Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

Прежде всего, прошу прощения за то, что влезаю в обсуждение. Но мне "таки есть чего сказать за этот персик".

KV>1. Уже упомянутый выше eao197 -- единственный участник из перечисленных ниже, возвращению которого я был бы искренне рад Ушёл Евгений после того, как получил вечный бан за мат в адрес Влада. BTW, то решение было пересмотрено всей командой и бан сократили до 30 дней, насколько я помню.

KV>2. Thesz. Ушёл после того, как получил бан за то, что начал называть идиотами рядовых участников, которые были не согласны с его точкой зрения в какой-то теме "декларативного программирования". На что страшно обиделся и разродился постом в своём ЖЖ, где потребовал исключить Влада и Андрея из нашей партийной ячейки за то, что они его цинично спровоцировали (на оскорбления ни в чём не повинных участников обсуждения, ага)

KV>3. Mamut. Ушёл в результате политической стычки с Владом в модераторской рассылке (!!). Тоже на тему 9 мая, кстати. Собственно, на момент ухода, ценности для сайта уже не представлял. В последние годы скатился по уровню общения и аргументации собственного мнения куда-то близко ко дну, о чём даже была тема здесь, в "обсуждении сайта". В период с 2014 по 2015 год систематически получал баны и предупреждения от 9(!!) различных модераторов, включая себя самого После, периодически проскакивал здесь под левыми аккаунтами в отдельных срачах.

Из упомянутых выше двое мне и самому были несколько несимпатичны. Однако, при всех их недостатках, они специалисты, а не пустобрехи (каковых большинство на RSDN нынче). Они дали RSDN многое. И дискуссии с их участием были интересны. Не хочется произносить банальностей, но вам (RSDN) нужны люди приятные или знающие?

KV>Собственно, больше никто и не вспоминается. Дополнишь? Кто ещё представлял ценность для сайта и ушёл из-за конфликтов с командой или несогласием с политикой модерирования?

Ты не видишь многих, кто ушел тихо, не ставя об этом RSDN в известность. Таких, как я, например. Не скажу, что представлял особую ценность для сайта (меня все-таки нельзя сравнивать с eao197 или thesz), но все же свою лепту внес. Но в какой-то момент мне стало просто неприятно находиться здесь. И причина тому — неадекватные участники RSDN team. Не все, конечно, но в килограмме варенья достаточно ложки говна, чтобы его невозможно было есть.

Отдельно хочу сказать насчет упомянутого выше eao197. Женя — очень, невероятно сдержанный человек. Довести его до того, чтобы он послал матом – это надо быть тем еще мудилой (пардон муа франсэ, но уж как есть). К сожалению, таких здесь есть, и именно в RSDN team.

KV>И причём здесь Влад?

Дело не только в нем. Просто он ведет себя наиболее мудаковато. Но не он один.

KV>Моя позиция: в политике, СВ и КСВ не может быть конструктивных обсуждений. Если прямо сейчас вот так просто взять и прибить все сообщения в этих форумах, то сайт от этого ровным счётом ничего не потеряет, поскольку их основное предназначение -- быть сливными ямами, обеспечивающими чистоту на остальных форумах.

В результате в такую сливную яму превратился весь RSDN. Приличные люди здесь находиться брезгуют. На профильных форумах, быть может, и чище от этого, но все-равно пованивает, и довольно ощутимо.

KV>>>Например, в течении 2014-го года, RSDN потерял практически всю украинскую составляющую участников форумов. Без скандалов и конфликтов с администрацией -- большинство из них просто тихо перестало посещать этот ресурс.
ML>>Нет, их просто там почти безнаказнно травили, а модератор этого "не замечал".
ML>>Почему, кстати, нельзя было наложить мораторий на эту тему?

