про реальный уровень жизни в США. Конец шароваре? - Заграница

Слава Б-гу, сейчас есть соцсети и тумблр, и реальный уровень жизни в США (и возможность тратить на скринсейверы) можно оценить по фоткам. Вот например движение "we are 99%" — люди призывают бойкотировать уолл-стрит и банкиров так как они довели сша до кризиса.

Вот фотострим http://wearethe99percent.tumblr.com/ — туда добавляются новые фотки постоянно.

На фотках люди фоткаются рядом с бумажкой на которой написано их реальное финансовая ситуация. Под фоткой — часто этот же текст набит на компе, посему я его процитировал. Процитирую оттуда:

айтишник:

Are the 99 Percent
I am 26 years old. I am $134,000 in debt. I started working at 14 years old, and have worked Full-Time since I turned 20.

I work in I.T. and got laid off in July 2011. I was LUCKY, and found a job RIGHT AWAY: with a Pay Cut and MORE HOURS.
Now, I just found out that my Dad got laid off last week — after 18 YEARS with the same employer.

I have debilitating (SP! Sorry!) O.C.D. and can’t take time away from work to get treatment because I can’t afford my mortgage payments if I don’t go to work, and I’m afraid I’ll lose my NEW job if I take time off!!! WE ARE THE 99%.

училка

I’m a 2nd year high school teacher. I took on $40,000 in student loans to do this job. This year, my pay decreased because of insurance costs, while my work load increased because of layoffs. I’m making ends meet because I’m single and live modestly. I can only save less than $200 a month, but am grateful I can save at all.

[url=http://wearethe99percent.tumblr.com/post/11183261562/my-mom-just-lost-her-job-that-supported-a]девушка 4 года ищет работу. ЕЕ парень рад что нашел работу за 5 баксов в час[/url

My mom just lost her job that supported a household of four- at the end of the month 3 of us will no longer have health insurance to pay for my mom & sisters’ medical conditions, antidepressants, and the A.D.D. medicine that if I don’t take I can’t sleep for a week at a time. Now my boyfriend working for $5 an hour under-the-table at a shaky job trying to support us while all of us are concurrently attending college. I was miserly for all 19 years of my life saving up bu even that is dwindling fast while we’re all looking avidly for work to no avail- one of us for 4 YEARS. WE ARE THE 99%

Итого штук 500 обращений. Там был даже программер, и еще был ч-к из майкрософта (жалующийся что его отдел закрыли из-за недостатка денег тогда как их шеф сделал комнату отдыха по цене равную годовому бюджету зп их отдела).

Очень много людей потеряли медстраховку (из-за увольнения; очевидно ее дают только после нескольких месяцев работ на рабочем месте), и жалуются что не были у врача уже несколько лет. На удаление зуба без страховки нет денег (несколько килобаксов). Все жалются на плохую медицину. И на дорогую — чтобы перевязать порез, ч-ку пришлось просидеть 4 часа в очереди, и заплатить 100 баксов за минутную перевязку.

Очевидно, молодежь берет кредит на обучение в вузе, к моменту окончания вуза его сумма получается от 15 до 50 килобаксов. Его выплачивают до самой пенсии. А на оплату ипотеки тратят треть дохода.

Фрилансеры же платят 30% от выручки.

Многие работают до 70 часов в неделю, получая при это от 5 до 8 баксов.

Так что непонятно как вообще в США покупают софт. Может какие-то штаты в США еще благополучны (калифорния), но всякие Техасы и тд живут хуже российских деревень.

Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>Многие работают до 70 часов в неделю, получая при это от 5 до 8 баксов.

в час.

И кстати там многие свои зп указывают. Выше 50 килобаксов в год точно никого нет, многие с 30 килобаксами.

Ничего вы так не оцените. Это узкий круг людей, ничего не говорит о ситуации в целом. Недовольных всегда полно.

Вы лучше реальный уровень жизни в России оцените. Только не среди своих знакомых, а среди селян, колхозников, безработных жителей мелких городков.

V>Так что непонятно как вообще в США покупают софт. Может какие-то штаты в США еще благополучны (калифорния), но всякие Техасы и тд живут хуже российских деревень.

Софт и в России и в Украине покупают (правда меньше). Про Украину могу вам рассказать такого, что со стула упадете. Эти нытики янки (с фоток) если узнают -- поймут, что они живут в раю.

Чтобы далеко не ходить. У меня сестра работает медсестрой. Получает чистыми 1500 грн (190 у.е.). Работает на 1.5-2 ставки на вредной работе (за это доплачивают). За жилье (пол комнатки в общаге) отдает 600 грн. На жизнь остается 900 грн, т.к. $120. Это в крупном городке (> 1 млн. чел).

Про селян могу рассказать. Работали на виноградниках несколько месяцев бесплатно, т.к. работодатель все время задерживал зарплату. Они даже боялись куда-то обратиться. Долги были по 5 тыс. грн (это за пол года работы). Работа очень вредная, там от химикатов кожа полностью облазит. Так они даже жаловаться бояться -- наедятся что в конце года таки выплатит, когда сможет вино продать.

В общем, спуститесь с небес на землю. Поездите по стране, пообщайтесь с людьми. Особенно в селах и мелких городках. В секту запишитесь -- походите к людям в обычным гости, посмотрите в каких условиях они живут. Сразу поймете разницу между нашим плохо и янковским плохо.

Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>Так что непонятно как вообще в США покупают софт. Может какие-то штаты в США еще благополучны (калифорния), но всякие Техасы и тд живут хуже российских деревень.

ерунда. Он пишет "I can’t afford my mortgage payments". То есть не может продолжать кредит за дом выплачивать. У нас большинство даже в принципе не в состоянии получить и начать выплачивать кредит за жильё. И не за дом а за квартиру в многоэтажке. Американцы считают что они бедны, если они не могут себе позволить жизнь среднего класса: свой дом в пригороде (и не как в российских деревнях а нормальный дом), две машины и пр.

мне вот это понравилась: "I work 2 jobs to support my boyfriend"

Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>И кстати там многие свои зп указывают. Выше 50 килобаксов в год точно никого нет, многие с 30 килобаксами.

Ну, наверное, на 50 кб уже не жалуются.

Как вам зарплата $2400 в год? Это обычная зарплата медсестры в Украине (1.5 ставки + стаж + за вредность). У медсестер, к которым вы приходите -- у них вот такая зарплата. И не стыдно нам жить в такой стране? Ну, в России, возможно, чуть выше.

Так что хватить понтоваться 30 кб типа мало. У нас и 5 Кб большинство не имеют.

Здравствуйте, 0K, Вы писали:

0K>Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>>И кстати там многие свои зп указывают. Выше 50 килобаксов в год точно никого нет, многие с 30 килобаксами.

0K>Ну, наверное, на 50 кб уже не жалуются.

0K>Как вам зарплата $2400 в год? Это обычная зарплата медсестры в Украине (1.5 ставки + стаж + за вредность). У медсестер, к которым вы приходите -- у них вот такая зарплата. И не стыдно нам жить в такой стране? Ну, в России, возможно, чуть выше.

0K>Так что хватить понтоваться 30 кб типа мало. У нас и 5 Кб большинство не имеют.

Но вы почитайте обращения с того сайта. У многих амеров нет никаких накоплений, одни долги (за учебу) в десятки тыщ баксов, и по долгу капают еще и проценты.

У многих нет страховки, и они не ходят к стоматологу лечить кариес ГОДАМИ (некоторые — десятилетиями). Будет ли такой ч-к покупать себе скринсейвер за 20 баксов? Думаю он и за инетом ходит в местную библиотеку где стоит комп для бесплатной работы в инете.

Знаете ли вы учительниц или медсестер в Украине которые уже НЕ ХОДЯТ 10 лет к стоматологу?

Я не говорил что на Украине лучше чем в США. Я говорил, что думать об амерах как о богатых идиотах, которым некуда девать деньги и которые готовы тратить на скринсейвер по 20 баксов, уже давно не стоит.

Вон про дейтройт — выглядит как после войны http://www.rususa.com/forum/message.asp-msgid-65005 (там много инфы)

Здравствуйте, CRT, Вы писали:

CRT>Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>>Так что непонятно как вообще в США покупают софт. Может какие-то штаты в США еще благополучны (калифорния), но всякие Техасы и тд живут хуже российских деревень.

CRT>ерунда. Он пишет "I can’t afford my mortgage payments". То есть не может продолжать кредит за дом выплачивать.

Это я айтишника цитировал! У нас многие АЙТИШНИКИ не могут кредит платить?

За отказ платежей по кредиту дом у него отберут. Там закон работает в этом плане хорошо.

CRT>У нас большинство даже в принципе не в состоянии получить и начать выплачивать кредит за жильё. И не за дом а за квартиру в многоэтажке. Американцы считают что они бедны, если они не могут себе позволить жизнь среднего класса: свой дом в пригороде (и не как в российских деревнях а нормальный дом), две машины и пр.

Почитайте другие обращения там. Некоторые живут в машинах (дом уже отобрали), некоторые переехали к родителям (дом отобрали), некоторые сдают ребенка в детдом так как нет денег его содержать

Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:
V>Но вы почитайте обращения с того сайта. У многих амеров нет никаких накоплений, одни долги (за учебу) в десятки тыщ баксов, и по долгу капают еще и проценты.

В России, если вы не попали на бюджетку, откуда возьмете деньги, чтобы получить высшее образование?

V>У многих нет страховки, и они не ходят к стоматологу лечить кариес ГОДАМИ (некоторые — десятилетиями). Будет ли такой ч-к покупать себе скринсейвер за 20 баксов? Думаю он и за инетом ходит в местную библиотеку где стоит комп для бесплатной работы в инете.

Не факт: в России очень многие люди покупают 98ой бензин и экономят на продуктах. Я не думаю, что мы сильно от них отличаемся.

Каждый 10ый житель в штатах в 2010 купил айфон.

V>Знаете ли вы учительниц или медсестер в Украине которые уже НЕ ХОДЯТ 10 лет к стоматологу?

Да, я знаю в России. Страховка есть, но она покрывает примитивнейшее обезболивающее и простейшую пломбу. Зубы/коронку вставляешь за свои. В пятницу возил бабушку в больницу — ей коронку меняли.

V>Я не говорил что на Украине лучше чем в США. Я говорил, что думать об амерах как о богатых идиотах, которым некуда девать деньги и которые готовы тратить на скринсейвер по 20 баксов, уже давно не стоит.

Американцы живут СУЩЕСТВЕННО лучше, чем Украинцы. Если у вас покупает 1 хохол в месяц, у вас будет где-то 100 продаж в США.

Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:
V>За отказ платежей по кредиту дом у него отберут. Там закон работает в этом плане хорошо.

А у нас не работает? Например, Витрина залогового имущества ВТБ24.

Здравствуйте, chebum, Вы писали:

C>Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:
V>>За отказ платежей по кредиту дом у него отберут. Там закон работает в этом плане хорошо.

C>А у нас не работает? Например, Витрина залогового имущества ВТБ24.

я не говорил как у нас он работает. Но там все точно идеально работает.

Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>Здравствуйте, chebum, Вы писали:

C>>Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:
V>>>За отказ платежей по кредиту дом у него отберут. Там закон работает в этом плане хорошо.

C>>А у нас не работает? Например, Витрина залогового имущества ВТБ24.

V>я не говорил как у нас он работает. Но там все точно идеально работает.

В Украине теперь также идеально работает, недавно приняли закон в защиту банков.

Здравствуйте, chebum, Вы писали:

C>Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:
V>>Но вы почитайте обращения с того сайта. У многих амеров нет никаких накоплений, одни долги (за учебу) в десятки тыщ баксов, и по долгу капают еще и проценты.

C>В России, если вы не попали на бюджетку, откуда возьмете деньги, чтобы получить высшее образование?

у нас чтоб платное окончить 50 килобаксов не требуется (за 5 семестров), и 10 кбаксов хватит.

V>>У многих нет страховки, и они не ходят к стоматологу лечить кариес ГОДАМИ (некоторые — десятилетиями). Будет ли такой ч-к покупать себе скринсейвер за 20 баксов? Думаю он и за инетом ходит в местную библиотеку где стоит комп для бесплатной работы в инете.

C>Не факт: в России очень многие люди покупают 98ой бензин и экономят на продуктах. Я не думаю, что мы сильно от них отличаемся.

C>Каждый 10ый житель в штатах в 2010 купил айфон.

у них айфон продается за 100-200 баксов (потому что с ним идет в нагрузку контракт на 2 года, стоящий 25-40 баксов в месяц). Что вы возьмете — айфон за 100 баксов (с контрактом) или убогую нокию за 60 баксов (даже если ее брать без контракта, контракт вам придется покупать все равно, тот же — за 25-40 баксов). Что выберете вы?

V>>Знаете ли вы учительниц или медсестер в Украине которые уже НЕ ХОДЯТ 10 лет к стоматологу?

C>Да, я знаю в России. Страховка есть, но она покрывает примитивнейшее обезболивающее и простейшую пломбу. Зубы/коронку вставляешь за свои. В пятницу возил бабушку в больницу — ей коронку меняли.

Да, но у нас поставить коронку стоит 100-200 баксов. В США — тысячи долларов. Дешевле из США в РФ прилететь и поставить коронку тут, и улететь в США. Именно поэтому амеры (у кого нет страховки) не ходят к стоматологу.

V>>Я не говорил что на Украине лучше чем в США. Я говорил, что думать об амерах как о богатых идиотах, которым некуда девать деньги и которые готовы тратить на скринсейвер по 20 баксов, уже давно не стоит.

C>Американцы живут СУЩЕСТВЕННО лучше, чем Украинцы. Если у вас покупает 1 хохол в месяц, у вас будет где-то 100 продаж в США.

Про украинцев ничего не говорил. Плюс тенденция в США вон какая негативная (долг растят, все хуже и хуже), а в РФ — положительная (зп растут, госзаказы растут, промышленность оживает, все судоверфи и авиазаводы перегружены заказами на несколько лет вперед).

Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>Здравствуйте, 0K, Вы писали:

V>Вон про дейтройт — выглядит как после войны http://www.rususa.com/forum/message.asp-msgid-65005 (там много инфы)
V>

В штатах железо не ценится? На фотках детройта много бесхозного железа вокруг.
P.S. У нас давно все бы растянули на металлолом.

Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>>Здравствуйте, 0K, Вы писали:

V>>Вон про дейтройт — выглядит как после войны http://www.rususa.com/forum/message.asp-msgid-65005 (там много инфы)
V>>

UA>В штатах железо не ценится? На фотках детройта много бесхозного железа вокруг.
UA>P.S. У нас давно все бы растянули на металлолом.

возможно там, чтоб сдать металлолом, надо показать справку о его происхождении, иначе пункт приема лишается лицензии.
Так что канализационный люк там наверно трудно сдать на металлолом.

Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>про реальный уровень жизни в США. Конец шароваре?
Про "конец шароваре" уже было несколько тем.
Или у меня дежавю?
Или каждый шароварщик считает своим долгом создать свою собственную тему про "конец шароваре"?

Здравствуйте, Доктор ТуамОсес, Вы писали:

ДТ>Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>>про реальный уровень жизни в США. Конец шароваре?
ДТ>Про "конец шароваре" уже было несколько тем.
ДТ>Или у меня дежавю?
ДТ>Или каждый шароварщик считает своим долгом создать свою собственную тему про "конец шароваре"?

Закат шаровары это следствие того что штаты скатываются в рецессию, вливания триллионов баксов не известно где осели.

Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>Здравствуйте, Доктор ТуамОсес, Вы писали:

ДТ>>Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>>>про реальный уровень жизни в США. Конец шароваре?
ДТ>>Про "конец шароваре" уже было несколько тем.
ДТ>>Или у меня дежавю?
ДТ>>Или каждый шароварщик считает своим долгом создать свою собственную тему про "конец шароваре"?

UA>Закат шаровары это следствие того что штаты скатываются в рецессию, вливания триллионов баксов не известно где осели.

А я разве про это спрашивал?

Здравствуйте, Доктор ТуамОсес, Вы писали:

ДТ>Или каждый шароварщик считает своим долгом создать свою собственную тему про "конец шароваре"?

Угу традиция такая, я вот сейчас не шараварщик, шараварил лет десять назад и тогда уже вовсю говорили про закат.
Думаю через десять лет шараварщики также закат будут обсуждать.

> Про украинцев ничего не говорил. Плюс тенденция в США вон какая негативная (долг растят, все хуже и хуже), а в РФ — положительная (зп растут, госзаказы растут, промышленность оживает, все судоверфи и авиазаводы перегружены заказами на несколько лет вперед).

Прекрати гонево. Средняя зарплата выросла процентов на 10-15, расходы выросли на столько же, если не больше. Просто снова раскрутили инфляцию. Причина просто:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Президентские_выборы_в_России_(2012)
И с чего ты тут начал пропаганду? В баню.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, FR, Вы писали:

FR>Здравствуйте, Доктор ТуамОсес, Вы писали:

ДТ>>Или каждый шароварщик считает своим долгом создать свою собственную тему про "конец шароваре"?

FR>Угу традиция такая, я вот сейчас не шараварщик, шараварил лет десять назад и тогда уже вовсю говорили про закат.
FR>Думаю через десять лет шараварщики также закат будут обсуждать.
Ага. Примерно так же как уже 2000 лет обсуждают вот вот наступающий конец света

Здравствуйте, grosborn, Вы писали:

>> Про украинцев ничего не говорил. Плюс тенденция в США вон какая негативная (долг растят, все хуже и хуже), а в РФ — положительная (зп растут, госзаказы растут, промышленность оживает, все судоверфи и авиазаводы перегружены заказами на несколько лет вперед).

G>Прекрати гонево. Средняя зарплата выросла процентов на 10-15, расходы выросли на столько же, если не больше. Просто снова раскрутили инфляцию. Причина просто:
G>http://ru.wikipedia.org/wiki/Президентские_выборы_в_России_(2012)
G>И с чего ты тут начал пропаганду? В баню.

сам в баню иди.

Про промышленность надо читать новости тут, а не в сми которым заносят деньги чтобы они печатали только чернуху про РФ и только позитив про запад (например, истерия про кончину Джобса).

