией Пекина. Вы марковский тролль?

Так что там с НЙ? Желтого смога нет, зато есть серый. Разница не велика. Каждый раз когда приезжаю в Москву в нос ударяет жуткий запах выхлопов, часа два голова раскалывается.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

A>>Работает,
sdf>Работать она у вас с сентября начнет, зачем врать-то

Сейчас волонтирит, в данном контексте это не важно.

>> учится,
sdf>в сабербии? Или каждые день на электричке учиться ездит?

На машине в соседнюю сабурбию. Ты думаешь универы только в крупных городах? Ошибаешься.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, sdf, Вы писали:

A>>>Это не евроремонт, по крайней мере не то, что им считалось лет десять назад. Это чуть-чуть обновленный бабушкин вариант. Метериалы самые дешевые и позорные, намека на дизайн или вкус — ноль.

sdf>>За 40-50к можно снять двушку хорошего качества в центре Москвы. Сравнивать качество жилья с квартирами в США я никогда не пытался, в всего лишь говориль, что жилье будет комфортное. Уровень жизни в центре определяется не цветом обоев, а тем, например, что не надо жену на концерты на электричке возить и на работу по 40 минут ездить на электричке. И тем, что все необходимое тже есть в шаговой оступонсти (для всякий крупных покупок работает доставка). Что до нормального ресторана ()не одного-двух в сабербии) не надо ехать черт знает куда.

A>Ну качество оставим в сторонке, ты его уже засветил.
Не понимаю, чтьо я засветил и что оставить в сторонке. ачество жизни в Москве было спооставимо со штатам. Да, не было двух бедрумов и двух ванн, но она была в отличном состоянии и меня полностью устраивала. При этом она была в центре и это давало кучу преимуществ, котореы я неодноратно описывал. Людям, живщим в спальных районах, это не понять, но хотя бы напрячься и вниматлеьно прочитать, что я написал, попробуйте.

>Я тебе уже говорил, что моя московская квартира не в центре сдасться легко за 50-60к, вот это цены на качественное жилье,
Еще ращ — я снимал за 40к качестенное жилье. С новой сантехникой, евроремонтом, пластиковыми окнами, кондиционером и т. д. Адрес приводить не буду по вполне понятным причинам. Такое жилье найти можно сейчас за 40-50к. Приезжайте-походите-поспрашивайте, и истина откроется вам. Я спокойно три года назад нашел.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, sdf, Вы писали:

A>>>>>Издеваешься?

sdf>>>>Не-а. Я был в Пекине и могу сравнить.

A>>>Причем здесь Пекин-то. Речь о Москве vs НЙ.
sdf>>Притом, что ArtemGorikov сравнил экологию Москве с экологией Пекина. Вы марковский тролль?

A>Так что там с НЙ? Желтого смога нет, зато есть серый.
В НЙ экология такая же хреновая как ив Москве. Количество машин сопоставимо.

> Разница не велика. К
О чем, собственно и речь. Вы против чего несогласны-то? Ну вы точно марковкий тролль.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, sdf, Вы писали:

A>>>Работает,
sdf>>Работать она у вас с сентября начнет, зачем врать-то

A>Сейчас волонтирит, в данном контексте это не важно.
Почему же неважно, вполне себе важно. Кем волонтерит-то?

>>> учится,
sdf>>в сабербии? Или каждые день на электричке учиться ездит?

A>На машине в соседнюю сабурбию. Ты думаешь универы только в крупных городах? Ошибаешься.
А, сабербский заборостроительный коммьюнити колледж. Понимаю.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

A>>Да нет там никакого качества. Чуть что или к друзьям или на такси, а есть и более гемморойные кейсы.
sdf>У кого как. Если у друзей есть машина и это норалньые друзья — никаких проблем особо.

Ты у друзей-то спрашивал? Я просто сам был таким другом, не сказать что меня сильно напрягало, скорее наоборот, но при возможности отказывался бы.

A>>Меня в сабурбии все устраивает.
sdf>Я не спрашиваю, что вас устраивает, я спрашиваю, почему вы рядом с работой не живете.

КО подсказывает, потому что нравится там где живу. Ну и не собираюсь жилье менять вместе с работой.

>>Тишина,
sdf>Ага, значит в даунатуне США найти тихое место невозможно? В Москве в центре полно тихи двориков.

Вот заливать не надо, ок?

>>бекярд большой дом, бассейн (скоро будет

sdf>Круто, аха. Нафига оно если нет детей и чем отличается от дачи (да, я знаю, на нее ехать надо), мне непонятно. На даче можно баню построить, например

Тем что я в доме живу.

>>И все это очень близко от НЙ.
sdf>Тоже мне достоинство, особенно в контексте моего вопроса и ваших рассказов про 600 долларов на дорогу на машине на работу

А что, недостаток? Не ну я не против, что у кого-то есть лишнее время и бабло мотаться в НЙ на машине каждый день. Времени кстати это займет в 2 раза больше.

A>>Ну я отвечу — машина всегда под окном, не всегда охота куда-то ехать на ОТ, например что-нибудь у кого-нибудь забрать по быстрому.
sdf>Вот-вот, начинается. Что у кого по-быстрому забрать? Зачем для этого машина?

При жизни в Москве в центре никогда таких проблем не было.

Угу, друзья с машинами были недалеко

>>Крупные покупки
sdf>Крупные покупки делаются с доставкой, зачем их самому возить, время тратить?

Потому что хочется пощупать крупную покупку сразу, а не ждать пока доставят.

>> я работал последнее время по сдвинутому графику, примерно с 12-2 до 20-22, что позволило мне себя неплохо зарекомендовать у заказчика.
sdf>Ну да, если общественный транспорт — отстой и не ходит в это время, это проблема. А если живть радом с работой, какой у вас график не имеет никаокго значения и работать можно на 2 часа больше, если сильно надо.

Я не собирался ограничивать поиск места работы пешей доступностью от дома.

>>К тому же уже ближе к переезду сюда офис переехал на Дмитровку, куда без машины было добираться ну совсем не удобно.
sdf>Снимаете квартиру рядом с работой и никаких проблем. Если работа — у черта на куличка — нафиг такую работу, благо в Москве ее предостаточно

Мне не нужно было снимать квартиру.

A>>У меня вообще случаи, когда я бы на ОТ добрасля быстрее, чем на машине по пальцам можно пересчитать.
sdf>Пешком завсегда быстрее, я гарантирую это!

На другой конце города, угу, пиши еще.

A>>Выше описал про РФ. Мой поинт в том, что без машины что там, что тут одинаково хреново, но жить можно.
sdf>Ничего подобного. Без машины в РФ жить отлично, если снимать квартиру в центре рядом с работой. В США — нет, я уже несколько раз детально объяснял, почему.

Угу, заявление из той же оперы, как и экология Москвы и белый снег.

A>>Это ты ведь про Москву? В США шума на 10-30-х этажах не наблюдается, цены высокие, но где они низкие.
sdf>Ну, аренда квартиры на октябрьской-добрынинской стоит дешевле аренды квартиры в Сиэтле.

А что так? Я тебе спокойно найду халупу уровня твоей московской за сравнимиые деньги на Манхеттане. Сравнимое жилье стоит сравнимых денег, может оказаться так, что в НЙ и подешевле.

>>С экологией все в порядке.
sdf>В даунтауне Нью-Йорка? Рассказывайте это кому-нибдуь другому.

Да. С чего ей там плохой быть? Заводов нет, машины и бензин качественнее, рядом море/океан, все хорошо продувается.

A>>Начинаются отговорки, этого нет ну и не нужно.
sdf>Нет, почему отговорки. Это точно такая же аргументация как и ваши разговоры про то, что 600 баксов на бензин тратить, чтобы на работу на своей машине доехеать вам "не надо".

Мне реально не надо. Этим деньгам я найду лучшее применение. Плюс удобнее, плюс быстрее.

A>>Сколько же оно стоит-то внутри Садового? За 40к подозреваю будет бабушкина хибарка.
sdf>40-50к.

Уже посмотрели, что представляет из себя квартира за 47к, спасибо, не надо.

>>Например моя квартира на Преображенке,
sdf>Ваш пример неинтересен. Я снимал квартиру между Октябрьской и Добрынинской за 40к. Квартира была двушка в хорошем состоянии с евроремонтом.

Угу, реальные примеры хорошего жилья конечно же неинтересны. Про состояние и ваше понятие о евроремонте я уже слышал.

>>Сейчас вот я например напрягаюсь, что в съемном доме не могу сделать ремонт под себя, но надеюсь через месяц этот вопрос закрыть.
sdf>Это плюс жильзя в штатах такой, да?

Это плюс жилья в любой точке мира.

A>>Где же ты данные переписи по районам нашел?
sdf>US Census 2010. Гугл в помощь. Детализация вплоть до кварталов по всем американским городам.

Ну давай, конкретно на даунтаун Манхеттана.

>>Он сравним исключительно по субъективным ощущениям лично для тебя.
sdf>Это вы старательно переводите все в плоскость, удобную вам. Я оцениваю обьективные вещи (стооимость жилья, типичные задачи), а себя привожу как пример.

И старательно выкидываешь из сравнения, то что тебя не устраивает. Например внутреннее состояние жилья.

A>>В центре москвы я не могу жить в своем доме. Точка.
sdf>Ужасно, да. Понимаю. В центре Москвы нет никакой наобходимости для комфортной жизни иметь сой дом. Точка.

Нет никакой возможности.

A>>Ну я же не с пеленок вожу. Жил я в 7 минутах от метро, на незагруженной ветке, так что с доступностью транспорта проблем не было, но без машины было хреново.
sdf>Жить надо рядом с работой, чтобы ОТ на работу пешком ходить — и хреново не будет

И менять жилье каждые 2-3 года

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

A>>Ну качество оставим в сторонке, ты его уже засветил.
sdf>Не понимаю, чтьо я засветил и что оставить в сторонке. ачество жизни в Москве было спооставимо со штатам. Да, не было двух бедрумов и двух ванн, но она была в отличном состоянии и меня полностью устраивала. При этом она была в центре и это давало кучу преимуществ, котореы я неодноратно описывал. Людям, живщим в спальных районах, это не понять, но хотя бы напрячься и вниматлеьно прочитать, что я написал, попробуйте.

>>Я тебе уже говорил, что моя московская квартира не в центре сдасться легко за 50-60к, вот это цены на качественное жилье,
sdf>Еще ращ — я снимал за 40к качестенное жилье. С новой сантехникой, евроремонтом, пластиковыми окнами, кондиционером и т. д. Адрес приводить не буду по вполне понятным причинам. Такое жилье найти можно сейчас за 40-50к. Приезжайте-походите-поспрашивайте, и истина откроется вам. Я спокойно три года назад нашел.

Но факт остается фактом, то что ты назвал евроремонтом на деле таковым не является. Оснований верить тому, что конкретно твоя квартира была в лучшем состоянии нет.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

A>>Так что там с НЙ? Желтого смога нет, зато есть серый.
sdf>В НЙ экология такая же хреновая как ив Москве. Количество машин сопоставимо.

Только машины и бензин качественней. И никаких заводов, ТЭЦ и т.п.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

A>>Так что там с НЙ? Желтого смога нет, зато есть серый.
sdf>В НЙ экология такая же хреновая как ив Москве. Количество машин сопоставимо.

Вот собственно и пруф — 14 место в списке 25 самых грязных городов. http://www.forbes.com/2008/02/24/pollution-baku-oil-biz-logistics-cx_tl_0226dirtycities_slide_13.html

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, sdf, Вы писали:

A>>>Да нет там никакого качества. Чуть что или к друзьям или на такси, а есть и более гемморойные кейсы.
sdf>>У кого как. Если у друзей есть машина и это норалньые друзья — никаких проблем особо.

A>Ты у друзей-то спрашивал? Я просто сам был таким другом, не сказать что меня сильно напрягало, скорее наоборот, но при возможности отказывался бы.\
Ну вы, к счастью, не являетесь моим другом. На досуге подумайте, почему оба челвоека имеют выгоду от дружбы, если одни имеет в полном распоряжении квартиру в центре, а в второй живет на окраине, зато с машиной.

A>КО подсказывает, потому что нравится там где живу. Ну и не собираюсь жилье менять вместе с работой.
То есть прямого ответа опять нет.

A>Вот заливать не надо, ок?
Я и не заливаю. Давайте, покажите мне тихий белый район в даунтауне.

A>Тем что я в доме живу.
Раз да вас.

A>А что, недостаток?
600 на бнзин — да, недостаток.

>Не ну я не против, что у кого-то есть лишнее время и бабло мотаться в НЙ на машине каждый день.
Живя в москве рядом с работй, имеешь все достоинства жизни в центре плюс мотаться никуда не надо.

>Времени кстати это займет в 2 раза больше.
Да я не спорю, речь о сравнении жизни в сабербии и поездок на электричке с жизнью в цетре Москвые и работой рядом с домом.

sdf>>Вот-вот, начинается. Что у кого по-быстрому забрать? Зачем для этого машина?

При жизни в Москве в центре никогда таких проблем не было.
A>Угу, друзья с машинами были недалеко

Опять прямого ответа нет. что вы там зибирали-то по-быстрому и откуда?

A>Потому что хочется пощупать крупную покупку сразу, а не ждать пока доставят.

ну щупайте на здоровье. Приходимте в магазин,скажем, мебель покупать — щупаете, потом офоромляете достаку, зачем машина-то?

A>Я не собирался ограничивать поиск места работы пешей доступностью от дома.
А я наоборот, нашел работу и потом стал искать жилье в нужном районе. И — сюрприз — легко нашел его. У вас все как-то с ног на голову.

A>>>У меня вообще случаи, когда я бы на ОТ добрасля быстрее, чем на машине по пальцам можно пересчитать.
sdf>>Пешком завсегда быстрее, я гарантирую это!
A>На другой конце города, угу, пиши еще.
На другой конец города в Москве прекрасно добираться на метро. От центра куда угодно ехать минут 30, если вам что-то зачем-то понадобилось в ново-кукуево. Мне как-то было без необходимости туда ездить регулярно. Все, что нужно, было в центре. О чем вы спорите-то? Или вы поять про то, что в Мсокве муто хуже, чем в Нью-Йорке?

A>Угу, заявление из той же оперы, как и экология Москвы и белый снег.
Заявления вполне нормальные, кучу примеров приводил. В ответ пока только страшилки про солнце по карточкам и ужасную экологию (которые такая же как в Нью-Йорке и любых мегаполисах с большим числом машин)

A>А что так? Я тебе спокойно найду халупу уровня твоей московской за сравнимиые деньги на Манхеттане. Сравнимое жилье стоит сравнимых денег, может оказаться так, что в НЙ и подешевле.
Ну найдите и покажите. Только не забудьте, халупа уровня московской в НЙ — это существенно хуже, чем даже такая же халупа, но в центре Москвы. Потому что средний уровень квартир в НЙ выше.

>>>С экологией все в порядке.
sdf>>В даунтауне Нью-Йорка? Рассказывайте это кому-нибдуь другому.
A>Да. С чего ей там плохой быть?

> Заводов нет, машины и бензин качественнее, рядом море/океан, все хорошо продувается.
В Москве все абсолютно то же самое. Количество машин в нью-йорке больше, качественный бензин не спасает. Про "хорошую" экологию в Нью-Йорке даже спорить смешно.

sdf>>Нет, почему отговорки. Это точно такая же аргументация как и ваши разговоры про то, что 600 баксов на бензин тратить, чтобы на работу на своей машине доехеать вам "не надо".
A>Мне реально не надо. Этим деньгам я найду лучшее применение. Плюс удобнее, плюс быстрее.

Да никто не спорит. Мы же сравниваем уровень жизни. Вот у вас есть машина, но вы на ней экономите, что явлется показателем. Жена вот, опять-таки, работать пойдет, чтобы ипотеку платить, и т.д.

>>>Сейчас вот я например напрягаюсь, что в съемном доме не могу сделать ремонт под себя, но надеюсь через месяц этот вопрос закрыть.
sdf>>Это плюс жильзя в штатах такой, да?

A>Это плюс жилья в любой точке мира.

Какие это плюсы, не понимаю.
У меня вот в квартире за 40к почему-то не было никакой проблемой, скажем, на кухне лампы дневного света на потолке установить, чтобы освещение лучше было.

A>>>Где же ты данные переписи по районам нашел?
sdf>>US Census 2010. Гугл в помощь. Детализация вплоть до кварталов по всем американским городам.
A>Ну давай, конкретно на даунтаун Манхеттана.
Возьмите и посмотрите. Заодно цены на жилье в даутауне манхэттена с ценой на аренду жильзя на Октябрьской-Добрыниинской сравните.

A>И старательно выкидываешь из сравнения, то что тебя не устраивает. Например внутреннее состояние жилья.
Меня оно прекрасно устраивает. Мне для комфортной жизни 4 спальни и бассейн в домне не нужен, как и большому количеству дугих людей. Заставлять жену работать, чтобы платить за него 20-30 лет ипотеку я не имею желания.

A>Нет никакой возможности.
Да. и возможности нет, и необходимости для комфортной жизни в центре москыы иметь там дом.

A>И менять жилье каждые 2-3 года

Ну, если вы работу меняете раз в 2-3 года и каждые раз офис у вас на окранах москвы, то да, наверное. Но это не у всех так, некоторые, например, регулярно с места на место не скачут, за счет чего зарплата обычно больше и можно — сюрприз — не снимать жилье в ново-кукуево.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

A>>>>Работает,
sdf>>>Работать она у вас с сентября начнет, зачем врать-то

A>>Сейчас волонтирит, в данном контексте это не важно.
sdf>Почему же неважно, вполне себе важно. Кем волонтерит-то?

Неважно. В той же должности, что и пойдет работать.

A>>На машине в соседнюю сабурбию. Ты думаешь универы только в крупных городах? Ошибаешься.
sdf>А, сабербский заборостроительный коммьюнити колледж. Понимаю.

Ну если Принстон это заборостроительный колледж, тогда больше вопросов нет. Жена не в Принстон пойдет, только он как бы тоже не в центре города.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, sdf, Вы писали:

A>>>Ну качество оставим в сторонке, ты его уже засветил.
sdf>>Не понимаю, чтьо я засветил и что оставить в сторонке. ачество жизни в Москве было спооставимо со штатам. Да, не было двух бедрумов и двух ванн, но она была в отличном состоянии и меня полностью устраивала. При этом она была в центре и это давало кучу преимуществ, котореы я неодноратно описывал. Людям, живщим в спальных районах, это не понять, но хотя бы напрячься и вниматлеьно прочитать, что я написал, попробуйте.

>>>Я тебе уже говорил, что моя московская квартира не в центре сдасться легко за 50-60к, вот это цены на качественное жилье,
sdf>>Еще ращ — я снимал за 40к качестенное жилье. С новой сантехникой, евроремонтом, пластиковыми окнами, кондиционером и т. д. Адрес приводить не буду по вполне понятным причинам. Такое жилье найти можно сейчас за 40-50к. Приезжайте-походите-поспрашивайте, и истина откроется вам. Я спокойно три года назад нашел.

A>Но факт остается фактом, то что ты назвал евроремонтом на деле таковым не является. Оснований верить тому, что конкретно твоя квартира была в лучшем состоянии нет.
Ну конечно нет, не верьте, вас никто не заставляет. То, где жил я, имело более качественный ремонт, некоторую мебель я покупал сам. Приведенная мной ссылка была просто илюстрацией по запросу "евроремонт, двушка, центр, 40-50к". Факт остается тем, что комфортное жилье в центре найти можно за 40-50к и это не будет убитай однушка в Дегунино с советской сантехникой.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, sdf, Вы писали:

A>>>Так что там с НЙ? Желтого смога нет, зато есть серый.
sdf>>В НЙ экология такая же хреновая как ив Москве. Количество машин сопоставимо.

A>Только машины и бензин качественней. И никаких заводов, ТЭЦ и т.п.
Угу, машины в США какают бабочками и совсем-совсем выхлопных азов у них нет.

Только экология в НЙ такая же плохая как и в Москве. И запах воздруха совсем не такой же, как в сабербии. И смог, он конечно не из-за машин

Зачем спорить с очевидными вещами.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>>Сейчас волонтирит, в данном контексте это не важно.
sdf>>Почему же неважно, вполне себе важно. Кем волонтерит-то?
A>Неважно. В той же должности, что и пойдет работать.
\A>Ну если Принстон это заборостроительный колледж, тогда больше вопросов нет. Жена не в Принстон пойдет, только он как бы тоже не в центре города.

Жена волнотерит, но кем не скажем. Принсон-не заборостроительный, но жена туда не пойдет (денег не хватит туда пойти, видимо). Что-то все более тяжко.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, sdf, Вы писали:

A>>>Так что там с НЙ? Желтого смога нет, зато есть серый.
sdf>>В НЙ экология такая же хреновая как ив Москве. Количество машин сопоставимо.

A>Вот собственно и пруф — 14 место в списке 25 самых грязных городов. http://www.forbes.com/2008/02/24/pollution-baku-oil-biz-logistics-cx_tl_0226dirtycities_slide_13.html

Офигенные у вас пруфы. Исследования американского журнала про грязные города мира, со старательно заметенными под ковер грязными городами США, взявшими за основу Нью-Йорк. Поищите лучше рейтинг самых чистых городов мира, там нью-йорка даже в первой тридцатке не будет.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

sdf>Только экология в НЙ такая же плохая как и в Москве. И запах воздруха совсем не такой же, как в сабербии. И смог, он конечно не из-за машин

sdf>sdf>http://makingtoys.files.wordpress.com/2012/04/city_of_smog.jpg 
sdf>

sdf> Зачем спорить с очевидными вещами.

И вставляем фоточку Гонконга.

Поздравляем, гражданин, сливши.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

A>>>>Так что там с НЙ? Желтого смога нет, зато есть серый.
sdf>>>В НЙ экология такая же хреновая как ив Москве. Количество машин сопоставимо.

A>>Вот собственно и пруф — 14 место в списке 25 самых грязных городов. http://www.forbes.com/2008/02/24/pollution-baku-oil-biz-logistics-cx_tl_0226dirtycities_slide_13.html

sdf>Офигенные у вас пруфы. Исследования американского журнала про грязные города мира, со старательно заметенными под ковер грязными городами США, взявшими за основу Нью-Йорк. Поищите лучше рейтинг самых чистых городов мира, там нью-йорка даже в первой тридцатке не будет.

Где там заметено что-то? За основу взят НЙ — 100 баллов (так многие рейтинги считаются). У Москвы 46 баллов, разница больше чем в 2 раза.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, sdf, Вы писали:

A>>>>>Так что там с НЙ? Желтого смога нет, зато есть серый.
sdf>>>>В НЙ экология такая же хреновая как ив Москве. Количество машин сопоставимо.

A>>>Вот собственно и пруф — 14 место в списке 25 самых грязных городов. http://www.forbes.com/2008/02/24/pollution-baku-oil-biz-logistics-cx_tl_0226dirtycities_slide_13.html

sdf>>Офигенные у вас пруфы. Исследования американского журнала про грязные города мира, со старательно заметенными под ковер грязными городами США, взявшими за основу Нью-Йорк. Поищите лучше рейтинг самых чистых городов мира, там нью-йорка даже в первой тридцатке не будет.

A>Где там заметено что-то? За основу взят НЙ — 100 баллов (так многие рейтинги считаются). У Москвы 46 баллов, разница больше чем в 2 раза.
Заметно то, что в исследовании нет ни одного американского города. Города, грязнее Нью-Йорка, там прсутствуют. В общем, типичное biased- исследование. Рейтинг грязных городов СШа я вм уже привел

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

A>>>>Сейчас волонтирит, в данном контексте это не важно.
sdf>>>Почему же неважно, вполне себе важно. Кем волонтерит-то?
A>>Неважно. В той же должности, что и пойдет работать.
sdf>\A>Ну если Принстон это заборостроительный колледж, тогда больше вопросов нет. Жена не в Принстон пойдет, только он как бы тоже не в центре города.

sdf>Жена волнотерит, но кем не скажем. Принсон-не заборостроительный, но жена туда не пойдет (денег не хватит туда пойти, видимо). Что-то все более тяжко.

Денег то может и хватит, разница с ее уневером есть, но она не значительная. Просто нет смысла идти в топовый универ. Там нужно очень много сил отдавать, а возраст уже не тот. Опять же из-за возраста выхлоп будет меньшим. Т.е. просто нет смысла прыгать выще головы. Это все касается ее специальности.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, sdf, Вы писали:

sdf>>Только экология в НЙ такая же плохая как и в Москве. И запах воздруха совсем не такой же, как в сабербии. И смог, он конечно не из-за машин

sdf>>sdf>>http://makingtoys.files.wordpress.com/2012/04/city_of_smog.jpg 
sdf>>

sdf>> Зачем спорить с очевидными вещами.

A>И вставляем фоточку Гонконга.

Поздравляем, гражданин, сливши.
хосспади. ну держите другую фотку http://www.larasfriends.com/Images/SmogNY.jpg

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

A>>Где там заметено что-то? За основу взят НЙ — 100 баллов (так многие рейтинги считаются). У Москвы 46 баллов, разница больше чем в 2 раза.
sdf>Заметно то, что в исследовании нет ни одного американского города. Города, грязнее Нью-Йорка, там прсутствуют. В общем, типичное biased- исследование. Рейтинг грязных городов СШа я вм уже привел

Ну а теперь давай рейтинг где эти грязные города в сравнении с городами со всего мира.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, sdf, Вы писали:

A>>>>>Сейчас волонтирит, в данном контексте это не важно.
sdf>>>>Почему же неважно, вполне себе важно. Кем волонтерит-то?
A>>>Неважно. В той же должности, что и пойдет работать.
sdf>>\A>Ну если Принстон это заборостроительный колледж, тогда больше вопросов нет. Жена не в Принстон пойдет, только он как бы тоже не в центре города.

sdf>>Жена волнотерит, но кем не скажем. Принсон-не заборостроительный, но жена туда не пойдет (денег не хватит туда пойти, видимо). Что-то все более тяжко.

A>Денег то может и хватит, разница с ее уневером есть, но она не значительная. Просто нет смысла идти в топовый универ.
Ну конечно. И в клуб на ОТ, и в универ попроще, и волонтерить неизвестно где, и на машине экономить. Тяжко, в общем, как я и говорил.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, sdf, Вы писали:

A>>>Где там заметено что-то? За основу взят НЙ — 100 баллов (так многие рейтинги считаются). У Москвы 46 баллов, разница больше чем в 2 раза.
sdf>>Заметно то, что в исследовании нет ни одного американского города. Города, грязнее Нью-Йорка, там прсутствуют. В общем, типичное biased- исследование. Рейтинг грязных городов СШа я вм уже привел

A>Ну а теперь давай рейтинг где эти грязные города в сравнении с городами со всего мира.
Ну найдите такой рейтинг. Амеиканцы — сюрприз — его вам делать не будут, они же себе не враги

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

sdf>>> Зачем спорить с очевидными вещами.

A>>И вставляем фоточку Гонконга.

Поздравляем, гражданин, сливши.
sdf>хосспади. ну держите другую фотку http://www.larasfriends.com/Images/SmogNY.jpg

У меня еще есть

здесь Там и про явление данное тоже написано.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, sdf, Вы писали:

sdf>>>> Зачем спорить с очевидными вещами.

A>>>И вставляем фоточку Гонконга.

Поздравляем, гражданин, сливши.
sdf>>хосспади. ну держите другую фотку http://www.larasfriends.com/Images/SmogNY.jpg

A>У меня еще есть

здесь Там и про явление данное тоже написано.
Угу. Только в Нью-Йорке наряду с иим есть именно смог, а не туман. От выхлопных газов.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

A>>>>Где там заметено что-то? За основу взят НЙ — 100 баллов (так многие рейтинги считаются). У Москвы 46 баллов, разница больше чем в 2 раза.
sdf>>>Заметно то, что в исследовании нет ни одного американского города. Города, грязнее Нью-Йорка, там прсутствуют. В общем, типичное biased- исследование. Рейтинг грязных городов СШа я вм уже привел

A>>Ну а теперь давай рейтинг где эти грязные города в сравнении с городами со всего мира.
sdf>Ну найдите такой рейтинг. Амеиканцы — сюрприз — его вам делать не будут, они же себе не враги

здесь PM10 3-я вкладка. Москва — 33, НЙ — 21, разница больше чем в полтора раза. НЙ — четырехсотые места, Москва воьмисотые из 1100.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, sdf, Вы писали:

A>>>>>Где там заметено что-то? За основу взят НЙ — 100 баллов (так многие рейтинги считаются). У Москвы 46 баллов, разница больше чем в 2 раза.
sdf>>>>Заметно то, что в исследовании нет ни одного американского города. Города, грязнее Нью-Йорка, там прсутствуют. В общем, типичное biased- исследование. Рейтинг грязных городов СШа я вм уже привел

A>>>Ну а теперь давай рейтинг где эти грязные города в сравнении с городами со всего мира.
sdf>>Ну найдите такой рейтинг. Амеиканцы — сюрприз — его вам делать не будут, они же себе не враги

A>здесь PM10 3-я вкладка. Москва — 33, НЙ — 21, разница
21 2009 NA NA
33 2009 2 urban background and 4 suburban background station

Сравнили неизвестно что с 2мя станциями измерения где-то в Москве (в Капотне? В Крылатском? на Арбате?) и 4-мя станциями в подмосковье (в Электроулях? На рублевку?). Получили, как и предполагалось, неизвестно что. Тоньше надо, а то у вас сплошные сливы получаются.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

A>>У меня еще есть

здесь Там и про явление данное тоже написано.
sdf>Угу. Только в Нью-Йорке наряду с иим есть именно смог, а не туман. От выхлопных газов.

На твоей фотке конкретно туман. Смога я за 6 лет не видил ни разу.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

A>>здесь PM10 3-я вкладка. Москва — 33, НЙ — 21, разница
sdf>21 2009 NA NA
sdf>33 2009 2 urban background and 4 suburban background station

sdf>Сравнили неизвестно что с 2мя станциями измерения где-то в Москве (в Капотне? В Крылатском? на Арбате?) и 4-мя станциями в подмосковье (в Электроулях? На рублевку?). Получили, как и предполагалось, неизвестно что. Тоньше надо, а то у вас сплошные сливы получаются.

Ну конечно, рейтинг изветсного института это неизвестно что. Классно читать, когда аргументы заканчиваются.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

A>>Ты у друзей-то спрашивал? Я просто сам был таким другом, не сказать что меня сильно напрягало, скорее наоборот, но при возможности отказывался бы.\
sdf>Ну вы, к счастью, не являетесь моим другом. На досуге подумайте, почему оба челвоека имеют выгоду от дружбы, если одни имеет в полном распоряжении квартиру в центре, а в второй живет на окраине, зато с машиной.

У меня друзья в Москве все больше жентаые как бы были.

A>>КО подсказывает, потому что нравится там где живу. Ну и не собираюсь жилье менять вместе с работой.
sdf>То есть прямого ответа опять нет.

Я десять раз уже написал. Посмотри описание дома, который я покупаю еще раз.

A>>Вот заливать не надо, ок?
sdf>Я и не заливаю. Давайте, покажите мне тихий белый район в даунтауне.

Конкретно даунтаун он вообще не черный ни разу.

A>>А что, недостаток?
sdf>600 на бнзин — да, недостаток.

Там цена бензина и пятой части не наберется.

>>Времени кстати это займет в 2 раза больше.
sdf>Да я не спорю, речь о сравнении жизни в сабербии и поездок на электричке с жизнью в цетре Москвые и работой рядом с домом.

Ну и? По мне в сабурбии намного лучше.

sdf>>>Вот-вот, начинается. Что у кого по-быстрому забрать? Зачем для этого машина?

При жизни в Москве в центре никогда таких проблем не было.
A>>Угу, друзья с машинами были недалеко

sdf>Опять прямого ответа нет. что вы там зибирали-то по-быстрому и откуда?

Да не важно на самом деле, важно то что машина всегда под окном.

A>>Потому что хочется пощупать крупную покупку сразу, а не ждать пока доставят.
sdf>

ну щупайте на здоровье. Приходимте в магазин,скажем, мебель покупать — щупаете, потом офоромляете достаку, зачем машина-то?

Мебель еще не в каждую машину залезет, хотя икейная лезла. Речь больше о технике и т.п. Вот например купил я теще телевизор, погрузил в машину и повез за 200км от Москвы. Без машины пришлось бы покупать на месте раза в полтора дороже.

A>>Я не собирался ограничивать поиск места работы пешей доступностью от дома.
sdf>А я наоборот, нашел работу и потом стал искать жилье в нужном районе. И — сюрприз — легко нашел его. У вас все как-то с ног на голову.

Как-то по нищебродски я бы даже сказал. Повторю, квартира у меня была не съемная.

sdf>На другой конец города в Москве прекрасно добираться на метро. От центра куда угодно ехать минут 30, если вам что-то зачем-то понадобилось в ново-кукуево. Мне как-то было без необходимости туда ездить регулярно.

И от метро еще до часу на маршрутке, угу

A>>Угу, заявление из той же оперы, как и экология Москвы и белый снег.
sdf>Заявления вполне нормальные, кучу примеров приводил. В ответ пока только страшилки про солнце по карточкам и ужасную экологию (которые такая же как в Нью-Йорке и любых мегаполисах с большим числом машин)

Уже и рейтинги тебе привели. Но ведь так не хочеться признать, что облажался.

A>>А что так? Я тебе спокойно найду халупу уровня твоей московской за сравнимиые деньги на Манхеттане. Сравнимое жилье стоит сравнимых денег, может оказаться так, что в НЙ и подешевле.
sdf>Ну найдите и покажите. Только не забудьте, халупа уровня московской в НЙ — это существенно хуже, чем даже такая же халупа, но в центре Москвы. Потому что средний уровень квартир в НЙ выше.

здесь
здесь
здесь

>> Заводов нет, машины и бензин качественнее, рядом море/океан, все хорошо продувается.
sdf>В Москве все абсолютно то же самое. Количество машин в нью-йорке больше, качественный бензин не спасает. Про "хорошую" экологию в Нью-Йорке даже спорить смешно.

Ну цифры сами за себя говорят. Машин все больше гибридов, особенно такси, наземный траспорт уже весь гибридный. Уровень загрязнения негибридных машин тоже ниже.

sdf>>>Нет, почему отговорки. Это точно такая же аргументация как и ваши разговоры про то, что 600 баксов на бензин тратить, чтобы на работу на своей машине доехеать вам "не надо".
A>>Мне реально не надо. Этим деньгам я найду лучшее применение. Плюс удобнее, плюс быстрее.
sdf>

, всем бы так экономить. Жена пойдет работать отнюдь не для того что бы ипотеку платить, просто с ней будет спокойнее на случай локального кризиса, например внезапного увольнения. А работать идет, т.к. не хочеться дома сидеть и по клубам с концертами все ночи напролет шарахаться, т.к. не одноклеточная, хоть и блондинка.

>>>>Сейчас вот я например напрягаюсь, что в съемном доме не могу сделать ремонт под себя, но надеюсь через месяц этот вопрос закрыть.
sdf>>>Это плюс жильзя в штатах такой, да?

A>>Это плюс жилья в любой точке мира.
sdf>

Какие это плюсы, не понимаю.
sdf>У меня вот в квартире за 40к почему-то не было никакой проблемой, скажем, на кухне лампы дневного света на потолке установить, чтобы освещение лучше было.

Ну если этим все ограничивается, то проблем и здесь не будет.

sdf>Возьмите и посмотрите. Заодно цены на жилье в даутауне манхэттена с ценой на аренду жильзя на Октябрьской-Добрыниинской сравните.

Выше. И там далеко не самые плохие районы Манхеттана. Аппер Ист Сайд это уровень Арбата.

A>>И старательно выкидываешь из сравнения, то что тебя не устраивает. Например внутреннее состояние жилья.
sdf>Меня оно прекрасно устраивает. Мне для комфортной жизни 4 спальни и бассейн в домне не нужен, как и большому количеству дугих людей. Заставлять жену работать, чтобы платить за него 20-30 лет ипотеку я не имею желания.