Я помню, кстати, как уходил Павел Кузнецов, как раз на почве украинского вопроса. Не могу сказать, что слишком уж он мне нравился (на мой взгляд, чересчур напыщенно он себя вел), но к делу это отношения не имеет. А вот что имеет, так это то, что его (сильного специалиста, одного из столпов форума C/C++!) просто затравили, причем участники RSDN team в том числе. Я его не обеляю, нет. Но травля получилась отвратительная. И один только Кодт тогда сказал: "Остановитесь! Видно же, что человек от боли сердца говорит". Все остальные отметившиеся вели себя омерзительно.

KV>>>Что здесь можно сделать? Отказаться от флеймовых форумов, либо отвязать их от основного ресурса, либо исправлять образ тима в глазах общественности. О том, как реализовать последнее, лично у меня мыслей нет.

Единственно, как можно исправить "образ тима в глазах общественности" — это всем членам команды вести себя порядочно. Это главное. Основа. К сожалению, как сделать это практически (т.е. как заставить мудаков осознать свою мудаковатость и попытаться исправиться), я не знаю. Именно поэтому мне в свое время было проще махнуть на весь этот RSDN рукой и оставить его покрываться нагноениями, а самому двигаться дальше.

KV>Думаешь? Есть тут такой персонаж -- Gaperton. Регулярно хвастался тем, что научился троллить участников обсуждений, не нарушаяя при этом ни букву, ни дух правил. Пару лет назад я сделал ему предупреждение и дал понять, что буду банить его по факту каждого срача, произошедшего в связи с применением им навыков, которыми он так гордится. Помню, большинство отметившихся участников его дружно поддержали, дескать правил не нарушает, значит и банить не за что.

KV>Нельзя покрыть правилами все случаи жизни. Поэтому "модерация по правилам" и "модерация жесткая, но беспристрастная" прямо ротиворечат друг-другу, если во втором случае речь идёт о справедливой модерации.

Нисколько не защищая Gaperton-а, хочу все-таки сказать, что здесь, по-моему, имеет место быть профдеформация. Ты, как безопасник, начинаешь смотреть на все со своей, несколько специфической точки зрения. Чтобы избегать ошибок, надо эту точку зрения периодически сверять со сторонними, причем желательно, конечно, чтобы эти сторонние люди тоже были склонны принимать взвешенные решения.

KV>Что конкретного за последние полгода было сделано всеми вами (участниками этой темы и оцениващими) для развития сайта? Или вы все считаете, что у тут пользователей могут быть только права, без обязанностей? Ну так, тогда и администрация вам ничего не обязана -- расходимся. А если хотите, чтобы стало иначе, то начать стоит с самих себя: вылезти из политики в обсуждения на профильных форумах, начать постить в них хотя бы по 2-3 новости в неделю, хотя бы раз в месяц писать статью (пусть и в формате записи в блоге), помочь с наполнением вики на форумах, присоединиться к разработке сайта. На крайний случай, оплатить то время, которое требуется для реализации той или иной фичи нашими разработчиками (можем прямо краудфандинг конкретных фич организовать), предложить свой вариант участия в развитии сайта, в конце-концов.

Это неконструктивно — требовать от пользователей чего-либо. Очень хорошо понимаю по-человечески, но все же это неверно. Если проект плох, то это всегда вина организаторов, не пользователей. Это аксиома. Любая иная точка зрения — путь к провалу.

--------------------------------------------------

И последнее. Вполне допускаю, что за это сообщение меня забанят. Так уже было несколько раз, и каждый раз причина бана была, мягко говоря, смешной. Поэтому иллюзий не питаю, особенно зная, что из себя представляет "RSDN team". Но меня это не сильно обеспокоит – я как не писал сюда ничего, так и не буду писать, и бан этот для меня ничего не изменит. Но если мои доводы примут во внимание, я буду рад. Собственно говоря, я и написал-то это только потому, что ты отчего-то впрягся за весь RSDN team. А кроме тебя и Кодта я, пожалуй, ни с кем из RSDN team даже общаться не стал бы.

Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

Прежде всего, прошу прощения за то, что влезаю в обсуждение. Но мне "таки есть чего сказать за этот персик".

KV>1. Уже упомянутый выше eao197 -- единственный участник из перечисленных ниже, возвращению которого я был бы искренне рад Ушёл Евгений после того, как получил вечный бан за мат в адрес Влада. BTW, то решение было пересмотрено всей командой и бан сократили до 30 дней, насколько я помню.

KV>2. Thesz. Ушёл после того, как получил бан за то, что начал называть идиотами рядовых участников, которые были не согласны с его точкой зрения в какой-то теме "декларативного программирования". На что страшно обиделся и разродился постом в своём ЖЖ, где потребовал исключить Влада и Андрея из нашей партийной ячейки за то, что они его цинично спровоцировали (на оскорбления ни в чём не повинных участников обсуждения, ага)

KV>3. Mamut. Ушёл в результате политической стычки с Владом в модераторской рассылке (!!). Тоже на тему 9 мая, кстати. Собственно, на момент ухода, ценности для сайта уже не представлял. В последние годы скатился по уровню общения и аргументации собственного мнения куда-то близко ко дну, о чём даже была тема здесь, в "обсуждении сайта". В период с 2014 по 2015 год систематически получал баны и предупреждения от 9(!!) различных модераторов, включая себя самого После, периодически проскакивал здесь под левыми аккаунтами в отдельных срачах.

Из упомянутых выше двое мне и самому были несколько несимпатичны. Однако, при всех их недостатках, они специалисты, а не пустобрехи (каковых большинство на RSDN нынче). Они дали RSDN многое. И дискуссии с их участием были интересны. Не хочется произносить банальностей, но вам (RSDN) нужны люди приятные или знающие?

KV>Собственно, больше никто и не вспоминается. Дополнишь? Кто ещё представлял ценность для сайта и ушёл из-за конфликтов с командой или несогласием с политикой модерирования?

Ты не видишь многих, кто ушел тихо, не ставя об этом RSDN в известность. Таких, как я, например. Не скажу, что представлял особую ценность для сайта (меня все-таки нельзя сравнивать с eao197 или thesz), но все же свою лепту внес. Но в какой-то момент мне стало просто неприятно находиться здесь. И причина тому — неадекватные участники RSDN team. Не все, конечно, но в килограмме варенья достаточно ложки говна, чтобы его невозможно было есть.

Отдельно хочу сказать насчет упомянутого выше eao197. Женя — очень, невероятно сдержанный человек. Довести его до того, чтобы он послал матом – это надо быть тем еще <censored> (пардон муа франсэ, но уж как есть). К сожалению, таких здесь есть, и именно в RSDN team.

KV>И причём здесь Влад?

Дело не только в нем. Просто он ведет себя наиболее <censored>. Но не он один.

KV>Моя позиция: в политике, СВ и КСВ не может быть конструктивных обсуждений. Если прямо сейчас вот так просто взять и прибить все сообщения в этих форумах, то сайт от этого ровным счётом ничего не потеряет, поскольку их основное предназначение -- быть сливными ямами, обеспечивающими чистоту на остальных форумах.

В результате в такую сливную яму превратился весь RSDN. Приличные люди здесь находиться брезгуют. На профильных форумах, быть может, и чище от этого, но все-равно пованивает, и довольно ощутимо.

KV>>>Например, в течении 2014-го года, RSDN потерял практически всю украинскую составляющую участников форумов. Без скандалов и конфликтов с администрацией -- большинство из них просто тихо перестало посещать этот ресурс.
ML>>Нет, их просто там почти безнаказнно травили, а модератор этого "не замечал".
ML>>Почему, кстати, нельзя было наложить мораторий на эту тему?

