D> Единственно что плохо он перестал говорить по русски. совсем.
Кстати да, та же беда Не знаю, что делать. Понимает все прекрасно, но отвечает на английском. Если долго игнорировать его английские речи, начинает ругаться на русском
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A>Здравствуйте, thoughtful.russian, Вы писали:
A>Зачем так сразу всё серьёзно просчитывать, относитесь к этому как "поеду поработаю пару лет", а не "как же всю жисть поменять навеки", и всё станет проще
Это верно, но ведь эти вопросы поднимутся через год ,
когда уже надо про гринкарту думать. Но, наверное, так думать правильнее всего.
Но хочется все просчитать. Чтобы не получилось: очень понравилось, в мск не хочу,
но в силу причин — остаться не могу. Будет не менее сложно.
Да и говорят — не возвращаются обычно.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>В первую очередь это надо очень серьезно обсуждать с женой. Для вас и для ребенка переезд будет только в плюс. А вот жене в этом плане сложнее. Что она не IT, это еще полбеды. Как у нее с английским? Как у нее с социализацией вообще? Сидеть дома с ребенком — для многих адский кошмарный труд. Особенно учитывая, что сейчас она у вас работает и психологически ощущает свою независимость (от вас). Для многих женщин (вот хотя бы для моей жены) это психологическое давление сильно неприятно, и мы в итоге оба понимали, что H1b-подобные визы могут ее подкосить, а значит и семью. По мне так, никакие чудесные перспективы в любой стране мира не стоят проблем в семье. У вас может быть иначе, но — именно этот вопрос надо вентилировать максимально тщательно.
Сейчас как раз проще, жена и так дома с ребенком. Так что прямо сейчас с точки зрения
карьеры мало что изменится.
Но жена и я это понимаем, и часто обсуждаем, что же там можно будет ей делать.
Т.е. это как-бы такой огромный минус во всей этой затее.
Здравствуйте, sdf, Вы писали:
sdf>Здравствуйте, thoughtful.russian, Вы писали:
TR>>Так получилось, что предложили работу в США в не самом дорогом TR>>штате. от $100k. (хотя наверное надо просить минимум 120) TR>>В итоге я сильно озадачился, стоит ли бросать здесь все,
sdf>В первую очередь укажите точно, что за штат. Штаты сильно отличаются по многим параметрам, можно считать что это совершенно разные страны внутри США (например, сильно отличаются республиканский TX от демократических WA и CA, WA и CA тоже отличаются, например, наличием / отсутствие state tax и энтическим составом населения и т д).
TX, так что похоже не очень удачный штат.
TR>>1. Образование ребенка (наше лет через 10 наверное сдохнет TR>>окончательно) sdf>Сильно зависит от места, где будете жить и от школы, в которую будет ходить ребенок. Возможно, к моменту, когда он вырастет, вы из-за этого захотите переехать, что программисту, имея гринку, сделать, имхо, довольно легко.
Да. Я на это и надеюсь, хотя EB2 не уверен что можно будет подтвердить .
Так что гринкарту не понятно сколько ждать (сейчас 2006 раздают).
Здравствуйте, thoughtful.russian, Вы писали:
TR>TX, так что похоже не очень удачный штат.
Это зависит от вас — какие критерии?. Некоторым TX нравится.
TR>>>1. Образование ребенка (наше лет через 10 наверное сдохнет TR>>>окончательно) sdf>>Сильно зависит от места, где будете жить и от школы, в которую будет ходить ребенок. Возможно, к моменту, когда он вырастет, вы из-за этого захотите переехать, что программисту, имея гринку, сделать, имхо, довольно легко.
TR>Да. Я на это и надеюсь, хотя EB2 не уверен что можно будет подтвердить .
Если должность сеньерская или около того и есть диплом магистра, то шансы на EB-2 высокие. Их вроде бы для России делают за год-два.
TR>Так что гринкарту не понятно сколько ждать (сейчас 2006 раздают).
Кому раздают? По странам разные очереди вроде.
TR>Сейчас как раз проще, жена и так дома с ребенком. Так что прямо сейчас с точки зрения TR>карьеры мало что изменится.
Тут возможны два варианта:
* жена дома с ребенком и ей нравится,
* жена дома с ребенком и мечтает поскорее выйти на работу.