Я не знаю, как у тебя, но мою жену заставлять работать не нужно.

A>>Нет никакой возможности.
sdf>Да. и возможности нет, и необходимости для комфортной жизни в центре москыы иметь там дом.

Угу, в бабушкиной халупе и так комфортно, мы уже поняли.

A>>И менять жилье каждые 2-3 года

sdf>Ну, если вы работу меняете раз в 2-3 года и каждые раз офис у вас на окранах москвы, то да, наверное. Но это не у всех так, некоторые, например, регулярно с места на место не скачут, за счет чего зарплата обычно больше и можно — сюрприз — не снимать жилье в ново-кукуево.

Бывает и раз в два-три. Про большие зарплаты на одном месте ты можешь рассказать тем, кто уже хорошие деньги зарабатывал в 2004-05-х годах и сколько можно было высидеть на одном месте и во сколько раз зарплата возрастала при смене места работы.

Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:

_>Здравствуйте, bazis1, Вы писали:

B>>Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:

B>>Тут есть 2 важных поинта:
B>>1. Есть ли у вас силы после эммиграции не вписываться в местную русскую тусовку, а пытаться понять местное население и искать друзей/приятелей/собутыльников среди них? Если нет — то эмигрировать действительно не стоит. Если да — учите язык и готовьтесь к методу проб и ошибок.

_>Это невозможно. Если речь о США, то вы никогда не будете чувствовать то же самое, что и они 4 июля, также есть индейку на день благодарения или читать молитвы перед едой и не поймете всей прелести бейсбола и много чего еще. А они никогда не поймут вас. Вам всегда будет плевать на великих генералов гражданской войны, на покорителей запада, на индейцев и отмену рабства. До самой вашей смерти будут существовать "я и они" вместо "мы". Описание немногих возможных точек соприкосновения с местными — читайте у мыщъха.

Я думаю, это очень зависит от каждого конкретного человека. Мне, лично, не будет плевать чисто из любопытства. Если вокруг меня полно людей с отличными от моих взглядами, то я с удовольствием буду с ними общаться, обмениваться впечатлениями и расширять собственный кругозор. Эдакое изучение методом погружения. А дистанцироваться, зависать с диаспорой и сплетничать о "них" — это да, априори проигрышный вариант. Самому себя в тупик загонять, по сути.

B>>2. Есть такой показатель, как отношение к иммигрантам в стране. Скажем, в штатах оно практически нормальное, т.к. там все иммигранты в N-ном поколении. В Японии/Китае оно оборонительное, здесь западный человек всегда будет чужим, пусть даже и уважаемым, но чужим. В Германии все зависит от знания языка и умения часами трындеть ни о чем, создавая/поддерживая расслабленную обстановку, которую так любят немцы. Про Израиль не знаю, но судя по вашему сообщению, не очень

_>Израиль чуть менее чем полностью состоит из иммигрантов, благодаря чему это единственная страна, в которой существует русская диаспора и еврей может полноценно ощутить себя русским. Попросту нет той титульной нации в которой можно раствориться; она еще только формируется из множества приезжих наций. Благодаря этому я ощущаю себя очень комфортно, словно в одной из гостеприимных южных республик бСССР.
Вы же вроде в первом посте заявили, что эмиграция = социальная изоляция.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, sdf, Вы писали:

A>>>здесь PM10 3-я вкладка. Москва — 33, НЙ — 21, разница
sdf>>21 2009 NA NA
sdf>>33 2009 2 urban background and 4 suburban background station

sdf>>Сравнили неизвестно что с 2мя станциями измерения где-то в Москве (в Капотне? В Крылатском? на Арбате?) и 4-мя станциями в подмосковье (в Электроулях? На рублевку?). Получили, как и предполагалось, неизвестно что. Тоньше надо, а то у вас сплошные сливы получаются.

>Классно читать, когда аргументы заканчиваются.
Классно не разобравшись приводить ссылки на какие-то циферки, котоыре неизвестно по какой методике подсчитаны и говорть, что одна в полтора раза больше другой.

A>Ну конечно, рейтинг изветсного института это неизвестно что.
вам сюда с тамкими аргументами. То, что институт известный само по себе ничего не доказывает, циферки еще как-то обьяснять надо, методику приводить.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

sdf>>> Зачем спорить с очевидными вещами.

A>>И вставляем фоточку Гонконга.

Поздравляем, гражданин, сливши.
sdf>хосспади. ну держите другую фотку http://www.larasfriends.com/Images/SmogNY.jpg

"Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз..." (c)

И где Вы только находите эти фотки? И, интересно, КАК ищете? И, ещё интереснее, ЗАЧЕМ???
Я в Нью Йорке всего полтора года, но никакого смога не видел. Из окна офиса просматривается миль 10 (или больше) во все стороны.
Где я видел смог — так это в Лос Анджелесе, нескольво раз (каждый раз подъезжая к городу, жёлтая дымка над даунтауном).
В Москве последний раз был в 1993, и после нескольких лет отсутствия глаза щипало бензиновыми парами до слез. Надо понимать — сейчас автомобилей ещё больше.
Говоря Вашими словами — "Зачем спорить с очевидными вещами"?

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

sdf>>>Сравнили неизвестно что с 2мя станциями измерения где-то в Москве (в Капотне? В Крылатском? на Арбате?) и 4-мя станциями в подмосковье (в Электроулях? На рублевку?). Получили, как и предполагалось, неизвестно что. Тоньше надо, а то у вас сплошные сливы получаются.

>>Классно читать, когда аргументы заканчиваются.
sdf>Классно не разобравшись приводить ссылки на какие-то циферки, котоыре неизвестно по какой методике подсчитаны и говорть, что одна в полтора раза больше другой.

A>>Ну конечно, рейтинг изветсного института это неизвестно что.
sdf>вам сюда с тамкими аргументами. То, что институт известный само по себе ничего не доказывает, циферки еще как-то обьяснять надо, методику приводить.

Вот так вот просто взять и расписаться в собственной неграмотности. Ссылка на методику есть на первой вкладке документа. Enjoy!

Кстати, вот еще интересная картинка нашлась, те же цифры, только уже на карте —

	Скрытый текст

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>

У меня друзья в Москве все больше жентаые как бы были.
"Как бы были" "как бы друзья" или "как бы женатые"?
Ну, у всех свои особенности. У меня вот были и неженатые друзья.

A>>>КО подсказывает, потому что нравится там где живу. Ну и не собираюсь жилье менять вместе с работой.
sdf>>То есть прямого ответа опять нет.
A>Я десять раз уже написал. Посмотри описание дома, который я покупаю еще раз.
Вы написали про дом, а не почему не живете рядом с работой. Вы разницу чувстуете или нет?

A>>>Вот заливать не надо, ок?
sdf>>Я и не заливаю. Давайте, покажите мне тихий белый район в даунтауне.
A>Конкретно даунтаун он вообще не черный ни разу.
Угу, угу. US Census 2010 вы таки поленились посмотреть, я смотрю.

A>>>А что, недостаток?
sdf>>600 на бнзин — да, недостаток.
A>Там цена бензина и пятой части не наберется.
Я не разбирался, на что у вас там что уходит. Было 600, потом разко 100, потому что место стало другое. Я сделал вывод, что это бензин. Да и если не бензин, то какая, в общем, разница — все равно вы на машине экономите.

A>Ну и? По мне в сабурбии намного лучше.
Да все уже поняли, что вам из сабурбии каждый в элетричке на работу ездить намного лучше, чем пешком на работу ходить, и жене тоже классно жить культурной жизнью в деревне, не надо это повторять постоянно.

A>>>Угу, друзья с машинами были недалеко

sdf>>Опять прямого ответа нет. что вы там зибирали-то по-быстрому и откуда?
A>Да не важно на самом деле, важно то что машина всегда под окном.
Ну прямо как с коллегами-автомобилистами на работе. Надо забирать что-то по-быстрому, но что не скажу и вообще это неважно

A>Мебель еще не в каждую машину залезет, хотя икейная лезла.
Читаем внимательно. Покупаем, оформляем доставку, дальше — не наши проблемы. Ну, а в икее мебель покупать — это вообще для нищебродов, что какбы тоже намекает.

>Речь больше о технике и т.п. Вот например купил я теще телевизор, погрузил в машину и повез за 200км от Москвы. Без машины пришлось бы покупать на месте раза в полтора дороже.

Ехать за 200км от Москвы, чтобы подешевле купить телевизор. Все новые и новые стороны жизни Абалака открываются нам. Жить в спальном районе, за телевизоров ездить за 200км от Москвы, это очень круто, да. Прямо даже несравнимо с жизнью в центре и покупкой телевизора через яндекс.маркет с доставкой (предварительно в соседних магазинах бытовой тенхики этот же телевизор можно пощупать и посмотреть).

A>>>Я не собирался ограничивать поиск места работы пешей доступностью от дома.
sdf>>А я наоборот, нашел работу и потом стал искать жилье в нужном районе. И — сюрприз — легко нашел его. У вас все как-то с ног на голову.
A>Как-то по нищебродски я бы даже сказал. Повторю, квартира у меня была не съемная.
Как-то по-нищебродски покупать мебель в икее и телевизор за 200км от Москвы.

sdf>>На другой конец города в Москве прекрасно добираться на метро. От центра куда угодно ехать минут 30, если вам что-то зачем-то понадобилось в ново-кукуево. Мне как-то было без необходимости туда ездить регулярно.

A>И от метро еще до часу на маршрутке, угу
Не знаю, где это, мне никогда не было нужно. В быдлоашаны за дешевыми продуктами или икею мне ездить не было никакой необходимости. Точно так же, как сейчас нет необходимости ездить в костко или какой-нибудь wal-mart

A>>>Угу, заявление из той же оперы, как и экология Москвы и белый снег.
sdf>>Заявления вполне нормальные, кучу примеров приводил. В ответ пока только страшилки про солнце по карточкам и ужасную экологию (которые такая же как в Нью-Йорке и любых мегаполисах с большим числом машин)

A>Уже и рейтинги тебе привели. Но ведь так не хочеться признать, что облажался.
Привели вы спешной нагугленные какие-то непонятно как псчитаныне циферки и сказали, что одна в 1,5 раза больше другой.

A>>>А что так? Я тебе спокойно найду халупу уровня твоей московской за сравнимиые деньги на Манхеттане. Сравнимое жилье стоит сравнимых денег, может оказаться так, что в НЙ и подешевле.
sdf>>Ну найдите и покажите. Только не забудьте, халупа уровня московской в НЙ — это существенно хуже, чем даже такая же халупа, но в центре Москвы. Потому что средний уровень квартир в НЙ выше.

A>здесь
удаленное обьявление

A>здесь
A>здесь
пара левых обьявлений со смешными ценами. Я на cian вам и за 500 рублей квартиры в Москве найду.

Давайте, я вас научу, как правильно оценивать стоимость аренды. Идете вот сюда и смотрите — думаете, если получится.
http://www.zillow.com/local-info/NY-New-York/Upper-East-Side-home-value/r_270957/

A>Я не экономлю на машине,

О, да я вижу. На работу ездите на электричке, жена в клубы/на концерты тоже.

>просто с ней будет спокойнее на случай локального кризиса
ну-ну, оправдывайтесь теперь.

>А работать идет, т.к. не хочеться дома сидеть и по клубам с концертами все ночи напролет шарахаться, т.к. не одноклеточная, хоть и блондинка.
Да какие клубы и концерты у вас в сабербии, ясное дело она от скуки чахнет.

A>Выше. И там далеко не самые плохие районы Манхеттана. Аппер Ист Сайд это уровень Арбата.
Угу, только цены на ис-сайде в районе 2600, а не 1600, которые вы нашли в паре левых обьявлений, которые скоро удалят, как первое.

A>>>И старательно выкидываешь из сравнения, то что тебя не устраивает. Например внутреннее состояние жилья.
sdf>>Меня оно прекрасно устраивает. Мне для комфортной жизни 4 спальни и бассейн в домне не нужен, как и большому количеству дугих людей. Заставлять жену работать, чтобы платить за него 20-30 лет ипотеку я не имею желания.

A>Я не знаю, как у тебя, но мою жену заставлять работать не нужно.

A>>>Нет никакой возможности.
sdf>>Да. и возможности нет, и необходимости для комфортной жизни в центре москыы иметь там дом.
A>Угу, в бабушкиной халупе и так комфортно, мы уже поняли.
В бабушкиной халупе некомфортно, а в нормалньой двушке за 40-50к вполне.

A>Бывает и раз в два-три. Про большие зарплаты на одном месте ты можешь рассказать тем, кто уже хорошие деньги зарабатывал в 2004-05-х годах и сколько можно было высидеть на одном месте и во сколько раз зарплата возрастала при смене места работы.
Люди, котоорые "высиживают" зарплату, действительно, сильно ее могут повысить, перейдя "сидеть" в другое место. Люди, которые на работе работают, прекрасно растут в должности и в зраплате. Такие дела.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Вот так вот просто взять и расписаться в собственной неграмотности.
Да, очень печально было с вашей строны — полели сравнивать 21 и 33, а как и откуда они получилсь, поискать забыли

Ссылка на методику есть на первой вкладке документа. Enjoy!

Ну и где там про то, откуда циферки для замеров брались для Москвы и для Нью-Йорка и насколько они достоверные и сопоставимые, а?

Search strategy
The search strategy included the following approaches:
1. Screening of the web sites of the Ministries of Environment, Health, and
Statistics Offices.
2. Web searches with the terms "air quality", "air pollution", suspended
particles", "monitoring", "PM10", "PM2.5"
Languages used: English, French, Spanish, Portuguese, Italian, German.

Очень классная и достоверная методика, ага. Такого эпичного слива я еще не видел. Зато организация очень уважаемая, поэтому можно любую чушь написать, прикрываясь ее именем.

А картинки — это очень красиво, да.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

A>>>>КО подсказывает, потому что нравится там где живу. Ну и не собираюсь жилье менять вместе с работой.
sdf>>>То есть прямого ответа опять нет.
A>>Я десять раз уже написал. Посмотри описание дома, который я покупаю еще раз.
sdf>Вы написали про дом, а не почему не живете рядом с работой. Вы разницу чувстуете или нет?

Да мне надоело уже в КО играть.

A>>>>Вот заливать не надо, ок?
sdf>>>Я и не заливаю. Давайте, покажите мне тихий белый район в даунтауне.
A>>Конкретно даунтаун он вообще не черный ни разу.
sdf>Угу, угу. US Census 2010 вы таки поленились посмотреть, я смотрю.

Ну так приведи ссылочку то.

A>>>>А что, недостаток?
sdf>>>600 на бнзин — да, недостаток.
A>>Там цена бензина и пятой части не наберется.
sdf>Я не разбирался, на что у вас там что уходит. Было 600, потом разко 100, потому что место стало другое. Я сделал вывод, что это бензин. Да и если не бензин, то какая, в общем, разница — все равно вы на машине экономите.

Нда, жизненный опыт и желание думать отсутствуют, так и запишем. Очевидно, что затраты на бензин в данном случае так резко скакать не могут, значит цифра обусловлена чем-то другим, а конкретно платными дорогами и парковкой.

A>>Ну и? По мне в сабурбии намного лучше.
sdf>Да все уже поняли, что вам из сабурбии каждый в элетричке на работу ездить намного лучше, чем пешком на работу ходить, и жене тоже классно жить культурной жизнью в деревне, не надо это повторять постоянно.

Не поверишь, лучше. Потому что рядом с работой будет бетонная коробка.

A>>Да не важно на самом деле, важно то что машина всегда под окном.
sdf>Ну прямо как с коллегами-автомобилистами на работе. Надо забирать что-то по-быстрому, но что не скажу и вообще это неважно

Потому что реально не важно. Например ДВД, представь себе еще лет пять назад каналы не были такими толстыми и иногда приходилось брать диск у друзей.

A>>Мебель еще не в каждую машину залезет, хотя икейная лезла.
sdf>Читаем внимательно. Покупаем, оформляем доставку, дальше — не наши проблемы. Ну, а в икее мебель покупать — это вообще для нищебродов, что какбы тоже намекает.

Ты предсказуем, я ждал этого комментария. Ок, так и запишем, икея для нищебродов, ты кстати не одинок во мнении. А я вот считаю, что некоторые вещи там вполне на уровне, а мелочью хозяйственной вообще удобно закупаться.

>>Речь больше о технике и т.п. Вот например купил я теще телевизор, погрузил в машину и повез за 200км от Москвы. Без машины пришлось бы покупать на месте раза в полтора дороже.
sdf>

A>>Уже и рейтинги тебе привели. Но ведь так не хочеться признать, что облажался.
sdf>Привели вы спешной нагугленные какие-то непонятно как псчитаныне циферки и сказали, что одна в 1,5 раза больше другой.

Циферки если что от World Health Organization.

A>>>>А что так? Я тебе спокойно найду халупу уровня твоей московской за сравнимиые деньги на Манхеттане. Сравнимое жилье стоит сравнимых денег, может оказаться так, что в НЙ и подешевле.
sdf>>>Ну найдите и покажите. Только не забудьте, халупа уровня московской в НЙ — это существенно хуже, чем даже такая же халупа, но в центре Москвы. Потому что средний уровень квартир в НЙ выше.

A>>здесь
A>>здесь
sdf>пара левых обьявлений со смешными ценами. Я на cian вам и за 500 рублей квартиры в Москве найду.

Нормальные цены, просто квартира не идеальная будет.

sdf>Давайте, я вас научу, как правильно оценивать стоимость аренды. Идете вот сюда и смотрите — думаете, если получится.
sdf>http://www.zillow.com/local-info/NY-New-York/Upper-East-Side-home-value/r_270957/

И причем тут home value квартир на Ист Сайде?

A>>Я не экономлю на машине,

sdf>О, да я вижу. На работу ездите на электричке, жена в клубы/на концерты тоже.

Кроме клубов/концертов другими категориями мыслить можешь? А в электричке быстро и комфортно.

>>А работать идет, т.к. не хочеться дома сидеть и по клубам с концертами все ночи напролет шарахаться, т.к. не одноклеточная, хоть и блондинка.
sdf>Да какие клубы и концерты у вас в сабербии, ясное дело она от скуки чахнет.

Нда, грустно такие комменты читать. Гламурное кисо детектед.

A>>Выше. И там далеко не самые плохие районы Манхеттана. Аппер Ист Сайд это уровень Арбата.
sdf>Угу, только цены на ис-сайде в районе 2600, а не 1600, которые вы нашли в паре левых обьявлений, которые скоро удалят, как первое.

И те и те есть. Примерно так же как и 40-50к в центре Москвы.

sdf>>>Да. и возможности нет, и необходимости для комфортной жизни в центре москыы иметь там дом.
A>>Угу, в бабушкиной халупе и так комфортно, мы уже поняли.
sdf>В бабушкиной халупе некомфортно, а в нормалньой двушке за 40-50к вполне.

Только нормальная двушка за такие деньги будет не в центре, но и ни у черта на рогах.

A>>Бывает и раз в два-три. Про большие зарплаты на одном месте ты можешь рассказать тем, кто уже хорошие деньги зарабатывал в 2004-05-х годах и сколько можно было высидеть на одном месте и во сколько раз зарплата возрастала при смене места работы.
sdf>Люди, котоорые "высиживают" зарплату, действительно, сильно ее могут повысить, перейдя "сидеть" в другое место. Люди, которые на работе работают, прекрасно растут в должности и в зраплате. Такие дела.

Нескромный вопрос, тебе сколько лет? Подозреваю, что особенности рынка труда недалекого прошлого прошли мимо тебя.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

sdf>Очень классная и достоверная методика, ага. Такого эпичного слива я еще не видел. Зато организация очень уважаемая, поэтому можно любую чушь написать, прикрываясь ее именем.

Ну предложи лучше, все полезнее чем на форуме языком молоть.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, sdf, Вы писали:

sdf>>Очень классная и достоверная методика, ага. Такого эпичного слива я еще не видел. Зато организация очень уважаемая, поэтому можно любую чушь написать, прикрываясь ее именем.

A>Ну предложи лучше, все полезнее чем на форуме языком молоть.
Сначала выпендриваемся, какие-то методики показываем, а потом когда выясняется, что цифры в сравнении высосаны из пальца, заставляем остальных искать нормальные методики

Бу-гага, одним словом

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

sdf>>>Очень классная и достоверная методика, ага. Такого эпичного слива я еще не видел. Зато организация очень уважаемая, поэтому можно любую чушь написать, прикрываясь ее именем.

A>>Ну предложи лучше, все полезнее чем на форуме языком молоть.
sdf>Сначала выпендриваемся, какие-то методики показываем, а потом когда выясняется, что цифры в сравнении высосаны из пальца, заставляем остальных искать нормальные методики

Выпендриваешься здесь ты. Я привел цифры от авторитетной организации, если тебе они не нравятся, обоснуй и предложи лучше. Я еще понимаю если бы ты другие привел, а от тебя кроме глупых ссылок, фотки Гонконга и тумана в НЙ ничего дождаться не удалось.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, sdf, Вы писали:

A>>>>>КО подсказывает, потому что нравится там где живу. Ну и не собираюсь жилье менять вместе с работой.
sdf>>>>То есть прямого ответа опять нет.
A>>>Я десять раз уже написал. Посмотри описание дома, который я покупаю еще раз.
sdf>>Вы написали про дом, а не почему не живете рядом с работой. Вы разницу чувстуете или нет?

A>Да мне надоело уже в КО играть.

A>>>>>Вот заливать не надо, ок?
sdf>>>>Я и не заливаю. Давайте, покажите мне тихий белый район в даунтауне.
A>>>Конкретно даунтаун он вообще не черный ни разу.
sdf>>Угу, угу. US Census 2010 вы таки поленились посмотреть, я смотрю.

A>Ну так приведи ссылочку то.
В Гугле забанили?
http://2010.census.gov/2010census/popmap/ Жмем кнопочку "Race" и наслаждаемся детализацией по блокам городов.

A>Нда, жизненный опыт и желание думать отсутствуют, так и запишем. Очевидно, что затраты на бензин в данном случае так резко скакать не могут, значит цифра обусловлена чем-то другим, а конкретно платными дорогами и парковкой.
Собствнно, о чем я самого начала и говорю тут — владение машиной это доплнительная статья расходов. Иногда немаленькая, вот вам даже приходится экономить.

A>Не поверишь, лучше.
Вы все-таки решими повторять. Это как-то странно.

>Потому что рядом с работой будет бетонная коробка.
Вот, наконец, хотя бы одна причина того, почему вы рядом с работой не живете. Потому что можете рядом работой снять бетонную коробку, в которой жить будет некомфортно, в отилчие от двушки в центре Москвы в тихом уютном дворике, где вполне комфортно, плюс все удобства жизни в центре.

A>>>Да не важно на самом деле, важно то что машина всегда под окном.
sdf>>Ну прямо как с коллегами-автомобилистами на работе. Надо забирать что-то по-быстрому, но что не скажу и вообще это неважно

A>Потому что реально не важно. Например ДВД, представь себе еще лет пять назад каналы не были такими толстыми и иногда приходилось брать диск у друзей.
ДВД забирать по-быстроку у друзей на машине 5 лет назад. Ё-моё. Вы еще про видеокассеты вспомните. СТРИМ в москве уже был как раз лет 5-6 назад, у кучи народа были высокоскоростные локалки, но, коаызвается, был народ, который DVD на машинах ездил по-быстром забирать. У вас, в Дегунино, интернет диал-апный был, что ли?

A>Ты предсказуем, я ждал этого комментария.
Рад, что оправдал ваши ожидания.

>Ок, так и запишем, икея для нищебродов, ты кстати не одинок во мнении. А я вот считаю, что некоторые вещи там вполне на уровне, а мелочью хозяйственной вообще удобно закупаться.
За зозяйственной мелочью ехать к черту на кулички — это очень удобно, да. Особенно при условии, что всю хозяйственную мелочь можно в инете заказать.

A>Угу, у нас еще и с чтением проблемы. Прочитай, то что я написал еще раз и закажи мне доставку телевизора в г. Ржев Тверской области.
Мы про Москву говорим, а не про города вроде Ржева. Что именно мне еще нужно почитать? Все другие ветки с вашим участием, чтобы выяснить бругие детали вашей нелегкой жизни в спальном районе Москвы?

A>>>Как-то по нищебродски я бы даже сказал. Повторю, квартира у меня была не съемная.
sdf>>Как-то по-нищебродски покупать мебель в икее и телевизор за 200км от Москвы.
A>Зато ненищеброды, которые не считают денег, почему то читать не научились.

Возможно, я действительно, что-то проустил, я уже за эти дни подустал с вами общаться, дайте ссылку, прочитаю еще раз.

A>Элита чо. Давай скан чека из Whole Foods или не пацан

Ага, щас вот все брошу и пойду вам чеки искать. Тем более, что продукты я покупаю в Trader Joe's.

A>Циферки если что от World Health Organization.
Угу. Только методика их получаения весьма и весьма забавная, как и ваше сравнение.

sdf>>пара левых обьявлений со смешными ценами. Я на cian вам и за 500 рублей квартиры в Москве найду.

A>Нормальные цены, просто квартира не идеальная будет.
Вот-вот. И квартира неидеальная, и объявление больше на скам похоже. А так все хоршо, да.

sdf>>Давайте, я вас научу, как правильно оценивать стоимость аренды. Идете вот сюда и смотрите — думаете, если получится.
sdf>>http://www.zillow.com/local-info/NY-New-York/Upper-East-Side-home-value/r_270957/

A>И причем тут home value квартир на Ист Сайде?

Читайте текст по ссылке внимательно. Слова Rent list price ($) видите?

sdf>>О, да я вижу. На работу ездите на электричке, жена в клубы/на концерты тоже.
A>Кроме клубов/концертов другими категориями мыслить можешь?
Могу, вполне. Пока что достаточно чахнущей от скуки в сабербии жены, ездящей на электричке в дешевый колледж/университет.

>А в электричке быстро и комфортно.
А пешком — еще быстрее и комфортнее.

sdf>>Да какие клубы и концерты у вас в сабербии, ясное дело она от скуки чахнет.
A>Нда, грустно такие комменты читать. Гламурное кисо детектед.
Грустно, что возразить на это совсем нечего, потому что в сабербии даже негламурное кисо чахнуть будет среди домов да газонов.

sdf>>Угу, только цены на ис-сайде в районе 2600, а не 1600, которые вы нашли в паре левых обьявлений, которые скоро удалят, как первое.
A>И те и те есть. Примерно так же как и 40-50к в центре Москвы.
Угу, 2600 вообще-то 83 тысячи, а не 40-50.

A>Только нормальная двушка за такие деньги будет не в центре, но и ни у черта на рогах.
Ну сколько раз повторять — ваши теоретически рассуждаения неинтересны. Я снимал квартиру за эти деньги в центре, вхорошем состоянии. Остальной народ тут жил в Бескудниково или Дегунино, но пытается мне тут что-то доказывать. Хотите искать себе оправданий, почему сами не сняли — вперед, ищите, только не надо мне доказывать, что я не мог снимать квартиру в хорошем состоянии в центре за 40к — это бессмысленно.

sdf>>Люди, котоорые "высиживают" зарплату, действительно, сильно ее могут повысить, перейдя "сидеть" в другое место. Люди, которые на работе работают, прекрасно растут в должности и в зраплате. Такие дела.

A>Нескромный вопрос, тебе сколько лет?
Может, мне еще скан паспорта сюда выложить?

> Подозреваю, что особенности рынка труда недалекого прошлого прошли мимо тебя.
Подозреваю, что особенности рынка труда у всех были разные. И еще раз повторю — я знаю, что "сидельцам" можно было перескакивать с места на место с повышением зарплаты в тучные 2000е. Но так делали не все.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, sdf, Вы писали:

sdf>>>>Очень классная и достоверная методика, ага. Такого эпичного слива я еще не видел. Зато организация очень уважаемая, поэтому можно любую чушь написать, прикрываясь ее именем.

A>>>Ну предложи лучше, все полезнее чем на форуме языком молоть.
sdf>>Сначала выпендриваемся, какие-то методики показываем, а потом когда выясняется, что цифры в сравнении высосаны из пальца, заставляем остальных искать нормальные методики

A>Выпендриваешься здесь ты. Я привел цифры от авторитетной организации,
Ссылки на yourlogicalfallacyis вас, походу, ничего не научили.

> если тебе они не нравятся, обоснуй и предложи лучше.
Нет, похоже, действитеьно не научилию

>а от тебя кроме глупых ссылок, фотки Гонконга и тумана в НЙ ничего дождаться не удалось.
Ну что поделать, какой уровень аргументации, такие и мои ответы. Началось вообще с того, что в Москве солнце по карточкам и эклолгия, как в Пекине. А теперь оказывается, что для Нью-Йорка какие-то интегралньые циферки получше, чем для Москвы. При том, что воздух грязный и там, и там, причем сильно зависит от района (что там, что там).

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

sdf>...бетонную коробку .... в отилчие от двушки в центре Москвы...

Не, спорить с тобой бесполезно, но читать иногда прикольно.

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>Здравствуйте, sdf, Вы писали:

sdf>>...бетонную коробку .... в отилчие от двушки в центре Москвы...

HB>

HB>Не, спорить с тобой бесполезно, но читать иногда прикольно.
Да, а если думать немного, ак вообще замечательно. Бетонные коробки в Нью-Йорке и бетонные коробки в Москве — две большие разницы. Начать хотя бы с толщины стен (и, соовтественно с уровня звукоизоляции).

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

sdf>>>Это, батенька, это именно то, что вы просили — двушка в центре с евроремонтом за 40-50к. Я понимаю, что с жильем в Австралии оно не сопоставимо: в этой квартире зимой не холодно (привет, австралийцам с их проблемами с холодными квартирами), в ней толстые стены, центральное отопление и нет счетчиков на воду, дещевое электричество и коммуналка, включенная в аренду. И да, в ней евроремонт.

A>>Это не евроремонт, по крайней мере не то, что им считалось лет десять назад. Это чуть-чуть обновленный бабушкин вариант. Метериалы самые дешевые и позорные, намека на дизайн или вкус — ноль.

sdf>За 40-50к можно снять двушку хорошего качества в центре Москвы.
Вы уже сели в лужу с "2-кой с евроремонтом"- на самом деле панельной крошечной хрущебой с бабушкиным ремонтом.

sdf> Сравнивать качество жилья с квартирами в США я никогда не пытался, в всего лишь говориль, что жилье будет комфортное.
А зря. Потому что сравнение по комфорту жизни даже в крошечном в 2-bd будет не в пользу бабушкиного хруща 37м.

sdf> Уровень жизни в центре определяется не цветом обоев, а тем, например, что не надо жену на концерты на электричке возить и на работу по 40 минут ездить на электричке. И тем, что все необходимое тже есть в шаговой оступонсти (для всякий крупных покупок работает доставка). Что до нормального ресторана ()не одного-двух в сабербии) не надо ехать черт знает куда.
В хорошем районе 10 ресторанов в радиусе 500м, 3 супермаркета, десяток торговых лавок и пляж. Съешь уже наконец, надоели твои передергивания.

Хорошая работа- это разработка критичных систем, а не тесто-писательство в MS.

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

sdf>>За 40-50к можно снять двушку хорошего качества в центре Москвы.
AG>Вы уже сели в лужу с "2-кой с евроремонтом"- на самом деле панельной крошечной хрущебой с бабушкиным ремонтом.
Я не садился в лужу, я показал вам именно то, что вы просили. Двушшки с евроремонтом в диапазоне 40-50к в месяц в центре Мосвы есть. Я в одной из них жыл. Вы можете продолжать отрицать этот факт или пытаться меня убедить в том, что этого не было, или в том, что я жил в бабушкиной халупе с советской сантехникой и без ремонта, это очень забавно

AG>А зря. Потому что сравнение по комфорту жизни даже в крошечном в 2-bd будет не в пользу бабушкиного хруща 37м.
По комфорту жизни крошечный 2BRв черти-где в Нью-Йорке не идет ни в какое сравнение с центром Москвы. Rhjitxysq 2BR в Манхеттене c центром Москвы можно сравнивать, но у прогараммиста его снимать пупок равзяжется, да и не все гладко там будет (толщину стен в пример уже приводил).

AG>В хорошем районе 10 ресторанов в радиусе 500м, 3 супермаркета, десяток торговых лавок и пляж. Съешь уже наконец, надоели твои передергивания.
В хорошем районе чего? В центре города, где цены на съем жильзя зашкаливают, или в сабербии, как у Абалака, где ничего, кроме домов и газонов?

AG>Хорошая работа- это разработка критичных систем, а не тесто-писательство в MS.
Критичные системы — это очень круто, да. Наверное, очень круто всякие банки автоматизировать, но мне это никогда не нравилось.
В MS — сюрприз — не все занимаются тестописательством.

AG>Я понял: чтобы в Москве был хороший теплый климат- нужно туда ехать из Мурманска! Вы вообще как себе представляете снежок в мае?

Видишь ли, хороший климат != теплый климат. Это раз. Во-вторых, вот, казалось бы, в Сиднее климат — да просто отличный. Но! Как здесь строят жилье — это просто караул и ахтунг, вот ветрА были в прошлый викенд, температура воздуха внутри была 16-18 градусов. Охотно верю, что моржам это самое то, но после нормального центрального отопления (21 градус круглый год) морозильник (да еще и с ветром прямо по комнатам гуляющим) кажется безумием.

SD>>Но климат не катастрофически плох. А красивых девушек в одной лишь Москве больше, чем во всей Австралии. Просто по закону больших чисел

AG>Не-прав-да. По закону больших чисел.

Ты-то можешь сколько угодно заниматься самогипнозом. Но во всей Австралии живет 23 млн. человек, суть столько же, сколько в Москве. Минусуй из австралийского населения всяких индусов и азиатов (коих чуть ли не половина), и получи зако больших чисел в действии.

AG>Наличие у женщины груди называется необычным вкусом?

Ты себя вообще слушал? Снег должен идти в мае а девушка должна быть плоской?!

Свисающий жир и выпирающий животик — это, в натуре, необычный вкус. Может, тебя в детстве недокармливали. Или мама у тебя была, гм, крупной женщиной. Но от груди в первую очередь требуется, чтобы она не отвисала "ушками" при снятии лифчика. И лишь затем — чтобы размер был пропорционален росту.

AG>Все доступно- надо всего лишь говорить связно по английски и иметь нормальную работу (т.е. не получать велфер).

Тебе-то откуда знать? У тебя с серфершами отношения чисто визуальные, слюни попускать на них

AG>В каком смысле живущими? Для кого доступны? Если понаехавшая девушка доступна для москвича (выйти замуж и прописаться на московской жилплощади)- то нуегонафик такую доступность.

Для нормально зарабатывающих программистов — доступны как "понаехавшие", так и "москвички". Причем неважно, москвич ли ты, или нет, есть у тебя жилплощадь, или нет. Уж можешь мне поверить

Кстати, с женой я в Москве познакомился (технически в Подмосковье), и безо всякой московской жилплощади.

В России вообще с мужиками беда. Большинство не следит за собой. Многие спиваются, многие старчиваются. В общем, на любого приличного мужчину девушек (белых и красивых) на порядок больше, чем в Австралии.

L>Дадад, купил-нашел-едва ушел. Зато определение мощности помню.

Оно и заметно.

L>проблемы сферических двигателей в вакууме оставь теоретической физике. А в практическом применении, когда идеальную CVT еще не изобрели, и трансмиссия сводится к набору шестеренок и сцеплению, выигрыш будет таки у того двигателя, у которого момент больше при равных оборотах. Потому что разгоняет как раз сила (момент силы).

Выделенное означает "у которого больше мощность". Потому что "момент на оборотах", по определению, мощность. Разгоняет момент на колесе, который, в свою очередь, прямо пропорционален мощности на валу двигателя. Благодаря подбору передаточных числе в КПП, а также на главной паре.