Сейчас почти все заводы в РФ собраны под контроль ООО Ростехнологии, а вернее Объединенной Судостроительной Корпорации, Объединенной Двигателестроительной корпорации, Объединенной Авиастроительной Корпорации и тд. Поэтому они друг с другом не конкурируют, продукцию не дублируют нисколько. Короче, производство почти вернулось в плановую экономику.

Вот конкретно про авиапроизводство:
По многим направлениям производство (особенно с учетом большей сложности и трудоемкости новых самолетов) вышло на пиковые значения СССР. По другим выйдет в течении нескольких лет.

Это не пропаганда, а факт.

Сельское хозяйство в этом году обновило много рекордов по урожаям и по экспорту. Потребность в импорте мяса почти пропала, из всей курицы на нашем рынке только 10% импортная (раньше было 90%).

ИМХО догадались в правительстве что баксы надо менять на рубли пока баксы не обесценились, и эти рубли вливать в свою экономику. Пока бакс не стал гнилой бумажкой и пока с нами не сделали то, что сделали в Ливии.

FR>Угу традиция такая, я вот сейчас не шараварщик, шараварил лет десять назад и тогда уже вовсю говорили про закат.
FR>Думаю через десять лет шараварщики также закат будут обсуждать.

а кстати чем сейчас занимаешься?

Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

FR>>Угу традиция такая, я вот сейчас не шараварщик, шараварил лет десять назад и тогда уже вовсю говорили про закат.
FR>>Думаю через десять лет шараварщики также закат будут обсуждать.

V>а кстати чем сейчас занимаешься?

Обычный наемный программист.

Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>У многих нет страховки, и они не ходят к стоматологу лечить кариес ГОДАМИ (некоторые — десятилетиями). Будет ли такой ч-к покупать себе скринсейвер за 20 баксов? Думаю он и за инетом ходит в местную библиотеку где стоит комп для бесплатной работы в инете.

Давайте процентное соотношение, а не словоблудие. А то вы как журналист желтой прессы -- загнивающий капитализм и все такое... А как коснись -- так многих бедных америки -- это 5%, а многих богатых в Украине -- это 1%.

1% от 45 млн. -- это много? И да и нет. Для желтой прессы -- как захотят так и скажут..

V>Знаете ли вы учительниц или медсестер в Украине которые уже НЕ ХОДЯТ 10 лет к стоматологу?

А вы своей головой подумайте какой может быть стоматолог, если на жизнь остается за 120 баксов в месяц? Инквизитор -- за то чтоб вырвать зуб еще и доплатит

V>Я не говорил что на Украине лучше чем в США. Я говорил, что думать об амерах как о богатых идиотах, которым некуда девать деньги и которые готовы тратить на скринсейвер по 20 баксов, уже давно не стоит.

Стоит. Многие из них именно такие -- имеют возможность покупать то что им нравится.

Санитары где? Срочно зовите санитаров!
Перекиньте плиз эту тему в политику, где ей самое место.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

Здравствуйте, 0K, Вы писали:

0K>Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>>У многих нет страховки, и они не ходят к стоматологу лечить кариес ГОДАМИ (некоторые — десятилетиями). Будет ли такой ч-к покупать себе скринсейвер за 20 баксов? Думаю он и за инетом ходит в местную библиотеку где стоит комп для бесплатной работы в инете.

0K>Давайте процентное соотношение, а не словоблудие. А то вы как журналист желтой прессы -- загнивающий капитализм и все такое... А как коснись -- так многих бедных америки -- это 5%, а многих богатых в Украине -- это 1%.

0K>1% от 45 млн. -- это много? И да и нет. Для желтой прессы -- как захотят так и скажут..

отсюда:

Третий год подряд растет число людей, проживающих в бедности. Если в 2009 году уровень бедности составлял 14,3%, то в 2010 году этот показатель увеличился до 15,1%. В 2010 году в США в бедности проживали 46,2 миллиона человек

Также опубликована статистика по семьям, живущим в нищете. В 2010 году таких семей оказалось 11,7%. По состоянию на 2010 год в США порог бедности для семьи из четырех человек составляет $22314.

Число людей, не имеющих медицинского страхования, возросло с 49 миллионов в 2009 году до 49,9 миллионов в 2010. Таким образом, у 16,3% населения отсутствует медицинская страховка.
То есть вот эти не ходят к стоматологу годами

Там внизу есть табличка по частям страны о людях без страховки, на юге и западе 18-19% страховки не имеют (там живут 33% населения страны).

V>>Знаете ли вы учительниц или медсестер в Украине которые уже НЕ ХОДЯТ 10 лет к стоматологу?

0K>А вы своей головой подумайте какой может быть стоматолог, если на жизнь остается за 120 баксов в месяц? Инквизитор -- за то чтоб вырвать зуб еще и доплатит

она пойдет к знакомым и те ей сделают бесплатно. В США наверно это запрещено или желающих не будет, ибо действует девиз каждый за себя, а врачам без лицензии принимать запрещено.

Или пойдет к самому дешевому частнику и те ей сделают за $50. В США таких цен нет.

V>>Я не говорил что на Украине лучше чем в США. Я говорил, что думать об амерах как о богатых идиотах, которым некуда девать деньги и которые готовы тратить на скринсейвер по 20 баксов, уже давно не стоит.

Думайте как хотите.

Я лично за посл 2-3 года побыл в странах: германия франция испания голландия бельгия швеция финляндия дания швейцария монако италия греция чехия (плюс украина латвия эстония).

В последних шести конечно ж*па чувствуется, во всех остальных кажется ситуация лучше чем в США (если смотреть внешне).

Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

Очередь к бесплатному стоматологу в Вудстоке:

репортаж о событии

очередь была из 4тыс ч-к в пиковые часы.

A lot of these people are in pain, they have infections, they're missing front teeth ..

UGA student Jasen Scrivens, 24, of Winder arrived at 1 a.m. hoping to have some unfinished dental work completed.

"About three months ago I had some work done and it cost me a good bit of money and I never got it finished -- I couldn't afford the rest of it -- so I came to see if I could get the rest of it done," he said. He estimated he had spent $3,800 on the work so far.

Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>Третий год подряд растет число людей, проживающих в бедности. Если в 2009 году уровень бедности составлял 14,3%, то в 2010 году этот показатель увеличился до 15,1%. В 2010 году в США в бедности проживали 46,2 миллиона человек

15% -- это считай ничего. Значит остальные 85 процентов могут покупать софт. А это более 250 млн. человек. Даже если только 1% из них купить вашу программу за 30 баксов -- получится почти 1 млрд. долларов. Так что смысл есть и огромнейший.

Я уже не говорю о том, что бедность в США == зажиточность в Украине.

V>она пойдет к знакомым и те ей сделают бесплатно. В США наверно это запрещено или желающих не будет, ибо действует девиз каждый за себя, а врачам без лицензии принимать запрещено.

Бред полнейший. Никто за бесплатно ничего не сделает.

Более того -- за платно попробуй найди квалифицированного врача. Одни бездари с дешевым оборудованием.

Мне вот год назад поделали зубы -- теперь все заново нужно делать Половина пломб повыпадали, дырки стали еще больше. Причем делал самые современные которые были (фотополимерные). Лучше бы вообще не ходил. Дешево и зло.

V>Или пойдет к самому дешевому частнику и те ей сделают за $50. В США таких цен нет.

Я же говорю -- мне сделали -- половина повыпадало. И никто гарантии на год не даст. Короче нужно еще знать к кому идти...

Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>Очередь к бесплатному стоматологу в Вудстоке:
V>

V>репортаж о событии

V>очередь была из 4тыс ч-к в пиковые часы.

V>A lot of these people are in pain, they have infections, they're missing front teeth ..

V>UGA student Jasen Scrivens, 24, of Winder arrived at 1 a.m. hoping to have some unfinished dental work completed.

V>"About three months ago I had some work done and it cost me a good bit of money and I never got it finished -- I couldn't afford the rest of it -- so I came to see if I could get the rest of it done," he said. He estimated he had spent $3,800 on the work so far.

ни хрена себе у них там стоматолог стоит

Здравствуйте, 0K, Вы писали:

0K>Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>>Третий год подряд растет число людей, проживающих в бедности. Если в 2009 году уровень бедности составлял 14,3%, то в 2010 году этот показатель увеличился до 15,1%. В 2010 году в США в бедности проживали 46,2 миллиона человек

0K>15% -- это считай ничего. Значит остальные 85 процентов могут покупать софт. А это более 250 млн. человек. Даже если только 1% из них купить вашу программу за 30 баксов -- получится почти 1 млрд. долларов. Так что смысл есть и огромнейший.

15% ЗА ЧЕРТОЙ бедности. Еще хз сколько — возле нее, еще — копят на что-то.

Плюс ТЕНДЕНЦИЯ — негативная по США (без страховки людей все больше, за чертой бедности все больше — уже 3ий год, госдолг постоянно растет).

0K>Я уже не говорю о том, что бедность в США == зажиточность в Украине.

Я не понимаю, а вообще причем тут Украина в этом треде? Я про США начал. И про РФ упомянул. Причем она тут?

V>>она пойдет к знакомым и те ей сделают бесплатно. В США наверно это запрещено или желающих не будет, ибо действует девиз каждый за себя, а врачам без лицензии принимать запрещено.

0K>Бред полнейший. Никто за бесплатно ничего не сделает.

ну не бесплатно, а за стоимость лекраств и расходных материалов + какой-нибудь бартер (типа спирт) может и можно что-то сделать.

0K>Более того -- за платно попробуй найди квалифицированного врача. Одни бездари с дешевым оборудованием.

0K>Мне вот год назад поделали зубы -- теперь все заново нужно делать Половина пломб повыпадали, дырки стали еще больше. Причем делал самые современные которые были (фотополимерные). Лучше бы вообще не ходил. Дешево и зло.

Соболезную. А город какого размера?

V>>Или пойдет к самому дешевому частнику и те ей сделают за $50. В США таких цен нет.

0K>Я же говорю -- мне сделали -- половина повыпадало. И никто гарантии на год не даст. Короче нужно еще знать к кому идти...

Не думаю что все дешевые врачи такие халтурщики. По опыту общения с одним врачом не стоит делать вывод о всех дешевых врачах. Может материал для пломб был какой-то паленый (в смысле, подделка, и даже врач об этом не знала) — раскрошился из-за перепадов температур. А может ты орехи зубами раскрывал.

Ну и все равно, лучше хоть так (плохие пломбы), чем вообще не лечить кариес и не показываться врачу. Если бы не лечил, все зубы бы пришлось выдрать уже.

Из любопытства глянул сколько стоит одна из основных стомталогических процедур — установка коронки (обычная металокерамика). Честно признаюсь, живу ни в штатх ни в России, поэтому можете поправить. Гуглом нашел примерную "средне-низкую" цену. В штатах процедура без страховки стоит порядка $1К, в Росссии — 12К р. То есть разница конечно есть, но не настолько большая. Имплантатнт зуба в штатах обойдется порядка $2К, в россии — 30К р. То есть опять таки, разница в два раза.

V>Очередь к бесплатному стоматологу в Вудстоке:
V>

Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>Очередь к бесплатному стоматологу в Вудстоке:

интересно сколько этот стоматолог принимает людей в минуту

п.с.
обрати внимание кто стоит в очереди.
просто интересно какая очередь у нас бы выстроилась к бесплатному стомату, если бы не было халявной (жуткой) медицины ...
сразу вспоминаются очереди под сбером, когда пенсионерам выдавали "юлину тысячу" (~100 баксов), люди занимали очередь ночью, и умирали там же

Здравствуйте, zorba, Вы писали:

Z>Из любопытства глянул сколько стоит одна из основных стомталогических процедур — установка коронки (обычная металокерамика). Честно признаюсь, живу ни в штатх ни в России, поэтому можете поправить. Гуглом нашел примерную "средне-низкую" цену. В штатах процедура без страховки стоит порядка $1К, в Росссии — 12К р. То есть разница конечно есть, но не настолько большая. Имплантатнт зуба в штатах обойдется порядка $2К, в россии — 30К р. То есть опять таки, разница в два раза.

Посмотрел по ближайшим клиникам — металлокерамическая коронка 5-7к. И чойта разница в 2 раза не большая?

Здравствуйте, ASX, Вы писали:

ASX>Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>>Очередь к бесплатному стоматологу в Вудстоке:

ASX>интересно сколько этот стоматолог принимает людей в минуту

He said there were 100 dental chairs set up at the church and more than 1,600 volunteers, including 300 dentists.

ASX>п.с.
ASX>обрати внимание кто стоит в очереди.

зайди по ссылке на 2ой фотке больше белых.

ASX>просто интересно какая очередь у нас бы выстроилась к бесплатному стомату, если бы не было халявной (жуткой) медицины ...
ASX>сразу вспоминаются очереди под сбером, когда пенсионерам выдавали "юлину тысячу" (~100 баксов), люди занимали очередь ночью, и умирали там же

и сколько ч-к умерло? Думаю не более 5 в сумме, а ты выставляешь так будто 50% из очереди умерло.

Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>Очередь к бесплатному стоматологу в Вудстоке:

Кстати населения того города 24тыщи рыл всего! А люди в очереди ночевали и на пике длина очереди была 4тыши рыл. Это что, с соседних городов люди подъехали?

Здравствуйте, tofox2, Вы писали:

T>Здравствуйте, zorba, Вы писали:

Z>>Из любопытства глянул сколько стоит одна из основных стомталогических процедур — установка коронки (обычная металокерамика). Честно признаюсь, живу ни в штатх ни в России, поэтому можете поправить. Гуглом нашел примерную "средне-низкую" цену. В штатах процедура без страховки стоит порядка $1К, в Росссии — 12К р. То есть разница конечно есть, но не настолько большая. Имплантатнт зуба в штатах обойдется порядка $2К, в россии — 30К р. То есть опять таки, разница в два раза.

T>Посмотрел по ближайшим клиникам — металлокерамическая коронка 5-7к. И чойта разница в 2 раза не большая?

плюс в штатах одежда, компы, авто и электроника раза в полтора-два дешевле чем в РФ.

Здравствуйте, tofox2, Вы писали:

T>Посмотрел по ближайшим клиникам — металлокерамическая коронка 5-7к. И чойта разница в 2 раза не большая?

А разницу в зарплатах не учитываем?

Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>Так что непонятно как вообще в США покупают софт. Может какие-то штаты в США еще благополучны (калифорния), но всякие Техасы и тд живут хуже российских деревень.

Фиговый из тебя политтехнолог.
Опрос людей проживающих за чертой бедности показал, что 100% из них проживают за чертой бедности.
Даже на вброс не тянет.

Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>Здравствуйте, tofox2, Вы писали:

T>>Посмотрел по ближайшим клиникам — металлокерамическая коронка 5-7к. И чойта разница в 2 раза не большая?

I>А разницу в зарплатах не учитываем?

а разницу в квартплате, воде, электричестве, аспирине, школе не учитываем? передёргивать то долго можно.

Большая! Но, и разница в зарплатах не в два раза (соответствующие специальности). Верно? В сша не жил, но бывал много раз. Мне показалось, что всякая массовая пое..нь стоит дешево. Все чот касается человечского труда — дорого.

T>Посмотрел по ближайшим клиникам — металлокерамическая коронка 5-7к. И чойта разница в 2 раза не большая?

) не менее пессимистические статьи про безработных и разорившихся американцев. Но вот цифра 99%, столь усердно называемая недовольными, явно взята с потолка, тогда как реальное число «бедных» (определение чисто условное; понимаю под ним тех, кто не может платить по счетам и выплачивать ипотеку, кредиты и т.п.), по идее, на порядок меньше, так что эти демонстранты навряд ли могут представлять большинство американцев.

Напомню, что официально в США сейчас 9,1% безработных (от числа трудоспособных, надо полагать; на телеканале РБК на днях видел именно такое значение). В некоторых странах статистика безработицы точно не лучше, просто она не всегда публикуется в открытом доступе или публикуется, но содержит цифры, имеющие мало общего с реальностью.

И ничего, живут как-то люди — не жируют, конечно, и всё же...

Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>>Так что непонятно как вообще в США покупают софт. Может какие-то штаты в США еще благополучны (калифорния), но всякие Техасы и тд живут хуже российских деревень.

I>Фиговый из тебя политтехнолог.
I>Опрос людей проживающих за чертой бедности показал, что 100% из них проживают за чертой бедности.
I>Даже на вброс не тянет.

там полезная инфа есть. Если училка с Master degree живет за чертой бедности, то скорее всего так же живут все училки у которых нет "спонсора". И зп у училок сравнима внутри сша, а зп там приведена. Так что данные можно проецировать на все сша.

стоимость медуслуг и бедственное положение очень многих — тоже можно подчерпнуть.

То что каждый кончивший ВУЗ имеет долг по образовательному кредиту в десятки килобаксов (по денежным специальностям типа международные отношения — в сотни килобаксов!) — тоже многое говорит.

Некоторые пишут что не знают никого вокруг кто был у врача менее чем пару лет назад.

То что люди не могут найти работу 8 месяцев тоже о чем-то говорит.

Естественно то что они подписываются "таких как мы — 99%" это некорректно. 99% и не пахнет, но то что в районах Юга и Запада 19% населения не имеет медстраховки говорит, что таких нищих или работающих 70 часов в неделю на трех работах (и все-таки имеющих страховку) процентов 30 населения.

Хрен им продашь скринсейвер.

Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>Вон про дейтройт — выглядит как после войны http://www.rususa.com/forum/message.asp-msgid-65005 (там много инфы)

Детройт американцы называют Destroyt. После Great White Exodus, который как раз начался в Детройте на волне бунта чернокожих граждан. Белые просто съехали в subsurbs вокруг города, а в городе на несколько лет по сути остались одни негры. Ну вот вам и результат на лицо.

Забавный момент — у них в подобных городах есть программы для полицейских — они получают в собственность небольшие мультиплексы от 8 квартир, и за это они обязаны жить в нем и продолжать работать в полиции. Это дает возможность более-менее спокойно жить в городе еще 7 семьям, которые арендуют жилье у этого самого полицейского.

Аренда 2шки (1 bedroom): от $299 (Это Остин, техас, крупный город с кучей стартапов и хай тека):
http://www.trulia.com/for_rent/Austin,TX/1p_beds/APARTMENT%7CCONDO%7CTOWNHOUSE,TOWNHOUSE,APARTMENT,CONDO_type/#for_rent/Austin,TX/1p_beds/CONDO,TOWNHOUSE,APARTMENT,APARTMENT|CONDO|TOWNHOUSE_type/price;a_sort
при этом квартира с бассейном.