Во втором случае переезд подкосит ее на достаточно долгий срок. И так-то психологически тяжело может быть на новом месте (зависит от человека), да еще и нет подружек старых. А тут еще ситуация "на пороховой бочке" — мало ли почему у вас не сложится на новом месте.
Ну а если случай скорее первый, то ситуация просто великолепна. По приезду немедленно заделайте второго и наслаждайтесь жизнью. Это не шутка, это такая реальность — с двумя, как это ни смешно, денег меньше не станет. Но жене будет веселее, это точно. Эт если ей с детьми нравится. Если нет — см. выше.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>у меня очень много друзей из местных. даже если брать коренных американцев (а не мигрантов), то это очень клевые люди, которые помогают мне со всеми трудностями. приведу только один пример. сожрал какую-то хрень и унитаз стал моим самым близким другом. даже на полметра не отойти. звоню подруге, излагаю ситуацию. "подруга" это, конечено, сильно сказано -- мы всего один раз виделись, да и то в компании общих друзей. и она тут же мчиться из соседнего штата и привозит мне снадобье для скрепления стула, которое из застранца делает меня человеком.
Крис, судя по вашим рассказам вы очень легко сходитесь с любыми людьми. Возможно для вас проблемы нет никакой, а для других это будет серьезной проблемой. В таких вопросах все строго индивидуально. Именно об этом я и писал, что прежде чем ехать стоит подумать не только об уровне жизни но и о том получится ли интегрироваться всем членам семьи и насколько это может быть сложно (или просто) для конкретного человека.
Здравствуйте, dukdin, Вы писали:
D>ой да полно таких. начать с Брина можно. D>хотел написать о других заведующих деньгами помельче с которыми знаком а потом подумал а смысл. нагугливается очень просто было бы желание. ну скажем нашего СЕО родители Белоруссии родом.
Брин плохой пример. Он ребенок иммигранта а мы тут обсуждаем интеграцию только приехавщих. Опять же после его слов про Нигерию в снегу русского в нем ничего и не осталось. Видимо постарались родители и среда. Не удивляйтесь если ваш ребенок со временем тоже будет подобное говорить про Россию и русских (ну и в итоге про вас тоже).
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
D>> Единственно что плохо он перестал говорить по русски. совсем.
SD>Кстати да, та же беда Не знаю, что делать. Понимает все прекрасно, но отвечает на английском. Если долго игнорировать его английские речи, начинает ругаться на русском
Тут, конечно, дело лично каждого.
Но у нас дома строгая политика: дома или где-нибудь с нами — только русский, в школе / с друзьями — немецкий.
Мы и русским языком специально занимаемся дома.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Я не пойму, мы про общение или про работу?
Это уже про то что программист-иммигрант с Штатах человек первого сорта. Пока грин карты нет любой может обидеть, и из страны выпнут только в лет. Поэтому и про первый сорт на мой взгляд говорить в такой ситуации рановато.
Здравствуйте, dukdin, Вы писали:
D>меняйте садик методом тыка. у сына тоже было такое и слезы, "не хочу". сменили садика четыре. пока не попался домашний садик с русской воспитательницей но остальные дети все были нерусские. почему то быстро нашел там и контакт и друзей и по выходным просился туда. И вообще сын вырос удивительно общительным. заводит друзей почти каждый день без проблем, американские мамаши берут у меня телефончик — "посмотрите как наши дети хорошо играют давайте чаще так" и на дни рождения приглашают. Единственно что плохо он перестал говорить по русски. совсем.
А вот это первый звоночек, коллега. Знаю такие примеры когда дети перестают говорить на русском. Чаще всего причина что они стесняются своего происхождения. Вам не стоит радоваться по этому поводу а нужно серьезно поговорить с ребенком. Потому что стесняясь своего происхождения он стесняется и вас, своих родителей.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>А вот это первый звоночек, коллега. Знаю такие примеры когда дети перестают говорить на русском. Чаще всего причина что они стесняются своего происхождения. Вам не стоит радоваться по этому поводу а нужно серьезно поговорить с ребенком. Потому что стесняясь своего происхождения он стесняется и вас, своих родителей.
