Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Не знаю про незаменимость — знакомый работу меняет каждый год, сейчас имеет 120-130 тысяч в месяц, уровень так себе.
У тебя сильно разыгралась фантазия. У дохтура давно проверялся?

M>Ага, с нас только анализы и можно взять

Типа того
Сейчас просто приходится ваять на жаве (причем вовсе не на такой, как мне нравится, а на всем этом зоопарке из Spring, Web, с "умными" и офигительно "новыми" концепциями вроде DDD). С одной стороны — все настолько безопасно, что ощущаешь себя в психушке, в смирительной рубашке и вся комната в мягких стенах. С другой — чувствуешь, что находишься на гигантской помойке, где лежат абсолютно все существовавшие в мире детали. Из этих деталей можно шустро собрать велосипед. Но только типовой конструкции. Как надо интегрироваться со старым велосипедом (багажник прикрутить, да) — так сразу деталей приходится набирать еще столько, что можно и космический корабль было собрать.

Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>>ВНе знаю, откуда миф, что в Австралии нужны программисты — тут их на любой вкус, уровень, цвет кожи, язык и национальность.

aik>Это я его распространяю Грамотных линуксоидов у нас тут не могут найти на месте. Устраивают регулярные рекламные пляски в местном универе ANU и все никак — иссяк поток.
Судя по вакам на Сике- не нужны в Канберре прогеры. Одно требование гражданства в 99.99% вак сейчас.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

M>>Ага, с нас только анализы и можно взять

SD>Типа того
SD>Сейчас просто приходится ваять на жаве (причем вовсе не на такой, как мне нравится, а на всем этом зоопарке из Spring, Web, с "умными" и офигительно "новыми" концепциями вроде DDD). С одной стороны — все настолько безопасно, что ощущаешь себя в психушке, в смирительной рубашке и вся комната в мягких стенах. С другой — чувствуешь, что находишься на гигантской помойке, где лежат абсолютно все существовавшие в мире детали. Из этих деталей можно шустро собрать велосипед. Но только типовой конструкции. Как надо интегрироваться со старым велосипедом (багажник прикрутить, да) — так сразу деталей приходится набирать еще столько, что можно и космический корабль было собрать.

Сам етими велосипедами долго занимался, специализируясь на перевозке слонов на них За слонов как раз и платили
Сейчас соскочил в обработку биржевых данных. Тут, по сути, только java.lang/io/util/concurrent плюс всякой прочей не-веб всячины по-немногу. Проблема в том, что не уверен, что правильно сделал — обратно в mainstream заскочить сложнее будет — все ети спринги-стратсы забываются быстро.

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

HL>>Не знаю про незаменимость — знакомый работу меняет каждый год, сейчас имеет 120-130 тысяч в месяц, уровень так себе.
AG>У тебя сильно разыгралась фантазия. У дохтура давно проверялся?

Я кого-то обидел?

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Здравствуйте, mik1, Вы писали:

A>>>>Если и есть в Мск 100-200 таких позиций (не вакансий), то это еще не делает погодцы. А вот по моим наблюдениям 120-150 еще реально, а вот выше, уже единицы.

M>>Что касается позиций с высокими доходами — они у программистов в Москве есть, подтверждаю. Ето либо саперы (на любителя работа), причем очень удачно попавшие в волну, либо тим-лиды в средних и крупных организациях. Только их начинаешь видеть когда сам забираешься близко к тому уровню. И причина тех зарплат обычно — "незаменимость" для бизнеса тех людей.

HL>Не знаю про незаменимость — знакомый работу меняет каждый год, сейчас имеет 120-130 тысяч в месяц, уровень так себе.