AG>Возможно Вы не в курсе- в Сиднее с девушками тоже нет проблем, а еще есть выбор. У многих он не в пользу снговских стукнутых на всю голову прынцесс.

Теоретики, они такие теоретики. Лучше бы слушал ned'а на сиднейской рсдн-овке. Он про девушек рассказывал не с позиции женатого теоретика, который с девушками даже заговорить не может, а только слюной на серферш капает.

AG>Жена держит за я-а? Понимаю

.

Ну вот видишь, никто тебя за язык не тянул.

(PS: сцкконахи Virgin Australia, опять рейс задержали. Мне этт аэропорт уже, #$%, совсем наскучил. Хорошо хоть бесплатный WiFi...)

A>Я конечно ресерч не проводил, но там где приходилось парковаться для мотоциклов был специальный рейт, никакого бесплатно нет.

Ужас.
Впрочем, климат в NY все равно хреновый, на мотоцикле круглый год не поездишь. В отличие от того же Сиднея.

A>Снаружи я и на холостых услышу, это то здесь причем? Другие машины, с которыми рядом едешь на хайвее так не ревут.

Притом, что ему внутри своей машины движка может быть и не особо слышно.
Более того, а в чем проблема-то, особенно, если движок хорошо звучит? К примеру, как субару-вские оппозиты, особенно турбы. Этот сухой отрывистый треск куда приятнее уху, чем, скажем, шум шин или скрип плохого дермантина дорестайловых мерседесов C-klasse.

A>А что бы понять, что с большим двиглом тупо комфортнее достаточно пару раз самому попробовать.

А то я не "пробовал". Или ты считаешь 4.2 (Audi A8 quattro) недостаточно большим? Больше года ездил. Кстати, одна из машин, по которой вообще нет ностальгии (вторая — Camry 2.4 АКПП 2005 года).
Именно потому, что у меня достаточно много "наката" на разных авто, я и утверждаю — большой движок, маленький движок — все это чухня. Хотя, вероятно, по вашим (американским) меркам машина у меня довольно дорогая ($56k RRP), но вот как раз движок — обычный 2.5 атмо, минимальный в линейке. Потому что мощный нафиг не нужен.

A>Вот так ты мимолетем подчеркнул величину своей зарплаты

Без обид, просто у меня недавно были похожие мысли, но только насчет размера.

А ведь мы все догадывались

AG>Т.е. примерно в 3 раза дешевле чем в хорошем районе Сиднея.

Да нет, примерно за эти же деньги в Woy Woy будет примерно то же. В том числе и по расстоянию (50 минут на электричке до центра).

A>Ну если Принстон это заборостроительный колледж, тогда больше вопросов нет. Жена не в Принстон пойдет

Да ты сегодня в ударе!

Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:

_>>> Эмиграция == прозябание в социальной изоляции.
AK>>Себя успокаиваешь?
_>см. выше

Прочитал.
Я не знаю, как там в Израиле, я никогда там не был. В US и в Канаде я чувствую себя вполне комфортно. Единственная проблема, которая пока даёт о себе знать — языковой барьер, но это дело времени.

Никаких минусов по сравнению с жизнью в Москве я не ощущаю (сам я из Тулы, т.ч. жизнь в Москве для меня была "внутренней миграцией"). Если не считать проблем с языком, то срулив в Северную Америку я чувствую одни лишь плюсы по сравнению с жизнью в Москве. И тут и там я одинаково далеко от родственников и старых друзей, но тут я чувствую себя человеком.

Что касается "я и они" — да, пока есть такое ощущение. Если получится остаться тут навсегда, то, надеюсь, у моих детей такого ощущения уже не будет — русские вообще быстро ассимилируются. А какого-то обобщающего "мы" я и в России давно уже не ощущал. В детстве было какое-то "мы", потом оно плавно растворилось. Нет в России никакого "мы", ничего кроме языка людей там уже не связывает. Пока ещё есть "семья" и "друзья", иногда — "коллеги". Но как я уже сказал, переезд в другой город в России точно также отрывает от друзей и от семьи. А переехав в Москву я не ощущал никакой общности с той массой людей, которая сновала вокруг. В Северной Америке люди гораздо дружелюбнее, если не считать китайцев.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

A>>Снаружи я и на холостых услышу, это то здесь причем? Другие машины, с которыми рядом едешь на хайвее так не ревут.

SD>Притом, что ему внутри своей машины движка может быть и не особо слышно.
SD>Более того, а в чем проблема-то, особенно, если движок хорошо звучит? К примеру, как субару-вские оппозиты, особенно турбы. Этот сухой отрывистый треск куда приятнее уху, чем, скажем, шум шин или скрип плохого дермантина дорестайловых мерседесов C-klasse.

Ну если ты заметил, то речь шла о Цивике и его реве. Не знаю про какой дорестайл ты говоришь, но у меня w203 послерестайлинговый и там перфорированая кожа. Дермантин кстати видил в Бехах, ничего плохого сказать не могу, но при прочих равных однозначно предпочту перфорированную кожу, кстати это единственный минус, который меня смущает в X3, практически шоустоппер.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

L>>проблемы сферических двигателей в вакууме оставь теоретической физике. А в практическом применении, когда идеальную CVT еще не изобрели, и трансмиссия сводится к набору шестеренок и сцеплению, выигрыш будет таки у того двигателя, у которого момент больше при равных оборотах. Потому что разгоняет как раз сила (момент силы).

SD>Выделенное означает "у которого больше мощность". Потому что "момент на оборотах", по определению, мощность. Разгоняет момент на колесе, который, в свою очередь, прямо пропорционален мощности на валу двигателя.

Рукалицо.

Имеем электродвигатель. Подали напряжение. RPM=0. Какой момент на валу? Момент огого! А какая мощность? Упс. То-то же.
Мощность — это скорость изменения энергии системы. Физическая величина. Ничего она разгонять не может. Первичен момент (сила), который и совершает работу.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

A>>А что бы понять, что с большим двиглом тупо комфортнее достаточно пару раз самому попробовать.

SD>А то я не "пробовал". Или ты считаешь 4.2 (Audi A8 quattro) недостаточно большим? Больше года ездил. Кстати, одна из машин, по которой вообще нет ностальгии (вторая — Camry 2.4 АКПП 2005 года).
SD>Именно потому, что у меня достаточно много "наката" на разных авто, я и утверждаю — большой движок, маленький движок — все это чухня. Хотя, вероятно, по вашим (американским) меркам машина у меня довольно дорогая ($56k RRP), но вот как раз движок — обычный 2.5 атмо, минимальный в линейке. Потому что мощный нафиг не нужен.

Ты уверен, что по Ауди нет ностальгии именно из-за ее ходовых качеств. Извини, я просто сомневаюсь, что она у тебя юыла новая, а почему юзаные Ауди превращаются в такое УГ для меня и самого загадка. Когда выбирал себе машину, аудюхи вышли из списка практически сразу, уж не знаю почему, но даже двухлетки представляли собой ушатанные драндулеты. По пооду 2.5л за 56к это все ваши цены, у нас нет таких движков за такие деньги. Даже турбированные немцы будут дешевле тысяч на 10.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

A>>Вот так ты мимолетем подчеркнул величину своей зарплаты

Без обид, просто у меня недавно были похожие мысли, но только насчет размера.

SD>А ведь мы все догадывались

Блин, я сначала грешным делом подумал, что я слово в конце пропустил

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

A>>Про турбо незнаю, а вот 2 литра после 4 просто не едет

Не гоняюсь.

SD>Может, надо на педаль газа нажимать? Тогда поедет.

SD>PS: я вообще на 0.675 литра езжу. Никто, повторюсь, вообще никто не может даже рядом стартануть. Дело же не в литрах, а в массе помойки.

Мда, где-то тут писали о том, что полицейские редко гоняются за мотоциклами. Они начинают нервничать и убиваются нафик об что-нить

А уж как большинство из них себя на дороге ведёт...

Но это 140% не про вас, я знаю

Щас товарищ нам расскажет, что на мотике безопасней всего ездить

А вообще мне кажется, что вам просто скучно и много свободного времени на поговорить

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

A>>Ну если Принстон это заборостроительный колледж, тогда больше вопросов нет. Жена не в Принстон пойдет

SD>Да ты сегодня в ударе!

Да блин, пол дня ушле на форумодрочество. Хорошо, что в пятницу сдал большой майлстоун (поэтому меня мало было на прошлой неделе) и сегодня можно было расслабиться. Кстаи, ты о чем, что-то я не догнал, жене на самом деле Принстон не нужен, но и не в коммьюнити колледж.

Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>Откуда удрал то, если соотечественники так завидуют? Мне в АУ завидуют немногие (удрал из Москвы), да и те строго по проектам, в которых я ковыряюсь

Это от окружения зависит. У многих тутошних понаехов есть тамошние друзья, которые очень негативно отнеслись к их переезду(допускаю, что зависть там тоже имела место

). Нам тоже что-то не очень завидуют, рассказывают про свои Ванкуверы с Лондонами

Лондонские ещё частенько рассказывают про выходные в Италии/Франции/Испании, тут уж мы с нашим "24 часа в самолёте" должны завидовать

aik>Ну такая у нас судьба. В России косяков полно, вне России косяк один — это не Россия, как ни поверни — страдать по-любому

У России ужасное прошлое, но светлое будущее. И так будет всегда

Хазанов вроде сказал.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>>Тогда это не про немцев (не знаю только про VW). БМВ и Мерс производят в Штатах только внедорожники и это их единственное место производства и в Европу их везут или собраными или на отверточную сборку. Все остальные модели произведены исключительно в Германии.
aik>>BMW и Mercedes много клепают в Южной Африке. Причем, говорят в эторнетах, африканские мерсы уступают немецким в качестве, но бэхи получаются одинаково.
A>На территории Штатов таких авто нет. Лет 7 назад вроде бы возили, но в те времена они еще активно экспериментировали с производством в Мексике. В итоге отказались.

Во1ых, такие авто в штатах есть, раз их всего 7 лет назад еще возили

Во2ых, возят, трехлитровые трехи. Одинадцатая буква "N" в VIN выдает африку.

AG>И что особенного? В Сиднее на вечеринки в Сити так и ездят- в полном наряде (т.е. с минимумом излишней ткани) и в боевом раскрасе. Мне очень приятственно наблюдать. Ты, кстати, за паранжу или обрезанные шорты?

Да, ты прав, такой оборжаки, как в Сиднее, я больше нигде не видел. Фрикшоу клоунов из bbc'шного "snog marry avoid", с четким упором на avoid

Manly, Darling harbour, выходные. Вот в Ме все вроде тоже самое, но стильнее и глаз просто радуется. Или мне так везет.

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>не особо спокойно себя чувствуешь когда в случае потери работы забирают визу и все давай, досвидания. Особенно если уже переехал с семьей и все только только начало устраиваться...

личный опыт или проецируешь?
обычно когда человек нормально работает а не спустя рукава о потери работы не особенно беспокоится

Здравствуйте aik, Вы писали:

sdf>>>Жена, одетая в вечернее платье, вынужденная в клуб и обратно ехать на метро — это именно тяжко

AG>>И что особенного? В Сиднее на вечеринки в Сити так и ездят- в полном наряде (т.е. с минимумом излишней ткани) и в боевом раскрасе. Мне очень приятственно наблюдать. Ты, кстати, за паранжу или обрезанные шорты?

aik>Да, ты прав, такой оборжаки, как в Сиднее, я больше нигде не видел. Фрикшоу клоунов из bbc'шного "snog marry avoid", с четким упором на avoid

Manly, Darling harbour, выходные. Вот в Ме все вроде тоже самое, но стильнее и глаз просто радуется. Или мне так везет.

ХМ. А мне так обрезанные с карманами наружу шорты и растянутая майка выше пупка в сто раз красивее и приятнее смотреть что под ними. Ну а кому показать нечего- они зато одеваются стильно

... Отправлено с помощью КЫВТ.андроид 0.1

Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>>>Тогда это не про немцев (не знаю только про VW). БМВ и Мерс производят в Штатах только внедорожники и это их единственное место производства и в Европу их везут или собраными или на отверточную сборку. Все остальные модели произведены исключительно в Германии.
aik>>>BMW и Mercedes много клепают в Южной Африке. Причем, говорят в эторнетах, африканские мерсы уступают немецким в качестве, но бэхи получаются одинаково.
A>>На территории Штатов таких авто нет. Лет 7 назад вроде бы возили, но в те времена они еще активно экспериментировали с производством в Мексике. В итоге отказались.

aik>Во1ых, такие авто в штатах есть, раз их всего 7 лет назад еще возили

Не, ну это да, никто не спорит.

aik>Во2ых, возят, трехлитровые трехи. Одинадцатая буква "N" в VIN выдает африку.

Кстати да, не знал, н7о все равно "возили". Там производились E90, а их уже сняли.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Ничуть.
SD>Это самая что ни на есть реальность, особенно, для тех машин, которые непосредственно в США собирают.

О давай я тебе квест дам! как известно страна производитель зашифрована в VIN номере первым символом германия это W.
на досуге найди седаны сделаные в сша (там вины есть):
http://www.carsforsale.com/used_cars_for_sale/Mercedes-Benz
http://www.carsforsale.com/used_cars_for_sale/BMW
http://www.carsforsale.com/used_cars_for_sale/Audi

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

AG>>Я понял: чтобы в Москве был хороший теплый климат- нужно туда ехать из Мурманска! Вы вообще как себе представляете снежок в мае?

SD>Видишь ли, хороший климат != теплый климат. Это раз. Во-вторых, вот, казалось бы, в Сиднее климат — да просто отличный. Но! Как здесь строят жилье — это просто караул и ахтунг, вот ветрА были в прошлый викенд, температура воздуха внутри была 16-18 градусов.
Ну так не селись в плохом районе, в холодной квартире. У тебя там может темная сторона и плесень по стенам

.

SD> Охотно верю, что моржам это самое то, но после нормального центрального отопления (21 градус круглый год) морозильник (да еще и с ветром прямо по комнатам гуляющим) кажется безумием.
Это только у тебя гуляет. Моржи- это кто плавает круглый год. Да и то- плавают не в проруби как в России, а всего лишь в океане при 17 градусах.

SD>>>Но климат не катастрофически плох. А красивых девушек в одной лишь Москве больше, чем во всей Австралии. Просто по закону больших чисел

AG>>Не-прав-да. По закону больших чисел.

SD>Ты-то можешь сколько угодно заниматься самогипнозом. Но во всей Австралии живет 23 млн. человек, суть столько же, сколько в Москве. Минусуй из австралийского населения всяких индусов и азиатов (коих чуть ли не половина), и получи зако больших чисел в действии.
Посчитай что молодежи в Москве в 4 раза меньше. Или ты на бабушек засматриваешься?

AG>>Наличие у женщины груди называется необычным вкусом?

Ты себя вообще слушал? Снег должен идти в мае а девушка должна быть плоской?!

SD>Свисающий жир и выпирающий животик — это, в натуре, необычный вкус. Может, тебя в детстве недокармливали. Или мама у тебя была, гм, крупной женщиной. Но от груди в первую очередь требуется, чтобы она не отвисала "ушками" при снятии лифчика. И лишь затем — чтобы размер был пропорционален росту.
К.О. откроет тебе секрет- женская грудь есть жир, и женские губы тоже. Истории про ушки придумывают те, кому некомфортно лифчик в перед парнем снимать. Хотя о вкусах не спорят- нравятся мальчики-подростки в юбке- да пожалуйста, только не разводи панику что подростков в Сидней не завезли.

AG>>Все доступно- надо всего лишь говорить связно по английски и иметь нормальную работу (т.е. не получать велфер).

SD>Тебе-то откуда знать? У тебя с серфершами отношения чисто визуальные, слюни попускать на них

Я общаюсь не только с программистами из Мурманска

AG>>В каком смысле живущими? Для кого доступны? Если понаехавшая девушка доступна для москвича (выйти замуж и прописаться на московской жилплощади)- то нуегонафик такую доступность.

SD>Для нормально зарабатывающих программистов — доступны как "понаехавшие", так и "москвички". Причем неважно, москвич ли ты, или нет, есть у тебя жилплощадь, или нет. Уж можешь мне поверить

Кстати, с женой я в Москве познакомился (технически в Подмосковье), и безо всякой московской жилплощади.
У тебя жена москвичка с жилплощадью или все-таки понаехала из "средней полосы"

SD>В России вообще с мужиками беда. Большинство не следит за собой. Многие спиваются, многие старчиваются. В общем, на любого приличного мужчину девушек (белых и красивых) на порядок больше, чем в Австралии.
Только девушки эти болезненные, скуренные, и подкладывают в лифчик мешок поролона.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

aik>>300кило. По-моему немало. Только я забыл к чему это все

SD>Уже не помню. Кажется, к тому, что фалькону обязательно надо не менее 4л и 300 лс, иначе не поедет даже как Гольф 1.2

SD>А так, конечно, все это спекуляции. Ни ты, ни я не знаем тех. допусков и прочей фигни, чтобы можно было утверждать "aik>Блоки льют более-менее одинаково на форде и вагене". Какой ресурс заложен в 1.2, я не знаю, но, думаю, тысяч 200-250 (европейцам нет смысла больше закладывать), дальше проще заменить с потрохами.

Ну, если цель как в Японии — удалять из автопарка корыта старше 7 лет — то да. Если рынок более свободный, то очень многие машины спокойно ходят больше 300ткм, оставаясь все еще привлекательнее новой камри.

SD>Цена масла и фильтров, скорее всего, потеряется на фоне средней жадности работников и владельцев станций ТО.

Не торгуйся

Частота замены не потеряется.

aik>>Уел

Разгоняет мощность на оборотах максимального момента, а не максимальная мощность вообще (которая позволяет разогнать до большей скорости, пофиг на время).
SD>И ты тоже школу прогулял? Давай красочное сравнение. Представь себе двигатель, четырехцилиндровый, и лошадку, четырехногую. Крутящий момент — это _длина одного шага_ оной лошадки. Обороты — это как часто лошадка ножками перебирает. Произведение оборотов на момент дает, вот же чудо, — мощность.

Физику ненавижу

SD>Теперь представляй себе эту лошадку, делающую максимально большие шаги (обороты макс. крутящего момента). Но быстро ножки переставлять она не может — шаги большие, неудобно. Суть 300 Нм на 3000 об/мин.. А тут ты ее как пришпорил педалью газа, и побежала она на 200 Нм, но зато на 6000 об/мин. Разгон будет _заметно_ быстрее, потому что обороты выросли вдвое, а момент упал всего на треть. Так вот, та самая точка, где произведение оборотов на момент максимально, зовется максимальной мощностью.

Аналогия фиговая. Из твоих картинок следует, что фалькон на 5000 оборотах выдает минимум 180kW и 350Hm, а твоя лошадка 100kW и <200Nm. Множь как хочешь, но форд гольфа уделает. Даже мое старое ведро справится, если коробка будет на обоих машинах или автомат, или механика.

По опыту замечу, что машина начинает разгоняться быстрее всего, если обороты не отпускать ниже оборотов, на которых крутящий момент максимален. Ну, понятно, разгоняться до той степени, пока мощности хватает сопротивляться воздуху.

aik>>Что такое ТС? Оно крутое, у меня вторая на 110 где то заканчивается

SD>А ты не видел что ли? Рядом с машиной стоит то ТС. Однако, 3.2 сек. до сотни. Вторая не нужна

Расход 5.8 в смешанном цикле.

Аааа, мотоцикл

Чота он кстати дофига жрет.

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

sdf>>>>Жена, одетая в вечернее платье, вынужденная в клуб и обратно ехать на метро — это именно тяжко

AG>>>И что особенного? В Сиднее на вечеринки в Сити так и ездят- в полном наряде (т.е. с минимумом излишней ткани) и в боевом раскрасе. Мне очень приятственно наблюдать. Ты, кстати, за паранжу или обрезанные шорты?
aik>>Да, ты прав, такой оборжаки, как в Сиднее, я больше нигде не видел. Фрикшоу клоунов из bbc'шного "snog marry avoid", с четким упором на avoid

Manly, Darling harbour, выходные. Вот в Ме все вроде тоже самое, но стильнее и глаз просто радуется. Или мне так везет.
AG>ХМ. А мне так обрезанные с карманами наружу шорты и растянутая майка выше пупка в сто раз красивее и приятнее смотреть что под ними.

Что красивее и на что смотреть? Шорты и майка — это "полный наряд"? В клуп не пустят же.
Шорты, майка — это еще ничо, я про миниминиплатья, каблучищи по 20см на фигуре типа 165см-90кг, дополненные соответствующим макияжем. Там видно все, но лучше бы не видеть.

AG>Ну а кому показать нечего- они зато одеваются стильно

.

Т. е. кому есть что показать — надо ходить голыми? Гхм.

Сдается мне, ты знаешь о чем я, но делаешь вид что не понимаешь

L>Имеем электродвигатель. Подали напряжение. RPM=0. Какой момент на валу? Момент огого! А какая мощность? Упс. То-то же.

А разгон-то, разгон какой? УПС, никакого разгона. То-то же. Нет оборотов = нет разгона. А если разгон таки есть, может, и обороты уже не нулевые?

L>Мощность — это скорость изменения энергии системы. Физическая величина. Ничего она разгонять не может. Первичен момент (сила), который и совершает работу.

Ты с упорством, достойным лучшего применения, путаешь момент (силу) на колесе с моментом на валу. Я уже aik'у в этом треде приводил аналогию с лошадью.

У тебя есть величины — скорость и время. Чтобы их связать, требуется мощность.

Вообще, ты хотя бы догадываешься, откуда взялись эти характеристики момента и почему они приводятся на графиках? Нет, вовсе не потому, что они что-то показывают, а лишь потому, что... их _измеряют_. Измерить напрямую мощность технически нет средств, поэтому измеряют момент на валу двигателя. А дальше, ну не пропадать же измерениям.

А в любой конкретный момент времени ускорение прямо пропорционально потребляемой мощности. Которую ты можешь раскладывать на "момент х обороты", но смысла в этом никакого. Мощность — единственная полезная интегральная величина. Момент нужен инженерам. Рассчитывать прочностные характеристики деталей. Ибо именно макс. момент определяет, не скрутит ли вал, не погнет ли балку и т.п..

A>Ты уверен, что по Ауди нет ностальгии именно из-за ее ходовых качеств. Извини, я просто сомневаюсь, что она у тебя юыла новая, а почему юзаные Ауди превращаются в такое УГ для меня и самого загадка.

Не новая. В хорошем состоянии — алюминиевый кузов не гниет. Проблемы были, но не в плане езды или чего-то еще. Просто этот самый "мощный двигатель" хорош, чтобы рассказать всем, какой ты крутой (ну, не скрою, я тоже рассказывал

), а в реальной жизни он просто жрал 15 литров 98-го на сотню (это еще была Москва образца 2004, т.е. сравнительно "пустая", пробок было меньше, чем сейчас), а ездил я все равно более-менее с потоком. Но тут еще надо понимать, что А8 — чемодан довольно большой, и рулится убого (но тогда я этого не понимал).

Вообще, если подумать, с ностальгией вспоминается только Х...й Акцент (но только потому, что это первое авто, как первая любовь), Дэу Матиз (у машинки реально есть душа, и на ней было офигенно _весело_, хотя у нее ни движка, ни салона, ни комфорта, один чистый фан) и Субару Форестер 2.5 турба.

A>По пооду 2.5л за 56к это все ваши цены, у нас нет таких движков за такие деньги. Даже турбированные немцы будут дешевле тысяч на 10.

Это я знаю, в США в почти аналогичной комплектации (кожа попроще, без навигации и без памяти сидений, ну и по мелочи еще) она всего 28к стоит.. Защищаем рiдный Ford и Holden.

A>Мда, где-то тут писали о том, что полицейские редко гоняются за мотоциклами. Они начинают нервничать и убиваются нафик об что-нить

Угу, недавно как раз в новостях обсуждали. Полицейский в WA погнался за мотоциклом и въехал в столб. Полицая хотели судить, мол "нахрена полез, у тебя же на видео все есть, включая номер мотоцикла, что за геройство", но, вроде, оправдали — мол, служба.

A>А уж как большинство из них себя на дороге ведёт...

Но это 140% не про вас, я знаю

И как себя ведет "большинство на дороге"?

В какой стране, кстати?

A>Щас товарищ нам расскажет, что на мотике безопасней всего ездить

Эт-та вряд ли. У мотоцикла безопасность только активная — успеть уехать от машин.

A>А вообще мне кажется, что вам просто скучно и много свободного времени на поговорить

Типа того. Вчера целое утро балду пришлось пинать, пока всякие там тесты шли. Сегодня все утро в аэропорту просидел, рейс откладывали. Сейчас job done, опять аэропорт, итить. Кстати, а что за нафиг, почему в Мельбурне в аэропорту нет бесплатного WiFi? В Сиднее есть.

D>как известно страна производитель зашифрована в VIN номере первым символом германия это W.

Есть такое понятие — "спецификация". Так вот, они, эти самые спецификации, отличаются — и в США поставляются _не идентичные_ европейским машины. Не только в цвете поворотников, но и в материалах.
Вне зависимости от страны сборки.

AG>Ну так не селись в плохом районе, в холодной квартире. У тебя там может темная сторона и плесень по стенам

.

Оба, как ты быстро забыл своё хвастовство на тему "а у меня крутой обогреватель"

Что, тоже поселился в "плохой холодной квартире"? Я тебе открою страшную тайну, здесь _ВСЕ_ такие. Тебе, кстати, разве не приходи всякий спам от поставщиков электричества? Мне вот недавно пришло от TRUenergy, мол, "а мы вам подскажем, как экономить — вы летом не включайте кондей, нормально в комнате иметь 24 градуса, а зимой, соответственно, не грейтесь избыточно — в комнате нормально иметь 18 градусов". Я от такой наглости аж чуть не перешел к конкурентам.

Кстати, а что за "темная сторона"? И что, "светлая" лучше? Особенно летом, когда +35 на улице, да

Про плесень тоже хорошо напомнил. В Москве или Мурманске (да и Питере, кстати) у меня даже мысли не могло быть о том, как в квартире сама по себе заводится плесеть. На полу, потолке, под кроватью, на кровати, в шкафу... в Сиднее — вполне себе "нормальное явление", если не оставлять дом/квартиру проветриваться днем (выстужая, если это холодный день). Как вариант, можно снимать/купить квартиру в высотке, там будет кондиционирование и отопление, и не будет проблем с плесенью. Но в чем тогда преимущества-то?

AG>Это только у тебя гуляет.

Шо, правда? То есть Australian door snake (такая мягкая трубка, песком набитая, дабы ей затыкать дыру под дверью), миллионами штук производят специально для меня?

До Австралии я даже и подумать не мог, чтобы в окнах могли быть _сквозные_ щели. Впрочем, для меня и окон с одинарными стеклами не существовало, бывали либо двойные степлопакеты, либо тройные.

AG>Посчитай что молодежи в Москве в 4 раза меньше.

Ты чего накурился? В Москву вся молодешь съезжается, учиться в ВУЗах.

AG>У тебя жена москвичка с жилплощадью или все-таки понаехала из "средней полосы"

Которая из

Видишь ли, я жену не по параметру "владелица жилплощади" выбирал, а по общности интересов.

AG>Только девушки эти болезненные, скуренные, и подкладывают в лифчик мешок поролона.

Мда, сочувствую, видимо, в Ростове-на-Дону с девушками и впрямь плохо. Но, уверяю, так не везде. Тебе бы стоило побывать в других городах, да, желательно, со знанием языка, и не на велфере, а с хорошей зарплатой. Глядишь, и в России тебе давали бы. Впрочем, в Австралии-то не дают, так что, тебе разницы нет, согласен.

Здравствуйте, aik, Вы писали:

sdf>>>>>Жена, одетая в вечернее платье, вынужденная в клуб и обратно ехать на метро — это именно тяжко

AG>>>>И что особенного? В Сиднее на вечеринки в Сити так и ездят- в полном наряде (т.е. с минимумом излишней ткани) и в боевом раскрасе. Мне очень приятственно наблюдать. Ты, кстати, за паранжу или обрезанные шорты?
aik>>>Да, ты прав, такой оборжаки, как в Сиднее, я больше нигде не видел. Фрикшоу клоунов из bbc'шного "snog marry avoid", с четким упором на avoid

Manly, Darling harbour, выходные. Вот в Ме все вроде тоже самое, но стильнее и глаз просто радуется. Или мне так везет.
AG>>ХМ. А мне так обрезанные с карманами наружу шорты и растянутая майка выше пупка в сто раз красивее и приятнее смотреть что под ними.

aik>Что красивее и на что смотреть? Шорты и майка — это "полный наряд"? В клуп не пустят же.
aik>Шорты, майка — это еще ничо, я про миниминиплатья, каблучищи по 20см на фигуре типа 165см-90кг, дополненные соответствующим макияжем. Там видно все, но лучше бы не видеть.

AG>>Ну а кому показать нечего- они зато одеваются стильно

.

aik>Т. е. кому есть что показать — надо ходить голыми? Гхм.

aik>Сдается мне, ты знаешь о чем я, но делаешь вид что не понимаешь

Я знаю о чем ты. Для меня что одетые, что раздетые тетки 165см — 90кг не интересны. В % отношении их как и в Москве <5%. Но, тем не менее, кошмары от их вида сниться не будут.
Зато одетая и практически раздетая стройная девушка (любители худосочных- sic!) с немалыми женскими достоинствами- это 2 большие разницы.

aik>Физику ненавижу

Да так у большинства программистов. Физика — наука точная и тяжелая, ее понимать надо, а не гуглом гуглить. Гугл, это ж штука демократическая, он выдает то, что думает среднестатистический балбес, а не то, как на самом деле.

aik>Аналогия фиговая. Из твоих картинок следует, что фалькон на 5000 оборотах выдает минимум 180kW и 350Hm, а твоя лошадка 100kW и <200Nm. Множь как хочешь, но форд гольфа уделает. Даже мое старое ведро справится, если коробка будет на обоих машинах или автомат, или механика.

Не минимум, а максимум, когда педаль нажата полностью. То, что у Фалькона мощности больше, с этим никто и не спорил. Спор шел лишь о том, кто и как часто эти самые 180 КВт выжимает. Да, ты еще не забывай про КПП фалькона, КПД ниже плинтуса у него. Преселектив (DSG) у Гольфа в этом плане получше.

aik>По опыту замечу, что машина начинает разгоняться быстрее всего, если обороты не отпускать ниже оборотов, на которых крутящий момент максимален.

Да безо всякого опыта ясно, что машина разгоняется быстрее всего, когда движок работает на оборотах максимальной мощности. Которые, как правило, даже выше, чем обороты макс. момента. Если обороты ронять еще ниже (ниже оборотов МКМ), разгон, понятное дело, медленнее.

aik>Аааа, мотоцикл

Чота он кстати дофига жрет.

Так за мощность (даже неиспользуемую) всегда следует расплата в расходе топлива. Дури в мотоцикле — 123 лошади. И жрет, в общем-то, вполне немного. Для сравнения, 250-кубовый 33-сильный мотоцикл изволит 3.5 литра есть в том же режиме, скутер — 2.5 литра.

Здравствуйте, dukdin, Вы писали:

SD>>Ничуть.
SD>>Это самая что ни на есть реальность, особенно, для тех машин, которые непосредственно в США собирают.
D>О давай я тебе квест дам! как известно страна производитель зашифрована в VIN номере первым символом германия это W.

В случае BMW, это не совсем так. По какой то причине у них первая буква всегда W (не уверен за Калининград), а завод кодируется 11-й. Старая таблица, для примера.

Но да, седаны BMW в штатах не собирает

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

AG>>Ну так не селись в плохом районе, в холодной квартире. У тебя там может темная сторона и плесень по стенам

.

SD>Оба, как ты быстро забыл своё хвастовство на тему "а у меня крутой обогреватель"

Что, тоже поселился в "плохой холодной квартире"? Я тебе открою страшную тайну, здесь _ВСЕ_ такие. Тебе, кстати, разве не приходи всякий спам от поставщиков электричества? Мне вот недавно пришло от TRUenergy, мол, "а мы вам подскажем, как экономить — вы летом не включайте кондей, нормально в комнате иметь 24 градуса, а зимой, соответственно, не грейтесь избыточно — в комнате нормально иметь 18 градусов". Я от такой наглости аж чуть не перешел к конкурентам.

SD>Кстати, а что за "темная сторона"? И что, "светлая" лучше? Особенно летом, когда +35 на улице, да

Лучше 2 стороны сразу. Я, беспонтовый, в этом году для себя вот такую штуку открыл:
http://www.amazon.com/3M-2120W-6-Indoor-2-Window-Insulator/dp/B000AXXCUC/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1344924094&sr=8-3&keywords=window+insulation+kit
Для тех окон, которые открывать зимой не планируется — самое то. Если феном после наклейки пройтись, то прозрачность идеальная. На выходе — нулевые сквозняки (включая последние выходные) и гораздо меньшие потери тепла через аллюминиевые рамы.

Про опцию для богатых в виде double glazed thermally broken windows думаю... Но стоят они тут втрое дороже, чем 3-камерные окна в Мск.

SD>Про плесень тоже хорошо напомнил. В Москве или Мурманске (да и Питере, кстати) у меня даже мысли не могло быть о том, как в квартире сама по себе заводится плесеть. На полу, потолке, под кроватью, на кровати, в шкафу... в Сиднее — вполне себе "нормальное явление", если не оставлять дом/квартиру проветриваться днем (выстужая, если это холодный день). Как вариант, можно снимать/купить квартиру в высотке, там будет кондиционирование и отопление, и не будет проблем с плесенью. Но в чем тогда преимущества-то?

Сыро у вас... Да, либо проветривать, либо греть...

AG>>Это только у тебя гуляет.

SD>Шо, правда? То есть Australian door snake (такая мягкая трубка, песком набитая, дабы ей затыкать дыру под дверью), миллионами штук производят специально для меня?

До Австралии я даже и подумать не мог, чтобы в окнах могли быть _сквозные_ щели. Впрочем, для меня и окон с одинарными стеклами не существовало, бывали либо двойные степлопакеты, либо тройные.

Сквозняки — это тутошнее все. Входные двери с сантиметровым зазором под ней — это отпад.... Ну и sliding windows тоже не герметичны по определению. Помимо червяка тут еще продают такую щетину в длинной люминиевой планке с клейкой полосой. В принципе, эффективнее червяка.

.

SD>Оба, как ты быстро забыл своё хвастовство на тему "а у меня крутой обогреватель"

Что, тоже поселился в "плохой холодной квартире"? Я тебе открою страшную тайну, здесь _ВСЕ_ такие.
Нет, не все. Если тебе не повезло- не распространяй свой опыт на других.

SD>Кстати, а что за "темная сторона"? И что, "светлая" лучше? Особенно летом, когда +35 на улице, да

Ну +35 это хорошо. В твоем-то районе +40 небось и теневая сторона все равно не поможет. Зато зимой солнечная сторона практически исключает плесень (если не на земле конечно).

SD>Ты чего накурился? В Москву вся молодешь съезжается, учиться в ВУЗах.
И че? В Ростов тоже съезжается, а в Сидней сколько азиаточек съезжается — не пересчитать.

AG>>У тебя жена москвичка с жилплощадью или все-таки понаехала из "средней полосы"

SD>Которая из

Видишь ли, я жену не по параметру "владелица жилплощади" выбирал, а по общности интересов.
Ах ну да общность интересов- оба понаехали, ага

AG>>Только девушки эти болезненные, скуренные, и подкладывают в лифчик мешок поролона.