Аспирин (Bayer): http://international.drugstore.com/search/search_results.asp?Ntt=aspirin&N=4294951714&Ntx=mode+matchallpartial&in_nav=1&Ntk=All&srchtree=1
не дороже нашего. С чего ему быть дороже, если существенная часть аспирина привозится из США?

Школы бесплатные, как и у нас. Child care — платный, но цены сопоставимые. Примерно 18000/мес за Монтессори в Туле (400 тыс. жителей), 32000 в Остине. У нас в городе садик один и очередь, у них — навалом.

НДС (18%) нет.

Здравствуйте, tofox2, Вы писали:

T>>>Посмотрел по ближайшим клиникам — металлокерамическая коронка 5-7к. И чойта разница в 2 раза не большая?

I>>А разницу в зарплатах не учитываем?

T>а разницу в квартплате, воде, электричестве, аспирине, школе не учитываем? передёргивать то долго можно.

ссылка на квартиры с правильной сортировкой

Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>и сколько ч-к умерло? Думаю не более 5 в сумме, а ты выставляешь так будто 50% из очереди умерло.

нихрена себе ты циник, даже если 1 умер, я вообще то не об этом говорил, а о том, что пожилые, далеко не здоровые люди за сраные 100 баксов готовы вставать в 4 утра и по пол дня готовы, в любую погоду готовы стоять, рискуя здоровьем ... чтобы получить 100 баксов, это не БЕДНОСТЬ?
их бедные живут в домах, имеют по 2 машины, нормально питаются (по сравнению с 80% наших людей), так что не надо про их бедность

Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

Что-то у человека нездоровая истерия.

Про медицину. Даже если правда, что в США 16% населения не имеют страховки — это просто отличный показатель. В РФ нет возможности обратиться к нормальным врачам у 98% населения. Хорошие врачи стоят очень дорого. Недавний пример: прихожу к врачу, говорю в груди иногда болит когда чихаю, ответ — а вы в детстве спортом занимались? Это от этого. А кто не занимался?
Поражаюсь скорости распространения кладбищ. Постоянно то одни поминки, то другие.
Из моего окружения семьи с двумя и более детьми можно пересчитать по пальцам. Вернее больше трех нет вообще, а три ребенка только у одного знакомого, который живет на две семьи.
Ну да, пломбу можно и за 3 тыс. сделать. Правда она с вероятностью 80% отвалится через пару лет.

Про промышленность. Нет в России этого. Покатайся лучше по стране и поймешь, что все развалили и разворовали. Объемы упали в десятки раз. Меня уже не удивляет почему заводов нет, а экология все хуже. Все просто: реки загрязняют ядами намного более эффективными, каналы не углубляют, леса распродают, попутный газ сжигают, добыча природных ископаемых вредит природе намного больше чем промышленность.

Про образование. Забрал дочку из детского сада совсем. Постоянные болезни (она совсем не болезненная, очень активная, но там одна сплошная инфекция), агрессивные дети, отвратительное питание, пачка пластилина на всю группу (несмотря на постоянные поборы). Надеюсь, что и школу удастся частную закончить или экстерном.

Про людей. В моем городе количество ЛКН приближается к 25%. Люди озлобленные, особенно часто с этим сталкиваюсь на дорогах. Алкоголь — любимое и единственное времяпровождение в нашей стране. Какой-то физкультурой занимаются единицы, и то в основном игровые виды спорта.

Про товары. Еда дороже даже чем в Европе. Бензин почти доллар стал. При уровне з/п в 3-4 раза меньшей. О чем здесь вообще говорить...

Мне жалко эту страну и хотелось бы что-то изменить. Но видимо придется менять себя.

Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>Это я айтишника цитировал! У нас многие АЙТИШНИКИ не могут кредит платить?

Полагаю, большинство.
Просто у нас это большинство даже не думает брать ипотеку. У них-то ипотека какая? Вот. $200K на 15 лет под 3..4% годовых. А у нас ипотека это процентов 13..14 в год.

Здравствуйте, zorba, Вы писали:

Z>Из любопытства глянул сколько стоит одна из основных стомталогических процедур — установка коронки (обычная металокерамика). Честно признаюсь, живу ни в штатх ни в России, поэтому можете поправить. Гуглом нашел примерную "средне-низкую" цену. В штатах процедура без страховки стоит порядка $1К, в России — 12К р.

Ну российскую цену можно ещё раза в два поделить — 6 тыр за коронку уже ближе к истине. Просто в инете больше рекламируются дорогие клиники, плюс SEO делают своё чёрное дело — поэтому первыми в поисковике попадаются гламурные стоматологи.

Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>там полезная инфа есть. Если училка с Master degree живет за чертой бедности, то скорее всего так же живут все училки у которых нет "спонсора". И зп у училок сравнима внутри сша, а зп там приведена. Так что данные можно проецировать на все сша.

Тебе бы матан подтянуть, тогда можно было бы и поспорить. Из чего у тебя выходит что данные можно проецировать на все США?
У нас в детском садике охранником работал спившийся профессор — какой из этого можно сделать вывод? Да никакого.

Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>Сейчас почти все заводы в РФ собраны под контроль ООО Ростехнологии, а вернее Объединенной Судостроительной Корпорации, Объединенной Двигателестроительной корпорации, Объединенной Авиастроительной Корпорации и тд. Поэтому они друг с другом не конкурируют, продукцию не дублируют нисколько. Короче, производство почти вернулось в плановую экономику.

V>Вот конкретно про авиапроизводство:

Так вот оно почему самолеты падать зачастили, а теплоходы в подводный режым работы слишком часто переходить. Очевидное и единственное решение — собрать все СМИ в Объединенную Корпорацию Правды.

Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>Слава Б-гу, сейчас есть соцсети и тумблр, и реальный уровень жизни в США (и возможность тратить на скринсейверы) можно оценить по фоткам. Вот например движение "we are 99%" — люди призывают бойкотировать уолл-стрит и банкиров так как они довели сша до кризиса.

V>Вот фотострим http://wearethe99percent.tumblr.com/ — туда добавляются новые фотки постоянно.

Наконец почитал. Вот это трэшак, я ссусь просто. Такое скопище инфантильных нарциссов, и все в одном месте

Реально бедственная ситуация у единиц, все остальные более-менее здоровые, руки-ноги на месте, сами приняли решение так жить, и при этом недовольны.

Тетка пишет — имею степень, но решила сидеть дома, за дитями смотреть. А муж получает 2800 (очевидно чистыми), из которых 700 уходит на страховку (очевидно что жилье есть, иначе написала бы). Тетя, ептваюмать, на 2100 чистыми прожить в штатах вчетвером очень даже можно. А вообще работай иди или на том же ебее хлам свой продай.

Богемный чувак с длинными волосами и безумным взглядом пишет, что должен за образование 98к, при этом его так щемят на работе, что ему пришлось согласиться на урезание зарплаты в 13 долларов в час (при этом изначальную зп не пишет). Ну дак ищи работу другую, хер ли сидеть на месте?!

Кекс пишет, что не может стрясти залог у арендодателя. Подними жопу, и сходи в small claims court — вернет как нехер делать.

Единственная разумная тетка из всей первой страницы живет в Австралии. Пишет, что мы принимаем как данное бесплатную медицину, бесплатное образование и свежую еду. А ведь действительно так и есть. Те же пенсии придумали в Англии в то время, когда до 60 лет доживала только аристократия. Потом придумали антибиотики, и до пенсии стали доживать все, а для нас пенсия докатилась уже как обязательный аттрибут.

Истории реальных жизней затягивают, не заметите, как прочитаете пару десятков страниц. На это уйдет весь день и вместо позитива получите глубокую депрессию.

Глядите лучше сиськи на фишках

Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>Это я айтишника цитировал! У нас многие АЙТИШНИКИ не могут кредит платить?

Конечно. Я знаю единицы, которые сумели взять ипотеку. Когда работал на дядю, я тоже не мог взять.

Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>(зп растут, госзаказы растут, промышленность оживает, все судоверфи и авиазаводы перегружены заказами на несколько лет вперед).

Брат, бросай телевизор смотреть. Он съест твой мозг, брат...

> Он съест твой мозг, брат...

Аха-ха

Логическая ошибка.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

И в штатах, я в гугле видел цены в два-три раза ниже. Но искал низкую и массовую цену.

Короче говотя, не знаю, что у них там с медициной, но конкретно стоматология без страховки стоит примерно в два раза больше чем в России, при том, что зарплаты больше не в два раза. Верно? И не будем забывать, что у 85% есть мед стаховка позволяющая делать стоматлогию примерно в треть цены. У скольки процентов россиян есть мед страховка покрывающая зубы?

_>Ну российскую цену можно ещё раза в два поделить — 6 тыр за коронку уже ближе к истине. Просто в инете больше рекламируются дорогие клиники, плюс SEO делают своё чёрное дело — поэтому первыми в поисковике попадаются гламурные стоматологи.

Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>Это я айтишника цитировал! У нас многие АЙТИШНИКИ не могут кредит платить?

"Worked in IT" может означать все, что угодно от эникейщика до программиста. Мне почему-то кажется, что работал он простоым эникейщиком или сисадмином. У нас такие тоже не в состоянии не то, что платить за ипотеку, а банально взять ее.

Здравствуйте, vitsavinov, Вы писали:

V>Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>>(зп растут, госзаказы растут, промышленность оживает, все судоверфи и авиазаводы перегружены заказами на несколько лет вперед).

V>Брат, бросай телевизор смотреть. Он съест твой мозг, брат...

Брат, не читай макулатуру типа Комерсант чтобы понять что происходит с производством в РФ.

Ходи на http://sdelanounas.ru/blogs — и сам увидишь что судов 5 в неделю новых с верфей РФ сходит. И производств штук по 40 в месяц новых открывается с инвестициями от 500млн рублей в каждое.

Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>Ходи на http://sdelanounas.ru/blogs — и сам увидишь что судов 5 в неделю новых с верфей РФ сходит. И производств штук по 40 в месяц новых открывается с инвестициями от 500млн рублей в каждое.

Что все эти производства выпускают и куда деваются эти суда?

Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>>Ходи на http://sdelanounas.ru/blogs — и сам увидишь что судов 5 в неделю новых с верфей РФ сходит. И производств штук по 40 в месяц новых открывается с инвестициями от 500млн рублей в каждое.

I>Что все эти производства выпускают и куда деваются эти суда?

суда — много старых судов уже списано, взамен них и ходят эти новые суда.

Производства — занимаются импортозамещением. Шины у нас начинают производить а не привозить из европы. Панели их хитрого ДСП тут начинают делать а не в Германии. Шины перерабатывать бушные. Лекарства начинают выпускать которые раньше закупались. Короче, иди по ссылке и читай.

Вот новые производства в РФ в сентябре — почитай. Такие каждый месяц там постят.

Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>Шины у нас начинают производить а не привозить из европы.

Точно, купил тут пару лет назад произведенные у нас (в Питере вроде) шины, копия nokian hakkapeliitta 2, так шипов уже трети нет за 2 сезона

Здравствуйте, Ramil, Вы писали:

R>Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>>Шины у нас начинают производить а не привозить из европы.

R>Точно, купил тут пару лет назад произведенные у нас (в Питере вроде) шины, копия nokian hakkapeliitta 2, так шипов уже трети нет за 2 сезона

если они под брендом nokian продавались — отпишись в nokian с жалобой. Английский знаешь, поди.

V>если они под брендом nokian продавались — отпишись в nokian с жалобой. Английский знаешь, поди.
непременно

я к чему это написал — на одних сайтах пишут что п..ц все развалено и разворовано и в перспективе ничего не меняется,
на других как на вашем все в радужных тонах, картинки, тексты и статисткой и там и там убедительные "нарисуют"
чему верить то?

а верить наверно в первую очередь своим глазам, а свои глаза видят пока такое
R>>Точно, купил тут пару лет назад произведенные у нас (в Питере вроде) шины, копия nokian hakkapeliitta 2, так шипов уже трети нет за 2 сезона

We live paycheck to paycheck...
We do not have credit cards and drive a car that is over 10 years old because we don’t want payments.

Трагедия, что тут скажешь.

Здравствуйте, tofox2, Вы писали:

T>Здравствуйте, zorba, Вы писали:

Z>>Из любопытства глянул сколько стоит одна из основных стомталогических процедур — установка коронки (обычная металокерамика). Честно признаюсь, живу ни в штатх ни в России, поэтому можете поправить. Гуглом нашел примерную "средне-низкую" цену. В штатах процедура без страховки стоит порядка $1К, в Росссии — 12К р. То есть разница конечно есть, но не настолько большая. Имплантатнт зуба в штатах обойдется порядка $2К, в россии — 30К р. То есть опять таки, разница в два раза.

T>Посмотрел по ближайшим клиникам — металлокерамическая коронка 5-7к. И чойта разница в 2 раза не большая?
Надо не забывать, что помимо коронки, потребуется еще несколько визитов к доктору (снятие слепков, подготовка etc) — это тоже денег стоит. Плюс надо узнавать, что входит в эти 5-7к — только сама коронка или же вкладка (типа корень) тоже? Сравнивайте итоговую смету. И итоговое качество — про залепушность отечественной стоматологии на RSDN уже не раз писано.

Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:

B>Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>>Слава Б-гу, сейчас есть соцсети и тумблр, и реальный уровень жизни в США (и возможность тратить на скринсейверы) можно оценить по фоткам. Вот например движение "we are 99%" — люди призывают бойкотировать уолл-стрит и банкиров так как они довели сша до кризиса.

V>>Вот фотострим http://wearethe99percent.tumblr.com/ — туда добавляются новые фотки постоянно.

B>

B>We live paycheck to paycheck...
B>We do not have credit cards and drive a car that is over 10 years old because we don’t want payments.

B>Трагедия, что тут скажешь.

посмотри несколько фоток там, а не одну единственную.
люди реально ребенка в детдом сдают так как денег нет содержать, живут в машинах, работают 70 часов в неделю, у стоматолога несколько лет не были.

Здравствуйте, Ramil, Вы писали:

V>>если они под брендом nokian продавались — отпишись в nokian с жалобой. Английский знаешь, поди.
R>непременно

R>я к чему это написал — на одних сайтах пишут что п..ц все развалено и разворовано и в перспективе ничего не меняется,
R>на других как на вашем все в радужных тонах, картинки, тексты и статисткой и там и там убедительные "нарисуют"
R>чему верить то?

R>а верить наверно в первую очередь своим глазам, а свои глаза видят пока такое
R>>>Точно, купил тут пару лет назад произведенные у нас (в Питере вроде) шины, копия nokian hakkapeliitta 2, так шипов уже трети нет за 2 сезона

когда смотришь глазами, надо включать мозг. Случай с шинами говорит о том, что на заводе от nokian в таком-то месяце (когда они были у тебя сделаны?) ВОЗМОЖНО были сделаны стремные шины.

По питеру — а то что КАД в питере замкнули в августе (и теперь у города уникальная дамба), ЗСД открыли, Газпром 6 комлексов с бассейнами в спб открыл в этом году и еще 4 откроет до конца года, Морской Фасд (новый морской терминал в СПБ в январе открыли, теперь наш порт самый большой на балтике) — ты этого не замечал?

Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

B>>

B>>We live paycheck to paycheck...
B>>We do not have credit cards and drive a car that is over 10 years old because we don’t want payments.

B>>Трагедия, что тут скажешь.

V>посмотри несколько фоток там, а не одну единственную.
V>люди реально ребенка в детдом сдают так как денег нет содержать, живут в машинах, работают 70 часов в неделю, у стоматолога несколько лет не были.

Это от того, что в Штатах социализма нет. Так что если руки-ноги на месте, а работы нет- ССЗБ. Зато как нашлась работа, так сразу медстраховка, дом, 2 машины и вопли "все вокруг неудачники чего это я содержу бездельников с детьми".

Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>Здравствуйте, Ramil, Вы писали:

V>когда смотришь глазами, надо включать мозг. Случай с шинами говорит о том, что на заводе от nokian в таком-то месяце (когда они были у тебя сделаны?) ВОЗМОЖНО были сделаны стремные шины.

V>По питеру — а то что КАД в питере замкнули в августе (и теперь у города уникальная дамба), ЗСД открыли, Газпром 6 комлексов с бассейнами в спб открыл в этом году и еще 4 откроет до конца года, Морской Фасд (новый морской терминал в СПБ в январе открыли, теперь наш порт самый большой на балтике) — ты этого не замечал?

неа, не замечал как-то,
мне чтобы это заметить надо среднемесячную зп моего региона (я в Новосибе живу) выложить только на дорогу,
не то что голодающим американцам за поездку на подобные расстояния, между 2мя крупнейшими городами страны ~15-20% их среднемесячной..

или тоже надо мозг включать? например пешочком добираться, и бесплатно и для здоровья полезно

еще и увидеть можно гораздо больше по дороге, если пешочком то

V>И кстати там многие свои зп указывают. Выше 50 килобаксов в год точно никого нет, многие с 30 килобаксами.

А что, народ с 80 килобаксами попрется жаловаться на бедность?

B>We live paycheck to paycheck...
B>We do not have credit cards and drive a car that is over 10 years old because we don’t want payments.

B>Трагедия, что тут скажешь.

Странно, против чего она протестует? Если не будет банковской системы, то возможности иметь кредитные карты и новую машину в кредит у нее не будет впринципе. Пока воздержусь от резких высказываний

Здравствуйте, Grayscaler, Вы писали:

G>Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>>Слава Б-гу, сейчас есть соцсети и тумблр, и реальный уровень жизни в США (и возможность тратить на скринсейверы) можно оценить по фоткам. Вот например движение "we are 99%" — люди призывают бойкотировать уолл-стрит и банкиров так как они довели сша до кризиса.

G>Республиканцы наняли спецов, которые делали арабскую весну? Почерк идентичный.

А республиканцы-то здесь с какого боку? Сами против себя протестуют?

Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>>>Так что непонятно как вообще в США покупают софт. Может какие-то штаты в США еще благополучны (калифорния), но всякие Техасы и тд живут хуже российских деревень.