Ну вот, уже 120-130. А начинали с десятки в месяц. Т.е. 4 килобакса, допустим чистыми, в Штатах это 60 килобаксов в год грязными. Много программеров уехавших на 60к? Я одного знаю — себя любимого, целых 3 месяца отработал

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Ну вот, уже 120-130. А начинали с десятки в месяц. Т.е. 4 килобакса, допустим чистыми, в Штатах это 60 килобаксов в год грязными. Много программеров уехавших на 60к? Я одного знаю — себя любимого, целых 3 месяца отработал

А как дела сейчас? какая сумма считается приемлемой в США? На какую сумму стоит ехать =)

Здравствуйте, kuzmaprutkov2, Вы писали:

K>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Ну вот, уже 120-130. А начинали с десятки в месяц. Т.е. 4 килобакса, допустим чистыми, в Штатах это 60 килобаксов в год грязными. Много программеров уехавших на 60к? Я одного знаю — себя любимого, целых 3 месяца отработал

K>А как дела сейчас? какая сумма считается приемлемой в США? На какую сумму стоит ехать =)

Сейчас сильно лучше, более чем в 2 раза За цифрами можешь в личку. Ухать думаю стоит на $85к минимум в орестностях NY. В глубинке можно и на меньшие деньги нормально жить, хотя понятие нормально у всех свое. Здесь кстати многго раз обсуждалось. Но это все до гринки, как только появляется гринка верхняя планка легко доходит до $200K и даже выше, все зависит только от способностей.

M>Сам етими велосипедами долго занимался, специализируясь на перевозке слонов на них За слонов как раз и платили

Не за слонов, а за то, чтобы быть в нужное время в нужном месте... примерно как я сейчас.

M>Сейчас соскочил в обработку биржевых данных. Тут, по сути, только java.lang/io/util/concurrent плюс всякой прочей не-веб всячины по-немногу.

Вас тут таких — целый Сидней. Каждый второй программист "обрабатывает биржевые данные".
Про мейнстрим согласен, забывается влет. Я чего-то писал пару лет назад, сейчас изучать все заново приходится — ничего знакомого не осталось. Вот за то и люблю С/С++ — там спешка уместна только при ловле блох.

A>Ну вот, уже 120-130. А начинали с десятки в месяц. Т.е. 4 килобакса, допустим чистыми, в Штатах это 60 килобаксов в год грязными.

Так и жизнь в Москве подешевле, чем в NY и окрестностях. IMHO, 4к чистыми на руки в Москве (я бы сказал, это минимум для грамотного программиста) примерно равны 6к на руки в NY (90k грязными — как раз сумма разумная для H1b-шника на старте).

Ну а дальше надо смотреть по остальному. Например, по жене — на Н4 она фигушки поработает, в России — пожалуйста. Если жены нет, вроде бы и проще, но вроде бы и нет: уехавшие без подруг стараются не сильно стенать, но что я хорошо вижу — с подругами-аборигенками как-то не много у кого складывается.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

kl>>В твоем сообщении, на которое я отвечал, о детях не было ни слова. Иначе я бы ничего не писал, поскольку согласен, что дети многое меняют.

DB>Зато вся подветка про детей, бабушек и детский садик.

Гм. У меня есть. Один (пока, но ещё минимум один в планах). Дружно ждём — не дождёмся, когда у жены будет разрешение на работу. И ради увеличения семейного дохода, и ради её психологического комфорта.

Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>Да не, эти то готовы как раз, и на досках публиковались. Просто — Канберра :-D Ну, суть — деревня, и всех грамотных они тут уже знают, и эти грамотные или уже поработали тут и свалили, или все еще работают, новые заезжают только в универ, а из Городов фигово переманиваются.

Погоди-ка. а не тебе ли я, когда меня задолбала моя предыдущая работа, говорил что, мол, вотъ он, я — ты меня нашел (и даже в канберру был не против ехать). А ты мне что сказал? Помнится, сказывал ты, мол тебя были друзья в россии, а Канберра не такая уж и деревня.

Все ищите? А вот чиста из интереса: те ваши плясуны по универам, у них родственников-друзей-сослуживцев в индии-бангладеше-или-откуда-они-там, случаем, нет?