SD>Мда, сочувствую, видимо, в Ростове-на-Дону с девушками и впрямь плохо. Но, уверяю, так не везде. Тебе бы стоило побывать в других городах, да, желательно, со знанием языка, и не на велфере, а с хорошей зарплатой. Глядишь, и в России тебе давали бы. Впрочем, в Австралии-то не дают, так что, тебе разницы нет, согласен.
Ну ты со свечку не держал и слишком расфантазировался про ростовчанок.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Да как тебе сказать... Есть такое понятие как размер кражи.
A>Например в нашей стране, если кража на сумму меньше 1000р то не посадят.
Если вы под нашей страной понимаете Россию, то были случаи когда за украденного поросенка садили на 5 лет, а народ вон миллиарды тырит и ничо ему не делается.

A>Если программа давно забыта, то можно оценить её цену как ноль.
С какой стати? Принадлежит все равно фирме. Если у вас на работе лежит ноутбук, про который все забыли, а вы его вдруг потаранили домой, то ничем другим, кроме как воровство это не назовут и могут посадить.

Здравствуйте, strcpy, Вы писали:

S>Добрый день!

S>Может я плохо искал, но темы такой не видел. Если вы уехали из РФ и осели на западе, расскажите, какие наблюдаемые бенефиты это даёт. Спасибо.
Сравню Новосибирск (так как там жил бОльшую часть жизни), Москву (там жил меньше) ну и Германию где живу сейчас.

1. Чистый воздух
2. Общественный транспорт ходит практически круглосуточно (во Франкфурте), ночью есть даже специальные автобусы, которые развозят народ в близлежащие мелкие городишки.
3. Ипотека на данный момент в районе 3% даже без первоначального взноса
4. Много велосипедных дорожек, иной раз проще по городу на велике передвигаться, чем на машине.
5. Куча парков в крупных городах, где можно погулять с детьми, дофига детских площадок, даже в мелких городишках (например там где я живу 10 тыс населения)
6. Так же в таких мелких городишках в шаговой доступности аптеки, магазины, школы, дет. сады. Гимназии обычно уже в городах по крупнее.
7. Спортивные залы, корты для тенниса, площадки для гольфа (вообще спорт у немцев очень популярен).
8. У меня 26 рабочих дней отпуска (минимум по закону 24). Если вдруг меня уволят, пособие по безработице будет высокая.
9. Продукты первой необходимости дешевле или стоят столько же, сколько в Новосибирске (в Москве цен не помню)
10. Фрукты дешевле чем в России
11. Овощи дешевле чем в России или столько (например картошка)
12. Города, которые по-крупнее и где много туристов, ессно, будут по грязнее, нежели города по-мельче (Ашаффенбург). В некоторых городах вокзалы моют с шампунью. Но вот есть и антипримеры, на пример город Ханау или Оффенбах жутко грязные, но не грязнее, чем Новосибирск.
13. Могу передвигаться по всему шенгену (соотв. в Англию будет поехать сложнее)
14. Гражданство через 9 лет проживания, что еще увеличивает свободу передвижения (те же США, Англия, Сингапур без визы)
15. Очень много исторических памятников, огромнейшее количество зАмков. Есть огромное количество вариантов "поехать на пару дней".
16. Распродажи с настоящими скидками. Иногда до 70%. Одеться можно дешевле чем в Новосибирске\Москве, причем подделку купить в магазине практически нереально.
17. Можно торговаться в любых магазинах и получить хорошую скидку даже на товар, на который скидки не было. Так я покупал кухню и мне скинули около 30%. Вчера отдавал машину на сервис в БМВ, сделали скидку с 1370 евро до 1000 евро. Просто потому что сказал, что "не плохо бы с ценой что-то сделать".
в общем я тут все плюсы не смогу перечислить

Ну и еще, что, например, в магазиных я могу вернуть\поменять любой товар без каких-либо заполнений заявлений. Если, скажем, в строительном магазине, купил больше, например, штукатурки или бетона, могу без проблем вернуть.

Но могу сказать, что электричество стоит тут 22 цента за 1 кВт*ч
За газ я плачу около 50 евро в месяц и его не экономлю. Летом у меня газ почти не тратиться, потому что есть солнечные батареи, которые подогревают воду.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

A>>Ты уверен, что по Ауди нет ностальгии именно из-за ее ходовых качеств. Извини, я просто сомневаюсь, что она у тебя юыла новая, а почему юзаные Ауди превращаются в такое УГ для меня и самого загадка.

SD>Не новая. В хорошем состоянии — алюминиевый кузов не гниет. Проблемы были, но не в плане езды или чего-то еще. Просто этот самый "мощный двигатель" хорош, чтобы рассказать всем, какой ты крутой (ну, не скрою, я тоже рассказывал

), а в реальной жизни он просто жрал 15 литров 98-го на сотню (это еще была Москва образца 2004, т.е. сравнительно "пустая", пробок было меньше, чем сейчас), а ездил я все равно более-менее с потоком. Но тут еще надо понимать, что А8 — чемодан довольно большой, и рулится убого (но тогда я этого не понимал).

Да не, все равно ставлю на то, что с пепелацем что-то не так было, не может А8 плохо рулиться, по другому да, но не убого. Это не трак же в конце концов.

SD>Вообще, если подумать, с ностальгией вспоминается только Х...й Акцент (но только потому, что это первое авто, как первая любовь), Дэу Матиз (у машинки реально есть душа, и на ней было офигенно _весело_, хотя у нее ни движка, ни салона, ни комфорта, один чистый фан) и Субару Форестер 2.5 турба.

Не, ну это вполне объяснимо. У меня самые классные ощущения были когда пересел с четверки на кию, вот это была революция, все остальное — плановый апгрейд, а скоро и апгрейдится некуда будет.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

A>>Ну так приведи ссылочку то.
sdf>В Гугле забанили?
sdf>http://2010.census.gov/2010census/popmap/ Жмем кнопочку "Race" и наслаждаемся детализацией по блокам городов.

Нда. Читать мы так и не умеем. Хоть разделение и не по районам, а по избирательным округам, но все равно весьма показательно — берем первый округ НЙ в который входит большая часть нормального Манхеттана, всего население 713к из них белых 516к, черных целых 36к. Какие цифры тебе еще нужны?

A>>Нда, жизненный опыт и желание думать отсутствуют, так и запишем. Очевидно, что затраты на бензин в данном случае так резко скакать не могут, значит цифра обусловлена чем-то другим, а конкретно платными дорогами и парковкой.
sdf>Собствнно, о чем я самого начала и говорю тут — владение машиной это доплнительная статья расходов. Иногда немаленькая, вот вам даже приходится экономить.

Ну мачо, чо. Деньгами не сорить это уже экономить

>>Потому что рядом с работой будет бетонная коробка.
sdf>Вот, наконец, хотя бы одна причина того, почему вы рядом с работой не живете. Потому что можете рядом работой снять бетонную коробку, в которой жить будет некомфортно, в отилчие от двушки в центре Москвы в тихом уютном дворике, где вполне комфортно, плюс все удобства жизни в центре.

Рядом с работой ничего кроме коробок не будет. Про Москву продолжает доставлять

A>>>>Да не важно на самом деле, важно то что машина всегда под окном.
sdf>>>Ну прямо как с коллегами-автомобилистами на работе. Надо забирать что-то по-быстрому, но что не скажу и вообще это неважно

A>>Потому что реально не важно. Например ДВД, представь себе еще лет пять назад каналы не были такими толстыми и иногда приходилось брать диск у друзей.
sdf>ДВД забирать по-быстроку у друзей на машине 5 лет назад. Ё-моё. Вы еще про видеокассеты вспомните. СТРИМ в москве уже был как раз лет 5-6 назад, у кучи народа были высокоскоростные локалки, но, коаызвается, был народ, который DVD на машинах ездил по-быстром забирать. У вас, в Дегунино, интернет диал-апный был, что ли?

И какие скорости были на стриме? Году эдак в 2003-2004?

>>Ок, так и запишем, икея для нищебродов, ты кстати не одинок во мнении. А я вот считаю, что некоторые вещи там вполне на уровне, а мелочью хозяйственной вообще удобно закупаться.
sdf>За зозяйственной мелочью ехать к черту на кулички — это очень удобно, да. Особенно при условии, что всю хозяйственную мелочь можно в инете заказать.

Да заказывай, а я за ней в магазин поеду.

A>>Угу, у нас еще и с чтением проблемы. Прочитай, то что я написал еще раз и закажи мне доставку телевизора в г. Ржев Тверской области.
sdf>Мы про Москву говорим, а не про города вроде Ржева. Что именно мне еще нужно почитать? Все другие ветки с вашим участием, чтобы выяснить бругие детали вашей нелегкой жизни в спальном районе Москвы?

То что ты бред написал в предпоследем сообщении.

A>>>>Как-то по нищебродски я бы даже сказал. Повторю, квартира у меня была не съемная.
sdf>>>Как-то по-нищебродски покупать мебель в икее и телевизор за 200км от Москвы.
A>>Зато ненищеброды, которые не считают денег, почему то читать не научились.
sdf>

Возможно, я действительно, что-то проустил, я уже за эти дни подустал с вами общаться, дайте ссылку, прочитаю еще раз.

Выделил.

A>>Циферки если что от World Health Organization.
sdf>Угу. Только методика их получаения весьма и весьма забавная, как и ваше сравнение.

Предложи лучше или объясни почему они не соответствуют действительности, а так же приведи свои.

A>>Нормальные цены, просто квартира не идеальная будет.
sdf>Вот-вот. И квартира неидеальная, и объявление больше на скам похоже. А так все хоршо, да.

Только если первое. Остальные 2 нормальне.

A>>И причем тут home value квартир на Ист Сайде?

sdf>Читайте текст по ссылке внимательно. Слова Rent list price ($) видите?

А не кривые ссылки приводить не учили? И вообще причем тут средняя температура по больнице? Я приводил конкретные цифры.

sdf>>>О, да я вижу. На работу ездите на электричке, жена в клубы/на концерты тоже.
A>>Кроме клубов/концертов другими категориями мыслить можешь?
sdf>Могу, вполне. Пока что достаточно чахнущей от скуки в сабербии жены, ездящей на электричке в дешевый колледж/университет.

Да, читать точно не научили. Смотришь на мир глазами одноклеточной блондинки.

sdf>>>Угу, только цены на ис-сайде в районе 2600, а не 1600, которые вы нашли в паре левых обьявлений, которые скоро удалят, как первое.
A>>И те и те есть. Примерно так же как и 40-50к в центре Москвы.
sdf>Угу, 2600 вообще-то 83 тысячи, а не 40-50.

Это средняя цена. Не уж то с образованием совсем плохо?

A>>Только нормальная двушка за такие деньги будет не в центре, но и ни у черта на рогах.
sdf>Ну сколько раз повторять — ваши теоретически рассуждаения неинтересны. Я снимал квартиру за эти деньги в центре, вхорошем состоянии. Остальной народ тут жил в Бескудниково или Дегунино, но пытается мне тут что-то доказывать. Хотите искать себе оправданий, почему сами не сняли — вперед, ищите, только не надо мне доказывать, что я не мог снимать квартиру в хорошем состоянии в центре за 40к — это бессмысленно.

Не мог, и ты сам это доказал.

>> Подозреваю, что особенности рынка труда недалекого прошлого прошли мимо тебя.
sdf>Подозреваю, что особенности рынка труда у всех были разные. И еще раз повторю — я знаю, что "сидельцам" можно было перескакивать с места на место с повышением зарплаты в тучные 2000е. Но так делали не все.

Ясно, так и запишем. В нулевых не работал, но зато все знаем лучше всех.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

D>>как известно страна производитель зашифрована в VIN номере первым символом германия это W.

SD>Есть такое понятие — "спецификация". Так вот, они, эти самые спецификации, отличаются — и в США поставляются _не идентичные_ европейским машины. Не только в цвете поворотников, но и в материалах.
SD>Вне зависимости от страны сборки.

Я тебе уже говорил, что немцы не поставляют разные материалы на разные рынки.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Но что мы получаем в итоге? Например, в Швеции.
M>- при всех затратах на еду/жилье денег остается достаточно, чтобы, например, зимой разрываться между желаниями — поехать на море, на лыжи, на гастроли Cirque de Soleil во Франции или на все сразу

Во. Вовремя то как

Мне вот тут пишут что можно на SonyEricsson побатрачить, за максимум 4500EUR чистыми — этого хватит на описанные ништяки?

M>>Но что мы получаем в итоге? Например, в Швеции.
M>>- при всех затратах на еду/жилье денег остается достаточно, чтобы, например, зимой разрываться между желаниями — поехать на море, на лыжи, на гастроли Cirque de Soleil во Франции или на все сразу

aik>Во. Вовремя то как

Чистыми — это после налогов? Будешь жить, как король.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>- дома 17-го 18-го века постройки выглядят так, как-будто их построили вчера, и в них можно и нужно жить (сейчас я снимаю квартиру в доме 1925-го года постройки) — есть канализация, отопление и т.п.
Прямо волшебство. Расскажи, чем заплатил за это для полноты картины? Друзья/родственники понятно.

M>>- дома 17-го 18-го века постройки выглядят так, как-будто их построили вчера, и в них можно и нужно жить (сейчас я снимаю квартиру в доме 1925-го года постройки) — есть канализация, отопление и т.п.
K>Прямо волшебство. Расскажи, чем заплатил за это для полноты картины? Друзья/родственники понятно.

В 30 лет снялся с насиженного места и уехал в другую страну

Вышел за пределы зоны комфорта, друзья родственники, естесвенно потеряны (то есть остались только в скайпе/фейсбуке и т.п.). Пришлось научиться готовить

На самом деле мне было достаточно легко, потому что я уже жил год в Штатах и 7 лет в Турции то есть жить в чужой стране мне не привыкать. А вот некоторым выход из этой зоны комфорта дается тяжело.

Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>Во. Вовремя то как

Хватит, еще и останется.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Нда. Читать мы так и не умеем. Хоть разделение и не по районам, а по избирательным округам, но все равно весьма показательно — берем первый округ НЙ в который входит большая часть нормального Манхеттана,
Если брать не только удобные вам районы Манхэттена, истина открывается вам.
Совсем рядом там Spanish Harlem например. Буквально пососедству с ист-сайдом, одна улица — ист-сайд, другая — уже гарлем. И — сорприз — забора там никакого нет, а население совсем не белое.

sdf>>Собствнно, о чем я самого начала и говорю тут — владение машиной это доплнительная статья расходов. Иногда немаленькая, вот вам даже приходится экономить.
A>Ну мачо, чо. Деньгами не сорить это уже экономить

То-то и оно что для вас ездить на работу на машине — это сорить леньгами, а для меня — обыденность. Разный урвоень жизни. А в Москве так вообще можно пешком на работу зодить и не тратить деньги на ненужную машину.

A>Рядом с работой ничего кроме коробок не будет.
В Нбю-Йорке в испанском гарлеме — может быть и не будет. В приличных районах центра у вас денег снимать нормальную картиру не будет. В центре Москвы много чего кроме бетонных коробок есть.

>Про Москву продолжает доставлять

Рад за вас.

A>И какие скорости были на стриме? Году эдак в 2003-2004?
Лично у меня была локалка со всеми фильмами и играми. Локалки были везде по Москве, даже, наверное, в вашем Дегунино.

sdf>>За зозяйственной мелочью ехать к черту на кулички — это очень удобно, да. Особенно при условии, что всю хозяйственную мелочь можно в инете заказать.
A>Да заказывай, а я за ней в магазин поеду.
Ну что ж, кто-то может ездить в икею за МКАД, чтобы купить хозяйственную мелочь, никто не неволит. Мне искренне непонятно, зачем правда. Не надо жаловаться потом на то, что в Москве низкий уровень жизни — его вы сами себе создаете таким подходом

sdf>>

Возможно, я действительно, что-то проустил, я уже за эти дни подустал с вами общаться, дайте ссылку, прочитаю еще раз.
Да, действительно, я пропустил, что телевизор вы покупали теще. Говорю же, я уже подустал общаться с вами. Ну что тут скажешь — да, это сценарий, когда машина удобна, но он довольно редкий и специфический.

A>>>Циферки если что от World Health Organization.
sdf>>Угу. Только методика их получаения весьма и весьма забавная, как и ваше сравнение.
A>Предложи лучше или объясни почему они не соответствуют действительности, а так же приведи свои.

Для тех, до кого никак не доходит, еще раз
раз
два

A>>>Нормальные цены, просто квартира не идеальная будет.
sdf>>Вот-вот. И квартира неидеальная, и объявление больше на скам похоже. А так все хоршо, да.
A>Только если первое. Остальные 2 нормальне.
Не нормальные. Реальные цена на ИстСайде смотрите на zillow

> И вообще причем тут средняя температура по больнице?
А прчием тут ваши обьявления, отражающие минималньые цены и очень похожие на скам. zillow.com, анализирующему множественные источники, дает нормалньую картину, в отличие от пары объявлений, за которыми скрывается незмвестно что.

>Я приводил конкретные цифры.
Ну так и zillow — это вполне конкретные цифры, собранные и проанализированные по различным источникам. По опыту аренды в Сиэтле могу сказать, что ситуацию он отражает очень точно.

A>>>Кроме клубов/концертов другими категориями мыслить можешь?
sdf>>Могу, вполне. Пока что достаточно чахнущей от скуки в сабербии жены, ездящей на электричке в дешевый колледж/университет.
A>Да, читать точно не научили. Смотришь на мир глазами одноклеточной блондинки.
Я смотрю на мир глазами человека, которому нужен урвоень жизни такой же, которой есть в центре Москвы. Ни в какую деревню-сабурбию, чтобы кататсья каждый день на элктричке и жену отправлять для развлечения в gym, я жить бы не поехал, будь там хоть пятикомнатный дом с бассейном.

A>Это средняя цена.
Угу, а еще у этой цены есть дисперсия. Какая она, по-вашему?

>Не уж то с образованием совсем плохо?
Все в порядке с образованием, а у некоторых, вот, к прмиеру, матстатистика хромает. По частным слуучаям в хвосте распределения делаем какие-то выводы.

sdf>>Ну сколько раз повторять — ваши теоретически рассуждаения неинтересны. Я снимал квартиру за эти деньги в центре, вхорошем состоянии. Остальной народ тут жил в Бескудниково или Дегунино, но пытается мне тут что-то доказывать. Хотите искать себе оправданий, почему сами не сняли — вперед, ищите, только не надо мне доказывать, что я не мог снимать квартиру в хорошем состоянии в центре за 40к — это бессмысленно.

A>Не мог, и ты сам это доказал.

— Знаю, — ответил мастер, — моим соседом в сумасшедшем доме был этот мальчик, Иван Бездомный. Он рассказал мне о вас.

— Как же, как же, — отозвался Воланд, — я имел удовольствие встретиться с этим молодым человеком на Патриарших прудах. Он едва самого меня не свел с ума, доказывая мне, что меня нету! Но вы-то верите, что это действительно я?

— Приходится верить, — сказал пришелец, — но, конечно, гораздо спокойнее было бы считать вас плодом галлюцинации. Извините меня, — спохватившись, прибавил мастер

Доказывать мне, что я три года не снимал квартиру c евроремонтом в центре за 40к — это очень забавно, если вам больше нечем заняться, можете продолжать.

A>Ясно, так и запишем. В нулевых не работал, но зато все знаем лучше всех.
Записывайте-записывайте. Потмо будете перечитывать

Некоторые вещи например, о жизни в центре Москвы в сьемной квартире или о возможности карьерного и зарплатного роста без прыгания с места на место каждые 2-3 года, я, в отличие от вас, знаю не теоретически.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

sdf>Доказывать мне, что я три года не снимал квартиру c евроремонтом в центре за 40к — это очень забавно, если вам больше нечем заняться, можете продолжать.

а почему перестал? дорого? или евроремонт загадился?

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Выделенное, конечно же, прогон. С тарифной политикой сотовых операторов в США, хошь не хошь, а будешь субсидировать телефон. Не свой, так соседа. Иными словами, "айФон за 200 баксов" на самом деле "айФон за те же бабки, но выплаченные за обслуживание".

а без обслуживания ойфон как бы не интересен.и любой план обычно гораздо дешевле чем pay-as-you-go
так что имеет смысл взять ойфон подешвле и с обслуживанием

Здравствуйте, dukdin, Вы писали:
D>а без обслуживания ойфон как бы не интересен.и любой план обычно гораздо дешевле чем pay-as-you-go
D>так что имеет смысл взять ойфон подешвле и с обслуживанием
и сколько ты в итоге отвалишь за телефон?

Здравствуйте, dukdin, Вы писали:

D>а почему перестал? дорого? или евроремонт загадился?
Потмоу что уехал из Москвы.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

D>>а почему перестал? дорого? или евроремонт загадился?
sdf>Потмоу что уехал из Москвы.

ну ты лох! зачем????

Здравствуйте, dukdin, Вы писали:

D>Здравствуйте, sdf, Вы писали:

D>>>а почему перестал? дорого? или евроремонт загадился?
sdf>>Потмоу что уехал из Москвы.

D>ну ты лох! зачем????
Мой ответ топикстартеру видели? Или чукча не читатель?

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

D>>ну ты лох! зачем????
sdf>Мой ответ топикстартеру видели? Или чукча не читатель?

нет конечно. я ж читаю только последние сообщения, ветки читать это так рабочего дня не хватит.
наверное что то с женщинами завязано?

Здравствуйте, dukdin, Вы писали:

D>Здравствуйте, sdf, Вы писали:

D>>>ну ты лох! зачем????
sdf>>Мой ответ топикстартеру видели? Или чукча не читатель?

D>нет конечно. я ж читаю только последние сообщения, ветки читать это так рабочего дня не хватит.
Ну так почитайте мой ответ топикстартеру, вопрос отпадет.

D>наверное что то с женщинами завязано?
Нет, я же не мыщъх

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

sdf>Ну так почитайте мой ответ топикстартеру, вопрос отпадет.

искал не нашел ничего. везде бредятина какая то

D>>наверное что то с женщинами завязано?
sdf>Нет, я же не мыщъх

с мужчинами?

Здравствуйте, dukdin, Вы писали:
D>искал не нашел ничего. везде бредятина какая то
Воистину странно. В этой теме ровно один мой ответ топикстертеру, никуда в глуь треда лезть искать не надо.

Держите ссылку: http://rsdn.ru/forum/abroad/4848538.1.aspx

D>с мужчинами?

И снова не угадали.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

хаха поржал над

но если выбирать между климатом Москы/Питера/Калифорнии и Сиэтла, я бы выбрал Сиэтл.

хоть бы кто честно написал я тут потому что тут работа есть, а жопу поднимать ради "климата" два раз ломает.
а так в целом молодец все правильно в том псто. ящик печенья и бочка варения и серебрянники тож карман не тянут.
непонятно зачем остальное развел. троллируешь?

Здравствуйте, dukdin, Вы писали:

D>хоть бы кто честно написал я тут потому что тут работа есть, а жопу поднимать ради "климата" два раз ломает.
Чукча — не читатель, аха. Про климат специально вставил, на это все ведутся. Там, за этим ообщением, есть дискусия — почитайте ее.

D>непонятно зачем остальное развел. троллируешь?

L>А если пофигу, то зачем растекаться тут мыслью по дереву? Что, в "Интернете кто-то неправ"?
Нравится будоражить RSDNовкое эмигрансткое болото. Эдакиий отличный психологический эксперимент. Люди начинают рассказытвать замечательные вещи, когда они в припадке баттхерта начинают рассказывать про поездку жены в клубы/на концерты в общественном траснспорте и про 600$ за поездки из сабербии на работу на машине. У них в голове что-то щелкает и они начинают оправдываться и говорить что это, дескать, нормально, потому что миллионеры не электричках ездят

http://rsdn.ru/forum/abroad/4851517.1.aspx

AG>Нет, не все. Если тебе не повезло- не распространяй свой опыт на других.

То есть у тебя, выходит, теплая и хорошая квартира, так? А к чему ты тогда хвастался крутым алюминиевым обогревателем, который стоит $200 и нагревает твою миникомнатку за полчаса?

Либо крестик снимай, либо трусы надень.

AG>Ну +35 это хорошо.

Нет, спасибо, тепловой удар получайте сами.

AG>В твоем-то районе +40 небось и теневая сторона все равно не поможет. Зато зимой солнечная сторона практически исключает плесень (если не на земле конечно).

Это что за придурь такая? С какого бодуна в Dee Why климат вдруг резко отличается от Wollstonecraft

расстояние между ними 10 км, гор или чего-то еще этакого по дороге нет. До моря нам одинаково (мне 5 минут пешком).

AG>И че? В Ростов тоже съезжается, а в Сидней сколько азиаточек съезжается — не пересчитать.

Прямо-таки напалмом! Про Ростов, который круче Москвы, и Сидей, в котором _ВСЕГО_ населения 4 млн., и ВУЗов на порядок меньше, чем в Москве.

AG>Ах ну да общность интересов- оба понаехали, ага

Общность интересов, да — парашютным спортом занимались. "Совместный труд, для моей пользы, он сближает!" (С) Матроскин.

AG>Ну ты со свечку не держал и слишком расфантазировался про ростовчанок.

Так это твои слова, мол, в России все такие. Ты давай уж определись.

A>Да не, все равно ставлю на то, что с пепелацем что-то не так было, не может А8 плохо рулиться, по другому да, но не убого. Это не трак же в конце концов.

Да все с ней то было. Просто ты не увлекался автоспортом, не пробовал ралли. Думаю, ты даже каких-нибудь завалящих "курсов контраварийного вождения", и то не брал. Понимаешь, большинство обывателей машины оценивает по критерию цены, бренда, маркетологической чухни всякой. Иногда еще по статьям в журналах, форумах. Но то, что там есть — это все равно восприятие. Восприятие понтов, в основном, потому что автоспорт, на самом деле, штука несколько иная.
Так вот — я тоже таким был, пока не заинтересовался вождением. Тогда-то я и узнал, как на самом деле может (и должна!) рулиться машина. Но пока ты сам не попробуешь, ты не поймешь, о чем я.

A>Не, ну это вполне объяснимо. У меня самые классные ощущения были когда пересел с четверки на кию, вот это была революция, все остальное — плановый апгрейд, а скоро и апгрейдится некуда будет.

Что "вполне объяснимо"? На Матизе я катался _после_ Ауди А8. Но Матиз запомнился ярче — это была натур-табуретка

И педаль газа Матиз реагировал быстрее. Но там никакой магии — просто у него педаль газа с дроссельной заслонкой соединена металлическим тросом. У Ауди же сложная электроника.

aik>Во. Вовремя то как

На SonyEricsson уже не получится, теперь только на Sony. Вообще, 4.5 килоевро чистыми — вполне

но вопрос, в какой стране. В Швейцарии (а это единственная европейская страна, куда я хотел бы) — маловато.

sdf>Лично у меня была локалка со всеми фильмами и играми. Локалки были везде по Москве, даже, наверное, в вашем Дегунино.

В Дегунино была degunino.net, которая потом объединилась с Lianet (Лианозово Нет

), стоило, помню, 500 рублей в месяц за 10 мбит. Всего-то на порядок дешевле, чем подобная скорость в США...

D>а без обслуживания ойфон как бы не интересен.и любой план обычно гораздо дешевле чем pay-as-you-go
D>так что имеет смысл взять ойфон подешвле и с обслуживанием

Ну и в конечном итоге за сотовую связь в России можно платить меньше (если не хочешь ойфон), или столько же (если хочешь). ЧТД.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

sdf>>Лично у меня была локалка со всеми фильмами и играми. Локалки были везде по Москве, даже, наверное, в вашем Дегунино.

SD>В Дегунино была degunino.net, которая потом объединилась с Lianet (Лианозово Нет

), стоило, помню, 500 рублей в месяц за 10 мбит. Всего-то на порядок дешевле, чем подобная скорость в США...
Да ладно вам, в Москве все было плохо, Абалак вобще вон DVD машинами возил.

Пропусканая способность высокая, кстати, только latency зашкаливает

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Типа того. Вчера целое утро балду пришлось пинать, пока всякие там тесты шли. Сегодня все утро в аэропорту просидел, рейс откладывали. Сейчас job done, опять аэропорт, итить. Кстати, а что за нафиг, почему в Мельбурне в аэропорту нет бесплатного WiFi? В Сиднее есть.

Да, это странно

Вообще мельбурнский аэропорт много негативных отзывов собирает.
А что в Меле делал, консалтер что-ль?

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>В Швейцарии (а это единственная европейская страна, куда я хотел бы) — маловато.

А чем она так сильно от других отличается, кроме как дороговизной?

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

D>>а без обслуживания ойфон как бы не интересен.и любой план обычно гораздо дешевле чем pay-as-you-go
D>>так что имеет смысл взять ойфон подешвле и с обслуживанием

SD>Ну и в конечном итоге за сотовую связь в России можно платить меньше (если не хочешь ойфон), или столько же (если хочешь). ЧТД.
На TPG без контракта 15/мес- кап для звонков в Россию + 1.5гига средне-паршивого (намного лучше чем у водафона) инета 3G с разрешенным tethering. Не думаю что в Москве возможно за 450р/мес звонить в Австралию по часу и круглосуточно висеть в rsdn.

Чего мне здесь не хватает- это дешевого StreamTV с каналом MTV Dance с толсто-грудыми девушками и канала 2x2. Но вместо MTV я всю вижу наяву, а 2x2 вроде все равно прикрыли. Печаль за 2x2

A>Да, это странно

Вообще мельбурнский аэропорт много негативных отзывов собирает.

Не, это меня сглючило — там были еще откртые WiFi сетки, я подключался к Melbourne Airport, а надо было поискать MelAir Free, там дают 50 мб трафика за то, что проходишь их опрос "как вам нравится наш аэропорт". Потом меняешь MAC-адрес, и еще опрос и 50 Мб.
Аэропорт, кстати, немало так разгромлен, ремонтируют-с.

A>А что в Меле делал, консалтер что-ль?

Контрактор я. Летал в колокейшн датацентр. Специфика нынешней работы, нужно располагаться на одной площадке с нашей особенной exchange, которая в Мельбурне. Каждая микросекунда на счету...

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

sdf>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Значит в Москве с ее паршивым ОТ все было нормально и по статусу, а тут резко машиной обзавелся и все, не понтово на ОТ. Но я все равно советую изучить вопрос для начала, а потом судить.
sdf>В Москве пользоваться ОТ мне почти не приходилось, все было в пше доступности, а при необходимости ловилась машина. Every car is a cheap taxi, как говорят восторженные туристы, описывая мне свои впечателния от Москвы.

sdf>>>В осталньое время, она, видимо, чахнет в вашей сабербии?

sdf>>>Действительно тяжко.

A>>Зачем ей чахнуть. Концерты это вообще практически не заметная часть жизни, если у тебя все крутится вокрук клубов и концертов мне тебя искренне жаль.
sdf>Что ж она делает, если не чахнет в сабербии? Вяжет крючком? Вышивает крестиком?

Когда решите завести детей, вам откроется новый удивительный мир. И вы узнаете что время можно прекрасно проводить без ночных клубов и концертных залов. И появится другая проблема — куда пойти с детьми и куда их деть на каникулах, ведь по ночным клубам и шоппинг центрам с ними не особо походишь.

Да и даже без детей есть всякие замечательные активности на свежем воздухе, которых трудно найти живя в центре города, особенно такого как Москва.

A>А чем она так сильно от других отличается, кроме как дороговизной?

Там безумно красиво. Альпы — волшебные прямо. И выбор большой, хоть Монблан, хоть Маттерхорн (для не интересующихся горами — Маттерхорн — северная стена — культовое восхождение).
Ну и все рядом. Центр Европы.

Поэтому и дорого

И еще потому, что у этих ~~евреев~~ швейцарцев даже во 2ю мировую войны-то и не было, это была международная биржа, где немцы покупали у СССР всякие ресурсы

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Там безумно красиво. Альпы — волшебные прямо. И выбор большой, хоть Монблан, хоть Маттерхорн (для не интересующихся горами — Маттерхорн — северная стена — культовое восхождение).
SD>Ну и все рядом. Центр Европы.

SD>Поэтому и дорого

Ну, красиво — это здорово, но недостаточно для комфортной жизни. У IT-шников есть шанс работать удалённо и жить где захочется

А вот с офисами не так хорошо, только в крупных городах

Учителя и врачи в этом смысле имеют больший выбор — школы и больницы есть везде.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Просто ты не увлекался автоспортом, не пробовал ралли. Думаю, ты даже каких-нибудь завалящих "курсов контраварийного вождения", и то не брал. Понимаешь, большинство обывателей машины оценивает по критерию цены, бренда, маркетологической чухни всякой. Иногда еще по статьям в журналах, форумах. Но то, что там есть — это все равно восприятие. Восприятие понтов, в основном, потому что автоспорт, на самом деле, штука несколько иная.
SD>Так вот — я тоже таким был, пока не заинтересовался вождением. Тогда-то я и узнал, как на самом деле может (и должна!) рулиться машина. Но пока ты сам не попробуешь, ты не поймешь, о чем я.

О, это просто шикарно. Вонаби-сракер решил, что достиг просветления и начал смотреть на всех, как на говно. И это чудо еще кукарекает про чужое ЧСВ.
Узость мышления вместе с фиговым воспитанием — отвратительное зрелище.

D>О, это просто шикарно. Вонаби-сракер решил, что достиг просветления и начал смотреть на всех, как на говно. И это чудо еще кукарекает про чужое ЧСВ.

Мда, стандартный эффект двоечника. "Вот он отличник, он козёл, потому что ему пятёрки ставят, а мне двойки".

Читайте внимательнее, уже все было в этой теме. Я своё ЧСВ расчесал несколько лет назад. Потом успокоился, поняв, что любительский автоспорт мне не по карману, профессиональный недоступен в силу возраста, а гражданские машины все примерно одинаковые. И отличаются в основном лишь понтами владельца — вместо разумного 2.5 атмо покупающего 3.0 битурбо. И я спокойно с пониманием дела купил простой семейный тарантас (на самом деле, тоже зря, вполне можно было обойтись и тарантасом поменьше и еще попроще, но жена настояла, в конце концов, ей же водить немалую часть времени). Безо всяких сракерских амбиций и с разгоном до сотни явно больше 10 секунд (сколько точно, не знаю, предполагаю, 11).

D>Узость мышления вместе с фиговым воспитанием — отвратительное зрелище.

Очень верное замечание.

Наиграетесь в машинки, расширите свой кругозор — вернемся к этой теме. Воспитание, один черт, не исправить.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Читайте внимательнее, уже все было в этой теме. Я своё ЧСВ расчесал несколько лет назад. Потом успокоился, поняв, что любительский автоспорт мне не по карману, профессиональный недоступен в силу возраста, а гражданские машины все примерно одинаковые. И отличаются в основном лишь понтами владельца — вместо разумного 2.5 атмо покупающего 3.0 битурбо. И я спокойно с пониманием дела купил простой семейный тарантас (на самом деле, тоже зря, вполне можно было обойтись и тарантасом поменьше и еще попроще, но жена настояла, в конце концов, ей же водить немалую часть времени). Безо всяких сракерских амбиций и с разгоном до сотни явно больше 10 секунд (сколько точно, не знаю, предполагаю, 11).
Замечательно, но распространять свой опыт и сформировавшуюся систему ценностей на окружающих — это и есть узость мысли.

SD>Наиграетесь в машинки, расширите свой кругозор — вернемся к этой теме. Воспитание, один черт, не исправить.
Нет смысла, зачем общаться с человеком считающего свое субъективное мнение единственно верным.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

aik>>Во. Вовремя то как

SD>На SonyEricsson уже не получится, теперь только на Sony.

Говорят, что именно что SE. Андроиды, все дела.

SD>Вообще, 4.5 килоевро чистыми — вполне

но вопрос, в какой стране. В Швейцарии (а это единственная европейская страна, куда я хотел бы) — маловато.

Чувак, сосредоточься, в этой подветке речь про Швецию

30% налоги.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>>>Но что мы получаем в итоге? Например, в Швеции.
M>>>- при всех затратах на еду/жилье денег остается достаточно, чтобы, например, зимой разрываться между желаниями — поехать на море, на лыжи, на гастроли Cirque de Soleil во Франции или на все сразу

aik>>Во. Вовремя то как

M>Чистыми — это после налогов? Будешь жить, как король.