Я помню, кстати, как уходил Павел Кузнецов, как раз на почве украинского вопроса. Не могу сказать, что слишком уж он мне нравился (на мой взгляд, чересчур напыщенно он себя вел), но к делу это отношения не имеет. А вот что имеет, так это то, что его (сильного специалиста, одного из столпов форума C/C++!) просто затравили, причем участники RSDN team в том числе. Я его не обеляю, нет. Но травля получилась отвратительная. И один только Кодт тогда сказал: "Остановитесь! Видно же, что человек от боли сердца говорит". Все остальные отметившиеся вели себя омерзительно.

KV>>>Что здесь можно сделать? Отказаться от флеймовых форумов, либо отвязать их от основного ресурса, либо исправлять образ тима в глазах общественности. О том, как реализовать последнее, лично у меня мыслей нет.

Единственно, как можно исправить "образ тима в глазах общественности" — это всем членам команды вести себя порядочно. Это главное. Основа. К сожалению, как сделать это практически (т.е. как заставить <censored> осознать свою <censored> и попытаться исправиться), я не знаю. Именно поэтому мне в свое время было проще махнуть на весь этот RSDN рукой и оставить его покрываться нагноениями, а самому двигаться дальше.

KV>Думаешь? Есть тут такой персонаж -- Gaperton. Регулярно хвастался тем, что научился троллить участников обсуждений, не нарушаяя при этом ни букву, ни дух правил. Пару лет назад я сделал ему предупреждение и дал понять, что буду банить его по факту каждого срача, произошедшего в связи с применением им навыков, которыми он так гордится. Помню, большинство отметившихся участников его дружно поддержали, дескать правил не нарушает, значит и банить не за что.

KV>Нельзя покрыть правилами все случаи жизни. Поэтому "модерация по правилам" и "модерация жесткая, но беспристрастная" прямо ротиворечат друг-другу, если во втором случае речь идёт о справедливой модерации.

Нисколько не защищая Gaperton-а, хочу все-таки сказать, что здесь, по-моему, имеет место быть профдеформация. Ты, как безопасник, начинаешь смотреть на все со своей, несколько специфической точки зрения. Чтобы избегать ошибок, надо эту точку зрения периодически сверять со сторонними, причем желательно, конечно, чтобы эти сторонние люди тоже были склонны принимать взвешенные решения.

KV>Что конкретного за последние полгода было сделано всеми вами (участниками этой темы и оцениващими) для развития сайта? Или вы все считаете, что у тут пользователей могут быть только права, без обязанностей? Ну так, тогда и администрация вам ничего не обязана -- расходимся. А если хотите, чтобы стало иначе, то начать стоит с самих себя: вылезти из политики в обсуждения на профильных форумах, начать постить в них хотя бы по 2-3 новости в неделю, хотя бы раз в месяц писать статью (пусть и в формате записи в блоге), помочь с наполнением вики на форумах, присоединиться к разработке сайта. На крайний случай, оплатить то время, которое требуется для реализации той или иной фичи нашими разработчиками (можем прямо краудфандинг конкретных фич организовать), предложить свой вариант участия в развитии сайта, в конце-концов.

Это неконструктивно — требовать от пользователей чего-либо. Очень хорошо понимаю по-человечески, но все же это неверно. Если проект плох, то это всегда вина организаторов, не пользователей. Это аксиома. Любая иная точка зрения — путь к провалу.

--------------------------------------------------

И последнее. Вполне допускаю, что за это сообщение меня забанят. Так уже было несколько раз, и каждый раз причина бана была, мягко говоря, смешной. Поэтому иллюзий не питаю, особенно зная, что из себя представляет "RSDN team". Но меня это не сильно обеспокоит – я как не писал сюда ничего, так и не буду писать, и бан этот для меня ничего не изменит. Но если мои доводы примут во внимание, я буду рад. Собственно говоря, я и написал-то это только потому, что ты отчего-то впрягся за весь RSDN team. А кроме тебя и Кодта я, пожалуй, ни с кем из RSDN team даже общаться не стал бы.