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

A>>Ну вот, уже 120-130. А начинали с десятки в месяц. Т.е. 4 килобакса, допустим чистыми, в Штатах это 60 килобаксов в год грязными.

SD>Так и жизнь в Москве подешевле, чем в NY и окрестностях. IMHO, 4к чистыми на руки в Москве (я бы сказал, это минимум для грамотного программиста) примерно равны 6к на руки в NY (90k грязными — как раз сумма разумная для H1b-шника на старте).

Ну уже ближе к реальности. Допустим. Только меня опять смущает, что я не вижу много таких вакансий в Москве в открытом доступе, ну да бог с ним. Про расходы уже перетерли много раз, но я бы не сказал, что в полтора раза все дороже. Если брать Манхеттен, то и Москву надо сравнивать в пределах Садового Кольца, если Бруклин/Квинс или сабурбию, то разница и не такая большая. Еда чуть подороже, жилье сравнимо, вещи/электроника/машины дешевле все, дороже услуги. Так что не в полтора раза. Ну и самое главное, что 90к (сильно грамотный спец найдет и побольше) это старт на первые три года, дальше можно и удвоить и шансов удвоить намного больше в NY, чем в Москве.

SD>Ну а дальше надо смотреть по остальному. Например, по жене — на Н4 она фигушки поработает, в России — пожалуйста. Если жены нет, вроде бы и проще, но вроде бы и нет: уехавшие без подруг стараются не сильно стенать, но что я хорошо вижу — с подругами-аборигенками как-то не много у кого складывается.

Здесь да, но вот только смотрю я на своих знакомых и уехавших и нет, жены работают от силы у половины. Так что тут сугубо индивидуально и не всегда это минус.

A> Только меня опять смущает, что я не вижу много таких вакансий в Москве в открытом доступе

Да навалом. Причем даже не lead'ов. Вон, хотя бы на хороших системных аналитиков посмотри, спрос какой, а предложения — вообще нет. Найти грамотного спеца с познаниями в программировании — вообще тяжко.

A> Если брать Манхеттен

Это что за Х1б-шних такой
Реально, жилье в Москве дешевле — т.к. есть шанс снять обычную studio тысяч за 25 где-нибудь в Алтуфьево (вполне приличные там места по Московским меркам). В NY нет ничего за эти деньги, и даже за в полтора раза бОльшие. Конечно, ты сейчас начнешь любимую песню про "зато здесь метраж больше", и я в очередной раз возражу — да плевать на метраж, мы о ценах, а не о метрах. Вот мне сейчас оттого, что у меня есть здоровенная пустая комната метров на 30, лучше не становится. Ну есть и есть, использую как фотостудию. Если бы не было — сэкономил бы на отоплении.
Транспорт в Москве намного дешевле. Еда — просто дешевле (плюс многие конторы оплачивают обеды). Существенно дешевле связь и интернет (в Москве я платил максимум 600 руб. в месяц за 10 мбит интернет + white IP address и мобильник — примерно такое же в Jersey обходится в $120, суть в 6 раз дороже!) Коммуналка, электричество и прочие подобные вещи — тоже дешевле. Дороже только всякая электроника. Вот я и пишу, что 4к в Москве будут близки к 6к в NY.

A> 90к (сильно грамотный спец найдет и побольше) это старт на первые три года, дальше можно и удвоить и шансов удвоить намного больше в NY, чем в Москве.

Т.е. несколько лет придется просто выкинуть. Плюс, не забывай, переезд — тоже недешевая штука. Кстати, за три года и в Москве можно кое-чего добиться. Серьезно: Москва — это город-лотерея, я знаю там как тех, кто годами прозябает, так и тех, кто за 3-4 года сумел нажить весьма существенные состояния (400+ тыс. долл.). В этом плане на Западе жизнь поровнее идет.

A>Здесь да, но вот только смотрю я на своих знакомых и уехавших и нет, жены работают от силы у половины. Так что тут сугубо индивидуально и не всегда это минус.

