B>>В вебе мои знакомые работают и зарабатывают больше сотни. _AB>Сколько они там работали до тех пор, пока не начали зарабатывать стабильно ежемесячно более сотни?
примерно 2-3 года
B>>Впрочем в программировании тоже можно, но уже понадобится высшее и наверное возраст поднять _AB>О том и речь.
ну чтобы в германии эти 60-65 в год иметь тебе придется работать еще больше.
Здравствуйте, bagmenot, Вы писали:
B>Работа в региональных представительствах крупных интернет компаний.
Копейки. Они эти представительства вовсе не для того открывают, чтобы московские зарплаты провинции платить.
B>Работа в банках.
Копейки. В филиалах в IT требуют только эникей. Ростом считается, что ты эникеешь не для рядовых сотрудников, а для начальства. Инфа от сбербанковца двухлетней давности.
B>Работа на крупных заводах.
В IT там копейки. Начальство отделов до 100 тыр не дотягивает очень много.
B>Работа в учебных центрах всяких.
Еще меньше.
B>На худой конец удаленка. Варианты разные.
То же самое, что свой бизнес. Как повезет, гарантии нет.
Здравствуйте, bagmenot, Вы писали:
B>примерно 2-3 года
Повезло. Знакомым твоим. А заказчикам соответственно не очень повезло.
B>>>Впрочем в программировании тоже можно, но уже понадобится высшее и наверное возраст поднять _AB>>О том и речь. B>ну чтобы в германии эти 60-65 в год иметь тебе придется работать еще больше.
Ты сначала противопоставляешь Россию Германии. А теперь говоришь, что в Германии то же самое.
D>В моём родном городе большинство людей рада бы получать 20 в месяц, да кто ж их заплатит? Особенно 25 летним.
Сидеть на и ждать что тебе кто-то вдруг принесет кучу бабок это как раз подход который ведет к зарплатам 20 в месяц
D>Бум бизнеса был лет 5 назад, когда шла мобильная связь — все вдруг стали бизнесменами и богатыми. D>Сейчас весь бизнес перебивается москвичами у которых немеряно бабосов. Т.е. появилась у тебя хорошая идея, открываешь лавочку, приходит москвич и открывает такую же лавочку рядом, только в 50 раз больше и круче. И всё, можешь искать другие идеи D>Примерно такая ситуация.
А я вижу с другой стороны: есть куча компаний которая идет в регионы и остро нуждается в кадрах. Поэтому те кто начинает еще студентом работать уже к выпуску может доработаться до вполне неплохих зарплат. А дальше только больше. В отличие от уезжал, которые вынуждены сидеть на одной должности, учить язык и ждать по пять лет пока им дадут пмж\гринку и снимут привязку от работодателя.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
B>>примерно 2-3 года _AB>Повезло. Знакомым твоим. А заказчикам соответственно не очень повезло.
Ага. Фортуна, звезды, богатые родители. Типичные отговорки.
B>>>>Впрочем в программировании тоже можно, но уже понадобится высшее и наверное возраст поднять _AB>>>О том и речь. B>>ну чтобы в германии эти 60-65 в год иметь тебе придется работать еще больше.
_AB>Ты сначала противопоставляешь Россию Германии. А теперь говоришь, что в Германии то же самое.
Я сказал что 100 можно иметь без вышки в 25. Не утверждая что в программировании. Веб это условное программирование
Здравствуйте, bagmenot, Вы писали:
_AB>>Повезло. Знакомым твоим. А заказчикам соответственно не очень повезло. B>Ага. Фортуна, звезды, богатые родители. Типичные отговорки.
Причем тут отговорки-то?
_AB>>Ты сначала противопоставляешь Россию Германии. А теперь говоришь, что в Германии то же самое. B>Я сказал что 100 можно иметь без вышки в 25. Не утверждая что в программировании. Веб это условное программирование
Ну и в Германии можно 100 иметь без вышки в 25. И что?
Здравствуйте, dr. Acula, Вы писали:
DA>Ну, а при неутолимом желании пошопиться — можно съездить в восточные страны типа Польши/Чехии — там 24*7.
Вот кстати нифига
Первое что они переняли от своих западных собратьев это запрет работы по праздникам и работа до 16-17 вечера.
Они очень хотят сразу взять и жить как немцы, мало работать, много получать (за счет дотаций из евросоюза).
Здравствуйте, bagmenot, Вы писали:
B>Я правда так и не понял с чем ты спорить тут со мной хотел, ну да ладно.
Да ты просто антипик какой-то. Сказки про РФ рассказываешь. Вот я и вношу баланс, а то вдруг народ поверит.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
B>>Я правда так и не понял с чем ты спорить тут со мной хотел, ну да ладно. _AB>Да ты просто антипик какой-то. Сказки про РФ рассказываешь. Вот я и вношу баланс, а то вдруг народ поверит.
Собственно мое несогласие с pikом сводится всего к нескольким пунктам:
1)60-65к в год для простого программиста это все же максимум, а не норма. местные уезжалы подтвердят что едут они на суммы <=50к как правило.
2)язык знать нужно, хотя первое время можно и перебиться английским.
3)отсутствие пмж + отсутствие языка накладывает _очень_ сильные ограничения на выбор работодателей. мало кому нужен работник которому надо все переводить во время совещаний с коллегами.
4)в России программисты не работают за 20 тыр
Здравствуйте, bagmenot, Вы писали:
B>Собственно мое несогласие с pikом сводится всего к нескольким пунктам: B>1)60-65к в год для простого программиста это все же максимум, а не норма. местные уезжалы подтвердят что едут они на суммы <=50к как правило.
Допустим.