По мне так это признак того, что ребёнок не занимается языком.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>А что, до получения гринки у него на лбу будет написано — гастарбайтер? Айтишник вполне профессия из разряда адвокатов и врачей, т.е. высокооплачиваемая.
Мой посыл основан на самой сути иммиграции. Согласитесь, ввезти человека это всегда сложнее чем нанять местного. Значит в стране дефицит по этой специальности. Дефицит может быть по двум основным причинам: либо профессия слишком сложная, либо жутко среди местных не популярная. Как вы сами говорите в Штатах самое лучшее образование — как же тогда получается что они себя не могут обеспечить достаточно кадрами? И приходится вести работничков из отсталой России где Фурсенко уже все поразвалил.
На мой взгляд основная причина в не популярности данной профессии среди аборигенов. Задорнов мне не нравится и я не считаю что американцы тупые, или вообще какая то нация умнее другой. Причина думаю в том что нужно долго и затратно учиться а выхлоп меньше чем стрич купоны будучи врачом, авдокатом или финансистом. Ну или на крайний случай гораздо приятнее просто руководить другими программистами. Как бы вы ни нахваливали работу программистом это всего лишь инженер, рабочая лошадка которая делает что то на чем зарабатывают другие.
На мой взгляд это важно понимать перед иммиграцией. Что тебя зовут не потому что ты такой крутой (есть конечно и такие варианты, но сейчас мы говорим про общий случай) а потому что местные не хотят этим заниматься. И никто не будет заинтересован что бы такой человек продвигался куда то вверх по карьерной лестнице, его привезли совершенно не для этого — "работу надо работать". Вот и получается что менее способный местный будет быстрее расти чем более одаренный приезжий. Для амбициозного человека (как про себя пишет ТС) это может быть довольно сложно. Понятно что это возможно, и случаи такие есть как вы сами пишите но для этого нужно быть значительно более продвинутым чем местные. На родине достигнуть сравнимых достижений было бы гораздо проще.
1. Образование ребенка (наше лет через 10 наверное сдохнет
окончательно)
2. Возможность выбирать город, а не сидеть в такой клоаке
как Мск всю жизнь.
3. Хочется дом, а не 40м2 конуру.
4. Большой выбор работы (поиск по hadoop: dice — >400, у нас 25,
и все в Мск).
5. Может быть под действием Американского Духа , я вдруг открою
свое дело.
Основные страхи, которые для меня непонятны:
1. Есть ли возрастной ценз при приеме на работу. Т.е. не поздно ли в
35 валить туда, и не будет ли очень больших проблем с работой в 45,
50, 55...
2. Как там на самом деле с медициной. Т.к. то, что я читал — это
какой-то ужас. Тем более с маленьким ребенком.
3. Что будет с женой, т.к. она не IT, следовательно найти работу
будет крайне сложно (как мне кажется). Ибо один источник дохода —
это довольно шаткое положение.
1. Образование здесь однозначно хуже, если мерить русской меркой, но больше возможностей получить хорошее.
2. Здесь точно также офисы софтверных контор расположены в крупных городах. В маленьких городах найти работу очень тяжело.
3. Покупка дома еще не скоро вам будет доступна, сначала будете жить в обычной квартире не самого лучшего района и не факт, что эта квартира будет лучше московской.
4. Работы в объявлениях много, но это не значит, что столько людей требуется. Просто компании всегда охотятся за головами, но не факт, что предложат оффер. Могут собеседовать три месяца и потом слиться.
5. Дело вы свое вряд ли откроете, первые годы будет не до этого.
1. Возрастного ценза на работу нет, но существует некоторый отбор, о чем обычно пишут в объявлениях в разделе наши преимущества. Если написано в объявлении «молодой и дружный коллектив» шансы найти работу после 30 резко снижаются.
Проблем связанных с эмиграцией много, адаптация, другая система ценностей, не удивляйтесь тому, что все от чего вас коробило на Родине, будет в изобилие и тут.
2. Медицина здесь это ненавязчивый сервис. Сравнивать сложно.
3. Не думайте, что в IT найти работу легко, возможно случиться так, что ваша жена быстрее найдет работу, чем вы в IT. Поиск работы даже у местных занимает полгода.