Тут я уже в австралийской ветке объяснял про Австралию, но в США в чем-то похожие (хоть и не такая ядреная уравниловка): жене работать есть смысл только за существенные деньги, иначе ощутимой разницы в доходе не будет (если семья с детьми).
Жены у многих и рады бы работать, да не берут-с. На хорошую работу. А официанткой что-то им не с руки, да и по возрасту уже не то.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

A>> Только меня опять смущает, что я не вижу много таких вакансий в Москве в открытом доступе

SD>Да навалом. Причем даже не lead'ов. Вон, хотя бы на хороших системных аналитиков посмотри, спрос какой, а предложения — вообще нет. Найти грамотного спеца с познаниями в программировании — вообще тяжко.

ладно, сойдемся. Что-то есть. При этом выше 150к нет, хоть ты тресни.

A>> Если брать Манхеттен

SD>Это что за Х1б-шних такой
SD>Реально, жилье в Москве дешевле — т.к. есть шанс снять обычную studio тысяч за 25 где-нибудь в Алтуфьево (вполне приличные там места по Московским меркам). В NY нет ничего за эти деньги, и даже за в полтора раза бОльшие. Конечно, ты сейчас начнешь любимую песню про "зато здесь метраж больше", и я в очередной раз возражу — да плевать на метраж, мы о ценах, а не о метрах. Вот мне сейчас оттого, что у меня есть здоровенная пустая комната метров на 30, лучше не становится. Ну есть и есть, использую как фотостудию. Если бы не было — сэкономил бы на отоплении.

Не начну Выбирай Про полторы штуки вообще молчу, предложений навалом.

SD>Транспорт в Москве намного дешевле.

Subway — $104, Единый — 2380р. Не намного-то дороже.

SD>Еда — просто дешевле (плюс многие конторы оплачивают обеды).

Спорно, но если подороже будет, то не сильно. У меня во внутренней кафешке поесть — $6.50. На улице десятка.

SD>Существенно дешевле связь и интернет (в Москве я платил максимум 600 руб. в месяц за 10 мбит интернет + white IP address и мобильник — примерно такое же в Jersey обходится в $120, суть в 6 раз дороже!) Коммуналка, электричество и прочие подобные вещи — тоже дешевле. Дороже только всякая электроника. Вот я и пишу, что 4к в Москве будут близки к 6к в NY.

Связь/нтернет дороже.

В итоге съэкономишь ну баксов 500 от силы. Никак не 2К.

A>> 90к (сильно грамотный спец найдет и побольше) это старт на первые три года, дальше можно и удвоить и шансов удвоить намного больше в NY, чем в Москве.

SD>Т.е. несколько лет придется просто выкинуть. Плюс, не забывай, переезд — тоже недешевая штука. Кстати, за три года и в Москве можно кое-чего добиться. Серьезно: Москва — это город-лотерея, я знаю там как тех, кто годами прозябает, так и тех, кто за 3-4 года сумел нажить весьма существенные состояния (400+ тыс. долл.). В этом плане на Западе жизнь поровнее идет.

Ну если считать, что выкидывать, то наверное не стоит ехать У меня вчера два года исполнилось как приехал, ни разу не считаю их выкинутыми.

A>>Здесь да, но вот только смотрю я на своих знакомых и уехавших и нет, жены работают от силы у половины. Так что тут сугубо индивидуально и не всегда это минус.

SD>Тут я уже в австралийской ветке объяснял про Австралию, но в США в чем-то похожие (хоть и не такая ядреная уравниловка): жене работать есть смысл только за существенные деньги, иначе ощутимой разницы в доходе не будет (если семья с детьми).
SD>Жены у многих и рады бы работать, да не берут-с. На хорошую работу. А официанткой что-то им не с руки, да и по возрасту уже не то.

+1, но повторю, не для всех это помеха.