B>2)язык знать нужно, хотя первое время можно и перебиться английским.
Очевидно.
B>3)отсутствие пмж + отсутствие языка накладывает _очень_ сильные ограничения на выбор работодателей. мало кому нужен работник которому надо все переводить во время совещаний с коллегами.
Очевидно.
B>4)в России программисты не работают за 20 тыр
Знаю лично кучу людей в РФ, которые как минимум работали за 20 тыр программистами еще пару лет назад.
Здравствуйте, bagmenot, Вы писали:
B>Собственно мое несогласие с pikом сводится всего к нескольким пунктам: B>1)60-65к в год для простого программиста это все же максимум, а не норма.
где я чтото другое писал? B>местные уезжалы подтвердят что едут они на суммы <=50к как правило.
думаю что нет, но это их дело, заметъте я здесъ не учавствовал B>2)язык знать нужно, хотя первое время можно и перебиться английским.
где я чтото другое писал? B>3)отсутствие пмж + отсутствие языка накладывает _очень_ сильные ограничения на выбор работодателей. мало кому нужен работник которому надо все переводить во время совещаний с коллегами.
договоримся если вы уберёте "оченъ силъные" а оставите просто ограничения, было бысмешно полагатъ что их совсем нет в германии да это толъко по языку, отсутствие ПМЖ если сразу в хорошую фирму не попал конечно проблема, кто спорит? вы? по совещанию с колегами: нет проблем запросто и охотно переходят на англиский, хорошо добавлю специалъно длай критиков: мой опыт и не проецирую на всех, пойдёт?
B>4)в России программисты не работают за 20 тыр
где я чтото такое писал?
это вы о калашникове? ижмаше? там речъ не шла о программистах.
я всегда предлагал и делал сам: статданные выкладываю по германии и просил коллег в споре из россии привести, пока никто мне их недал ну я сам коечто нашёл — не нравится, хорошо думал госстат в россии авторитет — тоже не нравится.
так дайте мне надёжный источник, в чём проблема? наверное вам это легче сделать.
и потом спор о зарплатах зашёл как то давно в превыборное время когда это политики касалось и коекто хотел достижения путина по ВВП и зарплатам уж так преукраситъ что вроде как и германию уже переплюнули. вот там мы и разобралисъ причём поддверждённо ссылками. кон´кретно в разделе заграница я никого германскики зарплатами не агитировал а скорее(загляните в архив) выступал за то чтобы на демпинговые зарплаты сюда не ехали а местные зазывалы не приглашали, никому от этого полъзы нет
B>а в остальном да, все правильно
вот интерсно, а почему внезапно у нас почти никаких разногласий нет
что случилось? инструкцию поменяли?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>где я чтото другое писал? pik>где я чтото другое писал? pik>где я чтото такое писал?
Да каждый раз когда кто-то спрашивает про германию то ты начинаешь писать что 65 это не предел, можно и больше, что язык не особо нужен, можно и перебиться.
Ты пишешь не с той стороны, со стороны человека прожившего 10 лет там.
Для тех кто спрашивает нужно писать со стороны свежеприехавшего
pik>вот интерсно, а почему внезапно у нас почти никаких разногласий нет pik>что случилось? инструкцию поменяли?
Забавная особенность мигрантов — сидят и удаленно страдают от кгб и путина.
Здравствуйте, bagmenot, Вы писали:
B>А я знал одного поляка из гугла который работал за 35тыр.
Именно из этого факта ты сделал вывод, что в РФ программисты не работают за 20 тыр?
Здравствуйте, bagmenot, Вы писали:
B>Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>>где я чтото другое писал? pik>>где я чтото другое писал? pik>>где я чтото такое писал? B>Да каждый раз когда кто-то спрашивает про германию то ты начинаешь писать что 65 это не предел, можно и больше, что язык не особо нужен, можно и перебиться. B>Ты пишешь не с той стороны, со стороны человека прожившего 10 лет там. B>Для тех кто спрашивает нужно писать со стороны свежеприехавшего
удивлает меня скоростъ вашей реакции толъко одного я тут знал ещё такого, сразу после выборов путина он исчез
по делу: давайте, ищите и приводите факты, может я что упустил и действителъно корректироватъ надо
pik>>вот интерсно, а почему внезапно у нас почти никаких разногласий нет pik>>что случилось? инструкцию поменяли? B>Забавная особенность мигрантов — сидят и удаленно страдают от кгб и путина.
а как вы думали? что уехали и нам всё пофиг? после нас хотъ трава не расти?
страдатъ никто не страдает а учавствоватъ в политичсекой дискуссии имеет каждый гражданин россии одинаковое право
pik>а как вы думали? что уехали и нам всё пофиг? после нас хотъ трава не расти? pik>страдатъ никто не страдает а учавствоватъ в политичсекой дискуссии имеет каждый гражданин россии одинаковое право
Удивительное дело, чем дальше от россии, тем больше люди страдают от путина.
Хотя послушать, так многие уезжали именно от этого. Даже этого вопроса миграция не решает значит.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, bagmenot, Вы писали:
B>>А я знал одного поляка из гугла который работал за 35тыр. _AB>Именно из этого факта ты сделал вывод, что в РФ программисты не работают за 20 тыр?
А ты видимо сделал этот вывод из опыта пары знакомых лузеров.
Здравствуйте, bagmenot, Вы писали:
B>1)60-65к в год для простого программиста это все же максимум, а не норма. местные уезжалы подтвердят что едут они на суммы <=50к как правило.
для контрактора (читай ИП) ИМНО 100-120к в год
Интересно можно ли работать контрактором по blue card?
толъко одного я тут знал ещё такого, сразу после выборов путина он исчез