При условии питания строго дома, без машины/кино/кабаков, жилье — а-ля нормальная двухкомнатная хата 60м2 в пределах 45минут от центра, жена не работает — сколько останется то? Знакомый коллега-швед удрал оттуда под Сидней, а затем в Маутинвью, как то смущает его нежелание жить как король

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

>>Я тебе уже говорил, что моя московская квартира не в центре сдасться легко за 50-60к, вот это цены на качественное жилье,
sdf>Еще ращ — я снимал за 40к качестенное жилье. С новой сантехникой, евроремонтом, пластиковыми окнами, кондиционером и т. д. Адрес приводить не буду по вполне понятным причинам. Такое жилье найти можно сейчас за 40-50к. Приезжайте-походите-поспрашивайте, и истина откроется вам. Я спокойно три года назад нашел.

40-50К двушка, в центре Москвы? Когда уже однешки почти 30К в каких-нибудь Кузьминках стоят? Честно говоря мало вериться, особенно после фоток Гонконга и выдаванием их за НЙ.
Заеду — узнаю.

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SK>40-50К двушка, в центре Москвы?
Ага. Однушки чуть дешевле, но не настолько, чтобы было выгоднее брать вместо двушки.

>Когда уже однешки почти 30К в каких-нибудь Кузьминках стоят?
Ага. В Кузьминках есть и за 20 однушки, как догворитесь.

Честно говоря мало вериться, особенно после фоток Гонконга и выдаванием их за НЙ.
SK>Заеду — узнаю.
Заезжайте-узнавайте.

aik>При условии питания строго дома, без машины/кино/кабаков, жилье — а-ля нормальная двухкомнатная хата 60м2 в пределах 45минут от центра, жена не работает — сколько останется то?

Если 4500 EUR — это после налогов, то это 37 189 SEK, если до налогов, то на руках будет примерно 26 000 SEK. Буду считать по варианту, что 4500 евро — это до налогов. Итак, у нас на руках 26 000 SEK.

Смотрим.
Двухкомнатная квартиры в центре, 54 кв.м — 11 000 SEK (все коммунальные + интернет включены)
На еду — 5000-6000 SEK

Остальные расходы — может еще 3-4 тысячи. Итого, ~20 000 SEK на расходы, останется еще 6000 (726 EUR) в месяц.

Возьмем вариант «квартира в 45 минутах от центра».

61 кв. метр, 2 комнаты, http://www.bostaddirekt.com/Pages/AllImages.aspx?id=97873&custType=0&objectType=estate. 26 минут от центра на метро/электричке. 6700 SEK в месяц. То есть +4300 SEK (520 EUR) в месяц.

То есть если даже жена не работает, на нее хватит

Само главное но: попытка снять квартиру в Стокгольме — это тот езе квест: http://is-was-here.livejournal.com/6414.html

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Перефразируя — народное поверье о том, что в Питере постоянно пасмурно, с реальностью имеет столько же общего, как и фраза "Австралия — зеленый континент"

ну объективно говоря в питере солнца маловато. раза в два бы солнечных дней побольше.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

aik>>При условии питания строго дома, без машины/кино/кабаков, жилье — а-ля нормальная двухкомнатная хата 60м2 в пределах 45минут от центра, жена не работает — сколько останется то?
M>Само главное но: попытка снять квартиру в Стокгольме — это тот езе квест: http://is-was-here.livejournal.com/6414.html

Говорят, это в Лунде (через пролив от Копенгагена). Как это, после Стокгольма?

aik>>>При условии питания строго дома, без машины/кино/кабаков, жилье — а-ля нормальная двухкомнатная хата 60м2 в пределах 45минут от центра, жена не работает — сколько останется то?
M>>Само главное но: попытка снять квартиру в Стокгольме — это тот езе квест: http://is-was-here.livejournal.com/6414.html

aik>Говорят, это в Лунде (через пролив от Копенгагена). Как это, после Стокгольма?

Будет тише и спокойнее

Недалеко Malmö — третий по величине город в Швеции. Все должно быть дешевле, чем в Стокгольме, но с арендой жилья, по идее, такая же засада

Летом будет «жарко» — аж до 26 градусов тепла, а то и потеплее

Больше ничго, увы, сказать не смогу

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

aik>>Говорят, это в Лунде (через пролив от Копенгагена). Как это, после Стокгольма?

M>Будет тише и спокойнее

M>Летом будет «жарко» — аж до 26 градусов тепла, а то и потеплее

Холодно в Швеции. Может быть отличная экология и классные золотоволосые шведки, но холод лично для меня все портит. По зп, насколько я понимаю, там коммунизм как в СССР- оба должны работать и детсады бесплатные.

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG>Холодно в Швеции. Может быть отличная экология и классные золотоволосые шведки, но холод лично для меня все портит. По зп, насколько я понимаю, там коммунизм как в СССР- оба должны работать и детсады бесплатные.

Нууу, это, простите, но вас как бы и не так чтобы туда зовут

Зато в домах там наверняка всегда тепло.

M>>Летом будет «жарко» — аж до 26 градусов тепла, а то и потеплее

AG>Холодно в Швеции.

Ну, это скорее уже к вопросу о личных предпочтениях

AG>Может быть отличная экология и классные золотоволосые шведки, но холод лично для меня все портит. По зп, насколько я понимаю, там коммунизм как в СССР- оба должны работать и детсады бесплатные.

Да нет, можно, чтобы один не работал, все равно будет хватать, особенно программистам

Плюс законодательно до ххх лет (не помню точно, до скольки) то ли полдня, то ли полнедели ребенок должен проводить с родителем, то есть садик не примет ребенка на всю неделю на полный день.

Ну и с садиками тут, насколько понял, все таки засада — надо сильно заранее искать и записываться

Здравствуйте, aik, Вы писали:

AG>>Холодно в Швеции. Может быть отличная экология и классные золотоволосые шведки, но холод лично для меня все портит. По зп, насколько я понимаю, там коммунизм как в СССР- оба должны работать и детсады бесплатные.

aik>Нууу, это, простите, но вас как бы и не так чтобы туда зовут

Зато в домах там наверняка всегда тепло.

Наверняка очень тепло в роскошных домах где селятся русские, таких как, например вот:

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

aik>>Аналогия фиговая. Из твоих картинок следует, что фалькон на 5000 оборотах выдает минимум 180kW и 350Hm, а твоя лошадка 100kW и <200Nm. Множь как хочешь, но форд гольфа уделает. Даже мое старое ведро справится, если коробка будет на обоих машинах или автомат, или механика.
SD>Не минимум, а максимум, когда педаль нажата полностью.

В том смысле минимум, что это лажовый фалькон, редбук показывает другие, по-мощнее.

SD>То, что у Фалькона мощности больше, с этим никто и не спорил. Спор шел лишь о том, кто и как часто эти самые 180 КВт выжимает.

Нет. Разговор шел о том, что никто разницы в городе не заметит. Заметят гораздо больше юзеров, чем ты думаешь.

SD>Да, ты еще не забывай про КПП фалькона, КПД ниже плинтуса у него.

С его мощностью ему это неважно.

SD>Преселектив (DSG) у Гольфа в этом плане получше.
aik>>По опыту замечу, что машина начинает разгоняться быстрее всего, если обороты не отпускать ниже оборотов, на которых крутящий момент максимален.
SD>Да безо всякого опыта ясно, что машина разгоняется быстрее всего, когда движок работает на оборотах максимальной мощности. Которые, как правило, даже выше, чем обороты макс. момента.

Практика вождения тошнильных моторов подсказывает, что, если мощности хватает с запасом, то именно скорость набора оборотов будет выше там, где момент выше. На (относительно) мощных моторах или на груженом ведре это не так заметно.

aik>>Аааа, мотоцикл

Чота он кстати дофига жрет.
SD>Так за мощность (даже неиспользуемую) всегда следует расплата в расходе топлива. Дури в мотоцикле — 123 лошади. И жрет, в общем-то, вполне немного. Для сравнения, 250-кубовый 33-сильный мотоцикл изволит 3.5 литра есть в том же режиме, скутер — 2.5 литра.

123 в мотоцикле? Нафиг ему столько? Колеса не отрываются?

aik>Нет. Разговор шел о том, что никто разницы в городе не заметит. Заметят гораздо больше юзеров, чем ты думаешь.

Не заметят. Потому что достаточно перепрограммировать педаль газа (сделать короткоходнее), как 99% хомячков заорут, мол, машина — не машина, а ракета, я чуть прижал, а она как прыгнет!!!

aik>Практика вождения тошнильных моторов подсказывает, что, если мощности хватает с запасом, то именно скорость набора оборотов будет выше там, где момент выше. На (относительно) мощных моторах или на груженом ведре это не так заметно.

Если "мощности хватает с запасом", то педаль газа в пол не прожимается, и все те цифры, которые ты на графиках ВСХ видишь, вообще никакого отношения к разгону не имеют, т.к. разгон определяется исключительно ходом (и программой) педали газа. Ну, типа модного сейчас режима "спорт", который тупо обостряет чувствительность акселератора.

aik>123 в мотоцикле? Нафиг ему столько? Колеса не отрываются?

На треке полезно (eastern creek круть! многократно круть в сравнении с вашим Marulan'ом). Лично мне бы хватило бы и меньшего количества, но производители имеют на этот счет другое мнение. Маломощные спортбайки просто не делают (вместо этого делают имитацию, пластика как на спортбайке, а по посадке и езде обычный классик). Видимо, потому, что это "не круто".

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG>>>Холодно в Швеции. Может быть отличная экология и классные золотоволосые шведки, но холод лично для меня все портит. По зп, насколько я понимаю, там коммунизм как в СССР- оба должны работать и детсады бесплатные.
aik>>Нууу, это, простите, но вас как бы и не так чтобы туда зовут

Зато в домах там наверняка всегда тепло.
AG>Наверняка очень тепло в роскошных домах где селятся русские, таких как, например вот:
AG>

Я, мягко говоря, уверен, что тепло. А в каких домах селятся русские в Сиднее? Там вообще отопление в домах бывает, встроенное хоть каким то макаром, или все масляные радиаторы и тепловентиляторы?

Здравствуйте aik, Вы писали:

AG>>>>Холодно в Швеции. Может быть отличная экология и классные золотоволосые шведки, но холод лично для меня все портит. По зп, насколько я понимаю, там коммунизм как в СССР- оба должны работать и детсады бесплатные.
aik>>>Нууу, это, простите, но вас как бы и не так чтобы туда зовут

Зато в домах там наверняка всегда тепло.
AG>>Наверняка очень тепло в роскошных домах где селятся русские, таких как, например вот:
AG>>

aik>Я, мягко говоря, уверен, что тепло. А в каких домах селятся русские в Сиднее? Там вообще отопление в домах бывает, встроенное хоть каким то макаром, или все масляные радиаторы и тепловентиляторы?

Чем подкреплена такая уверенность- в Швеции к каждому частному дому провели трубу ТЭЦ? Снег на улице какбы намекает что t < ужасных зимне-ночных сиднейских +8.
PS масляные и вентиляторные хитеры для н экономов,- реальные мужики с алюминиевыми хитерами. Его, кстати, на стену можно закрепить- крепление есть, а колесики пристежные.

... Отправлено с помощью КЫВТ.андроид 0.1

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

aik>>Я, мягко говоря, уверен, что тепло. А в каких домах селятся русские в Сиднее? Там вообще отопление в домах бывает, встроенное хоть каким то макаром, или все масляные радиаторы и тепловентиляторы?

AG>Чем подкреплена такая уверенность- в Швеции к каждому частному дому провели трубу ТЭЦ? Снег на улице какбы намекает что t < ужасных зимне-ночных сиднейских +8.
AG>PS масляные и вентиляторные хитеры для н экономов,- реальные мужики с алюминиевыми хитерами. Его, кстати, на стену можно закрепить- крепление есть, а колесики пристежные.

Реальные мужики с ducted heating живут и не в курсе ваших вентиляторно-радиаторных проблем

Здравствуйте mik1, Вы писали:

aik>>>Я, мягко говоря, уверен, что тепло. А в каких домах селятся русские в Сиднее? Там вообще отопление в домах бывает, встроенное хоть каким то макаром, или все масляные радиаторы и тепловентиляторы?

AG>>Чем подкреплена такая уверенность- в Швеции к каждому частному дому провели трубу ТЭЦ? Снег на улице какбы намекает что t < ужасных зимне-ночных сиднейских +8.
AG>>PS масляные и вентиляторные хитеры для н экономов,- реальные мужики с алюминиевыми хитерами. Его, кстати, на стену можно закрепить- крепление есть, а колесики пристежные.

M>Реальные мужики с ducted heating живут и не в курсе ваших вентиляторно-радиаторных проблем

Микроскопом гвозди забивать.

... Отправлено с помощью КЫВТ.андроид 0.1

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

>> А таджики как-то не селятся в центре Москвы.
sdf>Ага, и это большой плюс.

>>С чего бы это негры стали селиться в центре американских городов? Ответ прост, как три копейки: белым было самим некомфортно находиться в центрах, вот они и уехали,
sdf>отличная теория, но белым было некомфортно, когда в центтры пришли негры. А пришли они туда потому, что восторжестсовало развноправие. Когда к неграм относились, как положено — белые прекрасно в центрах городов жили. Сюприрз!

Что значит "пришли"? В дорогие районы никто просто так не "приходит", потому что рент дорогой и покупка дорогая, а местные проперти агенты не заинтересованы, чтобы цены падали и чтобы всякие голодранцы там ошивались. Так что таки "не пришли". Вернее пришли, но не потому что "равноправие", а потому что в центрах стало непристижно жить. Кому охота жить на парковке в квартирке, когда можно жить в своём доме на природе?

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

M>>Очевидно, что рентованная квартира ближе к телу

Про 30 лет тоже улыбнуло.
sdf>Ну давайте, расскажите, откуда у программистов в штатах деньги а собственныый дом. И на какой срок они берут ипотеку. Я постою-послушаю.

В штатах дом может купить практически любой работающий человек. Под тем же Сиэтлом, где поди еще найди программиста меньше чем за сотку, куча домов есть за 300-400 тысяч, вполне себе приличных. Если брать на 30 лет ипотеку под текущую грошёвую ставку, то ипотекой в структуре доходов можно практически принебречь, настолько она мала.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

D>>жмотятся на личного шофера или лимо-сервис ?

L>Ага. Жмотятся. И именно поэтому у них дом в миллионном районе с бассейном и видом на залив, яхта в марине и какой-нибудь интересный авто в гараже. В дополнении к какому-нить повседневному хюндаю, да.

Таких людей не больше пяти процентов. И уж чем чем, а миллионные дома не зарабатываются экономией на такси при походе в театр

Чувак, знаешь, я прочитал весь этот срач. Так вот. Ты отчасти прав. Ну в том смысле что в Сиднее конечно комфортнее. Но... бОльшая часть людей везде живёт довольно небогато, если не сказать бедно. Посмотри сколько в Сиднее миллионных районов. Не много. Мало. Часто ты видишь бээмвэ икс5 на дороге? Не очень часто. Жители западных районов так вообще поди предпочитают форд лазер

да?

А что, хорошая машина! А ты предпочитаешь делать вид, что жителей западных районов не существует

Москва конечно помойка, это так. Может быть когда-нибудь когда в России будет в 10 раз больше денег, всё говнище в Москве снесут и построят современный город. Вряд ли... Только жизнь она знаете ли не только походы в театр, особенно когда есть дети. Я не защищаю ни Москву, ни Сидней в этом случае. Я просто хочу сказать, что в общем везде сейчас можно более-менее нормально жить, если "вписаться".

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG>Чем подкреплена такая уверенность- в Швеции к каждому частному дому провели трубу ТЭЦ? Снег на улице какбы намекает что t < ужасных зимне-ночных сиднейских +8.

ТЭЦ, печь с дровами, газ — какая разница? Именно потому что снег. Люди там в курсе что зимой бывает холодно и думают об обогреве заранее.
В АУ же стеклопакеты — роскошь. Даже в Козиоске (зимой снег как на фото есличо) — однослойные стекла.

AG>PS масляные и вентиляторные хитеры для н экономов,- реальные мужики с алюминиевыми хитерами. Его, кстати, на стену можно закрепить- крепление есть, а колесики пристежные.

О да. Реальные мужики переезжают из дома в дом не только с мебелями, а еще и с системами отопления, которые во всем остальном мире встроены в дома.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Здравствуйте, sdf, Вы писали:

M>>>Очевидно, что рентованная квартира ближе к телу Про 30 лет тоже улыбнуло.
sdf>>Ну давайте, расскажите, откуда у программистов в штатах деньги а собственныый дом. И на какой срок они берут ипотеку. Я постою-послушаю.

HL>В штатах дом может купить практически любой работающий человек. Под тем же Сиэтлом, где поди еще найди программиста меньше чем за сотку, куча домов есть за 300-400 тысяч, вполне себе приличных. Если брать на 30 лет ипотеку под текущую грошёвую ставку, то ипотекой в структуре доходов можно практически принебречь, настолько она мала.
Я с этим не спорю, все верно. Только дом, купленый в ипотеку на 30 лет — это не свой собственный дом, как тут заявляют некоторые. А если сравнить уровень инфляции в США и в России, то российский процент по ипотеке не сильно хуже американского. И за 300-400 тысяч долларов можно купить точно так же приличную квартиру в Москве.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Здравствуйте, sdf, Вы писали:

>>> А таджики как-то не селятся в центре Москвы.
sdf>>Ага, и это большой плюс.

>>>С чего бы это негры стали селиться в центре американских городов? Ответ прост, как три копейки: белым было самим некомфортно находиться в центрах, вот они и уехали,
sdf>>отличная теория, но белым было некомфортно, когда в центтры пришли негры. А пришли они туда потому, что восторжестсовало развноправие. Когда к неграм относились, как положено — белые прекрасно в центрах городов жили. Сюприрз!

HL>Что значит "пришли"?
Именно это и значит. В середине 20 века был принят ряд законов, благодаря которым неграм стало легче селиться в районах, где до этого жили исключитально белые. Равноправлие и все такое. Читаем, просвещаемся — ключевые слова для поиска
Brown v. Board of Education, Residental desegregation, Racial integration.

> В дорогие районы никто просто так не "приходит", потому что рент дорогой и покупка дорогая,
Приходит, когда государство в этом заинтересовано. Курите Fair housing act.

> а местные проперти агенты не заинтересованы, чтобы цены падали

попробуйте в штатах дать объявление, аналогичное "сдам квартиру славянской семье". Вас моментально засудят за дискриминацию. Законцы, позволяющие это делать — сюрприз — приняли как раз перед началом white flight.

>Кому охота жить на парковке в квартирке, когда можно жить в своём доме на природе?
Как вы уже надоели со своей жизнью на природе, право слово. Изучите историю while flight сначала, прежде чем чудие орпавдания повторять.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

HL>>Что значит "пришли"?
sdf> Именно это и значит. В середине 20 века был принят ряд законов, благодаря которым неграм стало легче селиться в районах, где до этого жили исключитально белые. Равноправлие и все такое. Читаем, просвещаемся — ключевые слова для поиска
sdf> Brown v. Board of Education, Residental desegregation, Racial integration.

Равноправие равноправием, а если у тебя нет денег платить 500 баксов в неделю за рент, то жить ты там не будешь. По крайней мере сейчас это так, а тогда всё было еще усилено. Да, есть социальное жильё, но его относительно мало.

>> В дорогие районы никто просто так не "приходит", потому что рент дорогой и покупка дорогая,
sdf> Приходит, когда государство в этом заинтересовано. Курите Fair housing act.

Этот акт никто не отменял, тем не менее в крупных городах много где в центрах теперь живут люди с деньгами (и они — сюрприз — в массе своей не негры). Так что дело не в акте.

>> а местные проперти агенты не заинтересованы, чтобы цены падали
sdf>

попробуйте в штатах дать объявление, аналогичное "сдам квартиру славянской семье". Вас моментально засудят за дискриминацию. Законцы, позволяющие это делать — сюрприз — приняли как раз перед началом white flight.

Гугли redlining. Там всё сильно хуже, чем безобидное "сдам квартиру славянской семье".

>>Кому охота жить на парковке в квартирке, когда можно жить в своём доме на природе?
sdf> Как вы уже надоели со своей жизнью на природе, право слово. Изучите историю while flight сначала, прежде чем чудие орпавдания повторять.

Кажется, кто-то из нас устриц не пробовал

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

HL>>В штатах дом может купить практически любой работающий человек. Под тем же Сиэтлом, где поди еще найди программиста меньше чем за сотку, куча домов есть за 300-400 тысяч, вполне себе приличных. Если брать на 30 лет ипотеку под текущую грошёвую ставку, то ипотекой в структуре доходов можно практически принебречь, настолько она мала.

sdf> Я с этим не спорю, все верно. Только дом, купленый в ипотеку на 30 лет — это не свой собственный дом, как тут заявляют некоторые. А если сравнить уровень инфляции в США и в России, то российский процент по ипотеке не сильно хуже американского. И за 300-400 тысяч долларов можно купить точно так же приличную квартиру в Москве.

Инфляция цен и рост доходов будет ПОТОМ, а платить нужно СЕЙЧАС. Для многих это определяющий фактор. Могу поподробнее, если не очень понятно.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Здравствуйте, sdf, Вы писали:

HL>>>Что значит "пришли"?
sdf>> Именно это и значит. В середине 20 века был принят ряд законов, благодаря которым неграм стало легче селиться в районах, где до этого жили исключитально белые. Равноправлие и все такое. Читаем, просвещаемся — ключевые слова для поиска
sdf>> Brown v. Board of Education, Residental desegregation, Racial integration.

HL>Равноправие равноправием, а если у тебя нет денег платить 500 баксов в неделю за рент, то жить ты там не будешь. По крайней мере сейчас это так, а тогда всё было еще усилено. Да, есть социальное жильё, но его относительно мало.
Законы вы почитать поленилсь, я смотрю. Желание снимать квартир в центре в унегов было всега. А возможность появилась только в середине 20 века. Деньги у них тоже были, не все негры бедные. А вот культурные особенности даже у богатых негров всегда присутствуют.

>>> В дорогие районы никто просто так не "приходит", потому что рент дорогой и покупка дорогая,
sdf>> Приходит, когда государство в этом заинтересовано. Курите Fair housing act.
HL>Этот акт никто не отменял, тем не менее в крупных городах много где в центрах теперь живут люди с деньгами (и они — сюрприз — в массе своей не негры). Так что дело не в акте.
"много где" очень расплывчатый термин, так можно все обьяснить. Вы еще скажите, что white flight не было и в центре нью-йорке нет Гарлема.

>>> а местные проперти агенты не заинтересованы, чтобы цены падали
sdf>>

In the United States, the Fair Housing Act of 1968 was passed to fight the practice. It prohibited redlining when the criteria for redlining are based on race, religion, gender, familial status, disability, or ethnic origin

>>>Кому охота жить на парковке в квартирке, когда можно жить в своём доме на природе?
sdf>> Как вы уже надоели со своей жизнью на природе, право слово. Изучите историю while flight сначала, прежде чем чудие орпавдания повторять.

HL>Кажется, кто-то из нас устриц не пробовал

кажется, кому-то очень нравится жить черт знает где и на работу ездить по 40 минут, да еще иногда на общественном транспорте.
Про устриц вообще забавно, особенно в контексте того. где я сейчас живу, пишите еще

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Здравствуйте, sdf, Вы писали:

HL>>>В штатах дом может купить практически любой работающий человек. Под тем же Сиэтлом, где поди еще найди программиста меньше чем за сотку, куча домов есть за 300-400 тысяч, вполне себе приличных. Если брать на 30 лет ипотеку под текущую грошёвую ставку, то ипотекой в структуре доходов можно практически принебречь, настолько она мала.

sdf>> Я с этим не спорю, все верно. Только дом, купленый в ипотеку на 30 лет — это не свой собственный дом, как тут заявляют некоторые. А если сравнить уровень инфляции в США и в России, то российский процент по ипотеке не сильно хуже американского. И за 300-400 тысяч долларов можно купить точно так же приличную квартиру в Москве.

HL>Инфляция цен и рост доходов будет ПОТОМ, а платить нужно СЕЙЧАС.
Это серьезное заблуждение. Платить "СЕЧАС", надо когда вы покупаете квартиру за наличные. Платить по ипотеке вы будете ПОТОМ (15-30 лет), а СЕЙЧАС вам нужно заплатиь первоначальный взнос и отдавать в месяц треть заплаты. Уже через год инфлция изменит это соотножение. В последние 10 лет у программистов не было проблем с индексацией зарплаты из-за инфляции.

Другое дело, что не у всех платеж по ипотеке — треть ззарплаты, у некоторых — это, скажем, половина и они вынуждены арендовать однушку в Бирюлево, но это зависит от уровня человека. То, что в США ипотеку может себе позволить чуть ли не каждая негритянская семья, действительно факт. С программистами разницы особо нет, что в США, что в России, если рассматривать ипотеку как то, чем она и является — договременные платежи, а не платежи "СЕЙЧАС"

> Для многих это определяющий фактор.
Если "многие" — это формочкоклепатели с соответсвущей зарплатой или вчерашние студенты — то да, мне понятно.
Если им везет уехать в штатаы и клепать форомочки там, они очень радуются, что могут себе там позволить ипотеку на 30 лет за дом в часе езды от работы.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

HL>>Кажется, кто-то из нас устриц не пробовал

sdf>

кажется, кому-то очень нравится жить черт знает где и на работу ездить по 40 минут, да еще иногда на общественном транспорте.
sdf>Про устриц вообще забавно, особенно в контексте того. где я сейчас живу, пишите еще

Кому 40, а кому и 5 минут.

Здравствуйте, Иван Дубров, Вы писали:

ИД>Кому 40, а кому и 5 минут.

5 минут от работы — это уже не сабербия либо это работа в сабербии.
Работа в сабербии — это замечательно, если она интересная и хорошо оплачиваемя, я это всячески поддерживаю, но мы немного другое тут обсуждаем.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

sdf>>> Я с этим не спорю, все верно. Только дом, купленый в ипотеку на 30 лет — это не свой собственный дом, как тут заявляют некоторые. А если сравнить уровень инфляции в США и в России, то российский процент по ипотеке не сильно хуже американского. И за 300-400 тысяч долларов можно купить точно так же приличную квартиру в Москве.

HL>>Инфляция цен и рост доходов будет ПОТОМ, а платить нужно СЕЙЧАС.
sdf>Это серьезное заблуждение. Платить "СЕЧАС", надо когда вы покупаете квартиру за наличные. Платить по ипотеке вы будете ПОТОМ (15-30 лет), а СЕЙЧАС вам нужно заплатиь первоначальный взнос и отдавать в месяц треть заплаты. Уже через год инфлция изменит это соотножение. В последние 10 лет у программистов не было проблем с индексацией зарплаты из-за инфляции.

Австралия:
300.000$ под 6% — на 30 лет: 1800$ в месяц, минимальный депозит — 5%
Москва (Сбербанк)
300.000$ под 13.5% — на 30 лет: 3400$ в месяц, минимальный депозит — 15%

Качество жилья за эти деньги будет идентичным как минимум.
Теперь жду подробного рассказа о програмисте в Мск (или в РФ), собравшем 45.000$ на первый взнос (1.4М рублей). Сколько лет он собирал этот первый взнос? Программист, само собой, усредненный, с зп тыщ в 120.
Какую часть его зп составляют 3400$ ? Сколько остается на прочие расходы? Кстати, сейчас в Мск модно сдавать голые стены? Тогда плюс ремонт-отделка. Заодно расскажите, как сейчас в Мск средним программистам зп индексируют. По моей информации — неохотно и не намного.

Ну а мы в ответ прикинем, что светит средне-сиднейскому деву с соткой в год грязными (6K в месяц на руки) при той же ипотеке и инфляции в 3%.

aik>Я, мягко говоря, уверен, что тепло. А в каких домах селятся русские в Сиднее? Там вообще отопление в домах бывает, встроенное хоть каким то макаром, или все масляные радиаторы и тепловентиляторы?

Бывает ducted heating. Чаще встречается в домах, чем в block of units, ибо в каждый юнит же не поставишь его отдельно. А жечь-то его все юниты будут по разному, как учет отопления вести? То-то же.
Вообще, в Швеции, по моему мнению, во всех домах температура поддерживается как надо. Не как в Австралии

AG>PS масляные и вентиляторные хитеры для н экономов,- реальные мужики с алюминиевыми хитерами. Его, кстати, на стену можно закрепить- крепление есть, а колесики пристежные.

Так ты реальный мужЫк или нет? А то парой страниц назад ты писал, мол, что у тебя правильный дом и правильно в него светит солнце, и тебе в нем тепло и безо всякого отопления. Зимой.

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

sdf>>>> Я с этим не спорю, все верно. Только дом, купленый в ипотеку на 30 лет — это не свой собственный дом, как тут заявляют некоторые. А если сравнить уровень инфляции в США и в России, то российский процент по ипотеке не сильно хуже американского. И за 300-400 тысяч долларов можно купить точно так же приличную квартиру в Москве.

HL>>>Инфляция цен и рост доходов будет ПОТОМ, а платить нужно СЕЙЧАС.
sdf>>Это серьезное заблуждение. Платить "СЕЧАС", надо когда вы покупаете квартиру за наличные. Платить по ипотеке вы будете ПОТОМ (15-30 лет), а СЕЙЧАС вам нужно заплатиь первоначальный взнос и отдавать в месяц треть заплаты. Уже через год инфлция изменит это соотножение. В последние 10 лет у программистов не было проблем с индексацией зарплаты из-за инфляции.

M>Австралия:
M>300.000$ под 6% — на 30 лет: 1800$ в месяц, минимальный депозит — 5%
(9%)
M>Москва (Сбербанк)
M>300.000$ под 13.5% — на 30 лет: 3400$ в месяц, минимальный депозит — 15%

Я не знаю, в каком районе Москвы квартирки по 300к, но в Сиднее в районах, где я мечтаю прикупить — 400-800к, итого 2500-5000 в мес от средне-соточной зп

.

M>Качество жилья за эти деньги будет идентичным как минимум.
Качество жизни в Сиднее выше на 2 порядка.

M>Теперь жду подробного рассказа о програмисте в Мск (или в РФ), собравшем 45.000$ на первый взнос (1.4М рублей). Сколько лет он собирал этот первый взнос? Программист, само собой, усредненный, с зп тыщ в 120.
Так во-первых <= 120 (скорее 90-100), во-вторых жену отправил пахать и детей не завел.

M>Какую часть его зп составляют 3400$ ? Сколько остается на прочие расходы? Кстати, сейчас в Мск модно сдавать голые стены? Тогда плюс ремонт-отделка. Заодно расскажите, как сейчас в Мск средним программистам зп индексируют. По моей информации — неохотно и не намного.
И в Сиднее неохотно и немного.

M>Ну а мы в ответ прикинем, что светит средне-сиднейскому деву с соткой в год грязными (6K в месяц на руки) при той же ипотеке и инфляции в 3%.

HL>Чувак, знаешь, я прочитал весь этот срач. Так вот. Ты отчасти прав. Ну в том смысле что в Сиднее конечно комфортнее. Но... бОльшая часть людей везде живёт довольно небогато, если не сказать бедно. Посмотри сколько в Сиднее миллионных районов. Не много. Мало. Часто ты видишь бээмвэ икс5 на дороге? Не очень часто.

Тут ты конкретно неправ. В том числе и насчет BMW X5... да, их видишь нечасто. Я бы сказал, много реже, чем Porsche 911. Коих я за 15-минутную поездку до работы вижу штук 10-15

Просто убогие тарантасы вроде Х5 здесь непопулярны. Как непопулярны и Porsche Cayenne. Считаются машинами для чудаков: можно купить нормальный Порше и нормальный внедорожник вместо этого компромиссного убожества.

Да и дорогих районов в Сиднее — огого... весь Север, например.

HL>Инфляция цен и рост доходов будет ПОТОМ, а платить нужно СЕЙЧАС. Для многих это определяющий фактор. Могу поподробнее, если не очень понятно.

Да это тема вечная, "ипотека vs все остальное".
Важен факт, пока жилье в залоге — это не твоё жилье. Это факт.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Просто убогие тарантасы вроде Х5 здесь непопулярны. Как непопулярны и Porsche Cayenne. Считаются машинами для чудаков: можно купить нормальный Порше и нормальный внедорожник вместо этого компромиссного убожества.

Машины класса Х5 — оптимальные машины для жизни, за исключением, пожалуй, отдельных стран Европы. Надо быть большим чудаком, чтобы полагать 911 и внедорожник альтернативой Х5

M>Австралия:
M>300.000$ под 6% — на 30 лет: 1800$ в месяц, минимальный депозит — 5%

Это лукавство.
Во-первых, не под 6%, а под variable rate, который сейчас минимален за последние много-много лет. Во-вторых, если депозит 5%, то там еще туева хуча страховок и прочих fees. Короче, comparable rate — 7.5%, и это при 10% первом взносе.
Реальность — 7.5% fixed rate при 20% депозите. Это примерно то, о чем я сейчас думаю.

M>Москва (Сбербанк)
M>300.000$ под 13.5% — на 30 лет: 3400$ в месяц, минимальный депозит — 15%

А это вообще мухлёж, брать именно в Сбере вовсе не обязательно.

M>Качество жилья за эти деньги будет идентичным как минимум.

Отож вопрос... весьма и весьма. За 300к в Сиднее — это что за жилье такое? Однушка в ~~нигерском~~ арабском районе в часе от Сити? Будь уж честным — в цивилизованном районе (да вот хотя бы пресловутый Dee Why) минимум $400 за 2-br (который, между тем, не лучше московской двухкомнатной — в России кухня — это кухня, а не крохотный загончик, отгороженный стойкой от комнаты).

M>Ну а мы в ответ прикинем, что светит средне-сиднейскому деву с соткой в год грязными (6K в месяц на руки) при той же ипотеке и инфляции в 3%.

Инфляция 7%. Реальная. Равно как в России инфляция 13%. Реальных. Как убедиться? Да просто посмотри реальные цены. Ну, там, динамику цен CityRail, например.

Но тут надо понимать, что в Австралии пузырь недвижимости надут просто до предела. Поэтому объект сравнения не совсем удачен.

Здравствуйте SkyDance, Вы писали:

M>>Австралия:
M>>300.000$ под 6% — на 30 лет: 1800$ в месяц, минимальный депозит — 5%

SD>Это лукавство.
SD>Во-первых, не под 6%, а под variable rate, который сейчас минимален за последние много-много лет. Во-вторых, если депозит 5%, то там еще туева хуча страховок и прочих fees. Короче, comparable rate — 7.5%, и это при 10% первом взносе.
Не передергивай- fixed rate ниже 6%.

SD>Реальность — 7.5% fixed rate при 20% депозите. Это примерно то, о чем я сейчас думаю.

20% депозит- это ограничение твоего контракторства

и да, я тоже о таком думаю- под 6%.

M>>Москва (Сбербанк)
M>>300.000$ под 13.5% — на 30 лет: 3400$ в месяц, минимальный депозит — 15%

SD>А это вообще мухлёж, брать именно в Сбере вовсе не обязательно.

В Сбере еще условия получше.

M>>Качество жилья за эти деньги будет идентичным как минимум.

SD>Отож вопрос... весьма и весьма. За 300к в Сиднее — это что за жилье такое? Однушка в ~~нигерском~~ арабском районе в часе от Сити? Будь уж честным — в цивилизованном районе (да вот хотя бы пресловутый Dee Why) минимум $400 за 2-br (который, между тем, не лучше московской двухкомнатной — в России кухня — это кухня, а не крохотный загончик, отгороженный стойкой от комнаты).

В непрестижном районе за 300 идет таун-хаус, ты наверняка приценивался. Загончик со стойкой- это где ты снимаешь, а есть кухни именно как комнатка без двери.