A>Не начну Выбирай Про полторы штуки вообще молчу, предложений навалом.

Бруклин — это, блин, даже хуже Братеево. Но я сам тех квартир не видел, и не знаю, почему так подозрительно дешево.

A>Subway — $104, Единый — 2380р. Не намного-то дороже.

Гм, а разве subway и Единый — это одно и то же? Мне казалось, что на Едином можно не только на сабвее. Кстати, сабвей-проездной ведь тоже не все включает. Да и вообще, сабвей в НЙ — убогий, и поезда редко ходят.

A>В итоге съэкономишь ну баксов 500 от силы. Никак не 2К.

Это при условии, что ты _НИ_НА_ЧТО_ стрёмное не потратишься. Что медстраховка у тебя будет от работодателя — и то, блин, с такой страховкой зубы делать можно разориться на copay (я вот вчера отдал $100 всего-то за осмотр, чистку, х-ray и прочие профилактические меры, полная цена такого — 245 баксов). Короче, если бы я не знал ситуации с разных сторон — я бы может и поверил твоему искреннему энтузиазму.

Это ж именно вопрос веры. Ты веришь, что вот именно ты — крут, и круче только вареные яйца Но почему-то ты не допускаешь мысли о том, что в Москве люди тоже могут прилично зарабатывать. Просто ты не смог.

PS: кстати, а если в наши уравнения на тему денег добавить жену с ребенком, то все становится куда менее радужным — жена не работает, ребенок тоже. В Москве — отдал ребенка в сад (дешево), жену на работу — вот тебе уже и выйдет, что в Москве-то денег больше, и притом ощутимо.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

A>>Не начну Выбирай Про полторы штуки вообще молчу, предложений навалом.

SD>Бруклин — это, блин, даже хуже Братеево. Но я сам тех квартир не видел, и не знаю, почему так подозрительно дешево.

А что тогда? Манхеттан? Тогда давай сравнивать Москву внутри Садового. Бруклин ничем не хуже, а может даже и лучше всей Москвы.

A>>Subway — $104, Единый — 2380р. Не намного-то дороже.

SD>Гм, а разве subway и Единый — это одно и то же? Мне казалось, что на Едином можно не только на сабвее. Кстати, сабвей-проездной ведь тоже не все включает. Да и вообще, сабвей в НЙ — убогий, и поезда редко ходят.

Нормальный сабвей, особенно учитывая экспресс-поезда и частые станции. Больше в НЙ ничего не нужно, а вот в Москве одним метро пользоваться иногда сложно и уж точно не за 25к хата рядом с метро.

A>>В итоге съэкономишь ну баксов 500 от силы. Никак не 2К.

SD>Это при условии, что ты _НИ_НА_ЧТО_ стрёмное не потратишься. Что медстраховка у тебя будет от работодателя — и то, блин, с такой страховкой зубы делать можно разориться на copay (я вот вчера отдал $100 всего-то за осмотр, чистку, х-ray и прочие профилактические меры, полная цена такого — 245 баксов). Короче, если бы я не знал ситуации с разных сторон — я бы может и поверил твоему искреннему энтузиазму.

В Москве много страховок с зубами? Кстати по большинству страховок перечисленные тобой процедуры бесплатны раз в год.

SD>Это ж именно вопрос веры. Ты веришь, что вот именно ты — крут, и круче только вареные яйца Но почему-то ты не допускаешь мысли о том, что в Москве люди тоже могут прилично зарабатывать. Просто ты не смог.

Вполне допускаю. Просто здесь это легче.

SD>PS: кстати, а если в наши уравнения на тему денег добавить жену с ребенком, то все становится куда менее радужным — жена не работает, ребенок тоже. В Москве — отдал ребенка в сад (дешево), жену на работу — вот тебе уже и выйдет, что в Москве-то денег больше, и притом ощутимо.

Наврядли. Грамотного спеца с гринкой по з/п немногие в Москве сделают.