Ехать или не ехать решать вам. Будьте готовы в ближайшие 2-3 года существенного ухудшения уровня жизни, по сравнению даже с регионами России.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Здравствуйте, Just Men, Вы писали:
JM>>1)В 35 — поздно. JM>>2)Бизнес не откроешь. JM>>3)Выигрыша в уровне жизни не получишь. JM>>4)Дети вырастут толстыми и тупыми. Если тебя это вопрос интересует. И женятся ( выдут за муж ) за дитё богатого китайца. B>5)+ овер 10500. Еще наверняка жена бросит.
6)и местные давать не будут приезжему нищеброду с никаким английским.
JM>>Живи и радуйся.
Это какой-то сборник стереотипов
A>1. Образование здесь однозначно хуже, если мерить русской меркой, но больше возможностей получить хорошее.
Много раз обсуждалось в Образовании. Вкратце,
1. местное высшее образование значительно лучше (достаточно посмотреть онлайн лекции из Стенфорда, МИТ, Беркли итд, и вообще сравнить качество "выхлопа")
2. местное среднее образование лучше подготавливает для поступления в местный ВУЗ.
Само по себе среднее образование может и хуже, а может лучше, но это не имеет значения, т.к. см (2). Если же человек не планирует получать высшее образование, то качество среднего мало на что влияет.
A>2. Здесь точно также офисы софтверных контор расположены в крупных городах. В маленьких городах найти работу очень тяжело.
Элементы правды в этом есть, но в целом утверждение неверно. Конечно, в каком-нибудь селе в Айдахо софт не пишут (хотя вот Хобот что-то нашел в Кентаки, вроде?) В мелких городах на побережьях очень даже пишут. Примеры: Mountain View, Raleigh, да хотя бы мыщьховский Reston. Кроме того, выбор крупных городов с значительным присутсвием софт индустрии значительно шире, навскидку: SFBA, Seattle, Boston, NYC, Chicago, Houston, Washington D.C., Dallas, Austin, Atlanta.
A>3. Покупка дома еще не скоро вам будет доступна, сначала будете жить в обычной квартире не самого лучшего района и не факт, что эта квартира будет лучше московской.
Насчет покупки дома правда. 2-3 года уйдет на получение кредитной истории. В то же время на 100К в Техасе (да и вообще в любом месте кроме, может NYC) можно либо снимать нормальный дом, либо хорошую квартиру в отличном районе.
A>4. Работы в объявлениях много, но это не значит, что столько людей требуется. Просто компании всегда охотятся за головами, но не факт, что предложат оффер. Могут собеседовать три месяца и потом слиться.
Тот факт что кнопкодавам направо и налево раздают шестизначные зарплаты может означать только одно: спрос значительно превышает предложение. Кстати, я даже не знаю кто в ИТ сейчас смотрит на объявления. Я где-то полгода назад поменял работу, так вот на объявления смотреть не потребовалось, достаточно было написать рекрутеру, который устроил меня на прошлое место. В результате 6 собеседований, 3 оффера.
A>5. Дело вы свое вряд ли откроете, первые годы будет не до этого.
С этим пожалуй соглашусь. Главное препятствие будет в отсутствии гринки, это от полугода до нескольких лет ожидания.
A>1. Возрастного ценза на работу нет, но существует некоторый отбор, о чем обычно пишут в объявлениях в разделе наши преимущества. Если написано в объявлении «молодой и дружный коллектив» шансы найти работу после 30 резко снижаются.
Ерунда, по крайней мере в софт компаниях. Кстати, можно ради интереса увидеть реальный пример такого объявления?
A>3. Не думайте, что в IT найти работу легко, возможно случиться так, что ваша жена быстрее найдет работу, чем вы в IT. Поиск работы даже у местных занимает полгода.
Это конечно зависит от квалификации, но по своему опыту и опыту своих знакомых скажу, что в ИТ поиск работы занимает 2-3 недели при отсутствии визовых проблем.
Здравствуйте, thoughtful.russian, Вы писали:
TR>1. Образование ребенка (наше лет через 10 наверное сдохнет TR>окончательно) TR>2. Возможность выбирать город, а не сидеть в такой клоаке TR>как Мск всю жизнь. TR>3. Хочется дом, а не 40м2 конуру. TR>4. Большой выбор работы (поиск по hadoop: dice — >400, у нас 25, TR>и все в Мск). TR>5. Может быть под действием Американского Духа , я вдруг открою TR>свое дело.