I>>Фиговый из тебя политтехнолог.
I>>Опрос людей проживающих за чертой бедности показал, что 100% из них проживают за чертой бедности.
I>>Даже на вброс не тянет.

V>там полезная инфа есть. Если училка с Master degree живет за чертой бедности, то скорее всего так же живут все училки у которых нет "спонсора". И зп у училок сравнима внутри сша, а зп там приведена. Так что данные можно проецировать на все сша.

Не может она за чертой бедности жить с мастером. Та, из ссылки из первого поста пишет, что видите ли за страховку приходится платить больше (предполагаю что примерно на сотню), вполне возможно, т.к. скорее всего раньше она не платила за нее ничего. З/п в публичном секторе давно догнали и перегнали частный, а льготы у них остались с тех времен, когда им платили значительно меньше.

Вот, например, зарплаты учителей в Техасе — медиана $48к. Это небедность. У нас в NJ учитель легко может получать $100к+ со степенью и опытом. Про увеличенные часы, тоже не понятно, она же не написала, что работает 70 часов в неделю, а может быть ей приходиться сейчас работать 40, а она против?

И так можно сказать практически о каждом, кто там отметился.

Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>Я лично за посл 2-3 года побыл в странах: германия франция испания голландия бельгия швеция финляндия дания швейцария монако италия греция чехия (плюс украина латвия эстония).
V>В последних шести конечно ж*па чувствуется, во всех остальных кажется ситуация лучше чем в США (если смотреть внешне).

Эх, неплохо бы еще и в США побывать

Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>у них айфон продается за 100-200 баксов (потому что с ним идет в нагрузку контракт на 2 года, стоящий 25-40 баксов в месяц). Что вы возьмете — айфон за 100 баксов (с контрактом) или убогую нокию за 60 баксов (даже если ее брать без контракта, контракт вам придется покупать все равно, тот же — за 25-40 баксов). Что выберете вы?

Да неправда это. Полно всяких pay as you go. Особенно если интернет не нужен, а использовать телефон
по прямому назначению (то есть для быстрой связи, когда это необходимо), то вполне
укладываешься за 10 баксов в месяц.

V>Да, но у нас поставить коронку стоит 100-200 баксов. В США — тысячи долларов.

Да, точнее, полторы тысячи долларов.

V>Дешевле из США в РФ прилететь и поставить коронку тут, и улететь в США. Именно поэтому амеры (у кого нет страховки) не ходят к стоматологу.

Блин, а что же у них тогда у всех такие белые зубки?

Меня, если честно, все время зависть берет.

V>>>Я не говорил что на Украине лучше чем в США. Я говорил, что думать об амерах как о богатых идиотах, которым некуда девать деньги ..., уже давно не стоит.

А вот с этим я согласен. Богатых немного, как и везде. Но вот средний уровень жизни — совсем другое дело...

Здравствуйте, Ramil, Вы писали:

V>>если они под брендом nokian продавались — отпишись в nokian с жалобой. Английский знаешь, поди.
R>непременно

R>я к чему это написал — на одних сайтах пишут что п..ц все развалено и разворовано и в перспективе ничего не меняется,
R>на других как на вашем все в радужных тонах, картинки, тексты и статисткой и там и там убедительные "нарисуют"
R>чему верить то?

Пишут всякие нанятые блоггеры.
Если израиль нанял 10тыщ блоггеров для защиты своей позиции то прикинь сколько их наняло сша.

СМИ тоже многие пишут специально только чернуху.

А зачем все это? ЧТобы когда кое-кто нападет на РФ, ты не задумывался "а стоит ли защищать свою страну где основные активы Партии Жуликов И Воров", или наоборот, помогал войскам нападающих "освобождать страну от гнета".

Вон сколько вбросов было недавно — и про учения на дальнем востоке, и про расформирование каких-то частей, и про попил подводных лодок. Все это оказывается уткой.

Просто информационная война дешевле чем бомбы.

Здравствуйте, sql13, Вы писали:

S>Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>>у них айфон продается за 100-200 баксов (потому что с ним идет в нагрузку контракт на 2 года, стоящий 25-40 баксов в месяц). Что вы возьмете — айфон за 100 баксов (с контрактом) или убогую нокию за 60 баксов (даже если ее брать без контракта, контракт вам придется покупать все равно, тот же — за 25-40 баксов). Что выберете вы?

S>Да неправда это. Полно всяких pay as you go. Особенно если интернет не нужен, а использовать телефон
S>по прямому назначению (то есть для быстрой связи, когда это необходимо), то вполне
S>укладываешься за 10 баксов в месяц.

да, он айфон без тарифа в штатах можно купить только с этого лета или даже осени.

V>>Да, но у нас поставить коронку стоит 100-200 баксов. В США — тысячи долларов.

S>Да, точнее, полторы тысячи долларов.

V>>Дешевле из США в РФ прилететь и поставить коронку тут, и улететь в США. Именно поэтому амеры (у кого нет страховки) не ходят к стоматологу.

S>Блин, а что же у них тогда у всех такие белые зубки?

S>Меня, если честно, все время зависть берет.

Посмотри в треде выше, там очередь к бесплатному стоматологу в Джорджии. В пике она достигала 4тыс ч-к (хотя в городе население 24тыщи).

V>>>>Я не говорил что на Украине лучше чем в США. Я говорил, что думать об амерах как о богатых идиотах, которым некуда девать деньги ..., уже давно не стоит.

S>А вот с этим я согласен. Богатых немного, как и везде. Но вот средний уровень жизни — совсем другое дело...

При большом расслоении средний уровень ничего не говорит. Миллиардеров больше всего в США тоже.

Здравствуйте, sql13, Вы писали:

S>Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>>Я лично за посл 2-3 года побыл в странах: германия франция испания голландия бельгия швеция финляндия дания швейцария монако италия греция чехия (плюс украина латвия эстония).
V>>В последних шести конечно ж*па чувствуется, во всех остальных кажется ситуация лучше чем в США (если смотреть внешне).

S>Эх, неплохо бы еще и в США побывать

как-то жаба душит 6тр на визу, 20тр на авиабилет отдавать.

А в европу у меня мультивиза, 800р стоит маршрутка из спб до хельсинки, оттуда авиабилеты в европу за 50 евро бывают. С января в шенген я въезжал аж 6 раз и провел там месяца 2.5-3 в сумме.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>>>>Так что непонятно как вообще в США покупают софт. Может какие-то штаты в США еще благополучны (калифорния), но всякие Техасы и тд живут хуже российских деревень.

I>>>Фиговый из тебя политтехнолог.
I>>>Опрос людей проживающих за чертой бедности показал, что 100% из них проживают за чертой бедности.
I>>>Даже на вброс не тянет.

V>>там полезная инфа есть. Если училка с Master degree живет за чертой бедности, то скорее всего так же живут все училки у которых нет "спонсора". И зп у училок сравнима внутри сша, а зп там приведена. Так что данные можно проецировать на все сша.

A>Не может она за чертой бедности жить с мастером.

A> Та, из ссылки из первого поста пишет, что видите ли за страховку приходится платить больше (предполагаю что примерно на сотню), вполне возможно, т.к. скорее всего раньше она не платила за нее ничего. З/п в публичном секторе давно догнали и перегнали частный, а льготы у них остались с тех времен, когда им платили значительно меньше.

A>Вот, например, зарплаты учителей в Техасе — медиана $48к. Это небедность. У нас в NJ учитель легко может получать $100к+ со степенью и опытом. Про увеличенные часы, тоже не понятно, она же не написала, что работает 70 часов в неделю, а может быть ей приходиться сейчас работать 40, а она против?

вот про что я говорил

A>И так можно сказать практически о каждом, кто там отметился.

Кто тогда все люди на фото? Агенты ФСБ? Алькаеды?

Здравствуйте, chebum, Вы писали:

C>ссылка на квартиры с правильной сортировкой

Читай внимательно.

То, что за 300-400 — это комната в четырехкомнатной квартире, т.е., вроде общежития.
Ну и downtown — я не знаю, что там конкретно в Остине, но обычно даунтаун — это не то место, гда хочется жить.

Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>>>у них айфон продается за 100-200 баксов (потому что с ним идет в нагрузку контракт на 2 года, стоящий 25-40 баксов в месяц). Что вы возьмете — айфон за 100 баксов (с контрактом) или убогую нокию за 60 баксов (даже если ее брать без контракта, контракт вам придется покупать все равно, тот же — за 25-40 баксов). Что выберете вы?

S>>Да неправда это. Полно всяких pay as you go. Особенно если интернет не нужен, а использовать телефон
S>>по прямому назначению (то есть для быстрой связи, когда это необходимо), то вполне
S>>укладываешься за 10 баксов в месяц.

V>да, он айфон без тарифа в штатах можно купить только с этого лета или даже осени.

Гм. Тебе, как бы, намекают, что выделенное выше — неверно. "Убогая нокия" без контракта с prepaid симкой стоит от $10, после чего платишь около $0.10/min. При чём тут "айфон без тарифа" —

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>>>>у них айфон продается за 100-200 баксов (потому что с ним идет в нагрузку контракт на 2 года, стоящий 25-40 баксов в месяц). Что вы возьмете — айфон за 100 баксов (с контрактом) или убогую нокию за 60 баксов (даже если ее брать без контракта, контракт вам придется покупать все равно, тот же — за 25-40 баксов). Что выберете вы?

S>>>Да неправда это. Полно всяких pay as you go. Особенно если интернет не нужен, а использовать телефон
S>>>по прямому назначению (то есть для быстрой связи, когда это необходимо), то вполне
S>>>укладываешься за 10 баксов в месяц.

V>>да, он айфон без тарифа в штатах можно купить только с этого лета или даже осени.

HB>Гм. Тебе, как бы, намекают, что выделенное выше — неверно. "Убогая нокия" без контракта с prepaid симкой стоит от $10, после чего платишь около $0.10/min. При чём тут "айфон без тарифа" —

про айфон все началось с заявления одного ч-ка что в сша каждый 10ый амер купил себе ифон. Я пояснил что так как он идет с контрактом внагрузку, предложение очень выгодное (по ср-ю с покупкой нокии без контракта).

Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>про айфон все началось с заявления одного ч-ка что в сша каждый 10ый амер купил себе ифон. Я пояснил что так как он идет с контрактом внагрузку, предложение очень выгодное (по ср-ю с покупкой нокии без контракта).

Ну так мы пытаемся объяснить, что ты сильно переоценил стоимость "нокии без контракта", слегка недооценил стоимость айфона с контрактом и, как следствие, сделал неверный вывод о том, что выгоднее.

Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

A>>Вот, например, зарплаты учителей в Техасе — медиана $48к. Это небедность. У нас в NJ учитель легко может получать $100к+ со степенью и опытом. Про увеличенные часы, тоже не понятно, она же не написала, что работает 70 часов в неделю, а может быть ей приходиться сейчас работать 40, а она против?

V>вот про что я говорил

A>>И так можно сказать практически о каждом, кто там отметился.

Вообще с мастером получать 32к это нужно постараться. Зарплаты учителей и вообще всех госслужащих — открытая информация. Зря она не написала за сколько это часов, не удивлюсь, что часов за 20, тогда немудрено.

V>Кто тогда все люди на фото? Агенты ФСБ? Алькаеды?

Для начала их меньшинство. Работая, заработать на жизнь среднего класса в США легко. И подозреваю, что большинство из них элементарные бездельники.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

V>>вот про что я говорил

A>>>И так можно сказать практически о каждом, кто там отметился.

A>Вообще с мастером получать 32к это нужно постараться. Зарплаты учителей и вообще всех госслужащих — открытая информация. Зря она не написала за сколько это часов, не удивлюсь, что часов за 20, тогда немудрено.

еще чтобы мастер получить она наверно кредит на обучение тыщ на 90 взяла. Вот она по нему 400 баксов в месяц и платит.

V>>Кто тогда все люди на фото? Агенты ФСБ? Алькаеды?

A>Для начала их меньшинство. Работая, заработать на жизнь среднего класса в США легко. И подозреваю, что большинство из них элементарные бездельники.

Так они же там пишут про себя сколько они ищут работу — от 5 месяцев до пары лет. А их супруги вкалывают за 5 баксов в час.

Какая-то нестыковочка у вас!

Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

A>>>>И так можно сказать практически о каждом, кто там отметился.

A>>Вообще с мастером получать 32к это нужно постараться. Зарплаты учителей и вообще всех госслужащих — открытая информация. Зря она не написала за сколько это часов, не удивлюсь, что часов за 20, тогда немудрено.

V>еще чтобы мастер получить она наверно кредит на обучение тыщ на 90 взяла. Вот она по нему 400 баксов в месяц и платит.

90 многовато, раза 3 меньше думаю. Учителя с мастерсом могут получать 100К+, это достаточно редкий зверь.

V>>>Кто тогда все люди на фото? Агенты ФСБ? Алькаеды?

A>>Для начала их меньшинство. Работая, заработать на жизнь среднего класса в США легко. И подозреваю, что большинство из них элементарные бездельники.

V>Так они же там пишут про себя сколько они ищут работу — от 5 месяцев до пары лет. А их супруги вкалывают за 5 баксов в час.

V>Какая-то нестыковочка у вас!

Ну каждый случай индивидуальный. Работу можно по разному тоже искать, можно непример сесть на диван, скрестить ноги и приговаривать — "Работа, приди!", а можно попытаться переехать в другой штат, где есть работа или платят лучше. Про 5 баксов в час тоже смешно. Это даже меньше минимума, значит работа за кеш, что очень странно, я плохо себе представляю где так надо работать. На минималку кстати работа ищется на ура, одна знакомая, когда приперло работу на 8 баксов в час нашла за день, через месяц подняли до 10.
В США грех жаловаться на жизнь, возможности безграничные, но кто-то с 20 лет пашет, что бы к 30 встать на ноги, а кто-то ждет у моря погоды. Я вижу как на моей нынешней работе вкалывают интерны по 12 часов в сутки на очень небольшие деньгию Почему одни должны вкалывать, а другие у моря погоды ждать, а в итоге иметь одинаково?

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Вот, например, зарплаты учителей в Техасе — медиана $48к. Это небедность. У нас в NJ учитель легко может получать $100к+ со степенью и опытом. Про увеличенные часы, тоже не понятно, она же не написала, что работает 70 часов в неделю, а может быть ей приходиться сейчас работать 40, а она против?

Вот как живет девочка с зп $52k:

налоги 35%. После налогов получается $3.2k в месяц чистыми

после выплат в месяц
аренда жилья 1000
кредита за обучение 650
комуналка 550
машина+страховка 505
бензин (работает в 65милях от дома) 250
проезд по мосту платный — 100

ОСТАЕТСЯ $145 В МЕСЯЦ. Или 36 баксов в неделю.

Что она делает не так?

Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

Utilities $550/mo? Не верю.

Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Вот, например, зарплаты учителей в Техасе — медиана $48к. Это небедность. У нас в NJ учитель легко может получать $100к+ со степенью и опытом. Про увеличенные часы, тоже не понятно, она же не написала, что работает 70 часов в неделю, а может быть ей приходиться сейчас работать 40, а она против?

V>Вот как живет девочка с зп $52k:

V>налоги 35%. После налогов получается $3.2k в месяц чистыми

V>после выплат в месяц
V>аренда жилья 1000
V>кредита за обучение 650
V>комуналка 550
V>машина+страховка 505
V>бензин (работает в 65милях от дома) 250
V>проезд по мосту платный — 100

V>ОСТАЕТСЯ $145 В МЕСЯЦ. Или 36 баксов в неделю.

V>Что она делает не так?

Вообще красиво девочка живет, думаю многие бы так хотели. На вскидку, очень много тратит на машину/страховку (100 пудово платит за новую) и на счета + коммуналку. Я столько плачу, а на мне 2 смартфона, толстый пакет телевидения и снимаю я отдельный дом, а не квартиру. За машину я кстати плачу не сильно больше, а она у меня не дешевая. Точно сказать не могу, но подозреваю, что если на пути у нее есть платный мост, то на работу ездить она может и не на машине. В общем ей ужаться чуток и будет все хорошо, выйдет замуж налоги резко сократятся Кстати налоги у нее ни разу не 35%, она еще к тому же плохо считает.

Здравствуйте, avacabi, Вы писали:

A>Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

A>Utilities $550/mo? Не верю.

Там написано bills/utilities, я же говорю — красиво живет.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>>Вот, например, зарплаты учителей в Техасе — медиана $48к. Это небедность. У нас в NJ учитель легко может получать $100к+ со степенью и опытом. Про увеличенные часы, тоже не понятно, она же не написала, что работает 70 часов в неделю, а может быть ей приходиться сейчас работать 40, а она против?

V>>Вот как живет девочка с зп $52k:

V>>налоги 35%. После налогов получается $3.2k в месяц чистыми

V>>после выплат в месяц
V>>аренда жилья 1000
V>>кредита за обучение 650
V>>комуналка 550
V>>машина+страховка 505
V>>бензин (работает в 65милях от дома) 250
V>>проезд по мосту платный — 100

V>>ОСТАЕТСЯ $145 В МЕСЯЦ. Или 36 баксов в неделю.

V>>Что она делает не так?

A>Вообще красиво девочка живет, думаю многие бы так хотели. На вскидку, очень много тратит на машину/страховку (100 пудово платит за новую) и на счета + коммуналку. Я столько плачу, а на мне 2 смартфона, толстый пакет телевидения и снимаю я отдельный дом, а не квартиру. За машину я кстати плачу не сильно больше, а она у меня не дешевая. Точно сказать не могу, но подозреваю, что если на пути у нее есть платный мост, то на работу ездить она может и не на машине. В общем ей ужаться чуток и будет все хорошо, выйдет замуж налоги резко сократятся Кстати налоги у нее ни разу не 35%, она еще к тому же плохо считает.

Я понимаю, что если выйти замуж за сослуживца и жить с ним, то расходы сократяться на 1000+550+250+100=1900

Но если не выходить замуж — даже если бы она ездила на г0вне, как я понимаю, сэкономить (при той же хате) больше $300 у нее бы не получилось. Итого 450 баксов на жизнь в месяц, это ж офигеть как мало!

Получается, одиночки живут в Техасе в среднем так же — коль там медиана $48k.