Dee Why это пример понтового района с раздутыми ценами- купи 2-ку за 800 (если сможешь)- будут комнаты побольше. Теперь про 2 ку в России- это типичный 1bd, а в зале спальный диван стоит от бедности, но никак не от неимоверной кухонной крутизны.

SD>Но тут надо понимать, что в Австралии пузырь недвижимости надут просто до предела. Поэтому объект сравнения не совсем удачен.

К сожалению, ипотеку безработным неграм тут не раздают- так что предпосылок для сдувания нет.

... Отправлено с помощью КЫВТ.андроид 0.1

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

aik>>Я, мягко говоря, уверен, что тепло. А в каких домах селятся русские в Сиднее? Там вообще отопление в домах бывает, встроенное хоть каким то макаром, или все масляные радиаторы и тепловентиляторы?
SD>Бывает ducted heating. Чаще встречается в домах, чем в block of units, ибо в каждый юнит же не поставишь его отдельно. А жечь-то его все юниты будут по разному, как учет отопления вести? То-то же.

Ducted — это трубами от отопителя разведено когда? Толку. Вот у меня стоит мощный газовый отопитель посреди дома. При этом, половина внешней стены дома — однослойное стекло. Стеклопакет снизил бы ценник на газ капитально. Спрашивается — у них тут совсем мозгов нет так строить?

SD>Вообще, в Швеции, по моему мнению, во всех домах температура поддерживается как надо. Не как в Австралии

Ха. Даже (даже) в России поддерживается. То то ози вырастают закаленные — зимой туалеты становятся фактически уличными по температуре

D>Машины класса Х5 — оптимальные машины для жизни, за исключением, пожалуй, отдельных стран Европы. Надо быть большим чудаком, чтобы полагать 911 и внедорожник альтернативой Х5

М-да.
Само собой.
Угу.
Оптимальные.
Не рулёжки, ни экономичности, ни проходимости. Конечно, оптимальные

Здравствуйте aik, Вы писали:

aik>...Вот у меня стоит мощный газовый отопитель посреди дома. При этом, половина внешней стены дома — однослойное стекло. Стеклопакет снизил бы ценник на газ капитально. Спрашивается — у них тут совсем мозгов нет так строить?

Ты так прикольно возмущаешься

. Кто ж тебя заставлял снимать такой дом? Это примерно как купить спортивную тачку и ныть, что де бензин она пьет.

SD>>Вообще, в Швеции, по моему мнению, во всех домах температура поддерживается как надо. Не как в Австралии

Так шведы бы обледенели если как в Австралии или Британии

.

aik>Ха. Даже (даже) в России поддерживается. То то ози вырастают закаленные — зимой туалеты становятся фактически уличными по температуре

Ты о публичных туалетах? Туда ж не греться заходят

... Отправлено с помощью КЫВТ.андроид 0.1

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

L>>Ага. Жмотятся. И именно поэтому у них дом в миллионном районе с бассейном и видом на залив, яхта в марине и какой-нибудь интересный авто в гараже. В дополнении к какому-нить повседневному хюндаю, да.

HL>Таких людей не больше пяти процентов. И уж чем чем, а миллионные дома не зарабатываются экономией на такси при походе в театр

Есть мнение, что миллионные дома зарабатываются в первую очередь разумным отношением к деньгам. 200 баксов туда, 100 сюда, а там глядишь и месячная выплата по ипотеке набежала.

HL>Чувак, знаешь, я прочитал весь этот срач. Так вот. Ты отчасти прав. Ну в том смысле что в Сиднее конечно комфортнее. Но... бОльшая часть людей везде живёт довольно небогато, если не сказать бедно. Посмотри сколько в Сиднее миллионных районов.

Весь north shore. Все noterhn beaches. Да даже на Central Coast районов, где есть что-то меньше, чем за полмиллиона, не так уж и дохрена. Я бы сказал, что миллионеров что-то больно до чертиков.

HL>Не много. Мало. Часто ты видишь бээмвэ икс5 на дороге?

Это не Россия. ни БеМеВе, ни мерседес тут не является мерилом особого достатка, не говоря уже о том, что в условиях Австралии X5 есть откровенно дебильная машина. Для езды как по асфальту, так и по аутбеку тут есть гораздо более подходящие варианты. Не говоря уже о том, что это чудо техники попадает под luxury car tax и приходится отстегивать бабло просто ни за что.

HL>Не очень часто. Жители западных районов так вообще поди предпочитают форд лазер

да?

А что, хорошая машина! А ты предпочитаешь делать вид, что жителей западных районов не существует

А что, на западе кто-то живет?

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

D>>Машины класса Х5 — оптимальные машины для жизни, за исключением, пожалуй, отдельных стран Европы. Надо быть большим чудаком, чтобы полагать 911 и внедорожник альтернативой Х5

SD>М-да.
SD>Само собой.
SD>Угу.
SD>Оптимальные.
SD>Не рулёжки, ни экономичности, ни проходимости. Конечно, оптимальные

А то.
Ни рулежка, ни проходимость, ни сверхэкономичность при обычной езде и не нужна. А комфортная легковушка с высоким салоном — нужна.

AG>Не передергивай- fixed rate ниже 6%.

Где? Пруфлинк. Только не теоретический рейт, а тот, который comparison, а то к тому "fixed rate 6%" почти всегда прилагается всяких fees и прочего. Не просто же так существует comparison rate.

AG>20% депозит- это ограничение твоего контракторства

и да, я тоже о таком думаю- под 6%.

Дело не в контракторстве. А в том, что при мЕньшем депозите придется обязательно покупать дополнительные страховки и прочую ботву (в среднем на $400-500/мес). Ты внимательнее структуру расходов посмотри, там все довольно неявно. Более того, по-настоящему нормальные условия начинаются только после того, как выплачего 35% стоимости (т.е. кредит берется на 65%). Там отменяются почти все дополнительные сборы и поборы, остается только тот самый comparison rate.

AG>В непрестижном районе за 300 идет таун-хаус, ты наверняка приценивался. Загончик со стойкой- это где ты снимаешь, а есть кухни именно как комнатка без двери.

Таунхауз за 300 будет наполовину сгрызен муравьями, и будет он где-нибудь в Mount Druitt. Кстати, а ты не забыл про stamp duty и прочие госпоборы

?

AG>Теперь про 2 ку в России- это типичный 1bd, а в зале спальный диван стоит от бедности, но никак не от неимоверной кухонной крутизны.

Неправда. В России кухня _всегда_ отдельно от комнат идет. Тогда как в Сиднее большинство юнитов _не имеют_ отдельной кухни. Либо закуток для готовки (как у тебя, я так понимаю), либо вообще просто стойкой отгорожено от living room.

AG>К сожалению, ипотеку безработным неграм тут не раздают- так что предпосылок для сдувания нет.

Да отменили бы negative gearing, и я бы уже пошел себе домик присматривать.

aik>Ducted — это трубами от отопителя разведено когда? Толку. Вот у меня стоит мощный газовый отопитель посреди дома.

Вот у тебя и стоит как раз оно, ducted.

aik>При этом, половина внешней стены дома — однослойное стекло. Стеклопакет снизил бы ценник на газ капитально. Спрашивается — у них тут совсем мозгов нет так строить?

Так это я уже раз 5 писал. Не умеют австралы строить.

aik>Ха. Даже (даже) в России поддерживается. То то ози вырастают закаленные — зимой туалеты становятся фактически уличными по температуре

Это правда.

L>Не говоря уже о том, что это чудо техники попадает под luxury car tax и приходится отстегивать бабло просто ни за что.

Что-то это не мешает народу закупаться по полной всякими jaguar, porsche, и прочими тележками за 150+ килобаксов.

D>Ни рулежка, ни проходимость, ни сверхэкономичность при обычной езде и не нужна. А комфортная легковушка с высоким салоном — нужна.

Аааа, ты про Commodore, что ли? Так их тут как грязи

Х5 (и подобные машины) — гримаса дичи США. Комфорта в нем меньше, чем, скажем, в сравнимой цены седане.

В России, где вечные проблемы с дорогами, такие машины востребованы. В Австралии — нет. Для сельской местности есть пикапы и юты. Для города — обычные легковушки. Для спорта — спорткары. Для понта — понткары. Барахло вроде Х5 — ни понту, ни проходимости, ни комфорта. Поэтому и мало их тут.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Х5 (и подобные машины) — гримаса дичи США. Комфорта в нем меньше, чем, скажем, в сравнимой цены седане.
Смотря как смотреть, в чем-то да, в чем-то нет. В кросовере ты сидишь не на земле, как в обычной легковушке, а высоко — лучше обзор. Само сиденье выше над полом и посадка более прямая, не скажу за других, но мне так намного удобнее. Входишь в машину как человек, а не падаешь в яму. Все это офигительно добавляет комфорта.

SD>Для города — обычные легковушки.
Так Х5 и есть легковушка. Немного хуже рулежка и выше расход, зато высокая, что есть хорошо.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Ага. Жмотятся. И именно поэтому у них дом в миллионном районе с бассейном и видом на залив, яхта в марине и какой-нибудь интересный авто в гараже. В дополнении к какому-нить повседневному хюндаю, да.

а почему на хундае не доехать? парковка будет стоит гораздо дешевле места для яхты в марине или отопления бассейна за неделю или налога на интересный авто.
нет с миллионерами в ау что то явно нето.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

L>>Не говоря уже о том, что это чудо техники попадает под luxury car tax и приходится отстегивать бабло просто ни за что.

SD>Что-то это не мешает народу закупаться по полной всякими jaguar, porsche, и прочими тележками за 150+ килобаксов.

Одно дело выложить мешок денег за 911 или (произносить голосом Кларксона) "Jaaaag!", другое дело отдавать бабло государству за право владеть непонятной отрыжкой автопрома, разработанной непотянтно для кого и для чего. Пусть и с шильдиком.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

aik>>Ducted — это трубами от отопителя разведено когда? Толку. Вот у меня стоит мощный газовый отопитель посреди дома.

SD>Вот у тебя и стоит как раз оно, ducted.

Ducted: air con unit на улице, труба с хладагентом до большого вентилятора в доме, от него короба, по которым во все комнаты гонится холодный/горячий воздух (смотря что на пульте выставил). Обычно можно настроить, чтобы дул только в подмножество комнат (для 1br units не актуально). Такая дура, кстати, была у меня и на съемной квартире.

L>Одно дело выложить мешок денег за 911 или (произносить голосом Кларксона) "Jaaaag!", другое дело отдавать бабло государству за право владеть непонятной отрыжкой автопрома, разработанной непотянтно для кого и для чего. Пусть и с шильдиком.

Все верно. Да и конкретно шильдик BMW здесь не особо ценится.

Здравствуйте, dukdin, Вы писали:

D>а почему на хундае не доехать?

Потому что после Оперы хочется проследовать в какой-нибудь интересный ресторанчик. Или коктейль бар. И пить интересное французское шампуньское.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

AG>>Не передергивай- fixed rate ниже 6%.

SD>Где? Пруфлинк. Только не теоретический рейт, а тот, который comparison, а то к тому "fixed rate 6%" почти всегда прилагается всяких fees и прочего. Не просто же так существует comparison rate.

SD>Дело не в контракторстве. А в том, что при мЕньшем депозите придется обязательно покупать дополнительные страховки и прочую ботву (в среднем на $400-500/мес). Ты внимательнее структуру расходов посмотри, там все довольно неявно. Более того, по-настоящему нормальные условия начинаются только после того, как выплачего 35% стоимости (т.е. кредит берется на 65%). Там отменяются почти все дополнительные сборы и поборы, остается только тот самый comparison rate.

https://www.loans.com.au/Pages/dream-loan-express.aspx
Если 20% принесешь им — будет именно comparison rate. До 20% — плюс LMI.

AG>>В непрестижном районе за 300 идет таун-хаус, ты наверняка приценивался. Загончик со стойкой- это где ты снимаешь, а есть кухни именно как комнатка без двери.
SD>Таунхауз за 300 будет наполовину сгрызен муравьями, и будет он где-нибудь в Mount Druitt. Кстати, а ты не забыл про stamp duty и прочие госпоборы

?

Про 300 за 2br немного погорячился. Это либо South line, либо Seven Hills и далее (или северо-запад). Кстати, можно и к landerhigh в деревню. У него даже дешевле.

SD>Неправда. В России кухня _всегда_ отдельно от комнат идет. Тогда как в Сиднее большинство юнитов _не имеют_ отдельной кухни. Либо закуток для готовки (как у тебя, я так понимаю), либо вообще просто стойкой отгорожено от living room.

Сколько я там в России в квартире метров квадратных то в среднем? 50-60? А тут? Вот то-то и оно.

Теперь по обсосанным тут Бескудникову и Октябрьской.
В первом сейчас 3 квартиры в базе: 2ка 38 метров за 195К, 2ка 250 метров за 246К и 2ка 64 метра за 308К (долларов американских).
Во втором тоже 3 квартиры: все 3ки, 59-80 метров за 353, 469 и 629К долларов.

Ну и что, доступное жилье? Особенно последняя, по цене дома в моем районе на 550-600 метрах земли...

M>https://www.loans.com.au/Pages/dream-loan-express.aspx
M>Если 20% принесешь им — будет именно comparison rate. До 20% — плюс LMI.

Вот и именно. Все как я писал — 20% депозит, 7.5% рейт (это именно comparison, а не рекламный, который не включает fees). Ни в какое сравнение с США не идет, увы.

M>Кстати, можно и к landerhigh в деревню. У него даже дешевле.

Уж лучше вы к нам. По мне так и Panania ничуть не менее деревня. Но это дело вкуса. Я жилье расцениваю как место, где спишь и вещи хранишь. Потому как в рабочие дни я на работе, в выходные — где-нибудь outside. В этом плане важность крутизны жилья меня мало волнует, что в Сиднее, что в Москве. А вот климат

M>Сколько я там в России в квартире метров квадратных то в среднем? 50-60? А тут? Вот то-то и оно.

В квартире за 300 килобаксов-то? В России за эти деньги деревушку купить можно. Или таки о Москве речь? За 300, да на расстоянии часа от центра, будет явно больше 60. Либо в очень хорошем доме.

M>Теперь по обсосанным тут Бескудникову и Октябрьской.

Это по километражу до центра и крутизне района скорее как какой-нибудь Strathfield.

M>Ну и что, доступное жилье? Особенно последняя, по цене дома в моей дыре на 550-600 метрах земли...

Я ключевое выделил. Кстати, а что у вас там со школами?

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

aik>>...Вот у меня стоит мощный газовый отопитель посреди дома. При этом, половина внешней стены дома — однослойное стекло. Стеклопакет снизил бы ценник на газ капитально. Спрашивается — у них тут совсем мозгов нет так строить?
AG>Ты так прикольно возмущаешься

.

Не прикольнее тебя с твоими сомнениями по поводу отопления в Швеции и отказом туда ехать.

AG>Кто ж тебя заставлял снимать такой дом? Это примерно как купить спортивную тачку и ныть, что де бензин она пьет.

Других домов тут не сдают, извините. Они даже для себя, в свои дома стеклопакеты не ставят — очень, очень дорого, говорят. Дешевле поставить солнечные панели (тоже стоят как паровоз), днем отдавать свет в местную сеть, а вечером греться электричеством.

SD>>>Вообще, в Швеции, по моему мнению, во всех домах температура поддерживается как надо. Не как в Австралии

AG>Так шведы бы обледенели если как в Австралии или Британии

.

Так все таки хорошо топят шведы свои дома или нет? Давай определимся. Или тебе просто поговорить охота?

aik>>Ха. Даже (даже) в России поддерживается. То то ози вырастают закаленные — зимой туалеты становятся фактически уличными по температуре

AG>Ты о публичных туалетах? Туда ж не греться заходят

.

Муахахахахаха. О домашних. Которые в ночь никто не топит, зато там вытяжка хорошая и поэтому утром там собачий холод. Даже в Бри. Не, может, в квартирах Правильных Сиднейских Пацанов как то иначе, но я в такие не попадал.

Вообще, понятно, снова дурку включил. Эх.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

M>>https://www.loans.com.au/Pages/dream-loan-express.aspx
M>>Если 20% принесешь им — будет именно comparison rate. До 20% — плюс LMI.
SD>Вот и именно. Все как я писал — 20% депозит, 7.5% рейт (это именно comparison, а не рекламный, который не включает fees). Ни в какое сравнение с США не идет, увы.

Где ты там 7.5% разглядел то? 6% там.

M>>Теперь по обсосанным тут Бескудникову и Октябрьской.
SD>Это по километражу до центра и крутизне района скорее как какой-нибудь Strathfield.
M>>Ну и что, доступное жилье? Особенно последняя, по цене дома в моей дыре на 550-600 метрах земли...

SD>Я ключевое выделил. Кстати, а что у вас там со школами?

Ключевое ты исправил. Так доступны квартирки то за пол лимона баксов ж Москже или нет?
A школ хватает. Гуголь в помощь.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

aik>>Ducted — это трубами от отопителя разведено когда? Толку. Вот у меня стоит мощный газовый отопитель посреди дома.
SD>Вот у тебя и стоит как раз оно, ducted.

А. Без него вообще смерть или разорение.

aik>>При этом, половина внешней стены дома — однослойное стекло. Стеклопакет снизил бы ценник на газ капитально. Спрашивается — у них тут совсем мозгов нет так строить?
SD>Так это я уже раз 5 писал. Не умеют австралы строить.
aik>>Ха. Даже (даже) в России поддерживается. То то ози вырастают закаленные — зимой туалеты становятся фактически уличными по температуре

SD>Это правда.

У тебя, очевидно, неправильный район. В Правильном тепло

Да вот друг у меня есть в Брисбене — сейчас жена летела из Москвы и везла вязаный комплект на унитаз с символикой Зенита (он фанат Спартака) — так его этот "теплый" туалет достал.

Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>Других домов тут не сдают, извините. Они даже для себя, в свои дома стеклопакеты не ставят — очень, очень дорого, говорят. Дешевле поставить солнечные панели (тоже стоят как паровоз), днем отдавать свет в местную сеть, а вечером греться электричеством.

1200$/m^2 — double glazed thermally broken windows. Пересчитай на цену электричества и на число квадратных метров окон, подумай.

AG>>Ты о публичных туалетах? Туда ж не греться заходят

.

aik>Муахахахахаха. О домашних. Которые в ночь никто не топит, зато там вытяжка хорошая и поэтому утром там собачий холод. Даже в Бри. Не, может, в квартирах Правильных Сиднейских Пацанов как то иначе, но я в такие не попадал.

В туалете вытяжка все время??????? А окна ремонтировать не пробовали? У меня не теплее и не холоднее, чем на остальной территории этажа. Да, вытяжка — она выключателем управляться должна...

M>Где ты там 7.5% разглядел то? 6% там.

Таки заставил меня взглянуть. Ну и что я там вижу?

Warning this comparison rate is true only for this example and may not include all fees and
charges. Different terms, fees or other loan amounts might result in different comparison rates. Interest rates, fees and conditions are indicative and subject to change without notice. 1 Offer ends 31 August 2012.
Other up-front fees or charges may be payable

M>Ключевое ты исправил. Так доступны квартирки то за пол лимона баксов ж Москже или нет?

Нет, конечно, недоступны. Вообще, в силу катастрофического увеличения населения на планете (и общего удорожания цены жизни) жилье дешевле не становится. Да и программисты мало зарабатывают, увы — слишком много их развелось.

M>A школ хватает. Гуголь в помощь.

А хороших школ хватает? Или "здравствуй, private school"?
Попробуй понять: к стоимости жилья в далеком районе надо плюсовать и стоимость проезда. Хотя бы ежедневного на работу. Не все там так просто в выборе "маленькое жилье в дорогом районе vs. большое в дешевом".

aik>У тебя, очевидно, неправильный район. В Правильном тепло

Настолько, что жители этих районов усиленно хвастаются "Правильными электрообогревателями" (тм). Алюминиевыми, с креплениями на стену. Эти чудо-обогреватели потребляют 2 КВт, и нагревают лучше, чем масляные обогреватели идентичной (или чуть бОльшей) мощности.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

D>>а почему на хундае не доехать?
L>Потому что после Оперы хочется проследовать в какой-нибудь интересный ресторанчик. Или коктейль бар. И пить интересное французское шампуньское.

ну это как россиянину очень близко и понятно. что за опера без буфета? а буфет без продолжения? а еще видимо как в россии 0 промиле у вас.
и чего они потом бухие катаются на электричках в заблеванном фраке друзьям яхту показывать?

Здравствуйте, dukdin, Вы писали:

D>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

D>>>а почему на хундае не доехать?
L>>Потому что после Оперы хочется проследовать в какой-нибудь интересный ресторанчик. Или коктейль бар. И пить интересное французское шампуньское.

D>ну это как россиянину очень близко и понятно. что за опера без буфета? а буфет без продолжения? а еще видимо как в россии 0 промиле у вас.

0.05, на самом деле. Но по ощущениям, уже 0.04 — это практически в зюзю.
Просто многие предпочитают за руль после хоть сколько-нибудь алкоголя не садиться.

D>и чего они потом бухие катаются на электричках в заблеванном фраке друзьям яхту показывать?

Заблеванный фрак.. надо запомнить. Звучит почти как название спектакля для театра абсурда

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

L>>Одно дело выложить мешок денег за 911 или (произносить голосом Кларксона) "Jaaaag!", другое дело отдавать бабло государству за право владеть непонятной отрыжкой автопрома, разработанной непотянтно для кого и для чего. Пусть и с шильдиком.

SD>Все верно. Да и конкретно шильдик BMW здесь не особо ценится.

Здесь вообще, КМК, машинами меряться не принято. У людей другие интересы.
Кстати, по поводу шильдиков — если хочется особенно задорно ездить, а на 911 баппла не хватает пока, то WRX вполне даже доступен.

L>Здесь вообще, КМК, машинами меряться не принято. У людей другие интересы.

Тоже верно. Хотя, сильно зависит от поколения. Молодешь 23-28 лет очень даже меряется. И да, 28 здесь — это молодежь.

L>Кстати, по поводу шильдиков — если хочется особенно задорно ездить, а на 911 баппла не хватает пока, то WRX вполне даже доступен.

В WRX-то что задорного. Задор — от $70k, и STi зовется.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

M>>Где ты там 7.5% разглядел то? 6% там.

SD>Таки заставил меня взглянуть. Ну и что я там вижу?

SD>Warning this comparison rate is true only for this example and may not include all fees and
SD>charges. Different terms, fees or other loan amounts might result in different comparison rates. Interest rates, fees and conditions are indicative and subject to change without notice. 1 Offer ends 31 August 2012.
SD>Other up-front fees or charges may be payable

Блин! Напиши им — "ребята, у меня есть 20% бабок, и нужно мне будет еще N баксов. Какой лоан вы мне предложить можете?". Я вот написал, мне предложили, я взял. Как оказалось — классный лоан взял, со ставкой ниже всего, что сейчас предлагается. А ты дальше думай о том, что с 20% все по-прежнему плохо.

M>>A школ хватает. Гуголь в помощь.

SD>А хороших школ хватает? Или "здравствуй, private school"?
SD>Попробуй понять: к стоимости жилья в далеком районе надо плюсовать и стоимость проезда. Хотя бы ежедневного на работу. Не все там так просто в выборе "маленькое жилье в дорогом районе vs. большое в дешевом".

Тут об обогревателях договориться не можете, какой хороший, а ты про школы говорить хочешь

Мне физически до школы не меньше 6 лет ждать, я за это время часть займа закрыть успею и в нужный район перееду... И это при том, что местные говорят, что какая у тебя школа — важно с 6-7 класса.

И это, кстати о том, кто тут домом в ипотеке владеет. Продать я его могу в любой момент, в отличии от сам знаешь где. Владеть != управлять.

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

aik>>Других домов тут не сдают, извините. Они даже для себя, в свои дома стеклопакеты не ставят — очень, очень дорого, говорят. Дешевле поставить солнечные панели (тоже стоят как паровоз), днем отдавать свет в местную сеть, а вечером греться электричеством.
M>1200$/m^2 — double glazed thermally broken windows. Пересчитай на цену электричества и на число квадратных метров окон, подумай.

Не понял. Цена кмк ломовая (у меня только в холле 18m2 окон), противоречий тому, что я раньше сказал, не вижу.

AG>>>Ты о публичных туалетах? Туда ж не греться заходят

.
aik>>Муахахахахаха. О домашних. Которые в ночь никто не топит, зато там вытяжка хорошая и поэтому утром там собачий холод. Даже в Бри. Не, может, в квартирах Правильных Сиднейских Пацанов как то иначе, но я в такие не попадал.
M>В туалете вытяжка все время???????

Все время, да. Только без кнопки. Труба наружу и всех делов. Сразу сдизайнено так, чтоб тепло не было в принципе.

M>А окна ремонтировать не пробовали?

Подробнее плз. Купить пузырчатой пленки и заклеить на зиму, как делают сиднейские (где то на гдее прочитал)? Потоки воздуха нигде не прорываются, окна закрываются очень плотно.

M>У меня не теплее и не холоднее, чем на остальной территории этажа.

И сколько разница с улицей в градусах в 7 утра?

M>Да, вытяжка — она выключателем управляться должна...

В ванной и на кухне то да.

Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>Не понял. Цена кмк ломовая (у меня только в холле 18m2 окон), противоречий тому, что я раньше сказал, не вижу.

Ломовая. Именно...

M>>А окна ремонтировать не пробовали?

aik>Подробнее плз. Купить пузырчатой пленки и заклеить на зиму, как делают сиднейские (где то на гдее прочитал)? Потоки воздуха нигде не прорываются, окна закрываются очень плотно.

Не пузырчатой, а прозрачной, но достаточно плотной, чтобы на пустом месте не рваться. Я тут ссылку уже кидал: http://www.amazon.com/3M-Indoor-Insulator-Kit-5-Window/dp/B00002NCJI/ref=sr_1_1
Заказывал именно оттуда, к ней, кстати, не мешает дополнительно 2-стороннего скотча ихнего же заказать, если будете небольшие окна делать.

M>>У меня не теплее и не холоднее, чем на остальной территории этажа.

aik>И сколько разница с улицей в градусах в 7 утра?

Сегодня утром (у меня цифровые термометры) — 5.5 на улице, 15 на первом, 16 на втором, 20 в спальне (в спальне стоит киловатный масляный радиатор на термостате, дверь в нее закрыта). Ducted heating работал с 22 до 23-30.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

aik>>У тебя, очевидно, неправильный район. В Правильном тепло

SD>Настолько, что жители этих районов усиленно хвастаются "Правильными электрообогревателями" (тм). Алюминиевыми, с креплениями на стену. Эти чудо-обогреватели потребляют 2 КВт, и нагревают лучше, чем масляные обогреватели идентичной (или чуть бОльшей) мощности.

Не лучше, а быстрее. Т.е. в итоге лучше. Кстати я смотрел мощность на алюминиевом- 2200вт. Только учти, что включается он на короткое время после купания (на 10-20 минут и не мной) и "раскочегаривается" моментально, имеет таймер отключения, весит в разы меньше и да, цепляется на стену.
-В неправильных районах на улице значительно холоднее
-В неправильной квартире темная/сырая сторона
-Если окна на алюминиевых рельсах — в них (в зазор в 1 см в рельсе) сильно задувает.
-Стекло на всю стену- это круто и понтово. И это холодно.

aik>>Нууу, это, простите, но вас как бы и не так чтобы туда зовут

Зато в домах там наверняка всегда тепло.

AG>Наверняка очень тепло в роскошных домах где селятся русские, таких как, например вот:
AG>http://pics.livejournal.com/is_was_here/pic/000aheeg/s640x480
AG>

Где на картинке роскошный дом, непонятно. Дом как дом. Доступен всем. Отопление есть везде.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Чистыми — это после налогов? Будешь жить, как король.
Вряд ли. Даже в России с такой зп Лексус — это слишком дорогая машина. А в Швеции все раза в два дороже. Даже уборщица/повариха.

AG>Не лучше, а быстрее. Т.е. в итоге лучше. Кстати я смотрел мощность на алюминиевом- 2200вт. Только учти, что включается он на короткое время после купания (на 10-20 минут и не мной) и "раскочегаривается" моментально, имеет таймер отключения, весит в разы меньше и да, цепляется на стену.

Чудо-обогреватель на элементах накаливания! Потребляя 2.2 КВт (на 0.1 КВт меньше такого же, но с маслом в качестве теплоносителя), он нагревает комнату быстрее! Всего за 10-20 минут!

Артем, ну ты хоть немножко-то головой пробуешь думать?

AG>-В неправильных районах на улице значительно холоднее

Разница температур на всем north shore/northern beaches хорошо если 1 градус достигает. А учитывая, что до моря-окияна расстояние одинаковое, так и одного градуса может не набраться.

Здравствуйте SkyDance, Вы писали:
SD>Артем, ну ты хоть немножко-то головой пробуешь думать?

AG>>-В неправильных районах на улице значительно холоднее

SD>Разница температур на всем north shore/northern beaches хорошо если 1 градус достигает. А учитывая, что до моря-окияна расстояние одинаковое, так и одного градуса может не набраться.

Воспользуюсь твоей лексикой: включи мозги и посчитай расстояние до океана, а не до залива. Твой вавертон — мерзлое место, хуже только западные районы. И вообще девушки от тебя все уехали в финку.

... Отправлено с помощью КЫВТ.андроид 0.1

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>0.05, на самом деле. Но по ощущениям, уже 0.04 — это практически в зюзю.
L>Просто многие предпочитают за руль после хоть сколько-нибудь алкоголя не садиться.

дикая страна

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Чудо-обогреватель на элементах накаливания! Потребляя 2.2 КВт (на 0.1 КВт меньше такого же, но с маслом в качестве теплоносителя), он нагревает комнату быстрее! Всего за 10-20 минут!

Как же ты меня смешишь- носишься со своими 0.1мм длиннее как с писанной торбой. Для тебя специально: нет, я не прогреваю комнату целиком, т.к. она не промерзает.

2 aik : у меня, к сожалению, нет понтовой стеклянной стены- возможно от того утром попой к унитазу не примерзаю.

SD>Артем, ну ты хоть немножко-то головой пробуешь думать?
Максим, вот ты такой взрослый, а от хамства не отучился.

SD>Разница температур на всем north shore/northern beaches хорошо если 1 градус достигает. А учитывая, что до моря-окияна расстояние одинаковое, так и одного градуса может не набраться.

Это полный бред. Учитывая твою способность перевирать (как sdf) и редактировать чужие сообщения (а это уже ты один такой), я не удивлен.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

sdf>Законы вы почитать поленилсь, я смотрю. Желание снимать квартир в центре в унегов было всега.

Глупость какая-то. Какое есть "желание снимать квартиры в центре", о чём вы? Людям жрать только-только хватало, какое еще "желание снимать квартиры"?

>>>> а местные проперти агенты не заинтересованы, чтобы цены падали
sdf>>>

попробуйте в штатах дать объявление, аналогичное "сдам квартиру славянской семье". Вас моментально засудят за дискриминацию. Законцы, позволяющие это делать — сюрприз — приняли как раз перед началом white flight.
HL>>Гугли redlining. Там всё сильно хуже, чем безобидное "сдам квартиру славянской семье".
sdf>Опять-таки, читаем Fair housing act, прежде, чем мне советовать что-то гуглить, не разобравшись.
sdf>

sdf>In the United States, the Fair Housing Act of 1968 was passed to fight the practice. It prohibited redlining when the criteria for redlining are based on race, religion, gender, familial status, disability, or ethnic origin

Погугли на city data segregation maps — будешь удивлён. Карты свежайшие.

HL>>Кажется, кто-то из нас устриц не пробовал

sdf>

кажется, кому-то очень нравится жить черт знает где и на работу ездить по 40 минут, да еще иногда на общественном транспорте.

А что в этом плохого? Люди должны социализироваться, видеть окружающих, себя показывать. Кофейку опять же можно попить и булочкой или йогуртом позавтракать.

sdf>Про устриц вообще забавно, особенно в контексте того. где я сейчас живу, пишите еще

Расскажи, где ты сейчас живёшь.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

sdf>Другое дело, что не у всех платеж по ипотеке — треть ззарплаты, у некоторых — это, скажем, половина и они вынуждены арендовать однушку в Бирюлево, но это зависит от уровня человека. То, что в США ипотеку может себе позволить чуть ли не каждая негритянская семья, действительно факт. С программистами разницы особо нет, что в США, что в России, если рассматривать ипотеку как то, чем она и является — договременные платежи, а не платежи "СЕЙЧАС"

Да я как бы не спорю, что в России прграммист может купить квартиру. Другое дело — КАКУЮ. Сколько там говнометров? 60? 70? 80? А сколько там парковок? Ноль. Надо ли говорить, что в те же штатах люди БЕСПЛАТНО не готовы жить в жилье такого качества, которое в Москве доступно скажем top 10% населения.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Есть мнение, что миллионные дома зарабатываются в первую очередь разумным отношением к деньгам. 200 баксов туда, 100 сюда, а там глядишь и месячная выплата по ипотеке набежала.

Нет. Миллионные дома зарабатываются так: становишься начальником и получаешь нехилые бонусы. Или. Открываешь контору и рубишь бабло. Или. Становишься сейлом и сидишь на процентах. Экономией на спичках заработаешь на свечки.

HL>>Чувак, знаешь, я прочитал весь этот срач. Так вот. Ты отчасти прав. Ну в том смысле что в Сиднее конечно комфортнее. Но... бОльшая часть людей везде живёт довольно небогато, если не сказать бедно. Посмотри сколько в Сиднее миллионных районов.

Мало.

L>Весь north shore. Все noterhn beaches. Да даже на Central Coast районов, где есть что-то меньше, чем за полмиллиона, не так уж и дохрена. Я бы сказал, что миллионеров что-то больно до чертиков.

Гугл говорит что 106 сабёрбов из 656 со средней (не минимальной!) ценой 1м+. Это по количеству сабёрбов. По количество пропертей думаю будет раза в 2-3 меньше. Думаю всего 3-5% пропертей 1м+.

HL>>Не очень часто. Жители западных районов так вообще поди предпочитают форд лазер

да?

А что, хорошая машина! А ты предпочитаешь делать вид, что жителей западных районов не существует

L>А что, на западе кто-то живет?

Вообще-то дофига народу. ДОФИГИЩА. А будет еще больше.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>>Есть мнение, что миллионные дома зарабатываются в первую очередь разумным отношением к деньгам. 200 баксов туда, 100 сюда, а там глядишь и месячная выплата по ипотеке набежала.

HL>Нет. Миллионные дома зарабатываются так: становишься начальником и получаешь нехилые бонусы. Или. Открываешь контору и рубишь бабло. Или. Становишься сейлом и сидишь на процентах. Экономией на спичках заработаешь на свечки.

Нет. Так зарабатываются многомиллонные дома.
Просто миллионные дома, кмк, зарабатываются несколько проще.

HL>>>Чувак, знаешь, я прочитал весь этот срач. Так вот. Ты отчасти прав. Ну в том смысле что в Сиднее конечно комфортнее. Но... бОльшая часть людей везде живёт довольно небогато, если не сказать бедно. Посмотри сколько в Сиднее миллионных районов.

HL>Мало.

L>>Весь north shore. Все noterhn beaches. Да даже на Central Coast районов, где есть что-то меньше, чем за полмиллиона, не так уж и дохрена. Я бы сказал, что миллионеров что-то больно до чертиков.

HL>Гугл говорит что 106 сабёрбов из 656 со средней (не минимальной!) ценой 1м+. Это по количеству сабёрбов. По количество пропертей думаю будет раза в 2-3 меньше. Думаю всего 3-5% пропертей 1м+.

Есть куча сабербов, где средняя меньше полуляма, но при этом есть улица, а то и две, с ценником крепко за лям. Статистика она такая статистика. Да даже в моей деревне, где сарайчики с футбольным полем земли до сих пор дают по 300к, вот буквально сегодня за углом выставили домег на продажу. Всего полтора ляма, налетай!