Вопрос по сути в том, хотите вы уехать из России или нет.
Если нет, то все вопросы решаемые. Насчет образования вообще спорно (и навеяно, вероятно, блогосферой).
Если да, то серьезных противопоказаний у вас нет.
Хотя
1) Женатый программист
Ох... Ну ты и влип... В общем, заранее настройся, что через год американской жизни она тебя кинет. Редкое исключение — когда жена программиста тоже программист, работающий под той же операционкой. Такие люди живут долго и счастливо и умирают в один день от общего вируса. Но подобные пары так же редки, как виндовоз без багов. Чаще жена программиста — это нечто из совсем другого полушария мозга. Условно говоря, художница. Возможно, в России ты пристроил ее на какую-то околокомповую работенку вроде web-дизайна. И вот ты, крутой уокер, приезжаешь в Штаты на двадцать тысяч в год. Тут же покупаешь поюзанный "фордик" и уютненький кондомик c видом на паркинг. И выписываешь из России свою мышку-норушку, которая дома всегда была тише кулера и ниже драйвера. Через полгода оказывается, что мышка лучше тебя водит тачку и знает все окрестные бары. И конечно, уже говорит по-английски без акцента, чего никогда не может добиться ни один русский мужик — зато нет для него ничего ужаснее, чем русская жена, кричащая "Йес!" во время оргазма (даже "Дас ист фантастиш!" было бы не так противно). Более того, пока ты там давил батоны и варил свои варежки, твоя тихоня уже подружилась с несколькими другими опытными программистами. И нашла, что их красные "ягуары" рулят круче, чем твой "форд козлина" цвета "б/у". Масла в огонь подливает Интернет: если ты живешь в Пенсильвании, она обязательно сконнектится с веселым пареньком из солнечной Калифорнии. Обратно, если ты — веселый паренек из Долины Искусственных Сисек, она найдет интеллигентного пост-дока из Бостона, который обязательно согласится с тем, что русской женщине на юге — как селедке на сковородке. Сейчас-то ты посмеиваешься, но учти: после того, как жена пошлет тебя на хреф, тебе прямая дорога в гомосеки. Ведь твое удрученное одиночество быстро заметят — только не бабы, а мужики. И когда в подвыпившей компании местных одиноких самцов ты снова произнесешь слово "пидор", обязательно найдется такой приятель, который пожурит тебя за стереотипы и заведет гнилое толковище о подавленных желаниях. Впрочем, не исключено, что удрученность твою заметит и скучающая жена какого-нибудь другого программиста — она либо только приехала, либо уже так обленилась, что ей влом пилить в Калифорнию (или в Пенсильванию). В результате нескольких таких пир-ту-пиров в отдельно взятой группе "зарубежных наших" возникает то, что математики называют транзитивным замыканием, ботаники — перекрестным опылением, а этнологи — просто "соебществом". Для тех программистов, кого часто били в детстве, а после еще заставили закончить МФТИ или МГУ, других вариантов просто нету. Но если ты реальный русский мужик, то вскоре поймешь, что природа дала тебе уникальный шанс. Ибо теперь, после ухода с твоего коврика этой беспроводной крысы, ты снова -
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Здравствуйте, sdf, Вы писали:
sdf>Здравствуйте, thoughtful.russian, Вы писали:
TR>>Да. Я на это и надеюсь, хотя EB2 не уверен что можно будет подтвердить . sdf>Если должность сеньерская или около того и есть диплом магистра, то шансы на EB-2 высокие. Их вроде бы для России делают за год-два.
Диплом специалиста. А его вроде как BG+ или MS-. Можно конечно BG + 5лет, но я не знаю
как они должности накладывают на образование.
TR>>Так что гринкарту не понятно сколько ждать (сейчас 2006 раздают). sdf>Кому раздают? По странам разные очереди вроде.
Не знаю, что делать. Понимает все прекрасно, но отвечает на английском. Если долго игнорировать его английские речи, начинает ругаться на русском 
, 