А кстати почему такие большие налоги? Целых 25% получается!

Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>Получается, одиночки живут в Техасе в среднем так же — коль там медиана $48k.
V>А кстати почему такие большие налоги? Целых 25% получается!
Это разные налоги на доход + payroll taxes, видимо. В России их платит работодатель.

Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

A>>Вообще красиво девочка живет, думаю многие бы так хотели. На вскидку, очень много тратит на машину/страховку (100 пудово платит за новую) и на счета + коммуналку. Я столько плачу, а на мне 2 смартфона, толстый пакет телевидения и снимаю я отдельный дом, а не квартиру. За машину я кстати плачу не сильно больше, а она у меня не дешевая. Точно сказать не могу, но подозреваю, что если на пути у нее есть платный мост, то на работу ездить она может и не на машине. В общем ей ужаться чуток и будет все хорошо, выйдет замуж налоги резко сократятся Кстати налоги у нее ни разу не 35%, она еще к тому же плохо считает.

V>Я понимаю, что если выйти замуж за сослуживца и жить с ним, то расходы сократяться на 1000+550+250+100=1900

Или возрастут

Но не стоит забывать про зарплату мужа.

V>Но если не выходить замуж — даже если бы она ездила на г0вне, как я понимаю, сэкономить (при той же хате) больше $300 у нее бы не получилось. Итого 450 баксов на жизнь в месяц, это ж офигеть как мало!

Ну допустим, 300 на машине (кстати абсолютно не говно), еще пару тройку сотен на счетах. Опять же, наверняка есть возможность или переселиться поближе к работе или ездить не на машине. Вот уже минимум баксов 800, что никак не мало.

V>Получается, одиночки живут в Техасе в среднем так же — коль там медиана $48k.

Это я про учителей говорил. Вообще в Штатах медианный доход на домовладение (читай на семью) $44к, как-то живут же. А девочка скорее всего из Калифорнии, дорогой штат.

V>А кстати почему такие большие налоги? Целых 25% получается!

Это много?

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Вообще красиво девочка живет, думаю многие бы так хотели. На вскидку, очень много тратит на машину/страховку (100 пудово платит за новую) и на счета + коммуналку. Я столько плачу, а на мне 2 смартфона, толстый пакет телевидения и снимаю я отдельный дом, а не квартиру.
Это зависит от условий. Скажем, если нужно арендовать место под стоянку — запросто такая сумма и выйдет.

Хотя в Техасе можно найти и получше варианты, там $48k — весьма неплохой вариант.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Ну допустим, 300 на машине (кстати абсолютно не говно), еще пару тройку сотен на счетах. Опять же, наверняка есть возможность или переселиться поближе к работе или ездить не на машине. Вот уже минимум баксов 800, что никак не мало.
В Техасе (откуда я и пишу сейчас это сообщение)? LOL.

Даже в Остине особо пешком не получится ходить.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

A>>Ну допустим, 300 на машине (кстати абсолютно не говно), еще пару тройку сотен на счетах. Опять же, наверняка есть возможность или переселиться поближе к работе или ездить не на машине. Вот уже минимум баксов 800, что никак не мало.

C>В Техасе (откуда я и пишу сейчас это сообщение)? LOL.

Могу ошибаться, но гугл подсказывает, что в Остине довольно сложно отдавать $100/мес. за проезд по мостам.

Так что она, скорее всего, не из Остина.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Хотя в Техасе можно найти и получше варианты, там $48k — весьма неплохой вариант.

По-моему, из Техаса кто-то другой был, не эта девочка.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Ну допустим, 300 на машине (кстати абсолютно не говно), еще пару тройку сотен на счетах. Опять же, наверняка есть возможность или переселиться поближе к работе или ездить не на машине. Вот уже минимум баксов 800, что никак не мало.
C>В Техасе (откуда я и пишу сейчас это сообщение)? LOL.

C>Даже в Остине особо пешком не получится ходить.

Откуда взялось, что она из Техаса? Она или из NY или из CA, судя по налогам. Из-за этого я предположил, что вероятность того, что ей можно комьютиться на ОТ велика. Можно еще карпулиться, вариантов масса.

В любом случае девушка живет не по средствам, а зарабатывает она вполне ничего.

кто бы сомневался -- это же Бухалор -- бухает и на лоре сидит

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

C>>Даже в Остине особо пешком не получится ходить.
A>Откуда взялось, что она из Техаса? Она или из NY или из CA, судя по налогам. Из-за этого я предположил, что вероятность того, что ей можно комьютиться на ОТ велика. Можно еще карпулиться, вариантов масса.
Хм. Я запутался в темах, но точно помню, что слово "Texas" на картинке было.

В NYC тоже не везде на ОТ удобно ездить. И NYC ещё в этом отношении просто превосходен, по сравнению со всякими Остинами. На следующей неделе полечу в Сан-Франциско, интересно будет сравнить как там всё плохо.

A>В любом случае девушка живет не по средствам, а зарабатывает она вполне ничего.
Я бы не сказал, что "не по средствам". Пару-тройку сотен долларов можно, наверное, оптимизировать.

В любом случае, не особо-то и разгуляешься.

Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>Итого штук 500 обращений. Там был даже программер, и еще был ч-к из майкрософта (жалующийся что его отдел закрыли из-за недостатка денег тогда как их шеф сделал комнату отдыха по цене равную годовому бюджету зп их отдела).

Годовой бюджет зп отдела в МС обычно около 1-2 лямов в год. Я не представляю, что на эти деньги можно сделать в "комнате отдыха". Скорее всего гон.

V>Так что непонятно как вообще в США покупают софт. Может какие-то штаты в США еще благополучны (калифорния), но всякие Техасы и тд живут хуже российских деревень.

Ну да, ну да

Наверное от большой бедности в Далласе строят недвигу с бешеной скоростью и куча народу на новых БМВ ездит.

A>В любом случае девушка живет не по средствам, а зарабатывает она вполне ничего.

"Не по средствам" только машина. Все остальное выглядит реалистично. Зарплата, кстати, очень даже неплохая для девчушки без опыта — это явно не Техас.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

A>>В любом случае девушка живет не по средствам, а зарабатывает она вполне ничего.

SD>"Не по средствам" только машина. Все остальное выглядит реалистично. Зарплата, кстати, очень даже неплохая для девчушки без опыта — это явно не Техас.

Не по средствам машина, биллы, удаленность от работы. Это или NYC или Кали. З/п неплохая, но ты посмотри на ее кредит, образование явно хорошее.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

C>>>Даже в Остине особо пешком не получится ходить.
A>>Откуда взялось, что она из Техаса? Она или из NY или из CA, судя по налогам. Из-за этого я предположил, что вероятность того, что ей можно комьютиться на ОТ велика. Можно еще карпулиться, вариантов масса.
C>Хм. Я запутался в темах, но точно помню, что слово "Texas" на картинке было.

В Техасе у нее бы +300 от налогов оставалось бы. Про Техас я говорил, когда приводил з/п учителей.

C>В NYC тоже не везде на ОТ удобно ездить. И NYC ещё в этом отношении просто превосходен, по сравнению со всякими Остинами. На следующей неделе полечу в Сан-Франциско, интересно будет сравнить как там всё плохо.

Там тоже должно быть ок. НЙ вообще отлично с транспортом.

A>>В любом случае девушка живет не по средствам, а зарабатывает она вполне ничего.
C>Я бы не сказал, что "не по средствам". Пару-тройку сотен долларов можно, наверное, оптимизировать.

C>В любом случае, не особо-то и разгуляешься.

Ну а кто говорит, что легко будет.

A>Не по средствам машина, биллы, удаленность от работы. Это или NYC или Кали. З/п неплохая, но ты посмотри на ее кредит, образование явно хорошее.

Биллы-то чем не угодили? Всего $500, включая utilities — в NY/Cali не думаю, что у нее оных утилит меньше чем на $200. Биллы — надо смотреть, за что, но, подозреваю, туда входит и всякая медицина, и телефон-интернет-мобильник, и разные "мелочи" вроде штрафов. Я, кстати, не вижу статьи расходов "на пожрать", может, это тоже в биллах?

Про "хорошее образование" — да вот не факт, но я сейчас не готов обсуждать ценники на образование в США. Мне они кажутся невозможно высокими для всех, кроме богатых и upper middle class.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

A>>Не по средствам машина, биллы, удаленность от работы. Это или NYC или Кали. З/п неплохая, но ты посмотри на ее кредит, образование явно хорошее.

SD>Биллы-то чем не угодили? Всего $500, включая utilities — в NY/Cali не думаю, что у нее оных утилит меньше чем на $200.

200 это максимум, что должно быть у одного. Я на Манхеттане платил 250 включая телефон (обычный)/телевизор/интернет.

SD>Биллы — надо смотреть, за что, но, подозреваю, туда входит и всякая медицина, и телефон-интернет-мобильник, и разные "мелочи" вроде штрафов. Я, кстати, не вижу статьи расходов "на пожрать", может, это тоже в биллах?

Мобильные есть за $40/мес анлим. Так что переплачивает она сильно. На пожрать у нее типа не остается

SD>Про "хорошее образование" — да вот не факт, но я сейчас не готов обсуждать ценники на образование в США. Мне они кажутся невозможно высокими для всех, кроме богатых и upper middle class.

Комьюнити колледж стоит 5-7к в год максимум, универы от 10 до 40

Странно получать дорогое образование, если не планировать много зарабатывать.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

V>Вот как живет девочка с зп $52k:
V>>налоги 35%. После налогов получается $3.2k в месяц чистыми

А нельзя ли раскрыть тему налогов?

В Австралии с 52х штук она бы заплатила 9150 налогов, что есть 17.6 процентов.
И остаток от зарплаты в месяц 3570.83. Если б у нее было б 200 штук в год, то
она бы платила 31.8% налогов.

Тут или в америке в последнее время сильно подняли налоги, или девочка не сильно хорошо умеет считать.

A>200 это максимум, что должно быть у одного. Я на Манхеттане платил 250 включая телефон (обычный)/телевизор/интернет.

Ну вот ты платил 250, она — 200. Вполне разумно. Особенно для Кали, где кондей (жрет огого!) вовсе не лишний.

A>Мобильные есть за $40/мес анлим. Так что переплачивает она сильно. На пожрать у нее типа не остается

Может, пожрать тоже где-то в биллах затерялось? Просто уж очень generic term. Вот, например, права (вод. удостоверение) продлить — это в биллы, или куда? А страховки всякие, на ту же машину, или еще на что угодно?

A>Комьюнити колледж стоит 5-7к в год максимум, универы от 10 до 40

Странно получать дорогое образование, если не планировать много зарабатывать.

Ну вот, 6 лет мастера — 90 тыс. — по 15 тыс. в год, вполне себе средненький универ. Может, специальность выбрала такую, которая была востребована 10 лет назад, а потом пошла на спад — и стало много не заработать. Кроме того, ты не забывай, она недавно из универа, значит, явный junior, откуда ей сразу большую зарплату взять.

Образование — ИМХО, сейчас один из самых мощных пузырей в США.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Может, пожрать тоже где-то в биллах затерялось?

Про пожрать она внизу пишет — типа, остается 145 в месяц на пожрать и емерженси.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>В NYC тоже не везде на ОТ удобно ездить. И NYC ещё в этом отношении просто превосходен, по сравнению со всякими Остинами. На следующей неделе полечу в Сан-Франциско, интересно будет сравнить как там всё плохо.

В самом городе, AFAIK, просто отлично. В Bay Area тоже ничего (BART рулит), но последнее время стало сильно хуже — некоторые автобусы, которые развозили народ от электричек, поотменяли.

HB>Про пожрать она внизу пишет — типа, остается 145 в месяц на пожрать и емерженси.

Да это чушь, на 145 в месяц даже в Москве придется питаться дошираком. Банально если раз в день брать какой-нибудь джанк фуд за 10 баксов, то 30 дней — это уже 300 баксов.

Здравствуйте, sql13, Вы писали:

V>>Да, но у нас поставить коронку стоит 100-200 баксов. В США — тысячи долларов.
S>Да, точнее, полторы тысячи долларов.
Мне в Москве за коронку насчитали 25000 рублей. А в пафосной клинике в два с лишним раза больше.

Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>У нас, чтобы не попасть на бюджетное, надо полным дауном быть.
Дауном, чтобы не попасть в МГУ, МФТИ на нормальную специальность или Суходольский Гуманитарный Колледж на специальность Прикладная Информатика в Библиотечной Работе?

Здравствуйте, chebum, Вы писали:

C>Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>>У нас, чтобы не попасть на бюджетное, надо полным дауном быть.
C>Дауном, чтобы не попасть в МГУ, МФТИ на нормальную специальность или Суходольский Гуманитарный Колледж на специальность Прикладная Информатика в Библиотечной Работе?

У нас в стране нет вузов, кроме мгу и мфти? Я заканчивал ф-т ИТ новосибирского госуниверситета, не думаю что уровень образования там сильно ниже мфти. При этом в школе я на тройки учился. И без проблем поступил. Как и все мои знакомые, все учились на бюджетных местах. Сейчас на ф-т, где учился бюджетных мест не меньше, чем было 10 лет назад.

Так что у нас без проблем можно получить качественное образование бесплатно. А с егэ стало еще проще, тк раньше была одна-две попытки перед армией, сейчас можно поступать сразу в несколько. Чтобы тебя никуда не взяли — надо быть полным дауном.

Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:

B>Тут или в америке в последнее время сильно подняли налоги, или девочка не сильно хорошо умеет считать.

Ну например в Калифорнии получается:

17.55% (federal tax) +
10% (state tax) +
4.2% (social security) +
1.45% (medicare) +
1.2% (SDI) =
34.4%

Это без всяких вычетов.

Здравствуйте, _AND, Вы писали:

_AN>Здравствуйте, chebum, Вы писали:

C>>Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>>>У нас, чтобы не попасть на бюджетное, надо полным дауном быть.
C>>Дауном, чтобы не попасть в МГУ, МФТИ на нормальную специальность или Суходольский Гуманитарный Колледж на специальность Прикладная Информатика в Библиотечной Работе?

_AN>У нас в стране нет вузов, кроме мгу и мфти? Я заканчивал ф-т ИТ новосибирского госуниверситета, не думаю что уровень образования там сильно ниже мфти.

Здравствуйте, EM, Вы писали:

EM>Здравствуйте, _AND, Вы писали:

_AN>>Здравствуйте, chebum, Вы писали:

C>>>Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>>>>У нас, чтобы не попасть на бюджетное, надо полным дауном быть.
C>>>Дауном, чтобы не попасть в МГУ, МФТИ на нормальную специальность или Суходольский Гуманитарный Колледж на специальность Прикладная Информатика в Библиотечной Работе?

_AN>>У нас в стране нет вузов, кроме мгу и мфти? Я заканчивал ф-т ИТ новосибирского госуниверситета, не думаю что уровень образования там сильно ниже мфти.

EM>

http://www.superjob.ru/research/articles/1986/zarplatnyj-rejting-it-vuzov/

Итак, самый высокий оклад среди IT-специалистов, окончивших профильные факультеты вузов в 2000-2005 годах и нашедших работу в сфере информационных технологий, отмечается у выпускников МГУ, МИФИ, МФТИ и Новосибирского государственного университета. Их средний рыночный заработок на московском рынке труда составляет 85000 руб

Средний заработок айтишников, закончивших МГТУ им. Баумана и работающих по специальности, — 80000 руб

75000 руб. составляет среднемесячная зарплата IT-специалистов, подготовленных Московским государственным институтом электроники и математики, Новосибирским государственным техническим университетом, Нижегородским государственным университетом им. Н.И.Лобачевского, Санкт-Петербургским государственным университетом и Уральским федеральным университетом

Уровень подготовки НГУ сравним с МГУ, МИФИ и МФТИ и однозначно выше остальных московских и остальных ВУЗов.

Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>Очередь к бесплатному стоматологу в Вудстоке:
Охренеть какие они толстые..

Здравствуйте, Vintik_69, Вы писали:

тут я не эксперт, просто у меня были (и есть) некоторые сомнения в налоге в 34% с зарплаты в 52 килобакса. так что вопросы:

V_>17.55% (federal tax) +
V_>10% (state tax) +

а это максимальные ставки налога или он бывает разный в зависимости от дохода?

V_>4.2% (social security) +
V_>1.45% (medicare) +

а их все платят или только начиная с какого то уровня дохода?

V_>1.2% (SDI) =

что это?

V_>34.4%

V_>Это без всяких вычетов.

а какие бывают вычеты?

Кстати, а не подскажешь сцылочку на хороший налоговый калькулятор для всея америки? (что б можно было ввести зарплату, место в США а на выходе получить размер налога)

Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:

V_>>17.55% (federal tax) +
V_>>10% (state tax) +
B>а это максимальные ставки налога или он бывает разный в зависимости от дохода?

Это для 52K. Federal tax бывает больше, а Калифорнийский бывает больше, то только с миллиона.

V_>>4.2% (social security) +
V_>>1.45% (medicare) +

B>а их все платят или только начиная с какого то уровня дохода?

Все. Какой-то их них не платится с всего что выше ~90К (как в России).

V_>>1.2% (SDI) =

B>что это?

Калифорнийский disability insurance.

V_>>34.4%

V_>>Это без всяких вычетов.

B>а какие бывают вычеты?

Фиг знает. Я пока еще не переехал, не интересовался

B>Кстати, а не подскажешь сцылочку на хороший налоговый калькулятор для всея америки? (что б можно было ввести зарплату, место в США а на выходе получить размер налога)

Не знаю, сходу ничего удобного не нашел.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

A>>200 это максимум, что должно быть у одного. Я на Манхеттане платил 250 включая телефон (обычный)/телевизор/интернет.

SD>Ну вот ты платил 250, она — 200. Вполне разумно. Особенно для Кали, где кондей (жрет огого!) вовсе не лишний.

Не жрут кондеи много, отопление гораздо дороже. У меня два кондея, летом, когда они оба работают практически круглые сутки счет от силы на $50 увеличивается.

A>>Мобильные есть за $40/мес анлим. Так что переплачивает она сильно. На пожрать у нее типа не остается

SD>Может, пожрать тоже где-то в биллах затерялось? Просто уж очень generic term. Вот, например, права (вод. удостоверение) продлить — это в биллы, или куда? А страховки всякие, на ту же машину, или еще на что угодно?