HL>>>Не очень часто. Жители западных районов так вообще поди предпочитают форд лазер

да?

А что, хорошая машина! А ты предпочитаешь делать вид, что жителей западных районов не существует

L>>А что, на западе кто-то живет?

HL>Вообще-то дофига народу. ДОФИГИЩА. А будет еще больше.

Недавно шуточная карта Сиднея пролетала. Где на западе была лаконичная надпись "Bogans"

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

L>>Здесь вообще, КМК, машинами меряться не принято. У людей другие интересы.

SD>Тоже верно. Хотя, сильно зависит от поколения. Молодешь 23-28 лет очень даже меряется. И да, 28 здесь — это молодежь.

28 — это дети. Всклокоченные выгоревшие на солнце волосы, ветер в башке и откуда-то ют за 60к

Молодежь — это 35. Некоторые к 35 годам даже юни заканчивают.

L>>Кстати, по поводу шильдиков — если хочется особенно задорно ездить, а на 911 баппла не хватает пока, то WRX вполне даже доступен.

SD>В WRX-то что задорного. Задор — от $70k, и STi зовется.

Не разбираюсь я в их сортах, есличо.

Здравствуйте, dukdin, Вы писали:

D>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>>0.05, на самом деле. Но по ощущениям, уже 0.04 — это практически в зюзю.
L>>Просто многие предпочитают за руль после хоть сколько-нибудь алкоголя не садиться.

D>дикая страна

Зачем? Блевать лучше в такси, не надо потом на химчистку тратиться

Здравствуйте, dukdin, Вы писали:

D>а что за ягуар за 150+ килобаксов?

Там и X5 не сильно дешевле.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>>>0.05, на самом деле. Но по ощущениям, уже 0.04 — это практически в зюзю.
L>Зачем? Блевать лучше в такси, не надо потом на химчистку тратиться

нет я про то что 0.04 это в зюзю по ощущениям. что ж вас так развозит?
в калифорнии до 0.8 промиле считается безопасным для вождения

Здравствуйте dukdin, Вы писали:

D>нет я про то что 0.04 это в зюзю по ощущениям. что ж вас так развозит?
D>в калифорнии до 0.8 промиле считается безопасным для вождения

Штаты вообще странные (если не сказать стремные) на законы.

... Отправлено с помощью КЫВТ.андроид 0.1

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG>2 aik : у меня, к сожалению, нет понтовой стеклянной стены- возможно от того утром попой к унитазу не примерзаю.

Окна от пола — понты? Хм. Я верно по другим Канберрам и Сиднеям катался, везде такое.
Да и в общем, спор не о том, а за Швецию — тепло ли там в домах или нет. Сфокусируйся.

Здравствуйте aik, Вы писали:

AG>>2 aik : у меня, к сожалению, нет понтовой стеклянной стены- возможно от того утром попой к унитазу не примерзаю.

aik>Окна от пола — понты? Хм. Я верно по другим Канберрам и Сиднеям катался, везде такое.
aik>Да и в общем, спор не о том, а за Швецию — тепло ли там в домах или нет. Сфокусируйся.

Ну если ты катался по ground floor — квартиркам с стеклянной дверью на бэк'ярд то это, конечно, не понты, а отстой. Вот если стеклянная вся стена с видом на залив- это понты

... Отправлено с помощью КЫВТ.андроид 0.1

AG>Максим, вот ты такой взрослый, а от хамства не отучился.

Правда? А вот это твоё (отмечу, более раннее) сообщение прямо-таки сквозит культурой.

AG>Это полный бред

Это не бред, это реальность. Посмотри и послушай прогнозы погоды.

PS: от Wollstonecraft до океана (не залива, а Manly) по прямой меньше 3 км.

D>в калифорнии до 0.8 промиле считается безопасным для вождения

Уверен, что 0.8? В крови? Это почти смертельная доза (1.0 смертельная). Скорее всего, ты перепутал способы измерения, в выдыхаемом воздухе и в крови.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

D>>в калифорнии до 0.8 промиле считается безопасным для вождения

SD>Уверен, что 0.8? В крови? Это почти смертельная доза (1.0 смертельная). Скорее всего, ты перепутал способы измерения, в выдыхаемом воздухе и в крови.

сам ты перепутал. есть промили а есть ВАСпоследний в десять больше чем промиля

D>сам ты перепутал. есть промили а есть ВАСпоследний в десять больше чем промиля

Я-то как раз ничего не перепутал. В Австралии именно BAC является основой для признания пьяным. Промилле, напоминаю, является синонимом "тысячная доля", и применяться может к чему угодно, хоть к BAC, хоть к выдыхаемому, хоть к деньгам — я вот только сегодня платил счет на промилле от миллиона баксов

(плачущий смайл).

Иными словами, в Кали 0.08 предел, в NSW (и AFAIK по всей Австралии) — 0.05. Вполне разумно.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

L>0.05, на самом деле. Но по ощущениям, уже 0.04 — это практически в зюзю.
SD>(плачущий смайл).
SD>Иными словами, в Кали 0.08 предел, в NSW (и AFAIK по всей Австралии) — 0.05. Вполне разумно.

все таки что то неправильно в вашем королевстве если вы там с 0.04 в зюзю.

The generally accepted scientific value is that it would take a 180 pound man five beers in two hours to reach a BAC of 0.08%

то есть в зюзю с 2-3 пива? или может борцы но в суперлегком весе?

D>все таки что то неправильно в вашем королевстве если вы там с 0.04 в зюзю.
D>

The generally accepted scientific value is that it would take a 180 pound man five beers in two hours to reach a BAC of 0.08%

D>то есть в зюзю с 2-3 пива? или может борцы но в суперлегком весе?

Видимо, "зюзя" у каждого своя. Переносимость (и действие, а также выведение) алкоголя у каждого человека индивидуально. Например, я после 1 шота виски уже чувствую разницу. А после 2х я не сяду за руль, потому что ощущаю изменения в своем восприятии. Даже если это и безопасно, мне все равно некомфортно.

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SK>1. Чистый воздух
SK>2. Общественный транспорт ходит практически круглосуточно (во Франкфурте), ночью есть даже специальные автобусы, которые развозят народ в близлежащие мелкие городишки.
SK>3. Ипотека на данный момент в районе 3% даже без первоначального взноса

Это все так.

SK>4. Много велосипедных дорожек, иной раз проще по городу на велике передвигаться, чем на машине.

Засилье велосипедистов это плюс не для всех. Там где нет дорожек они ездят то по тротуару пугая прохожих то по дороге мешая машинам и руская попасть под колеса. На работу ездить на велике это бред как по мне, приезжаешь потный — нужно идти в душ, отойти минут 15-20. Велосипед как по мне совсем не плюс.

SK>5. Куча парков в крупных городах, где можно погулять с детьми, дофига детских площадок, даже в мелких городишках (например там где я живу 10 тыс населения)
SK>6. Так же в таких мелких городишках в шаговой доступности аптеки, магазины, школы, дет. сады. Гимназии обычно уже в городах по крупнее.
SK>7. Спортивные залы, корты для тенниса, площадки для гольфа (вообще спорт у немцев очень популярен).

Не поверю что этого нет в Новосибирске.

SK>8. У меня 26 рабочих дней отпуска (минимум по закону 24). Если вдруг меня уволят, пособие по безработице будет высокая.

В России отпуск 28 дней, а на севере почти 60. Если вас уволят а визы постоянной вы ещё не получили поедете домой в Новосибирск.

SK>9. Продукты первой необходимости дешевле или стоят столько же, сколько в Новосибирске (в Москве цен не помню)
SK>10. Фрукты дешевле чем в России
SK>11. Овощи дешевле чем в России или столько (например картошка)

В магазинах да. На рынках все значительно дороже. Нельзя купить например молоко или сметану напрямую у фермера.

SK>12. Города, которые по-крупнее и где много туристов, ессно, будут по грязнее, нежели города по-мельче (Ашаффенбург). В некоторых городах вокзалы моют с шампунью. Но вот есть и антипримеры, на пример город Ханау или Оффенбах жутко грязные, но не грязнее, чем Новосибирск.

Врятли это шампунь, скорее всего какая то химия которая потом загрязняет "свежий воздух"

SK>13. Могу передвигаться по всему шенгену (соотв. в Англию будет поехать сложнее)
SK>14. Гражданство через 9 лет проживания, что еще увеличивает свободу передвижения (те же США, Англия, Сингапур без визы)

Свободу передвижения дают деньги и только деньги. Паспорт EU вам просто даст возможность не заморачиваться раз в год с визой. Не спорю хорошо иметь второй паспорт но не вижу большого преимущества честно говоря.

SK>15. Очень много исторических памятников, огромнейшее количество зАмков. Есть огромное количество вариантов "поехать на пару дней".

Один, два раза съездите и надоест. Как по мне туристические красоты не плюс для постоянного проживания, наоброт будет больше праздного народа шататься.

SK>17. Можно торговаться в любых магазинах и получить хорошую скидку даже на товар, на который скидки не было. Так я покупал кухню и мне скинули около 30%. Вчера отдавал машину на сервис в БМВ, сделали скидку с 1370 евро до 1000 евро. Просто потому что сказал, что "не плохо бы с ценой что-то сделать".

Что же вы там такое ремонтировали за 1000 евро? Поди на самом деле ремонт стоил 500 евро, но для вас сделали скидку :D Не турки там случайно держат салон?

SK>в общем я тут все плюсы не смогу перечислить

Плюсы вы расписали. А где же минусы? Или все в шоколаде как в сказке?

Здравствуйте, strcpy, Вы писали:

S>Может я плохо искал, но темы такой не видел. Если вы уехали из РФ и осели на западе, расскажите, какие наблюдаемые бенефиты это даёт. Спасибо.

Думаю про бенефиты вам тут распишут достаточно. А что бы узнать "обратную" сторону иммиграции рекомендую почитать на RSDN а форумы иммигрантов конкретно той страны куда вы собрались. Все может оказаться не совсем в шоколаде.

Наброшу вам например про Финляндию:
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=60504

добрый вечер всем. меня удивляет реакция финнов на русскую речь. например: я работаю в небольшой организации. там порядка 30 человек трудятся. все финны и только я и ещё одна женщина русские. так вот нам совершенно не одобряется говорить на родном языке, хотя многие вопросы по работе да и просто в перерыве поболтать легче и приятнее на родном языке. только тет-а-тет можем на родном языке потрещать. фины реагируют достаточно напряжённо, типо может вы там на секретном языке про нас всякую фигню говорите. чувствуем себя иногда просто по дурацки, например когда могли бы проблему по работе решить гораздо быстрее общаясь на родном, а так приходится даже иногда специфические слова в словарике рыскать.

Добрый вечер.
Вот столкнулась на работе сегодня с запретом говорить на русском языке. Раньше я одна русскоговорящая была, а недавно пришёл ещё один человек, чей родной язык русский. Честно говоря и поговорить то много и не успели. Я ему немного о работе рассказала, обменялись мнениями про то кто где учился, где живём. Разговор происходил при клиентах, но в стороне и не беспокоя их, ну и пара работников тоже слышали.
Запрет о применении языка был оставлен в такой форме, что это увидели все остальные работники. Причина запрета, клиенты могут разволноваться услышав русскую речь, негативное восприятие.
Ладно по качеству работы получить замечания, это нормально. Но тут как будто что то личное затронули, родным языком попрекнули...
Понимаю конечно, не я одна с таким сталкивалась. Просто не знаю как и реагировать. Мне кажется о таких вещах не хорошо прилюдно попрекать, надо было как то лично сказать. Или я не права...

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>Здравствуйте, strcpy, Вы писали:

S>>Может я плохо искал, но темы такой не видел. Если вы уехали из РФ и осели на западе, расскажите, какие наблюдаемые бенефиты это даёт. Спасибо.

Б>Думаю про бенефиты вам тут распишут достаточно. А что бы узнать "обратную" сторону иммиграции рекомендую почитать на RSDN а форумы иммигрантов конкретно той страны куда вы собрались. Все может оказаться не совсем в шоколаде.

Б>Наброшу вам например про Финляндию:
Б>http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=60504

А я вот даже за (хотя сам грешен, увы). По-моему, это элементарная культура. Дома вот разговаривай на чём хочешь.

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>

Б>фины реагируют достаточно напряжённо, типо может вы там на секретном языке про нас всякую фигню говорите. чувствуем себя иногда просто по дурацки, например когда могли бы проблему по работе решить гораздо быстрее общаясь на родном, а так приходится даже иногда специфические слова в словарике рыскать.

Ну это как-бы уважение к окружающим — говорить на языке, который все понимают

Разве вам комфортно, когда рядом с вами разговаривают на языке, который вы не понимаете? Причём не туристы, которые могут языка незнать, а коллеги. Тем более при клиентах

Хотя никто не безгрешен, а нечего было нас с украинцем рядом сажать

Но стараемся минимизировать общение на русском, или когда рядом никого нет болтаем.
Интересней, когда надо что-то посчитать в уме и не задумываяся о языке говоришь цифры на русском

Наверно мозг расчётами занят, а не уважением к окружающим

Здравствуйте, Иван Дубров, Вы писали:

Б>>Наброшу вам например про Финляндию:
Б>>http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=60504

ИД>А я вот даже за (хотя сам грешен, увы). По-моему, это элементарная культура. Дома вот разговаривай на чём хочешь.

Сразу видно советского человека на птичьих правах в фашистской стране. Ничего личного. На работе как говорил по-русски с русскоязычными, так и буду. Исключение — когда в беседе не русско-язычные появляются.

Здравствуйте, Antidote, Вы писали:

A>Ну это как-бы уважение к окружающим — говорить на языке, который все понимают

A>Хотя никто не безгрешен, а нечего было нас с украинцем рядом сажать

Но стараемся минимизировать общение на русском, или когда рядом никого нет болтаем.

упал под стол...
вас так никто никогда и нигде уважать не будет. всегда говорите со своими на своем языке. ничего — если пять человек потерпят в лифте 2 минуты непонятного им языка — ничего с ними не случится. а на рабочем месте или по телефону — так вообще никаких ограничений. а те кто возмущаются — сначала сказать что русский один из официальных языков Австралийкой комьюнити (за него еще очки давали), а потом просто пригрозить написать в HR что нить про дайверсити...

A>Интересней, когда надо что-то посчитать в уме и не задумываяся о языке говоришь цифры на русском

Наверно мозг расчётами занят, а не уважением к окружающим

офигеть.......

Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:

IS>упал под стол...

не знаю как правильно провести границу между разговором сугубо между собой и разговором в компании, но ездил раз микроавтобусом на вылазку с одной русскоязычной девушкой и кучей китайцев. Один китаец что-то по-своему спрашивал другого, туда подвязывалось все больше и больше пока не оказывалось что я с девушкой — единственные кто молчит. Потому что не понимаем ничего. Было крайне неприятно, я постоянно делал намеки что мол мы тож непротив поболтать, но это помогало буквально на 30 секунд.

IS>вас так никто никогда и нигде уважать не будет. всегда говорите со своими на своем языке.

Это из серии вредных советов что ли? Или я не понимаю сарказма?

IS>ничего — если пять человек потерпят в лифте 2 минуты непонятного им языка — ничего с ними не случится.

Вот за такое отношение к коллегам уважать и не будут. Точнее, не именно не уважать, а скорее опасаться и обходить стороной "у вас русских нож в трусах, кто вас там знает".

Здравствуйте, abibok, Вы писали:

IS>>ничего — если пять человек потерпят в лифте 2 минуты непонятного им языка — ничего с ними не случится.

A>Вот за такое отношение к коллегам уважать и не будут. Точнее, не именно не уважать, а скорее опасаться и обходить стороной "у вас русских нож в трусах, кто вас там знает".

человека судят по ДЕЛАМ, а не по тому на каком языке или с каким акцентом говорит. если ты замечал такое отношение как в кавычках, то это было не из за чьих то слов, а из за действий или отсутсвия оных.

Здравствуйте, Черный Патриарх, Вы писали:

IS>>упал под стол...

ЧП>не знаю как правильно провести границу между разговором сугубо между собой и разговором в компании, но ездил раз микроавтобусом на вылазку с одной русскоязычной девушкой и кучей китайцев. Один китаец что-то по-своему спрашивал другого, туда подвязывалось все больше и больше пока не оказывалось что я с девушкой — единственные кто молчит. Потому что не понимаем ничего. Было крайне неприятно, я постоянно делал намеки что мол мы тож непротив поболтать, но это помогало буквально на 30 секунд.

приходи как узнаешь как правильно проводить границу. в таком возрасте я думаю уже надо научиться самому принимать решения.

Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:

IS>упал под стол...
IS>вас так никто никогда и нигде уважать не будет.

Можете вылезать из-под стола, зарядка окончена

Каким боком разговор на языке, который никто из окружающих не понимает, относится к уважению к говорящему? Я говорю про уважение к окружающим, а оттого, что вы будете на русском с коллегой болтать — уважение остальных к вам повысится?

Причём тут куда пожаловаться, окружающие лояльно относятся к другим языкам, никто не запрещает. Я просто сужу по себе — мне неприятно, когда люди в одной компании начинают разговаривать на языке, который я не понимаю, и уж уважать их за это тоже не начинаю

A>>Интересней, когда надо что-то посчитать в уме и не задумываяся о языке говоришь цифры на русском

Наверно мозг расчётами занят, а не уважением к окружающим

IS>офигеть.......
От того, что англоязычному челу цифры на русском говорю? Да, они офигевают, потому-что не понимают, переспрашивают

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

M>Здравствуйте, Иван Дубров, Вы писали:

Б>>>Наброшу вам например про Финляндию:
Б>>>http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=60504

ИД>>А я вот даже за (хотя сам грешен, увы). По-моему, это элементарная культура. Дома вот разговаривай на чём хочешь.

M>Сразу видно советского человека на птичьих правах в фашистской стране. Ничего личного. На работе как говорил по-русски с русскоязычными, так и буду. Исключение — когда в беседе не русско-язычные появляются.

Сразу видно квасного патриота "где я, там Россия". Не удивляйся, если к тебе будут относиться как в России к лиуам кавказской национальности.

Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:

IS>Здравствуйте, abibok, Вы писали:

IS>>>ничего — если пять человек потерпят в лифте 2 минуты непонятного им языка — ничего с ними не случится.

A>>Вот за такое отношение к коллегам уважать и не будут. Точнее, не именно не уважать, а скорее опасаться и обходить стороной "у вас русских нож в трусах, кто вас там знает".

IS>человека судят по ДЕЛАМ, а не по тому на каком языке или с каким акцентом говорит. если ты замечал такое отношение как в кавычках, то это было не из за чьих то слов, а из за действий или отсутсвия оных.

Странно слышать такое от взрослого человека. Люди оценивают друг друга по множеству критериев, в том числе и по делам.

Б>

Б>фины реагируют достаточно напряжённо, типо может вы там на секретном языке про нас всякую фигню говорите.

Это как раз логично.
Меня в Москве тоже напрягало, когда хачики на рынке начинали на своём трещать.

Здравствуйте, Antidote, Вы писали:

A>Каким боком разговор на языке, который никто из окружающих не понимает, относится к уважению к говорящему? Я говорю про уважение к окружающим, а оттого, что вы будете на русском с коллегой болтать — уважение остальных к вам повысится?

A>Причём тут куда пожаловаться, окружающие лояльно относятся к другим языкам, никто не запрещает. Я просто сужу по себе — мне неприятно, когда люди в одной компании начинают разговаривать на языке, который я не понимаю, и уж уважать их за это тоже не начинаю

Так ты против китайцев или индусов? Ай-ай-ай. Тут за это можно проблем огрести

Здравствуйте, dleo, Вы писали:

D>Сразу видно квасного патриота "где я, там Россия". Не удивляйся, если к тебе будут относиться как в России к лиуам кавказской национальности.

Приятно, черт побери! Если еще и админы за своего считать начнут, то вообще замечательно будет

Здравствуйте, Antidote, Вы писали:

A>Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:

A>Можете вылезать из-под стола, зарядка окончена

вылез =))

A>Каким боком разговор на языке, который никто из окружающих не понимает, относится к уважению к говорящему? Я говорю про уважение к окружающим, а оттого, что вы будете на русском с коллегой болтать — уважение остальных к вам повысится?

A>Причём тут куда пожаловаться, окружающие лояльно относятся к другим языкам, никто не запрещает. Я просто сужу по себе — мне неприятно, когда люди в одной компании начинают разговаривать на языке, который я не понимаю, и уж уважать их за это тоже не начинаю

понятно, т.е. вам не нравится, но вы копите свое неуважение, вместо того чтобы сказать им что нить по английски чтобы они все переключились на понятный вам язык ... интересный подход...

A>>>Интересней, когда надо что-то посчитать в уме и не задумываяся о языке говоришь цифры на русском

Наверно мозг расчётами занят, а не уважением к окружающим

IS>>офигеть.......
A>От того, что англоязычному челу цифры на русском говорю? Да, они офигевают, потому-что не понимают, переспрашивают

небольшое переспрашивание будет только на пользу, выводит человека из транса (в одно ухо влетело в другое вылетело), переключает внимание, вводит обратную связь и улучшает понимание.

Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:

IS>понятно, т.е. вам не нравится, но вы копите свое неуважение, вместо того чтобы сказать им что нить по английски чтобы они все переключились на понятный вам язык ... интересный подход...

Ох как всё запущено. Уже и неуважение у меня к ним появилось, и нежелание переключить их на инглиш...вам определённо виднее, чем мне

Уважаемый форумный психолог

И часто в ваш неанглоязычный разговор инглиши встревают, чтобы ваше внимание обратить, или уже махнули рукой, зауважав?

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

A>>Причём тут куда пожаловаться, окружающие лояльно относятся к другим языкам, никто не запрещает. Я просто сужу по себе — мне неприятно, когда люди в одной компании начинают разговаривать на языке, который я не понимаю, и уж уважать их за это тоже не начинаю

M>Так ты против китайцев или индусов? Ай-ай-ай. Тут за это можно проблем огрести

А это откуда?

Скока психологов развелось

Здравствуйте, Antidote, Вы писали:

A>Здравствуйте, mik1, Вы писали:

A>>>Причём тут куда пожаловаться, окружающие лояльно относятся к другим языкам, никто не запрещает. Я просто сужу по себе — мне неприятно, когда люди в одной компании начинают разговаривать на языке, который я не понимаю, и уж уважать их за это тоже не начинаю

M>>Так ты против китайцев или индусов? Ай-ай-ай. Тут за это можно проблем огрести

A>А это откуда?

Скока психологов развелось

Тут статистически 3 языка превалируют — эти два и английский. Ба! Так вам говорящие на английском не нравятся???

Здравствуйте, Antidote, Вы писали:

A>Ох как всё запущено. Уже и неуважение у меня к ним появилось, и нежелание переключить их на инглиш...вам определённо виднее, чем мне

Уважаемый форумный психолог

A>И часто в ваш неанглоязычный разговор инглиши встревают, чтобы ваше внимание обратить, или уже махнули рукой, зауважав?

ага

Здравствуйте, Antidote, Вы писали:

IS>>понятно, т.е. вам не нравится, но вы копите свое неуважение, вместо того чтобы сказать им что нить по английски чтобы они все переключились на понятный вам язык ... интересный подход...

A>Ох как всё запущено. Уже и неуважение у меня к ним появилось, и нежелание переключить их на инглиш...вам определённо виднее, чем мне

Уважаемый форумный психолог

я имел ввиду неприятие, а не неуважение, сорри — читаю на ходу... пишу так же =)

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>

Б>Запрет о применении языка был оставлен в такой форме, что это увидели все остальные работники. Причина запрета, клиенты могут разволноваться услышав русскую речь, негативное восприятие.

Почему то никто не обратил внимания на выделенный мной кусок. Можно спорить когда вежливо говорить на своем языке а когда нет но выделенный фрагмент четко показывает отношение к нам русским за границей. Клиенты могут испугаться (читай отказаться от услуг) потому что один из работников русский. Если бы они говорили на английском/немецком/... такой бы реакции не было.

Как думаете у этой женщины в той фирме большие шансы продвинуться по служебной лестнице куда то?

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>Как думаете у этой женщины в той фирме большие шансы продвинуться по служебной лестнице куда то?

пути женщин по лестницам неисповедимы.
хватит уже заниматься псевдоаналитикой через инет.

Здравствуйте, Antidote, Вы писали:

IS>>понятно, т.е. вам не нравится, но вы копите свое неуважение, вместо того чтобы сказать им что нить по английски чтобы они все переключились на понятный вам язык ... интересный подход...
A>Ох как всё запущено. Уже и неуважение у меня к ним появилось, и нежелание переключить их на инглиш...вам определённо виднее, чем мне

Уважаемый форумный психолог

Да гражданин просто не догоняет что такое настоящий мультикультурализм и нормальная толерантность

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>Наброшу вам например про Финляндию:
Б>http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=60504

Б>

Б>... фины реагируют достаточно напряжённо, типо может вы там на секретном языке про нас всякую фигню говорите. чувствуем себя иногда просто по дурацки

Не могу пройти мимо такого наброса

Вот из личного опыта:
1) офис Nokia в Ruoholahti (мир его праху

): разговоры на десятке (русский, немецкий, шведский, китайский, украинский, хинди, финский, все не упомнишь) разных языков, но если подсаживаешься к финнам за стол, то они переходят на английский со следующей фразы. Или в середине произносимой.
2) офис GE (коллеги, ау): компания намого менее интернациональная и языками никто не озабочен, местные могут позвать обедать вместе и говорить между собой на финском.

Никто и никогда не напрягается если мне надо поговорить на русском.

Здравствуйте, strcpy, Вы писали:

S>Добрый день!

S>Может я плохо искал, но темы такой не видел. Если вы уехали из РФ и осели на западе, расскажите, какие наблюдаемые бенефиты это даёт. Спасибо.

Говорю только за себя

1) Интересная работа
2) Вменяемое государство (США)
3) Культурное окружение, меньше негатива
4) Спокойствие за будущее детей
5) Возможность путешествовать
6) Расширился кругозор за счет общения с людьми из разных уголков света
7) Стоимость страховки заставляет водить аккуратно машину и следить за здоровьем
8) Чистота и порядок
9) Теплый климат, океан недалеко
10) Масса возможностей для хобби, например я увлекаюсь авиацией, съездил на завод Боинга, участвовал в приемке нового дримлайнера 787 и т д
11) Развитая финансовая система и службы доставки, нет проблем купить через инет что угодно и получить в разумные сроки
12) ...

Список на самом деле длинный, может чего забыл

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

M>Сразу видно советского человека на птичьих правах в фашистской стране. Ничего личного. На работе как говорил по-русски с русскоязычными, так и буду. Исключение — когда в беседе не русско-язычные появляются.

Причём тут это? Я считаю, что говорить на непонятном коллегам языке это проявление неуважения к ним. Это как в код на Java вставлять какой-нибудь Python, потому что это единственное, что ты знаешь хорошо. Да, можно, но зачем?

H>Список на самом деле длинный, может чего забыл

экология. Вернулся только из России -- по трассам исходящим из москвы идет нескончаемый поток фур, причем они генерируют такой выхлоп.. -- грузовики в моем американском окружении абсолютно не такие.
То есть весь грязный автохлам собран в россии -- для экономики это может и хорошо, но намекает, что жить нужно в более других странах, а в России максимум иметь бизнес и иногда наезжать в свой коттеджный поселок за высоким забором в лесу.

В России постоянно приходится двигаться не по полосам, а как придется. Качество дорог, особенно за пределами москвы, ужасное.

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

M>Тут статистически 3 языка превалируют — эти два и английский. Ба! Так вам говорящие на английском не нравятся???

А то, понаоставались тут

Здравствуйте, Иван Дубров, Вы писали:

ИД>Здравствуйте, mik1, Вы писали:

M>>Сразу видно советского человека на птичьих правах в фашистской стране. Ничего личного. На работе как говорил по-русски с русскоязычными, так и буду. Исключение — когда в беседе не русско-язычные появляются.

ИД>Причём тут это? Я считаю, что говорить на непонятном коллегам языке это проявление неуважения к ним. Это как в код на Java вставлять какой-нибудь Python, потому что это единственное, что ты знаешь хорошо. Да, можно, но зачем?

Видимо, выводы мои не понятны.
1) Если клиенты пугаются русского языка в офисе у поставщика — это не фашистская страна?
2) Если человек боится говорить на русском на работе — это означает, что он боится эту работу потерять. В противном случае в пень таких работодателей. А бояться потерять работу сейчас можно только из-за типа визы (читай — птичьи права).
3) Есть такая штука, как эффективность коммуникаций. Никогда ты на неродном языке так же быстро и ясно мысли не изложишь, как на родном.
4) Если я трындю о жизни с русско-язычными коллегами, это как бы подразумевает, что я трындю о жизни и нефиг подслушивать.
5) Если в компании (группе людей, с которой я нахожусь где-то, и мы общаемся все вместе) уже есть не понимающие русского, тогда да — говорим на английском.

Да, и
6) Что Жаба, что Питон — для меня не родные языки. Поэтому пишу на работе я на том, на чем принято.

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

M>>>Сразу видно советского человека на птичьих правах в фашистской стране. Ничего личного. На работе как говорил по-русски с русскоязычными, так и буду. Исключение — когда в беседе не русско-язычные появляются.

ИД>>Причём тут это? Я считаю, что говорить на непонятном коллегам языке это проявление неуважения к ним. Это как в код на Java вставлять какой-нибудь Python, потому что это единственное, что ты знаешь хорошо. Да, можно, но зачем?

M>Видимо, выводы мои не понятны.

Очень уж они далеко идущие. Обрати внимание, первоначальный пост был про Финляндию, а я про Калифорнию.

M>1) Если клиенты пугаются русского языка в офисе у поставщика — это не фашистская страна?

Не знаю, может просто клиенты пугливые

За Финляндию не скажу, может и фашистская по отношению к русским. Я там не был, я за себя говорил. В Калифорнии вряд ли испугаются, особенно если пальцем в клиентов не тыкать и не смеяться.

M>2) Если человек боится говорить на русском на работе — это означает, что он боится эту работу потерять. В противном случае в пень таких работодателей. А бояться потерять работу сейчас можно только из-за типа визы (читай — птичьи права).

Вроде про страх речи не шло.

M>3) Есть такая штука, как эффективность коммуникаций. Никогда ты на неродном языке так же быстро и ясно мысли не изложишь, как на родном.

Спорно, послушать как по-русски программисты общаются, так издалека от английского и не отличишь

Ну и надо же стараться, не всё же русским колегам мысли свои докладывать будешь.

M>4) Если я трындю о жизни с русско-язычными коллегами, это как бы подразумевает, что я трындю о жизни и нефиг подслушивать.

Ну вот я считаю, что это невежливо по отношению к коллегам.

Здравствуйте, Иван Дубров, Вы писали:

M>>3) Есть такая штука, как эффективность коммуникаций. Никогда ты на неродном языке так же быстро и ясно мысли не изложишь, как на родном.

ИД>Спорно, послушать как по-русски программисты общаются, так издалека от английского и не отличишь

Ну и надо же стараться, не всё же русским колегам мысли свои докладывать будешь.

Так это, что ты там про далеко идущие выводы говорил?

Мои англоязычные коллеги на мой английский не жалуются

M>>4) Если я трындю о жизни с русско-язычными коллегами, это как бы подразумевает, что я трындю о жизни и нефиг подслушивать.

ИД>Ну вот я считаю, что это невежливо по отношению к коллегам.

А я не парюсь.

Здравствуйте, dilmah, Вы писали:

H>>Список на самом деле длинный, может чего забыл

D>экология. Вернулся только из России -- по трассам исходящим из москвы идет нескончаемый поток фур, причем они генерируют такой выхлоп.. -- грузовики в моем американском окружении абсолютно не такие.

Согласен, плюс много зелени. Я еще заметил что нет пыли, можно обувь не мыть месяцами. В Канаде например уже совсем не так.

D>То есть весь грязный автохлам собран в россии -- для экономики это может и хорошо, но намекает, что жить нужно в более других странах, а в России максимум иметь бизнес и иногда наезжать в свой коттеджный поселок за высоким забором в лесу.

Угу, как в тюрьме

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>На самом деле мне было достаточно легко, потому что я уже жил год в Штатах и 7 лет в Турции то есть жить в чужой стране мне не привыкать. А вот некоторым выход из этой зоны комфорта дается тяжело.

Идея насчет зоны комфорта напоминают мне одну книгу 4 часовая рабочая неделя кажется.
Читали?

Здравствуйте, henson, Вы писали:

D>>экология. Вернулся только из России -- по трассам исходящим из москвы идет нескончаемый поток фур, причем они генерируют такой выхлоп.. -- грузовики в моем американском окружении абсолютно не такие.

H>Согласен, плюс много зелени. Я еще заметил что нет пыли, можно обувь не мыть месяцами. В Канаде например уже совсем не так.

А где конкретно в Канаде? Я, например, после поездок в Сиэтл возвращаюсь в Ванкувер с облегчением: ДТ Ванкувера мне кажется гораздо более чистым и зеленым чем ДТ Сиэтла, хотя пыли, вроде, нет ни там, ни тут.

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

M>1) Если клиенты пугаются русского языка в офисе у поставщика — это не фашистская страна?
http://www.youtube.com/watch?v=-_oNxgyBHxQ

Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:

_>Это невозможно. Если речь о США, то вы никогда не будете чувствовать то же самое, что и они 4 июля, также есть индейку на день благодарения или читать молитвы перед едой и не поймете всей прелести бейсбола и много чего еще.

Можно подумать в России мы это всё почувствуем.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
sdf>>Я всего лишь уточнил, что это лукавое заявление.
A>Лукавое заявление это делать страшилку из необходимости машины.

A>Опять нестыковки. Если у человека есть уже качество жизни, то машина у него уже есть.

Не все так просто. И не стоит мерить все ситуации по себе.
Например у меня машина есть. Но вот водить ее сильно не рекомендуется. По здоровью.
А из этого следует, что конкретно в Штатах мне приличное качество жизни не светит. (Потому и предпочитаю ЮВА.)
Такие вещи могут быть весьма существенными.

Как говорил Ли Яккокка, прийдя в тонущий General Motors: наши автомобили неплохи, просто люди — никудышние покупатели.

Здравствуйте, Alex EXO, Вы писали:

A>>Опять нестыковки. Если у человека есть уже качество жизни, то машина у него уже есть.

AE>Не все так просто. И не стоит мерить все ситуации по себе.
AE>Например у меня машина есть. Но вот водить ее сильно не рекомендуется. По здоровью.
AE>А из этого следует, что конкретно в Штатах мне приличное качество жизни не светит. (Потому и предпочитаю ЮВА.)
AE>Такие вещи могут быть весьма существенными.

Возвращаясь к вышенаписаному, в даунтаунах крупных городов будет вполне комфортно. В деревне конечно жить не сильно удобно.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Возвращаясь к вышенаписаному, в даунтаунах крупных городов будет вполне комфортно. В деревне конечно жить не сильно удобно.
Про удобство и спокойность даунтаунов в обсуждении тоже было (и вы с этой оценкой соглашались).
Так что есть случаи, когда ситуация с авто достаточная причина, чтобы не выбирать эту страну.

Здравствуйте, anomander, Вы писали:

A>Здравствуйте, henson, Вы писали:

D>>>экология. Вернулся только из России -- по трассам исходящим из москвы идет нескончаемый поток фур, причем они генерируют такой выхлоп.. -- грузовики в моем американском окружении абсолютно не такие.

H>>Согласен, плюс много зелени. Я еще заметил что нет пыли, можно обувь не мыть месяцами. В Канаде например уже совсем не так.

A>А где конкретно в Канаде? Я, например, после поездок в Сиэтл возвращаюсь в Ванкувер с облегчением: ДТ Ванкувера мне кажется гораздо более чистым и зеленым чем ДТ Сиэтла, хотя пыли, вроде, нет ни там, ни тут.

Западное побережье у Канады самое лучшее. Пыль и грязь начинается с восточного. Больше всего заметно в Квебеке.