A>Наврядли. Грамотного спеца с гринкой по з/п немногие в Москве сделают.

Вот опять ты в это уперся
Понимаю, вопрос веры, а твои убеждения не позволяют согласиться с теми, кто думает не как ты.
Но. Во-первых, по з/п грамотные спецы даже в Ханты-Мансийске многих "гринков" сделают. Во-вторых, сотый раз тебе пишу — абсолютное значение "фантиков" в зарплате смысла _НЕ_ИМЕЕТ_! Важно не то, сколько бумажек ты получаешь, а то, сколько у тебя остается после всяких обязательных платежей. Это если брать по деньгам.

Но ведь кроме денег есть еще много чего. Климат, например. Или язык. Или девушки (да, мне больше по нраву девушки в России, чем в Австралии — таков мой вкус). Или, скажем, возможность прокатиться "с ветерком" за скромную сумму денег (фигле, 169 км/ч можно прохватить по многим трассам за смешную 1000 рублей). Или возможность "решить вопрос" с нужными людьми, быстро и надежно.

Не бывает черного и белого. Даже "лучше" и "хуже" субъективны. А вот то, как ты пытаешься всех, кто не поехал в утомившие тут уже NY/Cali, смешать с г...ом, очень надоедает. И так уже все на форуме поняли, кто здесь самый крутой (выбирай из Abalak, olegkr, McSeem2 — не ошибешься).

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

A>>Наврядли. Грамотного спеца с гринкой по з/п немногие в Москве сделают.

SD>Вот опять ты в это уперся
SD>Понимаю, вопрос веры, а твои убеждения не позволяют согласиться с теми, кто думает не как ты.
SD>Но. Во-первых, по з/п грамотные спецы даже в Ханты-Мансийске многих "гринков" сделают. Во-вторых, сотый раз тебе пишу — абсолютное значение "фантиков" в зарплате смысла _НЕ_ИМЕЕТ_! Важно не то, сколько бумажек ты получаешь, а то, сколько у тебя остается после всяких обязательных платежей. Это если брать по деньгам.

Опять абстракции. Мы все еще о программистах?

SD>Но ведь кроме денег есть еще много чего. Климат, например. Или язык. Или девушки (да, мне больше по нраву девушки в России, чем в Австралии — таков мой вкус). Или, скажем, возможность прокатиться "с ветерком" за скромную сумму денег (фигле, 169 км/ч можно прохватить по многим трассам за смешную 1000 рублей). Или возможность "решить вопрос" с нужными людьми, быстро и надежно.

Дык, тогда я свои "желания" вставлю, вот хоть тресну, но не смогу я себе в Мск позволить большой дом в часе езды от работы и Х5М, к примеру.

SD>Не бывает черного и белого. Даже "лучше" и "хуже" субъективны. А вот то, как ты пытаешься всех, кто не поехал в утомившие тут уже NY/Cali, смешать с г...ом, очень надоедает. И так уже все на форуме поняли, кто здесь самый крутой (выбирай из Abalak, olegkr, McSeem2 — не ошибешься).

Вот опять ты за свое, спасибо хоть не хамишь как некоторые. Я повторю, пытаюс показать, что не все тут так дорого и недоступно, и что получать много достаточно легко, сейчас себя вообще не имелл ввиду.

A>Я повторю, пытаюс показать, что не все тут так дорого и недоступно, и что получать много достаточно легко, сейчас себя вообще не имелл ввиду.

Со стороны это смотрится совсем иначе. Как будто бы ты пытаешься доказать, что вот именнт ты — крут, потому что стал получать много.

Но ведь отнюдь не всем может подвернуться удачный контракт или хорошее рабочее место. И не будет у них никаких Х6М или чего там тебе вдруг захотелось (зачем, кстати?). Зато вот геморрой с H1b, статусами, стрёмом на тему "а ну как не дадут грин-карту" и прочая нервотрепка просто гарантированы. Равно как и недовольство жены на Н4.