Права поменять раз в 4-5 лет двадцатка. Страховка у нее отдельной строкой.

A>>Комьюнити колледж стоит 5-7к в год максимум, универы от 10 до 40

Странно получать дорогое образование, если не планировать много зарабатывать.

SD>Ну вот, 6 лет мастера — 90 тыс. — по 15 тыс. в год, вполне себе средненький универ. Может, специальность выбрала такую, которая была востребована 10 лет назад, а потом пошла на спад — и стало много не заработать. Кроме того, ты не забывай, она недавно из универа, значит, явный junior, откуда ей сразу большую зарплату взять.

Вполне возможно, и что ей жаловаться тогда? Получит опыт — заработает.

SD>Образование — ИМХО, сейчас один из самых мощных пузырей в США.

Если наступит социализм, в чем я сильно сомневаюсь, хорошее образование потеряет вес.

Вполне возможно, что она наприписывала себе расходов, точно так же как и с налогами, что б типа жальче было.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Вообще красиво девочка живет, думаю многие бы так хотели. На вскидку, очень много тратит на машину/страховку (100 пудово платит за новую) и на счета + коммуналку. Я столько плачу, а на мне 2 смартфона, толстый пакет телевидения и снимаю я отдельный дом, а не квартиру.
C>Это зависит от условий. Скажем, если нужно арендовать место под стоянку — запросто такая сумма и выйдет.

Значит надо сменить жилье.

Мне вот нравится соседний городок, но там аренда на штуку минимум больше, я же не еду жить, т.к. больших преймуществ, кроме школ, которые мне пока не нужны, нет.

Здравствуйте, Vintik_69, Вы писали:

V_>Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:

B>>Тут или в америке в последнее время сильно подняли налоги, или девочка не сильно хорошо умеет считать.

V_>Ну например в Калифорнии получается:

V_>17.55% (federal tax) +
V_>10% (state tax) +
V_>4.2% (social security) +
V_>1.45% (medicare) +
V_>1.2% (SDI) =
V_>34.4%

V_>Это без всяких вычетов.

Ну не правда же! Откуда 10% взялось? Да и федеральный брекет ниже.

Вот расшифровка для CA single.

Monthly Gross Pay $4,333.33
Federal Withholding $639.58
Social Security $182.00
Medicare $62.83
California $202.07
SDI $52.00

Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:

B>Кстати, а не подскажешь сцылочку на хороший налоговый калькулятор для всея америки? (что б можно было ввести зарплату, место в США а на выходе получить размер налога)

Уже приводил — paycheckcity.com

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Ну не правда же! Откуда 10% взялось? Да и федеральный брекет ниже.

Федеральный я взял отсюда: http://www.moneychimp.com/features/tax_brackets.htm
Калифорнийский не помню, но похоже действительно фигня. Вечером посмотрю.

A>Вот расшифровка для CA single.

A>

A>Monthly Gross Pay $4,333.33
A>Federal Withholding $639.58
A>Social Security $182.00
A>Medicare $62.83
A>California $202.07
A>SDI $52.00

А как это посчитано? Ссылка есть?

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Уже приводил — paycheckcity.com

Так там если Gross Salady YTD ввести 0, то так получается. В конце года должен больше федеральный налог получаться? Или я неправильно понимаю как это работает?

Здравствуйте, Vintik_69, Вы писали:

V_>Так там если Gross Salady YTD ввести 0, то так получается. В конце года должен больше федеральный налог получаться? Или я неправильно понимаю как это работает?

35 правда все равно не получается.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

HB>>Про пожрать она внизу пишет — типа, остается 145 в месяц на пожрать и емерженси.

SD>Да это чушь, на 145 в месяц даже в Москве придется питаться дошираком. Банально если раз в день брать какой-нибудь джанк фуд за 10 баксов, то 30 дней — это уже 300 баксов.

Ну, если то, что она пишет — правда (хотя мне кажется, что она приукрашивает), то джанкфуд для неё сродни походу в ресторан. Фастфуд — не самый дешёвый способ питаться, он самый быстрый.

Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>Слава Б-гу, сейчас есть соцсети и тумблр, и реальный уровень жизни в США (и возможность тратить на скринсейверы) можно оценить по фоткам.

можно оценить по фоткам, что не так уж там и плохо с телками:
http://wearethe99percent.tumblr.com/post/11101702636

Здравствуйте, _AND, Вы писали:

_AN>Уровень подготовки НГУ сравним с МГУ, МИФИ и МФТИ и однозначно выше остальных московских и остальных ВУЗов.

ОК, будем ждать от вас графен

ЗЫ уж если сравнеивать выпускников то делать это следует по чему нить типа % докторов наук, а не по зарплате программистишек, которая у всех ассимптотически стремится к 100 килорублям

Здравствуйте, Vintik_69, Вы писали:

V_>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Уже приводил — paycheckcity.com

V_>Так там если Gross Salady YTD ввести 0, то так получается. В конце года должен больше федеральный налог получаться? Или я неправильно понимаю как это работает?

YTD это year to date, сколько уже заплатили в этом году. На расчеты не влияет.

Здравствуйте, Vintik_69, Вы писали:

V_>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Ну не правда же! Откуда 10% взялось? Да и федеральный брекет ниже.

V_>Федеральный я взял отсюда: http://www.moneychimp.com/features/tax_brackets.htm
V_>Калифорнийский не помню, но похоже действительно фигня. Вечером посмотрю.

Там по брекетам считать надо. Т.е. при определенной з/п определенная ставка платится только с разницы между предыдущим брекетом и следующим или доходом.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>YTD это year to date, сколько уже заплатили в этом году. На расчеты не влияет.

Как же не влияет? Если разные числа вбить получаются разные федеральные налоги.

Здравствуйте, CRT, Вы писали:

это круче, только телефончика не хватает

CRT>

и камменты жгут:

"Goldman Sachs is clearly responsible for this one…"

Здравствуйте, Vintik_69, Вы писали:

V_>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>YTD это year to date, сколько уже заплатили в этом году. На расчеты не влияет.

V_>Как же не влияет? Если разные числа вбить получаются разные федеральные налоги.

Не влияет, проверь еще раз.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>>Итого штук 500 обращений. Там был даже программер, и еще был ч-к из майкрософта (жалующийся что его отдел закрыли из-за недостатка денег тогда как их шеф сделал комнату отдыха по цене равную годовому бюджету зп их отдела).

HL>Годовой бюджет зп отдела в МС обычно около 1-2 лямов в год. Я не представляю, что на эти деньги можно сделать в "комнате отдыха". Скорее всего гон.

не совсем там это написано:
http://wearethe99percent.tumblr.com/post/10934641756/i-worked-at-microsoft-and-one-day-i-got-laid-off

I worked at Microsoft and one day I got laid off. They kept people who made double what I did and literally wasted their department budget on bar tabs and 4 star restaurants. They kept the “company apartment” so my group’s director (who only visited a few times a year) had a comfy place to sleep.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Значит надо сменить жилье.
A>Мне вот нравится соседний городок, но там аренда на штуку минимум больше, я же не еду жить, т.к. больших преймуществ, кроме школ, которые мне пока не нужны, нет.
А ещё проблемы с работой. Не каждый может взять и переехать в другое место просто так.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Значит надо сменить жилье.
A>>Мне вот нравится соседний городок, но там аренда на штуку минимум больше, я же не еду жить, т.к. больших преймуществ, кроме школ, которые мне пока не нужны, нет.
C>А ещё проблемы с работой. Не каждый может взять и переехать в другое место просто так.

Да ну, сказки. Никто не предлагает переезжать в другой штат. Проблема может быть, когда дом свой, его можно просто не продать в разумные сроки или потерять на продаже. С арендой максимум нужно подождать до окончания лиза. Ей как раз нужно перебираться поближе к работе.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>А ещё проблемы с работой. Не каждый может взять и переехать в другое место просто так.
A>Да ну, сказки. Никто не предлагает переезжать в другой штат. Проблема может быть,
A>когда дом свой, его можно просто не продать в разумные сроки или потерять на продаже.
один переезд === наводнение + два пожара. я вот тут переезжал на 50 метров. с одного кондо в другой. при этом в штаты влетел только с ручной кладью и за минувшее время купил только макбук, десяток книжек и чуток шмоток. упарился переезжать и сделал откат транзакции в зад.

A> С арендой максимум нужно подождать до окончания лиза. Ей как раз нужно перебираться поближе к работе.
не все такие подвижные...

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>А ещё проблемы с работой. Не каждый может взять и переехать в другое место просто так.
A>>Да ну, сказки. Никто не предлагает переезжать в другой штат. Проблема может быть,
A>>когда дом свой, его можно просто не продать в разумные сроки или потерять на продаже.
М>один переезд === наводнение + два пожара. я вот тут переезжал на 50 метров. с одного кондо в другой. при этом в штаты влетел только с ручной кладью и за минувшее время купил только макбук, десяток книжек и чуток шмоток. упарился переезжать и сделал откат транзакции в зад.

A>> С арендой максимум нужно подождать до окончания лиза. Ей как раз нужно перебираться поближе к работе.
М>не все такие подвижные...

Когда речь идет о том, что жрать нечего можно и напрячься.

EM>

EM>"Goldman Sachs is clearly responsible for this one…"

Это сарказм. См. словари.

Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:

V>>Очередь к бесплатному стоматологу в Вудстоке:
BH>Охренеть какие они толстые..

Шутите, уважаемый?
По сравнению с основной биомассой, эти — просто стройняшки.

V>Что она делает не так?
Врет.

V>налоги 35%. После налогов получается $3.2k в месяц чистыми
Нету на 52 тысячи в год 35% налогов. Даже не буду за тебя ставку гуглить, сам найдешь. Хорошо, если процентов 20 будет со всеми exceptions and credits. Кстати, если ей кажется, что она платит много налогов — пусть поменьше агитирует за социализм. Про социализме она будет платить 60.

V>аренда жилья 1000
Где она живет?

V>кредита за обучение 650
Значит, зря училась.

V>комуналка 550
Вранье. Коммуналка — вода + интернет + электричество + телефон максимум 200.

V>машина+страховка 505
505 страховка в месяц??? Я плачу меньше за полгода. Или она добавляет выплаты по кредиту автомобиля? Так надо было автомобиль подешевле покупать.

V>бензин (работает в 65милях от дома) 250
Где она живет?

V>проезд по мосту платный — 100
Где она живет?

V>ОСТАЕТСЯ $145 В МЕСЯЦ. Или 36 баксов в неделю.
Меньше врать.

A>Там по брекетам считать надо. Т.е. при определенной з/п определенная ставка платится только с разницы между предыдущим брекетом и следующим или доходом.
А для тех, кому лень считать по брекетам, IRS подготовило таблицу: http://www.irs.gov/pub/irs-pdf/i1040tt.pdf

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

V>>Что она делает не так?
V>Врет.

V>>налоги 35%. После налогов получается $3.2k в месяц чистыми
V>Нету на 52 тысячи в год 35% налогов. Даже не буду за тебя ставку гуглить, сам найдешь. Хорошо, если процентов 20 будет со всеми exceptions and credits. Кстати, если ей кажется, что она платит много налогов — пусть поменьше агитирует за социализм. Про социализме она будет платить 60.

V>>кредита за обучение 650
V>Значит, зря училась.

Кстати проценты по кредиту тах deductible. С такой суммы сотни полторы набежать может.

A>Не жрут кондеи много, отопление гораздо дороже.

Ну хорошо, пусть уходит на отопление, не на кондей. Какая, в итоге, разница — биллы есть в любом случае. Может у нее еще за газ платить надо.

A>Права поменять раз в 4-5 лет двадцатка.

ФИгассе. У нас тут на 5 лет права стоят 150 баксов.

A>Вполне возможно, и что ей жаловаться тогда? Получит опыт — заработает.

Во-первых, опыт она получит "когда-то", а денег у нее нет прямо сейчас. Во-вторых, а ты уверен, что с ее профессией прямо-таки рост будет наблюдаться стремительный? Может, лет 10 назад, когда она только поступала, профессия была престижной и перспективной, а сейчас — увы.

SD>>Образование — ИМХО, сейчас один из самых мощных пузырей в США.
A>Если наступит социализм, в чем я сильно сомневаюсь, хорошее образование потеряет вес.

Да при чем тут социализм. Просто образование должно быть доступным большинству, а не меньшинству. Вот ты сам получил халявное пост-СССР-овское образование, притом весьма неплохое. А представь, что тебе бы его не дали, т.к. у родителей денег нет, а стоит это — 30k$ в год (ВУЗ-то не из последних). Фига с два бы ты получил свое образование. И тачал бы сейчас башмаки где-нибудь в подмосковном кукуеве.

HB>Ну, если то, что она пишет — правда (хотя мне кажется, что она приукрашивает)

Разумеется, "приукрашивает". Но общая суть довольно вернА — от з/п до з/п живет. Собственно, как и большинство

если бы я квартиру не снимал, а платил бы mortgage — жил бы так же. И боялся бы вылететь с работы.

HB> Фастфуд — не самый дешёвый способ питаться, он самый быстрый.

Я недавно считал, и, знаешь, полный подсчет показал, что во многих случаях готовить самостоятельно выйдет не шибко дешевле, чем, скажем, поесть китайской лапши ($6) или индийского карри ($7 — порции мне хватает на 2 раза). И уж точно дешевле пиццу купить ($7/2pc), чем готовить самому. Попробуй тоже внимательно посчитать, включая все-все-все, от кастрюль до моющего средства.

Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>Вот как живет девочка с зп $52k:
V>Что она делает не так?
Как надо жить:

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

A>>Не жрут кондеи много, отопление гораздо дороже.

SD>Ну хорошо, пусть уходит на отопление, не на кондей. Какая, в итоге, разница — биллы есть в любом случае. Может у нее еще за газ платить надо.

Не выдумывай, тебе сказали, что сумма у нее запредельная. 200-250 максимум в ее ситуации.

A>>Права поменять раз в 4-5 лет двадцатка.

SD>ФИгассе. У нас тут на 5 лет права стоят 150 баксов.

Могу отсканить ресипт

A>>Вполне возможно, и что ей жаловаться тогда? Получит опыт — заработает.

SD>Во-первых, опыт она получит "когда-то", а денег у нее нет прямо сейчас. Во-вторых, а ты уверен, что с ее профессией прямо-таки рост будет наблюдаться стремительный? Может, лет 10 назад, когда она только поступала, профессия была престижной и перспективной, а сейчас — увы.

Фигасе, у нее з/п поболее медианной на хаусхолд. Не додумывай.

SD>>>Образование — ИМХО, сейчас один из самых мощных пузырей в США.
A>>Если наступит социализм, в чем я сильно сомневаюсь, хорошее образование потеряет вес.

SD>Да при чем тут социализм. Просто образование должно быть доступным большинству, а не меньшинству. Вот ты сам получил халявное пост-СССР-овское образование, притом весьма неплохое. А представь, что тебе бы его не дали, т.к. у родителей денег нет, а стоит это — 30k$ в год (ВУЗ-то не из последних). Фига с два бы ты получил свое образование. И тачал бы сейчас башмаки где-нибудь в подмосковном кукуеве.

Образование должно быть доступно тем, кто его может применить, все, точка. По поводу своего образования я могу говорить долго, но факт тот, что я работаю не по специальности, а если бы мне за него пришлось заплатить, то я бы смело потребовал бы деньги назад. Маленький пример — у меня специальность подводная робототехника, последние два курса предмет "Проектирование подводных радиотехнических систем", препод профессор, ДТН, а на самом деле комсорг недобитый, так вот он рассказывал на лекциях о чем угодно, только не о проектировании ПРТС, мы писали курсовую по причинам гибели "Курска", он вдавался в сопромат, который выучили на 2-м курсе и т.д, но только не о конструкции подводных роботов.

A>Не выдумывай, тебе сказали, что сумма у нее запредельная. 200-250 максимум в ее ситуации.

Ну вот, 200 на утилиты, остальное — всякие биллы, в т.ч. за жратву

A>Фигасе, у нее з/п поболее медианной на хаусхолд. Не додумывай.

Так это о чем говорит? О том, что у остальных ситуация еще хуже, если только они не живут с родителями или "спонсорами".

A>Образование должно быть доступно тем, кто его может применить, все, точка. По поводу своего образования я могу говорить долго, но факт тот, что я работаю не по специальности, а если бы мне за него пришлось заплатить, то я бы смело потребовал бы деньги назад.

Ты неправ. Тем и хорошо было фундаментальное образование, что оно учило тебя _ДУМАТЬ_. Это самое важное свойство оного образования. Если бы ты получал только прикладные знания (как обточить твою подводную лодку) — фига с два бы ты смог работать качественно не по специальности. Короче, в СССР в ВУЗах учили думать, а не пилить дерево. Хорошо это или плохо — можно "завестись конкре'Т'но", просто некогда, работать надо.

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

EM>>

EM>>"Goldman Sachs is clearly responsible for this one…"

V>Это сарказм. См. словари.

хорошо что ты тоже это понял

Здравствуйте, ygrechuk, Вы писали:

Y>Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>>Вот как живет девочка с зп $52k:
V>>Что она делает не так?
Y>Как надо жить:
Y>

основа его хрупкого благосостояния — стипендия на обучение

Здравствуйте, 0K, Вы писали:

0K>Софт и в России и в Украине покупают (правда меньше). Про Украину могу вам рассказать такого, что со стула упадете.

Расскажите, пожалуйста. Мне интересно (без всякой иронии).

Даже не хочется читать говносрачь. Как обычно, жалуется и толпится небольшая кучка лузеров-идиотов. А обычные люди сидят в кругу семьи и наслаждаются жизнью.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

A>>Не выдумывай, тебе сказали, что сумма у нее запредельная. 200-250 максимум в ее ситуации.

SD>Ну вот, 200 на утилиты, остальное — всякие биллы, в т.ч. за жратву

200 за утилиты + биллы. На жратву у нее типа не хватает

A>>Фигасе, у нее з/п поболее медианной на хаусхолд. Не додумывай.

SD>Так это о чем говорит? О том, что у остальных ситуация еще хуже, если только они не живут с родителями или "спонсорами".