Здравствуйте, Alex EXO, Вы писали:

A>>Возвращаясь к вышенаписаному, в даунтаунах крупных городов будет вполне комфортно. В деревне конечно жить не сильно удобно.
AE>Про удобство и спокойность даунтаунов в обсуждении тоже было (и вы с этой оценкой соглашались).
AE>Так что есть случаи, когда ситуация с авто достаточная причина, чтобы не выбирать эту страну.

Естественно, если цель — жить в "деревне", то повод достаточен. И про даунтауны я свою точку зрения высказал тоже. Для некоторых это как раз то что нужно, так что не стоит из даунтаунов делать место абсолютно не приспособленное для жизни.

Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>При условии питания строго дома, без машины/кино/кабаков, жилье — а-ля нормальная двухкомнатная хата 60м2 в пределах 45минут от центра, жена не работает — сколько останется то? Знакомый коллега-швед удрал оттуда под Сидней, а затем в Маутинвью, как то смущает его нежелание жить как король

О жизни королей

H>Согласен, плюс много зелени. Я еще заметил что нет пыли, можно обувь не мыть месяцами. В Канаде например уже совсем не так.

Что значит "в Канаде не так"? Тоже чисто, тоже можно не особо заморачиваться мытьем обуви.

Здравствуйте, strcpy, Вы писали:

S>Добрый день!

S>Может я плохо искал, но темы такой не видел. Если вы уехали из РФ и осели на западе, расскажите, какие наблюдаемые бенефиты это даёт. Спасибо.

1. Много интересных знакомых.
2. Хорошая экология.
3. Отличный климат.
4. Качественная еда.
5. Душевное спокойствие и уверенность в завтрашнем дне.
6. Доступ к хорошему образованию для детей.
7. Доступ у современной медицине.
8. Больше денег на руках в конце месяца.

Здравствуйте, VladFein, Вы писали:

VF>Здравствуйте, strcpy, Вы писали:

S>>Если вы уехали из РФ и осели на западе, расскажите, какие наблюдаемые бенефиты это даёт.

VF>А если уехал из СССР?

VF>3. Свобода перемещения по миру с американским пасспортом, без визы (кроме, конечно, РФ)

Куда без визы мерикосов пускают кроме Канады? Как минимум в евросоюз виза нужна.

Здравствуйте, goondick, Вы писали:

VF>>3. Свобода перемещения по миру с американским пасспортом, без визы (кроме, конечно, РФ)

G>Куда без визы мерикосов пускают кроме Канады? Как минимум в евросоюз виза нужна.

Я был в Англии, Франции, Германии, Испании, Италии, Греции, Австрии, Чехии, Венгрии, Голландии, Дании, Финляндии, Швеции, Эстонии, Латвии, Болгарии, Румынии, Украине и России.
Угадайте с трёх раз, в какой ОДНОЙ из этих стран американским гражданам нужна виза?
Да, ещё в Турции в аэропорту пришлось саплатить $10 или $20 за штамп в паспорт, в каком-то смысле — да, виза.
P.S. — А почему так неуважительно — "мерикосов"?

Здравствуйте, nen777w, Вы писали:

N>Я как раз занимаюсь сейчас этим вопросом, вот уже почти месяц не могу его закончить.
N>Сперва выписка 3-дня, потом паспортистка и становлением на учет в военкомате, где у тебя забирают документы,
N>и... ага тут же посылают не медкомиссию, потому что ты каждые 5-ть лет должен её проходить, и вообще сообщать
N>им о всех своих планах на жизнь (женился/развелся/сменил работу) и пр.. (конечно же это никто не делает.
N>И.. спутя неделю забираешь документы с военкомата и опять.. паспортиска... хз сколько ещё это времени займет.
N>А теперь самое главное!!! Прописаться ты должен спустя 3 дня после выписки, прошел месяц, моей вины тут нет
N>, но штраф мне наверно нужно будет заплатить. ИДИОТСКАЯ СИСТЕМА!

Че за бред? В июле прописывался по новому адресу, даже сам спрашивал про военкомат — сказали потом самому сообщить, все никак не соберусь, хорошо, что напомнил.
Прописка плюс выписка делались по месту новой регистрации, специально выпиской не занимался (взял только справки оттуда), они сами сообщают по старому адресу. Заняло все 4 дня, из которых 2 выходных, фактического времени потрачено часа полтора.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Че за бред? В июле прописывался по новому адресу, даже сам спрашивал про военкомат — сказали потом самому сообщить, все никак не соберусь, хорошо, что напомнил.
Ops>Прописка плюс выписка делались по месту новой регистрации, специально выпиской не занимался (взял только справки оттуда), они сами сообщают по старому адресу. Заняло все 4 дня, из которых 2 выходных, фактического времени потрачено часа полтора.

переехал в прошлую пятницу. Зашел на сайт транспортного агенства, ввел имя, дату рождения и номер прав. Потом ввел новый адрес и нажал Submit. Все заняло 3 минуты, фактического времени потрачено 3 минуты.

Здравствуйте, VladFein, Вы писали:

VF>Я был в Англии, Франции, Германии, Испании, Италии, Греции, Австрии, Чехии, Венгрии, Голландии, Дании, Финляндии, Швеции, Эстонии, Латвии, Болгарии, Румынии, Украине и России.

В Украину тоже не нужна виза с американским паспортом?

Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT>В Украину тоже не нужна виза с американским паспортом?

Да, уже довольно давно.

Здравствуйте, IT, Вы писали:

VF>>Я был в Англии, Франции, Германии, Испании, Италии, Греции, Австрии, Чехии, Венгрии, Голландии, Дании, Финляндии, Швеции, Эстонии, Латвии, Болгарии, Румынии, Украине и России.

IT>В Украину тоже не нужна виза с американским паспортом?

Да, не нужна.
По крайней мере пару лет назад в Одессе, Симферополе и Ялте.

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG>Мне просто интересно, на какие жертвы готов пойти человек, чтобы жить ближе к центру. Как будто в центре медом намазано и есть какие-то плюшки.

В центре Москвы очень удобно жить — ибо всё рядом. Я сам, когда жил в Москве, то снимал хату на Белорусской в 1 минуте ходьбы от метро. Кстати не так уж и дорого.

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>В центре Москвы очень удобно жить — ибо всё рядом. Я сам, когда жил в Москве, то снимал хату на Белорусской в 1 минуте ходьбы от метро. Кстати не так уж и дорого.

Помнится ты ездил на работу из Зеленограда. Мне в принципе все равно кто на какой кольцевой жил и что там недорого, но хотелось таки внести ясность.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Аналогичный расклад можно получить и в Сиэттле, и в NY, и в SF. Вообще, видится мне, стоимость жилья (аренды или покупки) во всем мире довольно строго коррелирует с зарплатами (в т.ч. программистов).

Конкретно в моём случае расходы на жильё (включая инет и мобилу) составляют где-то 19% от размера зп.

Здравствуйте, VladFein, Вы писали:

IT>>В Украину тоже не нужна виза с американским паспортом?
VF>Да, не нужна.
VF>По крайней мере пару лет назад в Одессе, Симферополе и Ялте.

Т.е. если ездить в Россию через Украину, то российский загран нафиг не нужен?

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG>Помнится ты ездил на работу из Зеленограда. Мне в принципе все равно кто на какой кольцевой жил и что там недорого, но хотелось таки внести ясность.

Не, я в зелике жил пока у универе учился, а в день получения диплома переехал на Белорусскую, и там жил до самого отъезда в Канаду.

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>Чем южнее, тем лучше, в основном.

Езжайте в Антарктиду — там должно быть просто супер, ибо южнее просто некуда

_>Главный профит — бывшие соотечественники с завистью считают, что у тебя жизнь удалась.
_>А все разговоры про высокий уровень жизни и низкую коррупцию — курам на смех. Эмиграция == прозябание в социальной изоляции.

Бывший соотечественник, это вы?

Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:

_>Я уже 6 лет как в Израиле. Нет, я не еврей, но деньги люблю =). Оставаться на ПМЖ не планирую.

и шо? вам не с кем в израиле поговорить?

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

M>>Чем южнее, тем лучше, в основном.
K>Езжайте в Антарктиду — там должно быть просто супер, ибо южнее просто некуда

Хм. Горный воздух, солнце по полгода, нет дождей. Красота!

Здравствуйте, IT, Вы писали:

VF>>По крайней мере пару лет назад в Одессе, Симферополе и Ялте.
IT>Т.е. если ездить в Россию через Украину, то российский загран нафиг не нужен?
Нет, достаточно общегражданского паспорта.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Хм. Горный воздух, солнце по полгода, нет дождей. Красота!

Ага — а главное, можно будет перед пасанами попонтоваться — типа там даже у самого Великого и Ужасного © хаты нету

Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT>>>В Украину тоже не нужна виза с американским паспортом?
VF>>Да, не нужна.
VF>>По крайней мере пару лет назад в Одессе, Симферополе и Ялте.

IT>Т.е. если ездить в Россию через Украину, то российский загран нафиг не нужен?

А если спросят документы?

Мой опыт ограничен круизными портами: в России можно выходить только с экскурсией, под групповой визой круиза.
В Украине таких ограничений нет.

Здравствуйте, VladFein, Вы писали:

IT>>Т.е. если ездить в Россию через Украину, то российский загран нафиг не нужен?
VF>А если спросят документы?

А для этого у нас есть внутренний паспорт.

Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT>>>Т.е. если ездить в Россию через Украину, то российский загран нафиг не нужен?
VF>>А если спросят документы?

IT>А для этого у нас есть внутренний паспорт.

Я думал что мы говорили о гражданах США...

Здравствуйте, Черный Патриарх, Вы писали:

ЧП>переехал в прошлую пятницу. Зашел на сайт транспортного агенства, ввел имя, дату рождения и номер прав. Потом ввел новый адрес и нажал Submit. Все заняло 3 минуты, фактического времени потрачено 3 минуты.

Ну я не спорю, что где-то оно проще, но и ужасов, описанных выше, у нас нет.

Здравствуйте, VladFein, Вы писали:

IT>>А для этого у нас есть внутренний паспорт.
VF>Я думал что мы говорили о гражданах США...

А мы про них и говорим.

Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT>>>А для этого у нас есть внутренний паспорт.
VF>>Я думал что мы говорили о гражданах США...

IT>А мы про них и говорим.

Аааа... А некоторых эти паспорта заставили вернуть, и заплатить за эту услугу по 600 рублей (около трех зарплат) за паспорт.
Кроме того, как я понимаю, Россия не признает двойного гражданства.

Здравствуйте, VladFein, Вы писали:

VF>Аааа... А некоторых эти паспорта заставили вернуть, и заплатить за эту услугу по 600 рублей (около трех зарплат) за паспорт.

Сочувствую.

VF>Кроме того, как я понимаю, Россия не признает двойного гражданства.

У меня не двойное гражданство. У меня их просто два.

если просто жить, то просто меньше гимора (есть гораздо больше порядка и просто на улице, и в магазинах, и в чиновьичьих офисах, и прочее, хотя и есть темные места, типа автодилеров, авторемонтников, говорят и строители) и остается больше свободного времени и иногда я задумываюсь, а чем бы заняться ))) ну и не приходится посылать всех х*й

также есть некоторые преимущества
— для сыновей это нету армии (до сих пор не могу понять может мой сын поехать в Россию и вернуться без проблем или нет)
— получение гражданства дает возможность не получать визу в кучу стран (если на визе все гораздо гиморнее, так как надо еще заботиться и въездной визе в штаты. если на зеленой карте, то можно ехать в несколько стран и наверное проще получить визу)
— наверное можно сказать, что на пенсии можно вернуться назад и получать штатовскую пенсию

есть конечно и потери, и просто сложности.
— все-таки другая страна (хотя некоторые открещиваются от своих как только могут)
— родственники и друзья в россии
— родители стареют и это проблема сама по себе, если не жить на брайтоне или в торонто есть русскоговорящий район.
— приходится разбираться во всем. логика вообщем-то одинаковая, но зачастую действия нужно делать другие

по поводу качественной жратвы я не отдам приоритета. тут есть разнообразие, которое доступнее большему кол-ву людей, но если говорить про качество, то скорее всего одинаково в крупных городах и больших супермакетах (ну я не беру варианты с просроченной едой). и тут, и там можно найти места, где правильно покупать еду ... ну разве что сделаю исключение Гавайям. Там можно трескать рыбу и фрукты

(кстати, овощи там плохие и дорого)

образование тоже вопрос сложный. в штатах дети вырастают с чуством собственного достоинства и наверное более себялюбящие/эгоистичные. в тоже время четче понимающие определенные границы (наверное из-за денег). в россии в школах творится какой-то пипец, их тыркают по полной программе, но в тоже самое время все-таки детки получают лучшее образование, если учителя не полные козлы. ну и получается больше балбесов выходящих из-под контроля. по поводу будущего детей, да и даже своего — да хрен его знает, что будет через 10-20-30 лет. мы что не были свидетелями распада империй ...

по поводу доходов я бы тоже помолчал. у всех по-разному. хорошо, если вы программист и тогда ваша зарплата скорее всего в верхних 5-10%. но есть и те кто действительно сводят концы с концами и занять тут денег не у кого. (моя подруга работает менеджером в магазине и рассказывает про своих продавцов-подчиненных. и скажу я вам — найти первую работу иностранцу в штатах, даже продавцом — это большое дело!) и будущее непонятно, так как скорее всего они рентуют квартиры. в россии хоть на пенсии не выгонят со своего места жилья (хотя в крупных городах уже есть люди, кто снимает, но скорее всего они могут вернуться на родину). кстати, и образование на детей тут хоть как нужны деньги, когда в россии еще остались почти бесплатные варианты.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>>Кха... Вот у меня знакомый загремел в американскую тюрьму за то, что послал письмо сам себе с прошлой работы на будущую.
A>Прикопались к тому, что в архиве были 4 cpp-шных файла (от давно забытой программы).

напомнило:

Двое в тюрьме:
— За что посадили?
— За браконьерство, рыбу глушил.
— И за это тебе дали 10 лет? И много наглушил?
— Полкило окуней и двух водолазов.

Здравствуйте, dukdin, Вы писали:

D>личный опыт или проецируешь?
D>обычно когда человек нормально работает а не спустя рукава о потери работы не особенно беспокоится

Конфликт в коллективе исключен?

Здравствуйте, henson, Вы писали:

H>Здравствуйте, strcpy, Вы писали:

S>>Добрый день!

S>>Может я плохо искал, но темы такой не видел. Если вы уехали из РФ и осели на западе, расскажите, какие наблюдаемые бенефиты это даёт. Спасибо.

H>Говорю только за себя

H>1) Интересная работа
Делай свой стартап и будет тебе интересная работа

H>2) Вменяемое государство (США)
?

H>3) Культурное окружение, меньше негатива
Более закрытые люди, лицемерие, негатив предпочитают скрывать до последнего

H>4) Спокойствие за будущее детей
Расстрелы в школах уже отменили?

H>5) Возможность путешествовать
С визами проще на этом плюсы заканчиваются.

H>6) Расширился кругозор за счет общения с людьми из разных уголков света
?

H>7) Стоимость страховки заставляет водить аккуратно машину и следить за здоровьем
? Стоимость машины этому препятствует?

H>8) Чистота и порядок
Наводят со временем, если сравнить то что было в 90-х и сейчас то чистоты прибавилось намного думаю это дело времени.

H>9) Теплый климат, океан недалеко
Торнадо не напрягает каждый год восстанавливать дом?

H>10) Масса возможностей для хобби, например я увлекаюсь авиацией, съездил на завод Боинга, участвовал в приемке нового дримлайнера 787 и т д
Здесь согласен на 100%, на АНТК Антонова без специального пропуска не пропустят и всем будет насрать на твое хобби

H>11) Развитая финансовая система и службы доставки, нет проблем купить через инет что угодно и получить в разумные сроки
С этим проблем нету.

H>12) ...

H>Список на самом деле длинный, может чего забыл

Здравствуйте, UA, Вы писали:

H>>3) Культурное окружение, меньше негатива
UA>Более закрытые люди, лицемерие, негатив предпочитают скрывать до последнего

H>>6) Расширился кругозор за счет общения с людьми из разных уголков света
UA>?

Иммигрантов много вокруг, если на побережье жить.

H>>7) Стоимость страховки заставляет водить аккуратно машину и следить за здоровьем
UA>? Стоимость машины этому препятствует?

Ага, машины тут дешевые.

H>>9) Теплый климат, океан недалеко
UA>Торнадо не напрягает каждый год восстанавливать дом?

Если океан недалеко — торнадо не будет, а вот в наших краях — каждую весну. Реально от торнадо неудобств немного — разрушения только в очень узкой полосе + практически полное отсуствие жертв из-за отличной системы предупреждения.

H>>11) Развитая финансовая система и службы доставки, нет проблем купить через инет что угодно и получить в разумные сроки
UA>С этим проблем нету.

Это так кажется, пока живёшь в Украине, особенно если в Киеве.

Я тоже так думал.

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>Здравствуйте, UA, Вы писали:

H>>>3) Культурное окружение, меньше негатива
UA>>Более закрытые люди, лицемерие, негатив предпочитают скрывать до последнего

HB>

Даже уволить не могут по человечески, будут улыбаться тебе пока не придет охрана

H>>>6) Расширился кругозор за счет общения с людьми из разных уголков света
UA>>?

HB>Иммигрантов много вокруг, если на побережье жить.

В чем он расширился кругозор?

H>>>7) Стоимость страховки заставляет водить аккуратно машину и следить за здоровьем
UA>>? Стоимость машины этому препятствует?

HB>Ага, машины тут дешевые.
Это дело в воспитании мне даже дешевую вещь разбить как то не тянет.

H>>>11) Развитая финансовая система и службы доставки, нет проблем купить через инет что угодно и получить в разумные сроки
UA>>С этим проблем нету.
HB>Это так кажется, пока живёшь в Украине, особенно если в Киеве.

Я тоже так думал.
В чем разница?

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>>Блин, да приедь ты сюда уж сам посмотри, а не пиши страшилки из интернета.

A>>>Хотя бы про тротуары. Если это не хайвей, то тротуаров нет процентах на 5-10 улиц, где проезжает 2-3 машины в час.

AG>>Не аргумент- Street View и так все покажет.

A>Ну вперед, показывай тогда

Milpitas, CA. Пересечение E Tasman Dr и Alder Dr. Есть там кусочек без тротуара. Все время приходится через траву ходить когда идешь на SanDisk.

Недавно наш проект перевели в другое здание. И по закону подлости оно соседнее.

Хотя не буду врать, это лишь маленький кусочек без тротуара. Весь остальной путь до работы идет по нормальным тротуарам.

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

AG>>Т.е. то, что надо 5-6 км пройти пешком по хайвею...

HB>Где ж вы такие города берёте-то?

У меня тут уж на что сабурбия — а в радиусе полутора миль три больших супермаркета.

Демоны, вы лучше расскажите как купить в них томатный сок

А то у меня под боком было два таких. И ни в одном не было томатного сока. Приходилось других "мучать" с доставкой.

А нефиг заселять в неправильные гостиницы.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

L>>>>А если пофигу, то зачем растекаться тут мыслью по дереву? Что, в "Интернете кто-то неправ"?
sdf>>>Нравится будоражить RSDNовкое эмигрансткое болото. Эдакиий отличный психологический эксперимент. Люди начинают рассказытвать замечательные вещи,

L>>о том, как круто ездить на дискотеке на аж собственном авто.
sdf>Еще круче на дискотеку ходить пешком, потому что клуб недалеко от дома. И это не Бескудниково, а центр. Девушек опять-таки проще приволить

А если дискотека далеко от работы? Тогда как?

Здравствуйте, UA, Вы писали:

H>>1) Интересная работа
UA>Делай свой стартап и будет тебе интересная работа

А как там в неньку уже венчурный капитал завезли?

H>>3) Культурное окружение, меньше негатива
UA>Более закрытые люди, лицемерие, негатив предпочитают скрывать до последнего

Анек №579! (про вкус устриц)

H>>4) Спокойствие за будущее детей
UA>Расстрелы в школах уже отменили?

Вроде да, а когда последний был?

H>>5) Возможность путешествовать
UA>С визами проще на этом плюсы заканчиваются.

Ну и дешевле (почем там из Киева билет скажем в Токио?)
И в большинство уголков мира прямые рейсы.

Здравствуйте, dukdin, Вы писали:

D>какие то взаимоисключающие параграфы. многие кто давно не живут стараются не получать.
Ну как бы к примеру поездив по миру с беларуским паспортом частенько возникает желание сменить его хотя бы на украинский.
Ибо это феерический гемор везде и со всем.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1539>>

Здравствуйте, VladFein, Вы писали:

VF>Угадайте с трёх раз, в какой ОДНОЙ из этих стран американским гражданам нужна виза?
А ты ещё к бацьке лукашенко съезди с американским паспортом, чисто ради экстриму. Въезд в ту самую ОДНУ страну покажется развлекухой.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1539>>

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG>Много "полных" людей, т.к. еда дешевле и хуже
Зависит. Бывает по всякому, фастфуд дешёвый конечно. Но то, что я предпочитаю есть (например купить сырое мясо и нажарить себе стейков) не сказал бы чтоб было сколь либо плохим.

AG> тротуаров не предусмотрено-> очень мало движения на ногах.
В CA в жилых кварталах тротуары почти везде, а где нету то можно чапать по bike lane — я так во fresh & easy за жрачкой с рюкзаком гуляю, где то ~2 км туда/обратно.

AG>А еще есть опасных районы, где риск быть застреленным сильно больше нуля.
Есть такое, да. Но довольно таки локализовано ИМХО.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1539>>

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG>Imho лучше иметь магазин в пешей 5-минутной доступности и регулярные автобусы, чем ничего этого не иметь и вынужденно водить машину.
Через инет покупай с доставкой.

В чём проблема то с машиной?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1539>>

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

sdf>Я на работу в России ходил пешком, но это не могут делть все. Большинству снимать квартиру в центре Москвы слишком дорого.
Гы, я в СА на работу хожу пешком. 20 минут прогулка неспешным шагом.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1539>>

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

sdf>>Я на работу в России ходил пешком, но это не могут делть все. Большинству снимать квартиру в центре Москвы слишком дорого.
CC>Гы, я в СА на работу хожу пешком. 20 минут прогулка неспешным шагом.

Уже перебрался?

Но тебе пока проще, у тебя еще детей нет.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Демоны, вы лучше расскажите как купить в них томатный сок

Честно гря не попадался на глаза пока, впрочем я специально и не искал. Буду в магазе — постараюсь не забыть поискать интересу ради.
Ты в каком месте то жил?

AV>Приходилось других "мучать" с доставкой.

А нефиг заселять в неправильные гостиницы.

Думаю что ничего с тем самым "другим" не сделалось от пары пакетов сока.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1539>>

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Milpitas, CA. Пересечение E Tasman Dr и Alder Dr. Есть там кусочек без тротуара. Все время приходится через траву ходить когда идешь на SanDisk.

Недавно наш проект перевели в другое здание. И по закону подлости оно соседнее.

Хотя не буду врать, это лишь маленький кусочек без тротуара. Весь остальной путь до работы идет по нормальным тротуарам.

А там bike line разве нету?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1539>>

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

AV>>Демоны, вы лучше расскажите как купить в них томатный сок

CC>Честно гря не попадался на глаза пока, впрочем я специально и не искал. Буду в магазе — постараюсь не забыть поискать интересу ради.
CC>Ты в каком месте то жил?

Milpitas, CA, Crown Plaza (или как она там правильно пишется).

AV>>Приходилось других "мучать" с доставкой.

А нефиг заселять в неправильные гостиницы.

CC>Думаю что ничего с тем самым "другим" не сделалось от пары пакетов сока.

Ну не скажи, чуть по статье не пошли

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

AV>>Milpitas, CA. Пересечение E Tasman Dr и Alder Dr. Есть там кусочек без тротуара. Все время приходится через траву ходить когда идешь на SanDisk.

Недавно наш проект перевели в другое здание. И по закону подлости оно соседнее.

Хотя не буду врать, это лишь маленький кусочек без тротуара. Весь остальной путь до работы идет по нормальным тротуарам.

CC>А там bike line разве нету?

Есть, но стремно ломиться когда машины толпами шастают из-за спины. Проще через маленький газончик перескочить. Да и короче на совсем чуть-чуть получается. Тем более, что сие непротивозаконно.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Milpitas, CA, Crown Plaza (или как она там правильно пишется).
Ну в общем во Fresh & Easy что на углу Tasman и North Fair Oaks avenue томатный сокЭ имеется по $2.5 за 1.9 литра.
Даже искать не пришлось, странно что я его раньше не замечал.

Смотри, всё пц как просто: садишься на у себя там на light rail и пилишь через всю Tasman drive за соком, всего то 9 км.

Но наверное проще напасть на кого нить в твоих маркетах с вопросом "хде сок?!"

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1539>>

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Уже перебрался?

Как видишь.

AV>Но тебе пока проще, у тебя еще детей нет.
И с детьми перебираются.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1539>>

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

AV>>Milpitas, CA, Crown Plaza (или как она там правильно пишется).
CC>Ну в общем во Fresh & Easy что на углу Tasman и North Fair Oaks avenue томатный сокЭ имеется по $2.5 за 1.9 литра.
CC>Даже искать не пришлось, странно что я его раньше не замечал.

CC>Смотри, всё пц как просто: садишься на у себя там на light rail и пилишь через всю Tasman drive за соком, всего то 9 км.

Легче уж из Palo Alto или San Mateo привезти.

CC>Но наверное проще напасть на кого нить в твоих маркетах с вопросом "хде сок?!"

А фигли там нападать. Где сок там я знаю. Какой угодно есть. Даже какие-то неведомые мне попались.

Кроме томатного.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Смотри, всё пц как просто: садишься на у себя там на light rail и пилишь через всю Tasman drive за соком, всего то 9 км.

Или в VMWare (вроде бы) вылазку устроить.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

AV>>Но тебе пока проще, у тебя еще детей нет.
CC>И с детьми перебираются.

Да, но тогда немного больше параметров приходится учитывать при выборе места.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>А фигли там нападать. Где сок там я знаю. Какой угодно есть. Даже какие-то неведомые мне попались.

Кроме томатного.

Дык спроси куда томатный дели.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1539>>

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

AV>>А фигли там нападать. Где сок там я знаю. Какой угодно есть. Даже какие-то неведомые мне попались.

Кроме томатного.

CC>Дык спроси куда томатный дели.

А это идея.

Приеду в следующий раз — так и сделаю. Правда, надо оклематься от операции. Так что не в этом году.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Правда, надо оклематься от операции.
Опять колено?

AV>Так что не в этом году.

Да тут года то осталось.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1539>>

Здравствуйте, mymuss, Вы писали:

M>Здравствуйте, UA, Вы писали:

H>>>1) Интересная работа
UA>>Делай свой стартап и будет тебе интересная работа

M>А как там в неньку уже венчурный капитал завезли?

А тебе чтобы подтереть свой зад, также нужен венчурный капитал?

H>>>3) Культурное окружение, меньше негатива
UA>>Более закрытые люди, лицемерие, негатив предпочитают скрывать до последнего

M>Анек №579! (про вкус устриц)
Больше нечего сказать?

H>>>4) Спокойствие за будущее детей
UA>>Расстрелы в школах уже отменили?

M>Вроде да, а когда последний был?

вчера

H>>>5) Возможность путешествовать
UA>>С визами проще на этом плюсы заканчиваются.

M>Ну и дешевле (почем там из Киева билет скажем в Токио?)
M>И в большинство уголков мира прямые рейсы.

С этим действительно есть проблема, наши власти не пускают на рынок зарубеждых авиаперевозчиков.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

AV>>Правда, надо оклематься от операции.
CC>Опять колено?

Не, серьезнее. Как-нибудь в скайпе расскажу.

AV>>Так что не в этом году.

CC>Да тут года то осталось.

душевное равновесие. я думал, что с ума схожу в россии. все кругом идиоты, а я непризнанный гений. постоянные проблемы с начальством и коллегами, все они делали не так, а я один весь в белом, но не на коне, а в жопе.

Жить было сложно. Вот например поставить машину на учет в гаи заняло целый день!!! Коллеги в оффисе говорили, что они это делали за пару часов.

Z>я думал, что с ума схожу в россии. все кругом идиоты, а я непризнанный гений. постоянные проблемы с начальством и коллегами, все они делали не так, а я один весь в белом, но не на коне, а в жопе.

И что изменилось с переездом за бугор?

Здравствуйте, dneprq, Вы писали:

D>И что изменилось с переездом за бугор?

все встало на свой места. квалификация коллег и их местo на фирме сомнений не вызывает. начальство абсолютно адекватно. оплата устраивает. есть возможности роста.

ребенок в хорошей школе вообще без изворотов и секретных ходов

в гаи вообще eзтить не надо, с полицией даже не общался за 4 года

живешь спокойно, никто тебя не трогает

все проблемы в жизни — это мой проблемы. нет необходимости постоянно собирать справки и стоять в очередиах доказывая, что не верблюд

жить легко, просто и понятно

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>Засилье велосипедистов это плюс не для всех. Там где нет дорожек они ездят то по тротуару пугая прохожих то по дороге мешая машинам и руская попасть под колеса. На работу ездить на велике это бред как по мне, приезжаешь потный — нужно идти в душ, отойти минут 15-20. Велосипед как по мне совсем не плюс.
У нас коллеги ходят в душ, кто ездит на велосипеде. Неудобства не испытывают. Хотя мне лично это не прикольно и я езжу на поезде.

SK>>5. Куча парков в крупных городах, где можно погулять с детьми, дофига детских площадок, даже в мелких городишках (например там где я живу 10 тыс населения)
SK>>6. Так же в таких мелких городишках в шаговой доступности аптеки, магазины, школы, дет. сады. Гимназии обычно уже в городах по крупнее.
SK>>7. Спортивные залы, корты для тенниса, площадки для гольфа (вообще спорт у немцев очень популярен).

Б>Не поверю что этого нет в Новосибирске.
Парков в Нске — 1 или 2. И там не протолкнуться в хорошую погоду. Кортов для тенниса, честно говоря, в Нске не встречал. Площадок для гольфа тоже. Спортивные залы, конечно, же в каждой школе есть, но вот так отдельно стоящих, куда может любой желающий зайти тоже не видел. Может сейчас чего-то построили. Сейчас вообще Нский губернатор там развернул программу по строительству залов, катков и бассейнов, но не в самом Нске, а в пригороде.

Б>В России отпуск 28 дней, а на севере почти 60. Если вас уволят а визы постоянной вы ещё не получили поедете домой в Новосибирск.
У меня 26 рабочих дней, а в России 28-31 календарных.

Б>В магазинах да. На рынках все значительно дороже. Нельзя купить например молоко или сметану напрямую у фермера.
У меня за углом фермер продает молоко, сметану, яйца, мясо, овощи, фрукты, все что душе угодно. И не намного дороже, чем в магазине. В общем для семейного бюджета не ощутимо и получается все равно дешевле, чем в Нске.

Б>Врятли это шампунь, скорее всего какая то химия которая потом загрязняет "свежий воздух"
И что? Моют ночью или вечером, когда уже народу практически нет. На утро свежий запах. И да, в Ашаффенбурге воздух чище, чем в Нске. Во Франкфурте да, там загрязненность, конечно выше, чем в Ашаффенбурге.

Б>Свободу передвижения дают деньги и только деньги. Паспорт EU вам просто даст возможность не заморачиваться раз в год с визой. Не спорю хорошо иметь второй паспорт но не вижу большого преимущества честно говоря.

Б>Один, два раза съездите и надоест. Как по мне туристические красоты не плюс для постоянного проживания, наоброт будет больше праздного народа шататься.
Ездил и не раз и не надоело. К тому же я живу не возле исторических памятников и у меня праздный народ не шатается. А на пару дней с друзьями или с семьей есть всегда куда выбраться.

Б>Что же вы там такое ремонтировали за 1000 евро? Поди на самом деле ремонт стоил 500 евро, но для вас сделали скидку :D Не турки там случайно держат салон?
Инспекция (Inspektion) (не путать с техосмотром), меняли ремень, масло и что-то там еще. Сейчас уже не помню. Турки бы сделали раза в 2 дешевле, но я ремонтируюсь у официалов.

Б>Плюсы вы расписали. А где же минусы? Или все в шоколаде как в сказке?
Были там и минусы, но вы их почему-то стерли.

	От:	strcpy
	Дата:	03.08.12 16:52
	Оценка:

	От:	RiNSpy
	Дата:	03.08.12 17:00
	Оценка:	1 (1) +1

	От:	strcpy
	Дата:	03.08.12 18:00
	Оценка:	-1

	От:	VladFein
	Дата:	03.08.12 18:12
	Оценка:

	От:	VladFein
	Дата:	03.08.12 18:13
	Оценка:	+1

	От:	coldenough
	Дата:	03.08.12 18:49
	Оценка:	4 (3) +1

От:	ArtemGorikov	жж
Дата:	03.08.12 23:07
Оценка:

	От:	qwertyuiop
	Дата:	04.08.12 11:16
	Оценка:	1 (1) +1 -2

От:	McSeem2	http://www.antigrain.com
Дата:	04.08.12 16:40
Оценка:

От:	kl	http://stardog.com
Дата:	06.08.12 10:29
Оценка:

От:	мыщъх	http://nezumi-lab.org
Дата:	08.08.12 01:19
Оценка:

От:	Vetal_ca	http://vetal.ca
Дата:	08.08.12 15:05
Оценка:

От:	anonymous	http://denis.ibaev.name/
Дата:	08.08.12 22:08
Оценка:

	От:	vladimir_i
	Дата:	10.08.12 10:35
	Оценка:	1 (1) -2

От:	Artem Korneev	https://www.linkedin.com/in/artemkorneev/
Дата:	11.08.12 08:12
Оценка:

	От:	Grizzli
	Дата:	05.08.12 02:25
	Оценка:	-2

	От:	dleo
	Дата:	05.08.12 15:39
	Оценка:

	От:	Grizzli
	Дата:	05.08.12 17:48
	Оценка:

	От:	dleo
	Дата:	05.08.12 18:02
	Оценка:	+1

От:	kaa.python	РСДН профессионально мёртв и завален ватой.
Дата:	11.08.12 12:08
Оценка:

	От:	LuciferSingapore
	Дата:	11.08.12 12:13
	Оценка:	1 (1)

От:	Marty	https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата:	12.08.12 02:31
Оценка:

От:	Mamut	http://dmitriid.com
Дата:	13.08.12 13:12
Оценка:	2 (1) +1

	От:	Иван Дубров
	Дата:	13.08.12 16:00
	Оценка:

От:	SkyKnight	https://github.com/dmitrigrigoriev/
Дата:	14.08.12 06:50
Оценка:

От:	Kernan	https://rsdn.ru/forum/flame.politics/
Дата:	14.08.12 15:14
Оценка:

От:	alexey.kostylev	http://alexeykostylev.livejournal.com/
Дата:	14.08.12 23:58
Оценка:

	От:	Igor Sukhov
	Дата:	21.08.12 23:46
	Оценка:	+2 -1

	От:	Черный Патриарх
	Дата:	22.08.12 00:09
	Оценка:

От:	henson	http://www.njt-rails.com
Дата:	22.08.12 13:55
Оценка:

От:	IT	linq2db.com
Дата:	24.08.12 02:57
Оценка:	+1

От:	Alex EXO	http://aleksandr-zubarev.moikrug.ru/
Дата:	24.08.12 12:26
Оценка:

От:	koandrew	http://thingselectronic.blogspot.ca/
Дата:	02.10.12 17:23
Оценка:

	От:	Плескатель Устены
	Дата:	02.10.12 19:09
	Оценка:

	От:	zakharov75
	Дата:	17.12.12 11:42
	Оценка:	1 (1)

	От:	Hobot Bobot
	Дата:	17.12.12 17:27
	Оценка:	1 (1)