Ну живут же как-то? Да может на машине не новой ездят

Что делать-то предлагаешь? Не вижу ничего плохого если молодежь живет от зарплаты до зарплаты.

A>>Образование должно быть доступно тем, кто его может применить, все, точка. По поводу своего образования я могу говорить долго, но факт тот, что я работаю не по специальности, а если бы мне за него пришлось заплатить, то я бы смело потребовал бы деньги назад.

SD>Ты неправ. Тем и хорошо было фундаментальное образование, что оно учило тебя _ДУМАТЬ_. Это самое важное свойство оного образования. Если бы ты получал только прикладные знания (как обточить твою подводную лодку) — фига с два бы ты смог работать качественно не по специальности. Короче, в СССР в ВУЗах учили думать, а не пилить дерево. Хорошо это или плохо — можно "завестись конкре'Т'но", просто некогда, работать надо.

Ты считаешь этого достаточно, а я нет. Я к фундаментальным знаниям (к ним тоже претензиии есть) я хочу научиться решать проблемы по специальности. Т.е. платить за такое образование я бы не очень хотел. Плюсы тоже несомненно есть, например известное имя вуза. Вкратце, научиться учиться мне больше помогло движение против системы, как бы помогало решить проблему с минимальными затратами. Очень полезное умение, кстати.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Но общая суть довольно вернА — от з/п до з/п живет.

По-моему, для молодого специалиста с кредитом за образование — это нормально, не? Если нормальный специалист — со временем зарплата вырастет, а кредит закончится. А пока можно, как уже много раз говорили, и машину попроще взять, и к работе переехать поближе, и roommate найти, в крайнем случае.

SD>Собственно, как и большинство

если бы я квартиру не снимал, а платил бы mortgage — жил бы так же. И боялся бы вылететь с работы.

У меня не самая высокооплачеваемая работа, неработающая жена и ребёнок в частном киндергадене, но при этом мы не живём от зарплаты до зарплаты и не занимаемся экономией — оно само как-то откладывается.

A>Образование должно быть доступно тем, кто его может применить, все, точка. По поводу своего образования я могу говорить долго, но факт тот, что я работаю не по специальности, а если бы мне за него пришлось заплатить, то я бы смело потребовал бы деньги назад. Маленький пример — у меня специальность подводная робототехника,

Вау! А такое в России вообще есть? Я имею в виду работу по такой специальности

>последние два курса предмет "Проектирование ~~подводных~~ радиотехнических систем",

У меня легкий когнитивный диссонанс. Про что вообще речь? СДВ-устройства какие или кабельная связь с роботами?

Здравствуйте, EM, Вы писали:

EM>основа его хрупкого благосостояния — стипендия на обучение
основа его благосостояния — хорошая учёба, давшая стипендию на обучение; выбор штатного колледжа, который раз в пять дешевле частного; и решение не брать новую машину, ненужные вещи и дорогую квартиру.

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

A>>Образование должно быть доступно тем, кто его может применить, все, точка. По поводу своего образования я могу говорить долго, но факт тот, что я работаю не по специальности, а если бы мне за него пришлось заплатить, то я бы смело потребовал бы деньги назад. Маленький пример — у меня специальность подводная робототехника,

TMU>Вау! А такое в России вообще есть? Я имею в виду работу по такой специальности

Есть, но совсем мало. По сути НИИ Океанологии и наше же кафедра, т.е. ее подразделение. Но на самом деле это тоже самое, что и обычные робототехника.

>>последние два курса предмет "Проектирование ~~подводных~~ радиотехнических систем",

TMU>У меня легкий когнитивный диссонанс. Про что вообще речь? СДВ-устройства какие или кабельная связь с роботами?

Извиняюсь, это я вчера опечатася — Проектирование подводных робототехнических систем.

Это дистанционно управляемые подводные роботы — ROV

Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>люди реально ребенка в детдом сдают так как денег нет содержать, живут в машинах, работают 70 часов в неделю, у стоматолога несколько лет не были.

Sorry, but Люди не могут реально сдавать детей в детдом, потому что в США детдомов нет.

Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

Статья двоякая поэтому и реакция неоднозначная.

Есть люди безответственные к долгам. Набрали кредитов, застрял толстый зад в заборе долговом. теперь их банки имеют. их не жалко.
И есть никудышные айтишники

Нормальные специалисты хорошо живут и хорошо зарабатывают, надо только ответственно к жизни относиться.

С другой стороны, со времен Рейгана наметился процесс расслоения общества. Уровень жизни среднего (и ниже) класса постоянно падает в пользу богатых и супербогатых. Банкиры и транснациональные корпорации тянут одеяло на себя, послабив регулирование в финансовой сфере. Вместо того, чтобы прыгать с высоких зданий и мостов, получают бонусы, что в корне неправильно.

Похоже, с развалом СССР перестали бояться призрака коммунизма

Увы, как-то скорее расстроило, чем впечатлило. По сравнению с ней у меня было так:
1. В школе учился хреново, кроме математики, немного физики и программирования не знал ничего. Но программирование знал отлично, а математику вполне хорошо. Мне не нужно было вкалывать в школе по другим предметам, чтобы получить высокий средний балл, так как это совершенно не нужно было для поступления в университет. Поэтому я мог заниматься тем, чем мне было интересно, а остальные предметы знать на уровне достаточно, чтобы не получить двойки.
2. Мне не нужно было копить деньги, бегать выбивать сколаршипы и выбирать университет с невысокой ценой . Я просто приехал в университет очень высокого уровня по России, сдал три экзамена, два из них математика и получил 100% оплату учёбы.
3. Первые три курса мне не нужно было снимать никакую квартиру. Я жил в общаге за копейки. В общаге было клёво.
4. Начал немного работать на третьем курсе. Мне не нужно было потеть, чтобы получить высокий средний балл. Из-за низкого среднего балла я не мог потерять 100% оплаты учёбы, достаточно было просто сдавать экзамены. Денег хватало и на жизнь и на клубы, и на бухло, и на небольшие излишки.
5. На четвёртом курсе мне не нужно было работать 30+ часов в неделю, чтобы получать "слега выше минимальной оплаты труда". Я работал 20 часов в неделю и получал в полтора раза выше средней зарплаты.

Дальше у неё жизнь состоит из кредитов на дом, машину... и что самое прикольное, я в свои 24 года мог приехать в США на 75К+...

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>Дальше у неё жизнь состоит из кредитов на дом, машину... и что самое прикольное, я в свои 24 года мог приехать в США на 75К+...

Поздравляю, ты не входишь в 99%. Ни в России, ни, видимо, даже в Штатах.

DB>>Дальше у неё жизнь состоит из кредитов на дом, машину... и что самое прикольное, я в свои 24 года мог приехать в США на 75К+...
HB>Поздравляю, ты не входишь в 99%. Ни в России, ни, видимо, даже в Штатах.

Ну так и она не входит. Её ж сообщение привели в качестве образца, как в США хорошо. А на мой взгляд — это конкретная антиреклама: вкалывать в школе, чтобы получить аж 90% покрытие обучения в хреновеньком колледже, вкалывать по 30+ часов в неделю во время учёбы, чтобы сводить концы с концами... просто сказка а не жизнь.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>>>Дальше у неё жизнь состоит из кредитов на дом, машину... и что самое прикольное, я в свои 24 года мог приехать в США на 75К+...
HB>>Поздравляю, ты не входишь в 99%. Ни в России, ни, видимо, даже в Штатах.

DB>Ну так и она не входит. Её ж сообщение привели в качестве образца, как в США хорошо.

По-моему её (или его — х.з.) здесь привели как пример товарища, который примерно с теми же стартовыми условиями, что и пресловутая девочка с $52k (средние способности, небогатые родители), живёт по средствам и вместо того, чтобы ныть и жаловаться, планирует и строит своё будущее. Почему это образец и зачем сравнивать его с твоей судьбой (которая, повторюсь, для России совсем не средняя, и, скорее всего, не была бы средней и в Штатах) —

HB>По-моему её (или его — х.з.) здесь привели как пример товарища, который примерно с теми же стартовыми условиями, что и пресловутая девочка с $52k (средние способности, небогатые родители), живёт по средствам и вместо того, чтобы ныть и жаловаться, планирует и строит своё будущее. Почему это образец и зачем сравнивать его с твоей судьбой (которая, повторюсь, для России совсем не средняя, и, скорее всего, не была бы средней и в Штатах) —

Ну, среди своих приятелей, я довольно средний. Я просто к тому, что в США, чтобы получить хорошее образование — надо вкалывать. Либо вкалывать в школе, зазубривая ненужные и неинтересные вещи, чтобы соревноваться с "китайцами", у которых зубрить с утра до вечера — образ жизни. Либо вкалывать потом, чтобы отдать долги. И самое что интересное, многие мои друзья относительно средне учились в школе, занимались только интересными предметами, поступили и отучились за бесплатно в очень хорошем российском вузе, после 4-6 лет учёбы уехали на PhD в хорошие университеты США и Канады, где им за учёбу ещё и приплачивали, и к 26-27 года имели это PhD. При этом без беготни, грызни за гранты, кредиты.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB> И самое что интересное, многие мои друзья относительно средне учились в школе, занимались только интересными предметами, поступили и отучились за бесплатно в очень хорошем российском вузе, после 4-6 лет учёбы уехали на PhD в хорошие университеты США и Канады, где им за учёбу ещё и приплачивали, и к 26-27 года имели это PhD. При этом без беготни, грызни за гранты, кредиты.

Ну как бы да. Нашему поколению повезло учиться за счёт остатков социализма, а зарабатывать — за счёт начавшегося капитализма. В переходный период и не такие кунштюки случаются. Пару поколений назад — расплачивались бы (косвенно) за образование всю оставшуюся жизнь; ещё пару поколений вперёд — пахали бы, чтобы сдать ЕГЭ и/или бегали бы в поисках "грантов и кредитов".

P.S. В моём, кстати, случае, средний балл в аттестате имел значение — льготное зачисление по результатам олимпиад было только для тех, у кого не было троек.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>Дальше у неё жизнь состоит из кредитов на дом, машину...

Тема покупки машины и квартиры в России не раскрыта.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>Увы, как-то скорее расстроило, чем впечатлило. По сравнению с ней у меня было так:
Ясно дело, всегда приятно когда кто-то другой оплачивает тебе обучение. Только не совсем ясно, с какой стати этот кто-то должен это делать. И совсем не ясно, почему не только тебе, а всем и в принудительном порядке.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Тема покупки машины и квартиры в России не раскрыта.

Я в Украине купил машину безо всяких кредитов. Дом, если не ошибаюсь, De-Bill то ли строит, то ли построил тоже без кредита. Но это, конечно, скорее исключение, чем правило.

Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

А к чему пост вообще? Нищеброды есть везде, и в штатах свои проблемы...

V>Фрилансеры же платят 30% от выручки.

Все платят как минимум 30% налогов, кроме нищебродов.

V>Многие работают до 70 часов в неделю, получая при это от 5 до 8 баксов.

А многие вообще не работают и живут на пособие. Но не большинство ведь.

V>Так что непонятно как вообще в США покупают софт. Может какие-то штаты в США еще благополучны (калифорния), но всякие Техасы и тд живут хуже российских деревень.

Очень просто. Я за последние года два только купил железа и софта суммарно на тысячь 8 зеленых. Чёнеясно?

HB>Ну как бы да. Нашему поколению повезло учиться за счёт остатков социализма, а зарабатывать — за счёт начавшегося капитализма. В переходный период и не такие кунштюки случаются. Пару поколений назад — расплачивались бы (косвенно) за образование всю оставшуюся жизнь; ещё пару поколений вперёд — пахали бы, чтобы сдать ЕГЭ и/или бегали бы в поисках "грантов и кредитов".

Отлично сказано!
Я именно это пытаюсь донести до местных "распальцованных" — что они своей удаче обязаны как раз СССР, в т.ч. его развалу. Но, видимо, не все хотят это признавать.

Апологетикой штатов занимаются те у кого еще дети в колледж не пошли, а сами они получили первоклассное (на то время) образование в СССР — бесплатно.

Посмотрим, что вы запоёте когда (и если) ваши отпрыски пойдут в местные университеты учиться.
С тремя детьми, доложу я вам, это тяжко, даже не то слово.
Можно конечно повесить студенческий заем на детей, только после мастерса набегает 100К+ , и это даже отнюдь не в айви-лиг.

От себя хочу сказать, что проклинаю тот день, когда предпочел штаты Канаде — куда был совершенно реальный ганс залендиться.
В Канаде и качество обучения выше, и цены вполне разумные, и совсем не раздутые банками; и медицина дешёвая.
И при этом там много больше социализма, чем в штатах.
Вообще, штаты по сравнению с Канадой, находятся в заднице.
И по медицине, и по образованию.

Что касается темы: ну не 99%, но процентов 50% населения в штатах реально живет от пейчека до пейчека, накапливая долг. Истории с фотографиями — совершенно обыденные и рядовые; это отнюдь не лузеры и не маргиналы.

Любая серьезная болезнь в штатах без страховки (рак, инсульт, сердце) это прямая дорога на кладбище.
Если в каких-то других странах (России) вас еще как-то где-то, с очередями, с боем, будуьют лечить, пусть и некачественно, то в штатах просто лечения не будет. Никакого. Потому что здесь не лечат того, кто не способен заплатить, хотя бы потенциально. Здесь хорошо только пока ты молодой и здоровый, и пока у тебя есть работа.
Шаг влево, шаг вправо, от этой формулы, — будут проблемы. Гарантированно.

HB>Дом, если не ошибаюсь, De-Bill то ли строит, то ли построил тоже без кредита. Но это, конечно, скорее исключение, чем правило.

В нашей небольшой конторе, чуть больше 30 человек, я третий, кто строит дом. Двое уже построились. У очень многих есть свои квартиры без кредитов. Машины, вроде бы тоже, покупают большей части за наличку без помощи банков. Хотя и не БМВ.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Даже не хочется читать говносрачь. Как обычно, жалуется и толпится небольшая кучка лузеров-идиотов. А обычные люди сидят в кругу семьи и наслаждаются жизнью.

надо эту фразу вбросить в "Политику" и "Заграницу"

Здравствуйте, Alex0113, Вы писали:

A>Sorry, but Люди не могут реально сдавать детей в детдом, потому что в США детдомов нет.

Как нет? А если ребёнок остался без родителей(всяко бывает — катастрофа, лишение род. прав и так далее) — куда его девают?

Здравствуйте, MerryKanets, Вы писали:

MK>Апологетикой штатов занимаются те у кого еще дети в колледж не пошли, а сами они получили первоклассное (на то время) образование в СССР — бесплатно.

Жена учащаяся пойдет?

MK>Посмотрим, что вы запоёте когда (и если) ваши отпрыски пойдут в местные университеты учиться.
MK>С тремя детьми, доложу я вам, это тяжко, даже не то слово.
MK>Можно конечно повесить студенческий заем на детей, только после мастерса набегает 100К+ , и это даже отнюдь не в айви-лиг.

Если образование не для галочки, то почему бы не повесить? Хотя вопрос спорный, но все равно не "ужас-ужас". Кстати местные комьюнити-колледжи на порядок лучше подавляющего большинства российских вузов.

MK>От себя хочу сказать, что проклинаю тот день, когда предпочел штаты Канаде — куда был совершенно реальный ганс залендиться.

Что сейчас мешает, если так достало?

MK>В Канаде и качество обучения выше, и цены вполне разумные, и совсем не раздутые банками; и медицина дешёвая.
MK>И при этом там много больше социализма, чем в штатах.
MK>Вообще, штаты по сравнению с Канадой, находятся в заднице.
MK>И по медицине, и по образованию.

Я бы поосторожничал так категорично заявлять особенно про медицину.

MK>Что касается темы: ну не 99%, но процентов 50% населения в штатах реально живет от пейчека до пейчека, накапливая долг. Истории с фотографиями — совершенно обыденные и рядовые; это отнюдь не лузеры и не маргиналы.

Много на свете стран, где 50% населения не живет от пейчека до пейчека?

MK>Любая серьезная болезнь в штатах без страховки (рак, инсульт, сердце) это прямая дорога на кладбище.
MK>Если в каких-то других странах (России) вас еще как-то где-то, с очередями, с боем, будуьют лечить, пусть и некачественно, то в штатах просто лечения не будет. Никакого. Потому что здесь не лечат того, кто не способен заплатить, хотя бы потенциально. Здесь хорошо только пока ты молодой и здоровый, и пока у тебя есть работа.
MK>Шаг влево, шаг вправо, от этой формулы, — будут проблемы. Гарантированно.

В России вообще лотерея. Люди умирают и бесплатно и за большие деньги. В последние годы у меня умерло от инфаркта родственница и знакомый, в обоих случаях их можно и нужно было спасать, но и там и там был огромный факап российской медицины. Кстати можешь погуглить от чего в итоге умер Николай Петров.

Я не против социализма пока он меня не касается. Социализм абсолютно во всех случаях своего появления доказал, что рано или позно народ при социализме разучивается работать, а жить хотят лучше и лучше. Из последних примеров — Европа.

Здравствуйте, MerryKanets, Вы писали:

Тебе на надоело врать?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, EM, Вы писали:

EM>Если мои дети будут интересоваться точными науками, я им предложу пожить в России и отучиться в Физтехе или МГУ. Выучат их там хорошо, а на диплом все равно никто не смотрит
Зря. Неужели в нормальный универ не получается устроить?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Я именно это пытаюсь донести до местных "распальцованных" — что они своей удаче обязаны как раз СССР, в т.ч. его развалу. Но, видимо, не все хотят это признавать.
Ты относишь себя к неудачникам?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:

YKU>Как нет? А если ребёнок остался без родителей(всяко бывает — катастрофа, лишение род. прав и так далее) — куда его девают?
Очередь на усыновление.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, EM, Вы писали:

EM>>Если мои дети будут интересоваться точными науками, я им предложу пожить в России и отучиться в Физтехе или МГУ. Выучат их там хорошо, а на диплом все равно никто не смотрит
O>Зря. Неужели в нормальный универ не получается устроить?

Мне еще по возрасту до этого далеко, но я искренне считаю, что в Физтехе и на мехмате МГУ лучше учат (по крайней мере учили

). И общение с английскими коллегами каждый день укрепляет эту веру

У англичан выделяется оксбридж — у выпускников есть и мозги и культурный уровень. Остальные — тихий ужас.

Здравствуйте, EM, Вы писали:

EM>Мне еще по возрасту до этого далеко, но я искренне считаю, что в Физтехе и на мехмате МГУ лучше учат
Я думаю, что все это в прошлом и MIT кроет тот же МГУ по всем параметрам. ВО в штатах однозначно лучше. Я, как бы, сейчас усиленно изучаю этот вопрос. Про твоих коллег — не имею никаких данных где они учились, но лично я встречал выпускников МГУ и Физтеха, которые приходили на интервью и двух слов связать не могли.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

HB>>Дом, если не ошибаюсь, De-Bill то ли строит, то ли построил тоже без кредита. Но это, конечно, скорее исключение, чем правило.

DB>В нашей небольшой конторе, чуть больше 30 человек, я третий, кто строит дом. Двое уже построились. У очень многих есть свои квартиры без кредитов. Машины, вроде бы тоже, покупают большей части за наличку без помощи банков. Хотя и не БМВ.

По "нашей маленькой конторе" судить об общей обстановке не стоит.

А то если смотреть по нашей, то окажется что в Штатах 1/6 населения — миллионеры.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, MerryKanets, Вы писали:

O>Тебе на надоело врать?

Любезный, а не пошёл бы ты .... поработал немного, что ли?

Здравствуйте, EM, Вы писали:

EM>Здравствуйте, MerryKanets, Вы писали:

MK>>Апологетикой штатов занимаются те у кого еще дети в колледж не пошли, а сами они получили первоклассное (на то время) образование в СССР — бесплатно.

MK>>Посмотрим, что вы запоёте когда (и если) ваши отпрыски пойдут в местные университеты учиться.
MK>>С тремя детьми, доложу я вам, это тяжко, даже не то слово.
MK>>Можно конечно повесить студенческий заем на детей, только после мастерса набегает 100К+ , и это даже отнюдь не в айви-лиг.

EM>Если мои дети будут интересоваться точными науками, я им предложу пожить в России и отучиться в Физтехе или МГУ. Выучат их там хорошо, а на диплом все равно никто не смотрит

Проблема с российской высшей школой в том, что она (а) практически умерла (б) ориентирована на внутреннее потребление (в) неинтегрирована с мировой наукой (г) обнищала (д) безнадежно отстала

Поэтому, если у детей есть интерес к точным наукам, им лучше учиться за пределами России.

A>Кстати местные комьюнити-колледжи на порядок лучше подавляющего большинства российских вузов.

Вузов в России много (пока еще). С топ-20 (МГУ МГТУ МФТИ этц) я бы всё-таки постеснялся коммюнити-колледжи сравнивать.

A>Что сейчас мешает, если так достало?

Нет, ещё одного переезда я просто не выдержу.

MK>>В Канаде и качество обучения выше, и цены вполне разумные, и совсем не раздутые банками; и медицина дешёвая.

A>Я бы поосторожничал так категорично заявлять особенно про медицину.

Там к медицине несколько другой подход; однако конечный результат это средняя продолжительность жизни, достаточно красноречиво говорит о том, где медицина лучше.

MK>>Что касается темы: ну не 99%, но процентов 50% населения в штатах реально живет от пейчека до пейчека, накапливая долг. Истории с фотографиями — совершенно обыденные и рядовые; это отнюдь не лузеры и не маргиналы.

.

A>В России вообще лотерея. Люди умирают и бесплатно и за большие деньги. В последние годы у меня умерло от инфаркта родственница и знакомый, в обоих случаях их можно и нужно было спасать, но и там и там был огромный факап российской медицины. Кстати можешь погуглить от чего в итоге умер Николай Петров.

В России медицина кончилась еще тогда, когда господа слуги народа начали за границей лечиться.
Раз их там лечат, зачем им вообще собственная медицина?
Только деньги лишние сжирает.
Когда элита учится и лечится за границей, то отечественные медицина и образование становятся ненужными.

A>Я не против социализма пока он меня не касается. Социализм абсолютно во всех случаях своего появления доказал, что рано или позно народ при социализме разучивается работать, а жить хотят лучше и лучше. Из последних примеров — Европа.

Европа — слишком большая страна, чтоб так категорично о ней утверждать

Взять например Германию: там социализма много больше чем в штатах, однако кто осмелится сказать, что немцы работают меньше чем американцы?

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Я не против социализма пока он меня не касается. Социализм абсолютно во всех случаях своего появления доказал, что рано или позно народ при социализме разучивается работать, а жить хотят лучше и лучше. Из последних примеров — Европа.

Большие проблемы в Европе только у южных стран — греция, италия, испания и португалия. Южные народы (как наши кавказцы) не хотят работать.

Северные страны европы просто тупанули и приютили большое кол-во негров-арабов, и дают большие бабки за ребенка. Достаточно родить 3х детей и твои пособия будут выше чем средняя зп в стране. Так что негры-арабы рожают 3х детей и даже язык гос-ва где живут не знают, а про работу даже речи нет.

А коренные европейцы как папы карло работают.

Этот друг — точно шароварщик

Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:

V_>С другой стороны, со времен Рейгана наметился процесс расслоения общества. Уровень жизни среднего (и ниже) класса постоянно падает в пользу богатых и супербогатых. Банкиры и транснациональные корпорации тянут одеяло на себя, послабив регулирование в финансовой сфере. Вместо того, чтобы прыгать с высоких зданий и мостов, получают бонусы, что в корне неправильно.

V_>Похоже, с развалом СССР перестали бояться призрака коммунизма

Тут не в регуляциях имхо дело, а в сращивании с государством/использовании гос-ва в своих целях. (ФРС, бэйлауты — всё это бьёт по среднему классу и делает богаче богатых и супербогатых, которые как оказалось ничем не рискуют. Сам пузырь на рынке недвижимости был раздут гос-вом с его программой "доступного жилья")

Кстати, а конкретно чего хотят протестующие? Нигде не видел собственно требований. Взять всё и поделить?

Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:

V_>>Похоже, с развалом СССР перестали бояться призрака коммунизма
RNS>Тут не в регуляциях имхо дело, а в сращивании с государством/использовании гос-ва в своих целях. (ФРС, бэйлауты — всё это бьёт по среднему классу и делает богаче богатых и супербогатых, которые как оказалось ничем не рискуют. Сам пузырь на рынке недвижимости был раздут гос-вом с его программой "доступного жилья")

Я уже устал повторять, что пузырь на рынке недвижимости сам по себе НЕ БЫЛ основной причиной кризиса, и это вполне объективнй факт. Проблемой стало то, что на недвижимости банки стали спекулировать с помощью CDO и CDS. Такая спекуляция стала возможна после того, как государство перестало за этим следить. Т.е. вина лежит почти во всём на финансовых компаниях, к государству претензии скорее в том, что оно плохо справлялось со своими полномочиями.

Программа доступного жилья ("Community Reinvestment Act") вообще пофигу была. Процент дефолтов и серьёзных нарушений в займах, которые сделаны по CRA, примерно такой же, как и в обычных займах. Т.е. банки были готовы раздавать займы вообще всем.

RNS>Кстати, а конкретно чего хотят протестующие? Нигде не видел собственно требований. Взять всё и поделить?
Нет, уменьшить влияние корпораций. Делить и отнимать ничего не надо.

Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>По питеру — а то что КАД в питере замкнули в августе (и теперь у города уникальная дамба), ЗСД открыли, Газпром 6 комлексов с бассейнами в спб открыл в этом году и еще 4 откроет до конца года, Морской Фасд (новый морской терминал в СПБ в январе открыли, теперь наш порт самый большой на балтике) — ты этого не замечал?

Дороги в Питере, как были говно, так и остались. Что кольцевая вся в колеях(это при том, что она построена только что) . Ржевка, коммуны, парголово,
да блин куча улиц, бывает еду вижу колдобину и помню, что она была здесь уже лет пять назад.
По поводу замыкания кольцевой вообще смешно, съезди вон в Финляндию, там 3 кольцевых вокруг Хельсинки уже не знаю сколько лет. Или по трассе Хельсинки-Турку прокатись. Там сплошь туннели сквозь скалы, а дорога идеальная. У нас таких дорог в принципе не существует.
Я уже не говорю про бардак, каждый раз когда на Финляндский на Аллегро приезжаю, смотрю кучу убогих свалок,
ржавых уродливых зданий с разбитыми окнами и честно говоря даже перед иностранными туристами стыдно.

В Америке не был, но сомневаюсь, что она сильно хуже, чем Финка.

Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Я не против социализма пока он меня не касается. Социализм абсолютно во всех случаях своего появления доказал, что рано или позно народ при социализме разучивается работать, а жить хотят лучше и лучше. Из последних примеров — Европа.

V>Большие проблемы в Европе только у южных стран — греция, италия, испания и португалия. Южные народы (как наши кавказцы) не хотят работать.

V>Северные страны европы просто тупанули и приютили большое кол-во негров-арабов, и дают большие бабки за ребенка. Достаточно родить 3х детей и твои пособия будут выше чем средняя зп в стране. Так что негры-арабы рожают 3х детей и даже язык гос-ва где живут не знают, а про работу даже речи нет.

V>А коренные европейцы как папы карло работают.

Вот с этим как раз и не спорю. Пашут и не могут заработать, т.к. надо соседа с тремя детьми кормит. Я именно про это и говорил. Это тупиковая ветвь развития. И рано или поздно бездельники начнут появляться и среди коренных северных европейцев, потому что молодежь будет вилеть пример своих соседей. В этом смысле "американская мечта" это очень правильный посыл, что дескать добиться успеха можно только работая, а его всякие леваки упорно пытаются похоронить.

Здравствуйте, MerryKanets, Вы писали:

A>>Кстати местные комьюнити-колледжи на порядок лучше подавляющего большинства российских вузов.

MK>Вузов в России много (пока еще). С топ-20 (МГУ МГТУ МФТИ этц) я бы всё-таки постеснялся коммюнити-колледжи сравнивать.

Топ 20 думаю что многовато. Топ 10 от силы. Поэтому я и написал — подавляющее большинство.

MK>Там к медицине несколько другой подход; однако конечный результат это средняя продолжительность жизни, достаточно красноречиво говорит о том, где медицина лучше.

В Канаде население другое. Трешака на порядок меньше, который тянет продолжительность жизни вниз.

A>>Я не против социализма пока он меня не касается. Социализм абсолютно во всех случаях своего появления доказал, что рано или позно народ при социализме разучивается работать, а жить хотят лучше и лучше. Из последних примеров — Европа.

MK>Европа — слишком большая страна, чтоб так категорично о ней утверждать

MK>Взять например Германию: там социализма много больше чем в штатах, однако кто осмелится сказать, что немцы работают меньше чем американцы?

Немцы то пашут, и оплачивают праздник жизни всем остальным. Не думаю, что это им по душе.

Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>Слава Б-гу, сейчас есть соцсети и тумблр, и реальный уровень жизни в США (и возможность тратить на скринсейверы) можно оценить по фоткам. Вот например движение "we are 99%" — люди призывают бойкотировать уолл-стрит и банкиров так как они довели сша до кризиса.

V>Вот фотострим http://wearethe99percent.tumblr.com/ — туда добавляются новые фотки постоянно.

Это продолжение движения http://occupywallst.org/. Типичная левая заварушка. Они этого сначала не сильно показывали. А теперь уже не скрывают. Вот уже и совсем ультра-левые подтянулись: коммунисты и нацисты: http://www.thegatewaypundit.com/2011/10/figures-nazi-party-throws-support-behind-occupy-wall-street-movement/

Здравствуйте, uncommon, Вы писали:

V>>Вот фотострим http://wearethe99percent.tumblr.com/ — туда добавляются новые фотки постоянно.

U>Это продолжение движения http://occupywallst.org/. Типичная левая заварушка. Они этого сначала не сильно показывали. А теперь уже не скрывают. Вот уже и совсем ультра-левые подтянулись: коммунисты и нацисты: http://www.thegatewaypundit.com/2011/10/figures-nazi-party-throws-support-behind-occupy-wall-street-movement/

посмтрел вчера и сегодня на этих товарищей сидящих на против RBA на Martin Place в Сиднее. Какие 99% процентов представляют эти товарищи? — половина из них похожа на бездомных, a второя половина на хиппи. И лозунги как у комуняк. Через полгодика рынок отмерзнет, все пойдет в гору и про этих "представителей" забудут.

Здравствуйте, gangof4, Вы писали:

G>Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>>По питеру — а то что КАД в питере замкнули в августе (и теперь у города уникальная дамба), ЗСД открыли, Газпром 6 комлексов с бассейнами в спб открыл в этом году и еще 4 откроет до конца года, Морской Фасд (новый морской терминал в СПБ в январе открыли, теперь наш порт самый большой на балтике) — ты этого не замечал?

G>Дороги в Питере, как были говно, так и остались. Что кольцевая вся в колеях(это при том, что она построена только что) . Ржевка, коммуны, парголово,
G>да блин куча улиц, бывает еду вижу колдобину и помню, что она была здесь уже лет пять назад.

есть такое немножко. Фины вон в асфальт гранитную крошку подмешивают (они когда дом строят — взрывают гранит чтоб яму под фундамент сделать) поэтому у них дороги крепкие.

G>По поводу замыкания кольцевой вообще смешно, съезди вон в Финляндию, там 3 кольцевых вокруг Хельсинки уже не знаю сколько лет. Или по трассе Хельсинки-Турку прокатись. Там сплошь туннели сквозь скалы, а дорога идеальная. У нас таких дорог в принципе не существует.

Ты что куришь?

12 авг открыли уникальный комплекс защитных сооружений от наводнений на Финском заливе.
Это 116 км КАД, 25 километров дамбы, 7 мостов, тоннель под судоходным каналом – последнее звено в полноценной кольцевой автодороге вокруг Питера.
ащитные сооружения – еще советский долгострой, его начали еще в 1979 году, затянули в 80-х, а в 90-х вообще остановили. В середине 2000-х Владимир Путин поручил возобновить строительство и КАД, и защитного комплекса.
Построенный ко Дню строителя защитный комплекс стоимостью 109 млрд рублей находится в акватории Невской губы Финского залива, и его сооружения растянулись на 25,4 км, из них 22,2 км по воде. В них входят два судопропускных сооружения с подходными каналами и уникальными затворами, подъемным мостом и тоннелем, шесть водопропускных сооружений с мостами и 64 гидротехническими затворами, 11 защитных дамб с автомобильной дорогой, мостовыми пешеходными переходами, система предупреждения угрозы наводнений, здания управления и пожарное депо.
Кстати, голландский Роттердам скопировал питерскую технологию, только у них получилось (как ни странно) дороже на 1 млрд. евро. Хотя мы привыкли, что стройка дороже у нас. Но вот не всегда так. И все многотонное оборудование (одни затворы — по 3 тысячи тонн) создали российские машиностроители.

отсюда http://sdelanounas.ru/blogs/6816/

Сравнивать это с дорогой в чистом поле вокруг хельсинки может только наркоман.

Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>есть такое немножко. Фины вон в асфальт гранитную крошку подмешивают (они когда дом строят — взрывают гранит чтоб яму под фундамент сделать) поэтому у них дороги крепкие.

Немножко? Слушай мне вот лично пофиг на ихние супердамбы и небоскребы до небес. Я вот хочу выехать из дома и ехать по нормальной дороге без опасности
для своей жизни. Т.е все эти суперпроекты это конечно хорошо, но вот в обыденной жизни-то где улучшения? Убогие газельные маршрутки, которые вообще нельзя
на дорогу позволять выпускать, электрички столетней давности. Ты например в курсе, что в Финке на каждой станции есть лифт, ну там для инвалидов
или мало еше для чего. Парковочное место у каждого свое(20 евро в мес) почти в любом доме.
Поезда на порядок быстрее и удобнее, в общем да может у них нет такого размаха(страна-то насколько беднее, чем Россия), но вот
все эти приятные повседневные мелочи, которые я могу долго перечислять для меня гораздо важнее, чем Олимпиада в Сочи, дамба и небоскребы газпрома.

V>Ты что куришь?

Не суди по себе. Да и сам бросай уже.

От:	vladrsdn	http://vvh-ru.blogspot.com/
Дата:	09.10.11 09:57
Оценка:	9 (6) +1 -4

От:	vladrsdn	http://vvh-ru.blogspot.com/
Дата:	09.10.11 10:01
Оценка:

	От:	0K
	Дата:	09.10.11 10:43
	Оценка:	2 (1)

	От:	CRT
	Дата:	09.10.11 10:45
	Оценка:	+4

	От:	CRT
	Дата:	09.10.11 11:09
	Оценка:

От:	Доктор ТуамОсес	Мой новый проект "ВЕПРЬ-1"
Дата:	09.10.11 12:38
Оценка:

	От:	Volgare
	Дата:	09.10.11 18:21
	Оценка:	18 (3) +4 -1

От:	artem_korneev	https://www.linkedin.com/in/artemkorneev/
Дата:	09.10.11 19:39
Оценка:	+1

	От:	Unhandled_Exception
	Дата:	10.10.11 07:15
	Оценка:

От:	ArtemGorikov	жж
Дата:	11.10.11 11:06
Оценка:	+1 -1

	От:	Hobot Bobot
	Дата:	11.10.11 16:12
	Оценка:	3 (2)

От:	_AND	За Русский мир! За Русь святую!
Дата:	12.10.11 06:21
Оценка:

От:	Рома Мик	http://romamik.com
Дата:	12.10.11 07:02
Оценка:

От:	мыщъх	http://nezumi-lab.org
Дата:	12.10.11 18:09
Оценка:

От:	Vespasianus	http://russianfellow.livejournal.com
Дата:	13.10.11 11:18
Оценка:

От:	Vetal_ca	http://vetal.ca
Дата:	13.10.11 15:37
Оценка:	+1

От:	Ulitka	http://lazarenko.me
Дата:	13.10.11 18:46
Оценка:

	От:	MerryKanets
	Дата:	14.10.11 05:02
	Оценка:	6 (2) +2

	От:	yoriсk.kiev.ua
	Дата:	14.10.11 08:38
	Оценка:

От:	Mamut	http://dmitriid.com
Дата:	20.10.11 15:02
Оценка: